22/10/26(水)12:04:36 仕様を... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1666753476027.jpg 22/10/26(水)12:04:36 No.986355392
仕様を変えること
1 22/10/26(水)12:04:51 No.986355450
https://youtu.be/e9zu3-L6Elc
2 22/10/26(水)12:05:09 No.986355528
ﾃﾛﾚｰﾝ
3 22/10/26(水)12:07:34 No.986356116
仕様を変えるのはしょうがない
4 22/10/26(水)12:07:41 No.986356144
ゲーム作るのってマジでむずいのね…
5 22/10/26(水)12:07:56 No.986356203
やむなし
6 22/10/26(水)12:08:12 No.986356274
今回の話はもうゲームというよりお仕事の話だな
7 22/10/26(水)12:09:47 No.986356670
仕様変更するとプログラマーがキレると聞いた
8 22/10/26(水)12:10:07 No.986356754
>今回の話はもうゲームというよりお仕事の話だな モーションデータのファイル名合理的にしろとか色々やってたしな
9 22/10/26(水)12:10:15 No.986356790
仕様を変えるとしよう
10 22/10/26(水)12:10:42 No.986356900
は？
11 22/10/26(水)12:12:23 No.986357360
キュイーンって効果音使うのやめてほしいんだよな 音量おかしいし右に寄ってるから素材として粗悪
12 22/10/26(水)12:12:26 No.986357375
>仕様変更するとプログラマーがキレると聞いた 作業がイチからやり直しになったりするからな
13 22/10/26(水)12:12:34 No.986357403
違う職種なのに凄い耳が痛い話だった
14 22/10/26(水)12:12:50 No.986357485
外圧じゃないと変わらないことって多くない？
15 22/10/26(水)12:12:53 No.986357499
>仕様変更するとプログラマーがキレると聞いた 初期仕様のままリリースするゲームってないと言っていいからいちいちキレられてたらかなりしんどいね まあ不機嫌にはなるんだが
16 22/10/26(水)12:13:01 No.986357536
こういう仕事論的なのも違う分野にも応用できてありがたい
17 22/10/26(水)12:13:13 No.986357600
ほうれんそう大事 みんな知ってるね
18 22/10/26(水)12:13:39 No.986357720
>外圧じゃないと変わらないことって多くない？ 今まさにモンスター育成ゲームで痛感してるこれ
19 22/10/26(水)12:14:04 No.986357833
報告の為の相談で時間食うのは本当に困る 考えまとめるのも大事だけどとりあえす報告は即くれ！
20 22/10/26(水)12:14:26 No.986357942
仕様が変わると困る人が多すぎる…
21 22/10/26(水)12:14:30 No.986357965
>ほうれんそう大事 >みんな知ってるね ほうらんそうするとじゃあやっといてとかいわれたりして仕事増えるから黙ってるね
22 22/10/26(水)12:15:23 No.986358259
仕様変更するってことは上流工程のミス（検討が甘かった）ってことなんだけど 下流行程であるプログラマがその対応しないといけないのに納期は据え置きにされることがほとんどだから まあキレるよ
23 22/10/26(水)12:16:39 No.986358636
このゲームね～対人戦は作らないって言ってたけどやっぱりキャラ強化の見どころにするために対人戦を追加するよ！ バトルシステムは流用で済むから納期は変えないよ！よろしくね！ >プログラマーがキレる
24 22/10/26(水)12:17:10 No.986358823
前の仕様が良かったからそっちにしてもらうけど怒らないでね
25 22/10/26(水)12:17:18 No.986358856
上流下流って企業開発の話だ…
26 22/10/26(水)12:18:30 No.986359211
動画終わる時の音聞く度にオノデンのCMを思い出す
27 22/10/26(水)12:18:43 No.986359276
ここの仕様どうしよう
28 22/10/26(水)12:18:55 No.986359341
そうだろうと思ってた
29 22/10/26(水)12:19:49 No.986359597
>報告の為の相談で時間食うのは本当に困る >考えまとめるのも大事だけどとりあえす報告は即くれ！ ただ話の持っていき方を間違うと拗れたりするのが難しいところ
30 22/10/26(水)12:20:08 No.986359691
ゲーム遊ばないエンジニアの方がキレるからある程度ゲームわかってる人とやるってのもかなり大事なんだよなーゲーム開発は まあ他にも開発体制をスクラムでやるとかトラッシュアンドビルドとか業界もノウハウ貯めてるけど
31 22/10/26(水)12:20:17 No.986359739
思いつきで工期を3ヶ月短縮しようとしてるうちの会社にも見せてやりたい
32 22/10/26(水)12:20:32 No.986359816
iwtknの伝説の仕様変更…
33 22/10/26(水)12:20:35 No.986359835
仕様を決めないこと
34 22/10/26(水)12:21:04 No.986359981
ライブ感で仕様変更されていく案件に関わってた時は地獄だったな
35 22/10/26(水)12:21:12 No.986360024
みんなダメだろと思ってたけど重役の一言でクソエンカに変えられた桃太郎伝説
36 22/10/26(水)12:21:19 No.986360068
どう相談するか相談するは無駄はそうだね…
37 22/10/26(水)12:22:04 No.986360312
そうは言っても相談しづらい雰囲気の上司なり云々はいるもので…
38 22/10/26(水)12:22:04 No.986360313
>どう相談するか相談するは無駄はそうだね… 客先がでかけりゃでかいほどあるあるすぎて困る…
39 22/10/26(水)12:22:26 No.986360425
>iwtknの伝説の仕様変更… 私が一から作るなら早く済みます 済んだ
40 22/10/26(水)12:22:41 No.986360513
キレるとまではいかなくてもモチベは確実に下がる
41 22/10/26(水)12:23:17 No.986360685
おのれ糸井重里！
42 22/10/26(水)12:23:23 No.986360712
やむなし
43 22/10/26(水)12:23:55 No.986360875
>>iwtknの伝説の仕様変更… >私が一から作るなら早く済みます >済んだ MOTHER2の話なら仕様は変わってない 素材と仕様はそのままにプログラムを1から作り直しただけだ
44 22/10/26(水)12:23:56 No.986360878
>そうだろうと思ってた ふざけんな！
45 22/10/26(水)12:23:56 No.986360880
>思いつきで工期を3ヶ月短縮しようとしてるうちの会社にも見せてやりたい 動画見て工期短縮をやめるような事もなさそうだが…
46 22/10/26(水)12:24:06 No.986360929
>iwtknの伝説の仕様変更… 今の仕様だと2年かかります ゼロから作っていいなら1年でできます
47 22/10/26(水)12:24:12 No.986360969
仕様変えられる側も仕様変える側もどっちも経験あるけどどっちも辛い…
48 22/10/26(水)12:24:25 No.986361043
こんなディレクターなら協力したくなるのかも
49 22/10/26(水)12:24:26 No.986361048
マザー2はプログラミング直しただけで仕様はそのまんまだよ
50 22/10/26(水)12:24:28 No.986361060
>iwtknの伝説の仕様変更… iwtknは対話おばけだし有名エピソード以外でも仕様変更上手かったのかもな…
51 <a href="mailto:sage">22/10/26(水)12:24:31</a> ID:BiK1HPsE BiK1HPsE [sage] No.986361076
削除依頼によって隔離されました カービィとスマブラしか作ったことない癖に偉そうなおっさんだな
52 22/10/26(水)12:24:38 No.986361114
上司指名制にしようぜ
53 22/10/26(水)12:24:49 No.986361179
>そうだろうと思ってた 後出しじゃんけん野郎！
54 22/10/26(水)12:25:06 No.986361272
>おのれ糸井重里！ これ当時本当に思われてそう
55 22/10/26(水)12:25:08 No.986361283
プレイしてこれは分かってて見ないフリしただろ…はある
56 22/10/26(水)12:25:08 No.986361287
>MOTHER2の話なら仕様は変わってない うn >素材と仕様はそのままにプログラムを1から作り直しただけだ それって仕様変更と労力変わらなく無いかなあ！？
57 22/10/26(水)12:25:26 No.986361360
この偉人上にいたらめっちゃ怖そう
58 22/10/26(水)12:25:36 No.986361408
伝えるのつらいからギリギリまで黙ってよう…
59 22/10/26(水)12:25:37 No.986361411
>そうは言っても相談しづらい雰囲気の上司なり云々はいるもので… これはマジで上司のコミュニケーション技術あるからな～ 岩田さんが人間関係は常に50:50とか言ってたけど こっち側から50出しても相手が0だと全く良い結果にならない
60 22/10/26(水)12:25:40 No.986361430
>カービィとスマブラしか作ったことない癖に偉そうなおっさんだな しか…？
61 22/10/26(水)12:25:45 No.986361452
相談なのですがこのデッドラインは動かせませんか
62 22/10/26(水)12:26:13 No.986361640
仕様変わるのはしかたない じゃあ時間くれよとは思う
63 22/10/26(水)12:26:17 No.986361662
>>おのれ糸井重里！ >これ当時本当に思われてそう マジで素人開発だからな…かと言って抜く事もできん つんくはそこら辺大丈夫だったのかな
64 22/10/26(水)12:26:32 No.986361741
>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう なんでこの程度も出来ないんですかねって言われそう
65 22/10/26(水)12:26:47 No.986361821
>仕様変わるのはしかたない >じゃあ時間くれよとは思う 納期は最も重要な仕様なのでダメです
66 22/10/26(水)12:26:55 No.986361866
メガネいる？
67 22/10/26(水)12:27:06 No.986361925
相談しても答えを出せる人が会社に誰もいない場合もあるのだ 人が不足してる現場とかそう…
68 22/10/26(水)12:27:20 No.986361992
iwtkn変態エピソードはソースコードプリントしたの廊下に並べてデバッグしていた話が好き
69 22/10/26(水)12:27:21 No.986362001
>メガネいる？ は？
70 22/10/26(水)12:27:27 No.986362036
>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう 人前に出て色々言う人は実際下につくとドチャクソ厳しかったりするよ…
71 22/10/26(水)12:27:41 No.986362117
ケースバイケースです
72 22/10/26(水)12:27:45 No.986362139
>>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう >なんでこの程度も出来ないんですかねって言われそう 実際は「まあ仕方ないですよねじゃあ君は別のところに回ってください」みたいな優しく怖い感じになりそう
73 22/10/26(水)12:28:10 No.986362284
追加の工数度外視してモノ言ってくる層ってどう説明して説得しても聞いてくれないもんなの？
74 22/10/26(水)12:28:11 No.986362286
ゲーム制作業以外にも言えるノウハウがちょくちょく出てきて サラリーマンのステップアップ動画だこれ
75 22/10/26(水)12:28:17 No.986362329
相談しようそう仕様
76 22/10/26(水)12:28:30 No.986362409
>追加の工数度外視してモノ言ってくる層ってどう説明して説得しても聞いてくれないもんなの？ それはそう
77 22/10/26(水)12:28:37 No.986362443
テキトーな案件で仕様変わるとキレたくなるけどどんなに仕様完璧に詰めても作ってみると変更点出てくるのはしょうがないよなぁ…となるから難しい
78 22/10/26(水)12:28:43 No.986362477
スタッフが気付いたらすぐ言えるかどうかはその会社の空気にもよるよね…
79 22/10/26(水)12:28:50 No.986362507
>>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう >人前に出て色々言う人は実際下につくとドチャクソ厳しかったりするよ… スマブラのキャラ性能とか止められなかったみたいな例ありそうだな…
80 22/10/26(水)12:28:52 No.986362520
>仕様変わるのはしかたない >じゃあ時間くれよとは思う まあ普通は伸ばすし伸ばす努力もするけど無理なときも… 一番あるあるなのは予算がなくて伸ばせないとか…
81 22/10/26(水)12:29:02 No.986362573
MOTHERの件思い返してイタコ漫画家の若ゲ見返したら桜井の絵がスレ画と絶妙に違う
82 22/10/26(水)12:29:06 No.986362594
iwtknの動画おもしろいけど自分のお仕事と比べて凹んじゃう
83 22/10/26(水)12:29:48 No.986362829
>スタッフが気付いたらすぐ言えるかどうかはその会社の空気にもよるよね… 納期か品質かって話になってくるしな…
84 22/10/26(水)12:29:53 No.986362853
変更して！のイラストが見慣れた絵でこれは…
85 22/10/26(水)12:29:53 No.986362855
ゲームプログラマプランナー全員に サバイバーゲームを遊ばせる事を推奨する 仕様変更含めてのプラン立てれるようになるかも
86 22/10/26(水)12:29:53 No.986362856
ちゃぶ台返しする人もいるしな… 出来たゲームで黙らせるんだけど
87 22/10/26(水)12:30:08 No.986362926
いわたくんのはリファクタリングの話になるな
88 22/10/26(水)12:30:23 No.986363016
人が足りなかったら最早あらゆる妥協策すら取れない場合もある
89 22/10/26(水)12:30:31 No.986363058
仕様変更によっては最初からそうしとけよってのもある
90 22/10/26(水)12:30:56 No.986363173
大枠じゃない資料作ろうとしたら現物作ったほうが早いなこれ…ってなるのよくあるよね
91 22/10/26(水)12:31:02 No.986363208
マリオへ
92 22/10/26(水)12:31:21 No.986363294
怒鳴りそうなイメージはないけど怒らせたらどうなるんだろう
93 22/10/26(水)12:31:29 No.986363349
>それって仕様変更と労力変わらなく無いかなあ！ 元々1人のプログラマーに任せ過ぎた結果逃げられて残ったコードを当時のスタッフが理解できてなかった 仕様シナリオ各種素材はほぼ全て完成済みだったから最初から作り直したほうが早いって判断になった 糸井重里は自分のやる仕事は全部終わってたけどそういう状況だったので渋谷で学生にマザー2まだかよって埋蔵金掘ってるから出来ないんだろうって嫌味言われてた
94 22/10/26(水)12:31:30 No.986363352
大体の場合仕様が変わってもケツの納期が変わらないんだわ だからプログラマがケツ持ちしなきゃいけなくてキレる
95 22/10/26(水)12:31:34 No.986363372
>仕様変更によっては最初からそうしとけよってのもある このようなことを部下に言うような上司では…情報を隠されてしまうでしょうね
96 <a href="mailto:スタッフ">22/10/26(水)12:32:16</a> [スタッフ] No.986363600
報告はしたかんな！ 揉みつぶすのは勝手だけど報告はしたかんな！
97 22/10/26(水)12:32:19 No.986363622
その仕様俺が最初に出した奴じゃねえか！
98 22/10/26(水)12:32:37 No.986363700
めちゃくちゃ厳しそうだけど 伝え方をすごく工夫する人でもあるから仕事自体はしやすいんじゃないか
99 22/10/26(水)12:32:38 No.986363707
仕様変更と納期を間に合わせる為に徹夜を前提とするんじゃねえって事がある
100 22/10/26(水)12:32:44 No.986363746
稀に運良く納期が降ってくることはあるけど大抵腐った土台の上にクソみたいな応急処置積み上げた後なので結局ゴミしか出来ない 同じ三ヶ月でもクソ積み上げる前ならまだやれることあったのにさっさと決断しろハゲ
101 22/10/26(水)12:32:47 No.986363761
>大体の場合仕様が変わってもケツの納期が変わらないんだわ >だからプログラマがケツ持ちしなきゃいけなくてキレる 動画の後ろの方にデッドラインがあったけど 在野のクソ会社はデッドライン間近とか超えてから物言ってくるからなんの相談もできないんだよね
102 22/10/26(水)12:32:48 No.986363766
プロジェクトリーダーの見解 プログラマーのコード プロジェクトの書類 実装された運用 みたいなやつだ！
103 22/10/26(水)12:33:06 No.986363864
>糸井重里は自分のやる仕事は全部終わってたけどそういう状況だったので渋谷で学生にマザー2まだかよって埋蔵金掘ってるから出来ないんだろうって嫌味言われてた そこは90年代に埋蔵金キチやってた三流コピーライターのトンチキさも悪いとこある…
104 22/10/26(水)12:33:11 No.986363887
報告しても解決案が出てこない場合が結構あるある
105 22/10/26(水)12:33:30 No.986363984
納期前にバグは仕様へと変わるであろう
106 22/10/26(水)12:33:56 No.986364124
資料固めるのはいいよ 作ってる途中で飽きんなや！
107 22/10/26(水)12:33:59 No.986364132
>ちゃぶ台返しする人もいるしな… >出来たゲームで黙らせるんだけど 稀に失敗して反省会が始まる
108 22/10/26(水)12:34:13 No.986364198
任天堂なり大手みたいにちゃんとしてる所なんて稀だよ
109 22/10/26(水)12:34:17 No.986364225
>仕様変更によっては最初からそうしとけよってのもある これ気持ち分かるけど言うべきじゃないんだよ 最初から指摘しろよって話にもなるし過去を無視して結果論で詰めてくるスタッフがいる環境は開発に良い影響ないからね
110 22/10/26(水)12:34:23 No.986364267
どんなゲームでも完成品として出てる以上こういう作業をなんとか切り抜けて出来た物なんだよな…
111 22/10/26(水)12:34:36 No.986364342
>大体の場合仕様が変わってもケツの納期が変わらないんだわ >だからプログラマがケツ持ちしなきゃいけなくてキレる プログラマ側が実装が仕様だ！ぐらい強ければキレるはめにはならんのだが まともなものができるかは運しだいになる
112 22/10/26(水)12:34:40 No.986364370
プレイヤーとしてこんな話を聞けてしまうのは幸か不幸か 子供みたいな感性で神ゲークソゲー言ってるのが幸せなのかも
113 22/10/26(水)12:34:48 No.986364416
>稀に失敗して反省会が始まる ちゃぶ台返した本人はなんか他人事
114 22/10/26(水)12:35:13 No.986364532
仕様変更は甘んじて受け入れるというか無茶な仕様通そうとして現場側に無理です！って言わせてようやくしょうがねえなあって仕様変更検討みたいなパターンもあるのでスパッと変えてくれるならもうそれでいいや…ってなる
115 22/10/26(水)12:35:21 No.986364569
でも仕様変更しないでクソゲー出して客納得させられるの？って話になるわけですよ
116 22/10/26(水)12:35:27 No.986364603
(これどう見ても本来の目的は達成できなさそうだけれど仕様は満たしてるからOKって言っておこう…)
117 22/10/26(水)12:35:44 No.986364688
>どんなゲームでも完成品として出てる以上こういう作業をなんとか切り抜けて出来た物なんだよな… そうだけどこういう反復がなされないまま出たクソゲーみたいなものもけっこうありそう（あった）
118 22/10/26(水)12:35:55 No.986364756
>>仕様変更によっては最初からそうしとけよってのもある >これ気持ち分かるけど言うべきじゃないんだよ >最初から指摘しろよって話にもなるし過去を無視して結果論で詰めてくるスタッフがいる環境は開発に良い影響ないからね とはいえ初期に考慮不足だった要因を洗い出さないと次も同じ失敗するからなぁ…
119 22/10/26(水)12:36:04 No.986364789
>子供みたいな感性で神ゲークソゲー言ってるのが幸せなのかも プレイヤーは作り手の内部事情なんて知ったこっちゃないからそれでいいんだってskrikn何度も言ってるし…
120 22/10/26(水)12:36:05 No.986364793
仕様変更に間に合わせるためにだいたいテストを省略するのでバグがいっぱい出る
121 22/10/26(水)12:36:10 No.986364824
>報告しても解決案が出てこない場合が結構あるある そのまま製品になっちゃった…
122 22/10/26(水)12:36:14 No.986364845
>報告しても解決案が出てこない場合が結構あるある ゴミ会社に勤めてると作業員数名中話がわかるプログラマー1名！あとは初心者！とかばっかりだから集合知も何もない…
123 22/10/26(水)12:36:23 No.986364891
数々のクソゲーはこうやって作られるのか…
124 22/10/26(水)12:36:29 No.986364920
この仕様は無理です…って伝えたらで？いつ出来んの？としか返してこない ヤクザみたいなお客様相手してるからこの動画の環境って幸せだなと思うよ
125 22/10/26(水)12:36:34 No.986364942
あー俺桜井さんが言ってる事前から思ってたんだよね～
126 22/10/26(水)12:36:44 No.986364987
>>>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう >>なんでこの程度も出来ないんですかねって言われそう >実際は「まあ仕方ないですよねじゃあ君は別のところに回ってください」みたいな優しく怖い感じになりそう 何でもできる人だから「私が代わりにやります」って言われそう そのうち仕事回してもらえなくなりそう
127 22/10/26(水)12:36:56 No.986365048
>>どんなゲームでも完成品として出てる以上こういう作業をなんとか切り抜けて出来た物なんだよな… >そうだけどこういう反復がなされないまま出たクソゲーみたいなものもけっこうありそう（あった） ソシャゲなんかは度重なる仕様変更を経由した上でリリース時からトラブルばっかだからな
128 22/10/26(水)12:36:57 No.986365053
予定が前倒しになることはまずないから下流が死ぬ
129 22/10/26(水)12:37:06 No.986365095
真偽はわからないけどスレ画の人は成果物がイマイチだと自分で修正しちゃうから社員がダメージ食らうとか聞いた
130 22/10/26(水)12:37:09 No.986365109
時間と人員の見積もりが甘い場合はどうしようもねえ
131 22/10/26(水)12:37:10 No.986365119
>>>>この偉人上にいたらめっちゃ怖そう >>>なんでこの程度も出来ないんですかねって言われそう >>実際は「まあ仕方ないですよねじゃあ君は別のところに回ってください」みたいな優しく怖い感じになりそう >何でもできる人だから「私が代わりにやります」って言われそう >そのうち仕事回してもらえなくなりそう 流石に今はそれやらんだろう…
132 22/10/26(水)12:37:20 No.986365172
遊べばわかるレベルでおかしかったウルトラハンコは気づいたスタッフが報告あげなかったんだな…
133 22/10/26(水)12:37:27 No.986365206
>予定が前倒しになることはまずないから下流が死ぬ 前倒しになったらさらに死ぬだろ 後ろ倒しだ
134 22/10/26(水)12:37:29 No.986365219
skriknが上司だと頼もしい反面めっちゃ怖いだろうな…
135 22/10/26(水)12:37:46 No.986365311
>とはいえ初期に考慮不足だった要因を洗い出さないと次も同じ失敗するからなぁ… 反省はいいけど責めるなって話だ
136 22/10/26(水)12:37:49 No.986365327
>とはいえ初期に考慮不足だった要因を洗い出さないと次も同じ失敗するからなぁ… まあとにかく想像力が無いプランナーもいるからね そういう人は向いてないと思うけど…
137 22/10/26(水)12:37:51 No.986365337
※ただし人と予算と納期がある程度確保されている場合に限る
138 22/10/26(水)12:38:03 No.986365410
素早く整理されて正確な情報を理屈で説明できる人はそもそも滅茶苦茶仕事ができる
139 22/10/26(水)12:38:08 No.986365434
>報告はしたかんな！ >揉みつぶすのは勝手だけど報告はしたかんな！ これ結構大事だよね
140 22/10/26(水)12:38:17 No.986365488
>※ただし人と予算と納期がある程度確保されている場合に限る 大企業様限定～！
141 22/10/26(水)12:38:25 No.986365523
>遊べばわかるレベルでおかしかったウルトラハンコは気づいたスタッフが報告あげなかったんだな… 公募からの雇われっぽいしそういう事もあるんじゃない
142 22/10/26(水)12:38:28 No.986365537
>でも仕様変更しないでクソゲー出して客納得させられるの？って話になるわけですよ 明確に変更しないとクソゲーだわこれってわかるレベルだと基本的にはやるしかないので揉めようが無い気がする
143 22/10/26(水)12:38:49 No.986365661
>これ結構大事だよね 何らかの形で証拠も作っておかないと言った言わないで殴り合いになるからな！
144 22/10/26(水)12:39:03 No.986365739
>>※ただし人と予算と納期がある程度確保されている場合に限る >大企業様限定～！ 大企業でも限られてるんじゃないか
145 22/10/26(水)12:39:04 No.986365743
>>※ただし人と予算と納期がある程度確保されている場合に限る >大企業様限定～！ ごく小規模だと逆に融通が利くケースがある 型月とか いいか悪いかは知らん
146 22/10/26(水)12:39:16 No.986365803
どうせ仕様だろ報告しない 本当にスルーされる どうせ仕様だろうけど報告する スルーされる もう俺はデバッグを◯つけるだけの仕事としている
147 22/10/26(水)12:39:21 No.986365822
思うことが多いんだろうなってくらい今回の話は熱入ってたな
148 22/10/26(水)12:39:21 No.986365826
ご仕前 め様日 ん変に ね更 し て
149 22/10/26(水)12:39:27 No.986365856
skriknは金は無くとも人材はある所でしか仕事したことなさそう
150 22/10/26(水)12:39:31 No.986365871
スプラ3はこれ絶対気付いてるけど直す時間無かったんでしょって仕様の宝庫だから
151 22/10/26(水)12:39:35 No.986365894
ちなみにゲーム開発の現場は業務委託や委託先が過半数を占めるチームが多いから責任の所在のフワフワしてるぜ！
152 22/10/26(水)12:39:38 No.986365914
>>揉みつぶすのは勝手だけど報告はしたかんな！ >これ結構大事だよね 記録するという行為はカスみたいな部下にも上司にも使えるというスーパーテク
153 22/10/26(水)12:39:57 No.986366012
>スプラ3はこれ絶対気付いてるけど直す時間無かったんでしょって仕様の宝庫だから 例えば？ あとからそうだと思ってたはナシだよ
154 22/10/26(水)12:39:59 No.986366020
ゲーム業界と言えどITの開発と変わらんなって思った
155 22/10/26(水)12:40:01 No.986366030
たまに誰もがこの仕様のまま進むとクソゲーにしかならないと分かってるのに開発が進むケースがある…
156 22/10/26(水)12:40:17 No.986366119
>ゲーム業界と言えどITの開発と変わらんなって思った IT以外の開発なら違うとでも？
157 22/10/26(水)12:40:18 No.986366123
>素早く整理されて正確な情報を理屈で説明できる人はそもそも滅茶苦茶仕事ができる そういう人は自分でやったほうが早いからってタスクを溜め込みがちだ
158 22/10/26(水)12:40:27 No.986366168
>>スプラ3はこれ絶対気付いてるけど直す時間無かったんでしょって仕様の宝庫だから >例えば？ >あとからそうだと思ってたはナシだよ 何をそんなキレてるの
159 22/10/26(水)12:40:29 No.986366184
>スプラ3はこれ絶対気付いてるけど直す時間無かったんでしょって仕様の宝庫だから まあでも1ヶ月半で大方対応してくる辺り流石ではある
160 22/10/26(水)12:40:40 No.986366244
俺当日に仕様変更食らったよ
161 22/10/26(水)12:40:48 No.986366290
>たまに誰もがこの仕様のまま進むとクソゲーにしかならないと分かってるのに開発が進むケースがある… 売り物は完成させないとお金なくなっちゃうしね…
162 22/10/26(水)12:41:12 No.986366400
今はアプデできるからいいような逆に悪いような
163 22/10/26(水)12:41:33 No.986366487
「」はほんと具体的に言わないで保身の匂わせと自己満足に浸ることしかしないから櫻井さんみたいなリーダーにキレられるタイプよな
164 22/10/26(水)12:41:41 No.986366534
>>ゲーム業界と言えどITの開発と変わらんなって思った >IT以外の開発なら違うとでも？ 情報でないモノは見えやすいことが多いので若干話が違う スクラップアンドビルドしようにもスクラップしたら話が終わるケースの方が多い
165 22/10/26(水)12:42:00 No.986366628
言いたいことがあるなら曖昧にしないではっきりと責任を持って言わないとな
166 22/10/26(水)12:42:01 No.986366630
>今はアプデできるからいいような逆に悪いような 両方あるよね 良い面は後から見つかった不具合も対応して貰える 悪い面は未完成が出て来やすくなった
167 22/10/26(水)12:42:05 No.986366652
仕様が変えられるならそれだけマシではあるのだ これホントにこのままリリースしていいんすか？
168 22/10/26(水)12:42:08 No.986366662
>記録するという行為はカスみたいな部下にも上司にも使えるというスーパーテク 忘れてたメンゴって言われる…
169 22/10/26(水)12:42:13 No.986366682
>「」はほんと具体的に言わないで保身の匂わせと自己満足に浸ることしかしないから櫻井さんみたいなリーダーにキレられるタイプよな 突然自己紹介されても困る…
170 22/10/26(水)12:42:22 No.986366719
たいていの下請けはクオリティなんて関係なく振られた仕事をこなすだけなんだ 仕様変更は上の人は「変更」のつもりでも下からすれば「追加の仕事」でしかない けどなぜか期限も金も増えないんだなあ…
171 22/10/26(水)12:42:26 No.986366738
このゲームは利益少ないからってアプデ打ち切るコエテクは結構凄い 作り手側からしたらありがたいんだけと客側はそうもいかんわな…
172 22/10/26(水)12:42:37 No.986366800
外注でやる仕事は「あー御社懐事情やべーんだな」って分かるの好き
173 22/10/26(水)12:42:38 No.986366805
単体の仕様と全体の仕様は別だから単体で指示された通り作ったのにいざリリースしたら別物じゃんってなることもあるしな
174 22/10/26(水)12:42:42 No.986366823
>「」はほんと具体的に言わないで保身の匂わせと自己満足に浸ることしかしないから櫻井さんみたいなリーダーにキレられるタイプよな 保身は保身だけど洗いざらい言うから俺に責任被せないでねってキッパリ言うタイプ
175 22/10/26(水)12:42:46 No.986366844
>>たまに誰もがこの仕様のまま進むとクソゲーにしかならないと分かってるのに開発が進むケースがある… >売り物は完成させないとお金なくなっちゃうしね… skriknも面白くないから仕様変更はよくない言ってるしな…
176 22/10/26(水)12:43:01 No.986366920
間違いなくスレの中に最低でも一人はレスポンチバトラーがいる
177 22/10/26(水)12:43:05 No.986366942
いやーなんだかんだアプデのない昔も未完成品だろってのは結構あったよ……
178 22/10/26(水)12:43:14 No.986366984
オンラインゲームの仕様変更とか大変だよねっていつも思う 先の先の計画が潰れるんだし
179 22/10/26(水)12:43:40 No.986367113
ちなみにパッチにもプラットフォームごとに審査期間があるので発売から2週間以内に出る修正パッチは基本的に対応が迅速なのではなくわかっててマスター提出後発売までに入れた修正だぜ！
180 22/10/26(水)12:43:53 No.986367182
聖剣2のフリーズはダメなラインをちょっと越えてたと思う
181 22/10/26(水)12:43:54 No.986367184
レスポンチもできず空気読めという人がチームにいるとマジで困る時は割とある
182 22/10/26(水)12:44:20 No.986367302
(なんか今回見たことあるいらすとやが多いな…)
183 22/10/26(水)12:44:34 No.986367365
>たいていの下請けはクオリティなんて関係なく振られた仕事をこなすだけなんだ >仕様変更は上の人は「変更」のつもりでも下からすれば「追加の仕事」でしかない >けどなぜか期限も金も増えないんだなあ… そりゃ追加ならまだしも変更は込み込みで契約してるから真ん中の人が悪いんだよ
184 22/10/26(水)12:44:45 No.986367428
体験版とかβテストは重要なんだなぁ！ 先行で遊べるってだけじゃないぞ！ちゃんと意見送れよな！
185 22/10/26(水)12:44:50 No.986367461
>ちなみにパッチにもプラットフォームごとに審査期間があるので発売から2週間以内に出る修正パッチは基本的に対応が迅速なのではなくわかっててマスター提出後発売までに入れた修正だぜ！ iOSが絡むのはそうだね
186 22/10/26(水)12:45:02 No.986367526
極端な話俺の周りだけが平和ならいいんだ 大元の作品様がどうなろうと俺は予定通りの仕事を予定通りにやりたいんだ 仕様変更なんかするな
187 22/10/26(水)12:45:11 No.986367567
>聖剣2のフリーズはダメなラインをちょっと越えてたと思う 普通に遊んでて気付くレベルだからな…
188 22/10/26(水)12:45:11 No.986367569
>聖剣2のフリーズはダメなラインをちょっと越えてたと思う プログラマーの性能に本体が追いついてないだけだし…
189 22/10/26(水)12:45:23 No.986367629
>iOSが絡むのはそうだね NSWもそうよ
190 22/10/26(水)12:45:23 No.986367631
プロジェクト回すならみんな発言するのが前提だと思う 発言しない人はなんの仕事してるのと言われても仕方ないし 個人的な経験ではそういう人ほどあとから文句を言うし 桜井さんの話もあとからそうだと思ってたとかなしとかわざわざ言ったということはそういうことなんだろうなって
191 22/10/26(水)12:45:37 No.986367702
何にせよ上に立つ人間は損切の判断求められる機会めちゃくちゃ多いのはわかる 想定してない問題なんていくらでも起こるだろうしなぁ
192 22/10/26(水)12:45:39 No.986367714
いいですよね建築業の仕様変更
193 22/10/26(水)12:46:05 No.986367848
仕様変更で揉めるレベル感は業種にもよるから何とも言えない 例えばインフラ系でギリギリの仕様変更来ても無理ですって言って突き放すだけだしな…
194 22/10/26(水)12:46:08 No.986367864
プロジェクトが総員俺一人だった事あったなぁ 失踪した外国人の案件引き継いだから誰にも相談出来ないの
195 22/10/26(水)12:46:13 No.986367892
>桜井さんの話もあとからそうだと思ってたとかなしとかわざわざ言ったということはそういうことなんだろうなって 業界のアレで辛い経験をした正直者エンジニアが多すぎるんだ
196 22/10/26(水)12:46:38 No.986368005
>NSWもそうよ CSは知らなかったけどやっぱそうなのね
197 22/10/26(水)12:46:42 No.986368033
>桜井さんの話もあとからそうだと思ってたとかなしとかわざわざ言ったということはそういうことなんだろうなって 台湾だったかのミームで事後諸葛亮ってのがあるんだが そういうやつの言うことはそもそと信じるに値しないからな
198 22/10/26(水)12:46:53 No.986368095
ゲーム作る人はずーっとこういうトロッコ問題と格闘しなきゃならんのだな…
199 22/10/26(水)12:47:03 No.986368143
聖剣2はパッケージにバグ直せませんでしたってお詫びの紙入ってたような
200 22/10/26(水)12:47:14 No.986368199
ガンダムブレイカーはどうしてああなったんだろうな…
201 22/10/26(水)12:47:19 No.986368236
>でも仕様変更しないでクソゲー出して客納得させられるの？って話になるわけですよ それは企画段階からだめなんじゃね
202 22/10/26(水)12:47:45 No.986368371
>何にせよ上に立つ人間は損切の判断求められる機会めちゃくちゃ多いのはわかる >想定してない問題なんていくらでも起こるだろうしなぁ 今回の話は人の上に立つというよりプロジェクトをリードする人間だろう 損切りではなくプロジェクトを成功させることが目的で、そのために必要な行動はチームをまとめて意見を引き出し問題点を常に観測決断対応することってことだろう リーダーは役職が同じでもプロジェクトによって変わるから人の上ではなく人の前にいる存在だと思う
203 22/10/26(水)12:47:52 No.986368404
企画の時点で面白さは見据えておくべき とも言っているからね！
204 22/10/26(水)12:47:55 No.986368414
テストROMがそのまま製品になっちゃた！ はマカマカだっけ
205 22/10/26(水)12:48:05 No.986368461
俺はあのときにそう思ってたよの自己完結具合がすごい
206 22/10/26(水)12:48:14 No.986368503
ぶっちゃけゲーム業界だけの話どころか大半の仕事はこれだよねっていう
207 22/10/26(水)12:48:14 No.986368504
未完成のまま発売しなきゃいけなくなった時にアプデできない時代は区切りをねじ込んでただけでアプデ出来なければ完成させてから発売されるなんてことはない
208 22/10/26(水)12:48:23 No.986368555
モンスターファーム2は移植版でかなりの数のバグ修正されてるの見て、当時バグ自体は認識してたけど納期を優先した雰囲気ある
209 22/10/26(水)12:48:28 No.986368583
経験あるベテランは擦れてて気づいても言ってくれないパターン割と多い
210 22/10/26(水)12:48:42 No.986368650
>俺はあのときにそう思ってたよの自己完結具合がすごい 自分のお気持ちの整理以外に何の役にも立ってないからな…
211 22/10/26(水)12:48:49 No.986368687
出来たゲームが結果的にヒットしたから良い話にされてるけど P5とかこの仕様変更の悪い面を思いっきり食らいまくってるダメな制作現場の最たる例だからな 何年同じゲーム作ってんだよこいつら！って散々言われてたし
212 22/10/26(水)12:48:55 No.986368719
>プロジェクト回すならみんな発言するのが前提だと思う >発言しない人はなんの仕事してるのと言われても仕方ないし >個人的な経験ではそういう人ほどあとから文句を言うし >桜井さんの話もあとからそうだと思ってたとかなしとかわざわざ言ったということはそういうことなんだろうなって まぁ後出しなんてほぼほぼ嫌がらせにしかならんよな…
213 22/10/26(水)12:48:59 No.986368748
上司が怒りっぽい人だったりすると意見言いづらいよね
214 22/10/26(水)12:49:13 No.986368820
プロジェクト参加者全体でダッシュボード共有するみたいなのがやっぱ理想よね 口頭はあれとして個人間のメールでやり取りするのもやっぱ問題の温床になる
215 22/10/26(水)12:49:19 No.986368845
ゲーム開発ディレクターってゲーム性あるのね
216 22/10/26(水)12:49:22 No.986368863
任天堂だけどポケモンとか納期至上主義だからああココは諦めたな…みたいなの察するところが結構ある印象
217 22/10/26(水)12:49:25 No.986368879
>経験あるベテランは擦れてて気づいても言ってくれないパターン割と多い その考えは逆張りだろう 一般的に経験ない新人ほど周りの方が自分より物事知ってるからみんな言わないということは問題ないんだろうと自己完結するのであって
218 22/10/26(水)12:49:33 No.986368919
というか典型的な後知恵バイアスでは…
219 22/10/26(水)12:49:44 No.986368990
>出来たゲームが結果的にヒットしたから良い話にされてるけど >P5とかこの仕様変更の悪い面を思いっきり食らいまくってるダメな制作現場の最たる例だからな >何年同じゲーム作ってんだよこいつら！って散々言われてたし P5作ってる間に親会社3回くらい変わってるから また別の要因もあるというか…
220 22/10/26(水)12:49:56 No.986369046
メインコンセプトからして駄目なのはそりゃ仕様変更というよりもはや白紙撤回だからはじめにちゃんとした仕様考えておかないとな
221 22/10/26(水)12:50:02 No.986369074
>俺はあのときにそう思ってたよの自己完結具合がすごい しかし誰しもの頭の中に「いるわ～……」と思い浮かぶ
222 22/10/26(水)12:50:03 No.986369080
Valve TF2の9年とかCDPR Cyberpunkの8年みたいな 開発規模のゲームの仕様変更とか想像するだけで恐ろしい
223 22/10/26(水)12:50:08 No.986369100
>出来たゲームが結果的にヒットしたから良い話にされてるけど >P5とかこの仕様変更の悪い面を思いっきり食らいまくってるダメな制作現場の最たる例だからな >何年同じゲーム作ってんだよこいつら！って散々言われてたし 最近のアトラスを見ると色々仕様変更やって開発期間伸びてるのはありそうだなと思う
224 22/10/26(水)12:50:08 No.986369101
>上司が怒りっぽい人だったりすると意見言いづらいよね なんで言わなかった！
225 22/10/26(水)12:50:13 No.986369138
>ゲーム開発ディレクターってゲーム性あるのね やるかゲーム発展途上国
226 22/10/26(水)12:50:21 No.986369183
>経験あるベテランは擦れてて気づいても言ってくれないパターン割と多い 発言権ある人だと厄介なヤツ！
227 22/10/26(水)12:50:27 No.986369208
アトラスに関してはもう今回の話みたいな影響受けまくってると思う 現在進行形で現場が地獄になってそう
228 22/10/26(水)12:51:01 No.986369369
ヤバい会社は上司がヤバいという話に帰結するという
229 22/10/26(水)12:51:05 No.986369390
>任天堂だけどポケモンとか納期至上主義だからああココは諦めたな…みたいなの察するところが結構ある印象 ポケモンまで行くと逆にすごいと思ってしまう 3年に1本延期が許されない状態で作るんだからバッファとか凄い用意してそうだなと
230 22/10/26(水)12:51:07 No.986369403
>一般的に経験ない新人ほど周りの方が自分より物事知ってるからみんな言わないということは問題ないんだろうと自己完結するのであって 意外とそうでもないよ 若い子の方がえーでもこれすげえ見辛くないですか？とか言ってくる それを受けて社内でこういう声が上がってましたって報告することで俺だけの意見ではないと強調する
231 22/10/26(水)12:51:09 No.986369415
>企画の時点で面白さは見据えておくべき >とも言っているからね！ これブレると間違いなくクソゲー出来るよ
232 22/10/26(水)12:51:19 No.986369470
私にはわかっていましたよ…とか言われてもそれが起こったあとの事はわかってねえだろってなる
233 22/10/26(水)12:51:20 No.986369472
アイスクライマーは3DSだと動かすの難しいですって話を後からされたら大変かもしれない これはまあ仕様段階で気がついてると思うけども
234 22/10/26(水)12:51:23 No.986369490
>なんで言わなかった！ …ｽﾐﾏｾﾝｼﾀ
235 22/10/26(水)12:51:41 No.986369568
>意外とそうでもないよ >若い子の方がえーでもこれすげえ見辛くないですか？とか言ってくる >それを受けて社内でこういう声が上がってましたって報告することで俺だけの意見ではないと強調する いい会社だね！
236 22/10/26(水)12:51:45 No.986369585
>>俺はあのときにそう思ってたよの自己完結具合がすごい >しかし誰しもの頭の中に「いるわ～……」と思い浮かぶ というか「」自身このスレでも自分の意見誤魔化してモニョッとした発言しかしないで後出しジャンケンばかりするやつばかりじゃん
237 22/10/26(水)12:51:53 No.986369633
>任天堂だけどポケモンとか納期至上主義だからああココは諦めたな…みたいなの察するところが結構ある印象 そんなもんマリオでもあるしな 屋上のヨッシーとか
238 22/10/26(水)12:51:58 No.986369665
お金ではなく面白さだ 言うは易し
239 22/10/26(水)12:52:04 No.986369703
>いい会社だね！ そう思う！
240 22/10/26(水)12:52:06 No.986369710
半未完成版を売って後からアプデで直すの有料デバッグとか言われて嫌われてるけど 製作側としては問題点がすぐ洗い出せるからありがたいんだろうな
241 22/10/26(水)12:52:12 No.986369749
>モンスターファーム2は移植版でかなりの数のバグ修正されてるの見て、当時バグ自体は認識してたけど納期を優先した雰囲気ある 当時の説明書のゲーム画面も開発途中なのか製品版と違ってたからな…
242 22/10/26(水)12:52:26 No.986369824
DQ2のロンダルキア…FF3のクリスタルタワー… 結果的によかったけど 今考えると酷いな
243 22/10/26(水)12:52:29 No.986369830
プラチナの神谷がもう仕上げに入る時期に絶対面白くなるからって新要素黙って入れて上司にブチギレられてたな
244 22/10/26(水)12:52:40 No.986369883
>Valve TF2の9年とかCDPR Cyberpunkの8年みたいな >開発規模のゲームの仕様変更とか想像するだけで恐ろしい そういう長期プロジェクトは初期に作られた部分と後から作ったDLCでマップのテクスチャやシェーダクオリティ変わり過ぎ！みたいなのも頻繁にあるよね 初期PVとぜんぜん違うやんけー！みたいなのも
245 22/10/26(水)12:52:47 No.986369918
全然内情とかしらんけど河津神のゲームの作り方は多分相当にこの仕様変更が起こってそうだなと思う
246 22/10/26(水)12:52:54 No.986369953
>>一般的に経験ない新人ほど周りの方が自分より物事知ってるからみんな言わないということは問題ないんだろうと自己完結するのであって >意外とそうでもないよ >若い子の方がえーでもこれすげえ見辛くないですか？とか言ってくる >それを受けて社内でこういう声が上がってましたって報告することで俺だけの意見ではないと強調する それはその子がよく発言するだけで個人差というのを理解した方がいいだろ 若い子がそういう思考になるプロセスを説明できるなら若い子ほど発言するよねって話をできるだろうけど
247 22/10/26(水)12:53:09 No.986370026
>半未完成版を売って後からアプデで直すの有料デバッグとか言われて嫌われてるけど >製作側としては問題点がすぐ洗い出せるからありがたいんだろうな まともになってる頃にはワゴン行きで 誰もやってないとかある
248 22/10/26(水)12:53:15 No.986370061
たいてい大雑把な仕様を切り詰めたら そりゃあ大雑把なシステムができるし 仕様の穴なんて考慮されるはずがないので 修正は必ずおきる
249 22/10/26(水)12:53:17 No.986370069
>半未完成版を売って後からアプデで直すの有料デバッグとか言われて嫌われてるけど >製作側としては問題点がすぐ洗い出せるからありがたいんだろうな 傾向としてはトータルではプラスの側面の方が大きいからね それが大失敗でブランドが死ぬとかまで行ったらダメだけど
250 22/10/26(水)12:53:17 No.986370070
>全然内情とかしらんけど河津神のゲームの作り方は多分相当にこの仕様変更が起こってそうだなと思う あの人むしろ納期絶対主義だから未完成？知らん畳め！するタイプよ
251 22/10/26(水)12:53:21 No.986370089
>>任天堂だけどポケモンとか納期至上主義だからああココは諦めたな…みたいなの察するところが結構ある印象 >そんなもんマリオでもあるしな >屋上のヨッシーとか アレ何かする予定あったんだ…
252 22/10/26(水)12:53:26 No.986370115
>半未完成版を売って後からアプデで直すの有料デバッグとか言われて嫌われてるけど >製作側としては問題点がすぐ洗い出せるからありがたいんだろうな 実際に遊んでもらえるし集合知も半端ないだろうしな…
253 22/10/26(水)12:53:37 No.986370175
スレ画の人が数本前の動画で自分で語ってるけど 納期優先でスマブラ作ってもう一個のラジコン探索ゲーなんか制作打ち切りになってるしね
254 22/10/26(水)12:53:57 No.986370277
結局人間関係が影響する問題なんだよな 会話しやすい雰囲気なら結構カジュアルに課題共有されるけど黙々とやってる職場とかだともう全然出てこない
255 22/10/26(水)12:54:06 No.986370318
ホントかは知らないけど一緒に仕事した「」かとしあきが 勉強になったけど二度と一緒に仕事したくないという程度には厳しいとか まあ想像できる様な気はするね
256 22/10/26(水)12:54:15 No.986370358
>>全然内情とかしらんけど河津神のゲームの作り方は多分相当にこの仕様変更が起こってそうだなと思う >あの人むしろ納期絶対主義だから未完成？知らん畳め！するタイプよ 仕様？物語？全部俺の頭の中に入ってるから指示通り作れば良いよってタイプだしね
257 22/10/26(水)12:54:29 No.986370439
>スレ画の人が数本前の動画で自分で語ってるけど >納期優先でスマブラ作ってもう一個のラジコン探索ゲーなんか制作打ち切りになってるしね ラジコンゲーは制作打ち切りではなく 企画が二つあってどっちも眠ってた中 一本作れるようになったからスマブラを優先したというだけだろ
258 22/10/26(水)12:54:30 No.986370445
>>企画の時点で面白さは見据えておくべき >>とも言っているからね！ >これブレると間違いなくクソゲー出来るよ ベテランスタッフに「こんなのゼルダじゃない」と言われ続けてもブレワイ作りきったaonmkn…！
259 22/10/26(水)12:54:50 No.986370535
>実際に遊んでもらえるし集合知も半端ないだろうしな… 発売後はメガヒットタイトルとかだと300万人日とかかけてバグチェックしてくれてることになるからな そりゃ出るよ不具合！
260 22/10/26(水)12:55:22 No.986370688
>>全然内情とかしらんけど河津神のゲームの作り方は多分相当にこの仕様変更が起こってそうだなと思う >あの人むしろ納期絶対主義だから未完成？知らん畳め！するタイプよ 作る側になってこいつ直すの諦めてやがる…って気づくというのはある なんだかんだバランスとってて遊べるゲームになってるのすごいけど いやバグは直してくださいよ！って思ったりもする
261 22/10/26(水)12:55:34 No.986370746
>>上司が怒りっぽい人だったりすると意見言いづらいよね >なんで言わなかった！ 怒られ係作ってたな 1人にお願いしてたらそのうちパワハラ始まったから持ち回りにしてヘイト分散してた
262 22/10/26(水)12:55:38 No.986370766
>半未完成版を売って後からアプデで直すの有料デバッグとか言われて嫌われてるけど >製作側としては問題点がすぐ洗い出せるからありがたいんだろうな 今はアーリーアクセスがだいぶ受け入れられてるから方法として使えるけれどそれでも未完成品を未完成品と言わずに売ったら大問題だからな！
263 22/10/26(水)12:55:48 No.986370810
>アレ何かする予定あったんだ… ピーチはともかくヨッシーなんてわざわざあのためだけにグラ作るか？って話だし 解析だとルイージも存在してるみたいだからな… 任天堂はそれでも完成度高いから目立たないだけでそういう部分は普通にあると思う
264 22/10/26(水)12:55:59 No.986370857
>実際に遊んでもらえるし集合知も半端ないだろうしな… スプラ3の今回のアプデ見てるとすげえ沢山フィードバックあったんだろうな…ってなる
265 22/10/26(水)12:56:06 No.986370889
ゲーム開発中のデバッグなんて超大人数だったとしても200人未満とかだから 実際のプレイヤーに遊んでもらってから修正する方がそりゃ早いよ 例えクソゲーでも数千から数万のプレイヤーが触るんだから･･･
266 22/10/26(水)12:56:14 No.986370926
カードゲームでぶっ壊れ禁止カード出すんじゃねーよみたいな意見も集合知の力を侮っているところはある 大勢が遊んで初めてわかることってあるよね
267 22/10/26(水)12:56:17 No.986370935
ドラマのアトムの童でこういうのが見たかった なんでゲーム業界もののドラマって天才プログラマーが何でも解決みたいな話になるんだろうね
268 22/10/26(水)12:56:17 No.986370937
河津スタイルは予算と納期を優先なので 売れてパッチ作るリソースもらえたら直すよの現代とはかなりマッチしてるよ
269 22/10/26(水)12:56:48 No.986371084
デバッグ用のデータ取り除いたらちょうどポケモン一つ分入れる空きできたからゲットできないけどミュウ入れておくか…
270 22/10/26(水)12:57:00 No.986371147
言わない俺たちではなく言わせない相手が悪いっていう思想がもう桜井さんからしたらふざけるなって感じだろうな というか怒られるから言いたくないってのは大半のリーダーから仕事に責任持てよって言われるだけの話で仕事舐めてる言われても仕方ないと思う それが過剰だというならパワハラで訴えるだけの話だし
271 22/10/26(水)12:57:04 No.986371162
>売れてパッチ作るリソースもらえたら直すよの現代とはかなりマッチしてるよ ロマサガ３リマスター売れたんだしバグ直してよ！
272 22/10/26(水)12:57:11 No.986371193
対戦ゲーの開発がエアプエアプ言われてるの見ると可哀想になる ある程度は調整できるだろうけどしょうがないとこあるだろ
273 22/10/26(水)12:57:21 No.986371254
>スプラ3の今回のアプデ見てるとすげえ沢山フィードバックあったんだろうな…ってなる 他のシューターでもそうだけど多人数対戦ゲーのデバッグってマジで難しいんだよね そんなに上手さも個性もバラバラの人間大量にあつまんねえ！
274 22/10/26(水)12:57:31 No.986371319
>ドラマのアトムの童でこういうのが見たかった >なんでゲーム業界もののドラマって天才プログラマーが何でも解決みたいな話になるんだろうね ゲームマニアしか喜ばないような内容一般向けドラマでやってもな…
275 22/10/26(水)12:57:38 No.986371352
>デバッグ用のデータ取り除いたらちょうどポケモン一つ分入れる空きできたからゲットできないけどミュウ入れておくか… ポケモンブランド確立した神の一手なんだけど 会社の人間全員にリンチされても文句言えない蛮行なんだよなあ！！！お前なあ！
276 22/10/26(水)12:57:40 No.986371358
>ドラマのアトムの童でこういうのが見たかった だってこういうのやったって面白くないし…
277 22/10/26(水)12:57:44 No.986371382
>カードゲームでぶっ壊れ禁止カード出すんじゃねーよみたいな意見も集合知の力を侮っているところはある >大勢が遊んで初めてわかることってあるよね それはそうとマローは反省しろ
278 22/10/26(水)12:57:48 No.986371403
パワハラだと思ってるのに何もしないで文句だけ言ってるのは 何も言わなかったけどあとからあいつはクソだったという無能社員と同じとは思う
279 22/10/26(水)12:57:56 No.986371449
>実際に遊んでもらえるし集合知も半端ないだろうしな… レスポンスの規模がとんでもないよね
280 22/10/26(水)12:58:00 No.986371467
スプラ1も最初から3ぐらいの人口だったら即ステージの改修工事入っただろうな...
281 22/10/26(水)12:58:12 No.986371529
ミュウの件は良くも悪くも昔のおおらかな時代の話だなという感じがする
282 22/10/26(水)12:58:19 No.986371560
対戦ゲーで良好なバランスを作るのに一番いいのは実際に大勢に対戦してもらうことだもの アーリーで出来るってんで興味あるプレイヤーも嬉しい
283 22/10/26(水)12:58:29 No.986371609
>言わない俺たちではなく言わせない相手が悪いっていう思想がもう桜井さんからしたらふざけるなって感じだろうな >というか怒られるから言いたくないってのは大半のリーダーから仕事に責任持てよって言われるだけの話で仕事舐めてる言われても仕方ないと思う >それが過剰だというならパワハラで訴えるだけの話だし 上に立つ人間は言いやすい環境にすべきってのはまた別の話題だしね
284 22/10/26(水)12:58:34 No.986371632
ドラマの場合、ヒーローがいないと主演が決まりませんからね。 こういうのもケースバイケースということで
285 22/10/26(水)12:58:44 No.986371683
>>ドラマのアトムの童でこういうのが見たかった >>なんでゲーム業界もののドラマって天才プログラマーが何でも解決みたいな話になるんだろうね >ゲームマニアしか喜ばないような内容一般向けドラマでやってもな… この手の話はゲームマニアっていうよりお仕事あるあるだから共感は得られそうなもんだが
286 22/10/26(水)12:58:55 No.986371728
>対戦ゲーの開発がエアプエアプ言われてるの見ると可哀想になる >ある程度は調整できるだろうけどしょうがないとこあるだろ それをプレイヤー全員に言って回るの？ プレイヤーは仕様変更できないよ？
287 22/10/26(水)12:58:59 No.986371754
>企画の時点で面白さは見据えておくべき >とも言っているからね！ 企画をそのまま作ればゲームができると言われた男はさすがやな
288 22/10/26(水)12:59:06 No.986371793
>>カードゲームでぶっ壊れ禁止カード出すんじゃねーよみたいな意見も集合知の力を侮っているところはある >>大勢が遊んで初めてわかることってあるよね >それはそうとマローは反省しろ でもさーこの修繕のテキスト美しくなくない？
289 22/10/26(水)12:59:32 No.986371909
>対戦ゲーで良好なバランスを作るのに一番いいのは実際に大勢に対戦してもらうことだもの >アーリーで出来るってんで興味あるプレイヤーも嬉しい 対戦ゲームってバランスいいと逆につまらないって言われるんだよね… いわゆるぶっ壊れクソキャラ数人いた方が喜ばれる･･･
290 22/10/26(水)12:59:33 No.986371910
>ポケモンブランド確立した神の一手なんだけど >会社の人間全員にリンチされても文句言えない蛮行なんだよなあ！！！お前なあ！ 開発内部では社長含めてぶっこむ事自体はみんな周知だったからそこはまあ
291 22/10/26(水)12:59:43 No.986371964
>企画をそのまま作ればゲームができると言われた男はさすがやな ゴールを疑ったら終わりだって話だからまたニュアンスが…
292 22/10/26(水)12:59:49 No.986371993
仕様変更を繰り返したんだろうなってゲームに独特の味になるのが稀にある 狙ってその味を出せないので続編はコケる
293 22/10/26(水)13:00:38 No.986372225
>>デバッグ用のデータ取り除いたらちょうどポケモン一つ分入れる空きできたからゲットできないけどミュウ入れておくか… >ポケモンブランド確立した神の一手なんだけど >会社の人間全員にリンチされても文句言えない蛮行なんだよなあ！！！お前なあ！ データ相手だから突っ込みましたは別に文句言われることではないだろう 参照されないデータならカバレッジにも引っかからないし
294 22/10/26(水)13:00:59 No.986372333
ガチの有料デバッガーだったのはそれこそキックスターターでテストプレイ権あげてた マインクラフトの最初期なんかがまさにそれだな
295 22/10/26(水)13:01:02 No.986372341
日本一UIがスタイリッシュなゲームやってるけど面白いね でも長いね
296 22/10/26(水)13:01:14 No.986372400
>カードゲームでぶっ壊れ禁止カード出すんじゃねーよみたいな意見も集合知の力を侮っているところはある 最近は妙に美しくない数字の並びとかになってて弱いカードがあると納期迫る中でちょっと数字変える調整しか出来なかったんだろうな…ってなることが多い
297 22/10/26(水)13:01:17 No.986372413
>いやーなんだかんだアプデのない昔も未完成品だろってのは結構あったよ…… 終盤のダンジョンの難易度調整しきれてないRPGとか割とあったよね
298 22/10/26(水)13:01:26 No.986372453
>対戦ゲームってバランスいいと逆につまらないって言われるんだよね… >いわゆるぶっ壊れクソキャラ数人いた方が喜ばれる･･･ 実は喜ばれるくらいのぶっ壊れクソキャラならバランスが良いほうなんだ β版だと環境が荒廃するレベルまでいってるのが結構居る……
299 22/10/26(水)13:01:43 No.986372548
仕様変更って言い回しだからナチュラルに聞こえるけど 作った物の〇％を消してやり直せって話だからな 無力感というか徒労になるのは当然と言うか
300 22/10/26(水)13:02:06 No.986372658
>データ相手だから突っ込みましたは別に文句言われることではないだろう バグがなければそうだけど範囲外アクセスしててたまたま上手く動いてたとかあるんで ポケモンの場合実際バグあったし
301 22/10/26(水)13:02:33 No.986372763
没データというか没ギミックが多いのは仕様変更なのか作れるだけ作って採用されなかったのか
302 22/10/26(水)13:02:34 No.986372767
TCGの場合はパック売らなきゃならんというのがあるから程よく今までより強いカードを刷るっていう人間には不可能な作業が発生するんだ
303 22/10/26(水)13:02:37 No.986372788
むしろ未完成品だろこれの絶対数はパッチ出せるようになる前と後でそんな変わってないと思うんだよな そもそもカセット時代でも後期ロムだと致命的な不具合直してたりするので 売れて予算つけば修正はしてる
304 22/10/26(水)13:02:43 No.986372823
>会社の人間全員にリンチされても文句言えない蛮行なんだよなあ！！！お前なあ！ こうやってしたり顔で的外れなこと言う奴増えすぎ
305 22/10/26(水)13:02:44 No.986372831
そもそも1人用だってバランスいいから面白いとは限らないだろう
306 22/10/26(水)13:02:45 No.986372834
全部壊せば逆にバランスは良くなるってスプラ1で分かった
307 22/10/26(水)13:02:54 No.986372873
ユーザーからの声を募った方が開発内より集まりやすいけどユーザーの意見が協力的なものとは限らなかったりするのでそれはそれで困りもの
308 22/10/26(水)13:02:56 No.986372879
>仕様変更を繰り返したんだろうなってゲームに独特の味になるのが稀にある >狙ってその味を出せないので続編はコケる 建て増しで作られてるから不合理な部分あってそれも味 なんだけど続編では直そうって言ったらこういうゲームだしで流されることもある 合理的にした結果なんか違うで売れないこともある 開発は難しい…
309 22/10/26(水)13:03:15 No.986372964
>>データ相手だから突っ込みましたは別に文句言われることではないだろう >バグがなければそうだけど範囲外アクセスしててたまたま上手く動いてたとかあるんで >ポケモンの場合実際バグあったし それは空きデータに突っ込んだからではなく データ管理そのものの問題でしょ セレクトバグにしろマップワープにしろデータ参照の構造そのものの問題でデータ量の問題ではないし
310 22/10/26(水)13:03:28 No.986372999
（ここおかしいと思うけど俺が気づくんだから他の人も気づいて言ってくれるだろ…）
311 22/10/26(水)13:03:51 No.986373093
この動画を見た後それお客さんに説明するの？で死ぬ
312 22/10/26(水)13:03:59 No.986373135
実際に作ってみないと発覚しない事もあるそもそも発覚するにはゲームと同規模の資料を作ることになりかねないの納得感…
313 22/10/26(水)13:04:01 No.986373140
ミュウを追加した部分に関してはポケモンのバグとは全く関係ないんだけどね 初代のプログラムは全部解析されてるからそこはもうハッキリしてる
314 22/10/26(水)13:04:05 No.986373150
>ポケモンブランド確立した神の一手なんだけど >会社の人間全員にリンチされても文句言えない蛮行なんだよなあ！！！お前なあ！ 会社の人間はだいたい犯人側だよ 任天堂ﾘﾆﾝｻﾝはキレた
315 22/10/26(水)13:04:19 No.986373211
>ユーザーからの声を募った方が開発内より集まりやすいけどユーザーの意見が協力的なものとは限らなかったりするのでそれはそれで困りもの 多くのユーザーは仕事でやってるわけじゃねえからなぁ…
316 22/10/26(水)13:04:43 No.986373299
>TCGの場合はパック売らなきゃならんというのがあるから程よく今までより強いカードを刷るっていう人間には不可能な作業が発生するんだ しばらくしてから禁止にすりゃへーきへーき
317 22/10/26(水)13:04:47 No.986373321
昔のゲームは遊びで色々入れてるの多かった なんかゲーム開発の過酷さとスタッフの限界っぷりが垣間見えたりする文言の数々
318 22/10/26(水)13:04:48 No.986373322
現場の勘は当たりやすいがそれを正しく言語化できてるかは別だ 言語化できないなら発案ができない
319 22/10/26(水)13:04:53 No.986373339
>この動画を見た後それお客さんに説明するの？で死ぬ 普段仕事で上司から言われてることを桜井さんを通して再確認してる状態だ その自覚のない「」はただのアホだろうからそれよりはマシだと思いたいが
320 22/10/26(水)13:04:57 No.986373361
>作れるだけ作って採用されなかったのか 今回の動画でも言ってる特定工程が止まった結果全体が止まって 既に下地の出来てたものの実装が間に合わないってパターンも割とあるだろうね
321 22/10/26(水)13:04:59 No.986373369
>むしろ未完成品だろこれの絶対数はパッチ出せるようになる前と後でそんな変わってないと思うんだよな >そもそもカセット時代でも後期ロムだと致命的な不具合直してたりするので >売れて予算つけば修正はしてる それぞれの現場によるだろうけどパッチでリリース直前なんならリリース後にも直せるからスケジュール後ろ倒しでデバッグ期間は延びるではなくズレるだけとかになるのであんま変わんないんだ多分
322 22/10/26(水)13:05:03 No.986373385
金銀のガンテツボール周りといいあの辺はクリーチャーズの体質でしかない気もする
323 22/10/26(水)13:05:03 No.986373386
>没データというか没ギミックが多いのは仕様変更なのか作れるだけ作って採用されなかったのか 実装まで入ってるのは基本、問題があって仕様変更でオミットされたものと思っていい まあ他に理由あるかもだけど
324 22/10/26(水)13:05:04 No.986373389
会議とかミーティングではすごく言いにくいけどそこそこ仲のいい同僚相手なら雑談で零せたりするっていうのはあるからなあ…
325 22/10/26(水)13:05:34 No.986373503
>昔のゲームは遊びで色々入れてるの多かった >なんかゲーム開発の過酷さとスタッフの限界っぷりが垣間見えたりする文言の数々 愚痴メッセージ入りデバッグルームとか今あんまないね SNSとかでオープンで愚痴るからかな
326 22/10/26(水)13:05:44 No.986373540
面白くないから仕様を変えるのはやめましょう 時間や予算の都合で変えるのはしょうがない って素人の想像する考えとは逆だな
327 22/10/26(水)13:05:53 No.986373579
>>バグがなければそうだけど範囲外アクセスしててたまたま上手く動いてたとかあるんで >それは空きデータに突っ込んだからではなく >データ管理そのものの問題でしょ 空きデータを参照して動いてないのが形式的に検証されてるとかならそうだけど 実は参照してて動いててもデバッグでは判明しないよ
328 22/10/26(水)13:06:01 No.986373623
ユーザーの多くの意見はゲームとして面白くしろじゃなくて俺がプレイしてて面白いようにしろだから…
329 22/10/26(水)13:06:08 No.986373647
形にしないとわからないってのはそう
330 22/10/26(水)13:06:10 No.986373655
いいよね没データ解析するの
331 22/10/26(水)13:06:21 No.986373707
最初から完璧な仕様！ その労力でゲーム作れる！！ なるほど…
332 22/10/26(水)13:06:39 No.986373765
ミュウについては仕様がどうとかじゃなくて品質管理とかそう言う話になるんじゃないのか
333 22/10/26(水)13:06:47 No.986373803
>最初から完璧な仕様！ >その労力でゲーム作れる！！ >なるほど… 設計図がちゃんとしてれば余裕が生まれるからな…
334 22/10/26(水)13:07:03 No.986373866
>会議とかミーティングではすごく言いにくいけどそこそこ仲のいい同僚相手なら雑談で零せたりするっていうのはあるからなあ… リモートになってその辺が拾いにくくなったみたいな話はよく聞くね
335 22/10/26(水)13:07:03 No.986373869
>しばらくしてから禁止にすりゃへーきへーき そういうプレイヤーの穿った見方もあるけど 構造上不可能だから妥協してるって話だな
336 22/10/26(水)13:07:35 No.986373994
フワッとした仕様で始めるとそれはそれで大変だからな ゴールや完成形のイメージ作る事には時間をかけた方がいい
337 22/10/26(水)13:07:36 No.986373998
>面白くないから仕様を変えるのはやめましょう >時間や予算の都合で変えるのはしょうがない >って素人の想像する考えとは逆だな スレ画はディレクター側だしゲームを作る側に向けた動画だから… 前者の仕様変更は全面的に自分の責任になる
338 22/10/26(水)13:07:37 No.986374005
>面白くないから仕様を変えるのはやめましょう >時間や予算の都合で変えるのはしょうがない >って素人の想像する考えとは逆だな 時間や予算の都合は素人でも想像できないと問題だとは思うけどな 子供なら仕方ないとは思うけど大人なら素人でも仕事してればわからないのは問題だろと思う
339 22/10/26(水)13:07:39 No.986374011
>形にしないとわからないってのはそう とりあえず完成させて出すのって本当大事だよな…
340 22/10/26(水)13:07:59 No.986374088
ぞいちゃんのやつでもあったな 作ってみたがこれつま…で結局仕様変更してデスマした話 あれは仕様変更を見越して調整できるように最初から作ってたから何とかなったって展開でもあったが
341 22/10/26(水)13:08:18 No.986374184
一番酷いのは仕様もどし
342 22/10/26(水)13:08:41 No.986374274
どこの会社でもあるんだなこういうの…
343 22/10/26(水)13:08:47 No.986374304
やっぱプロトタイプって大事だな
344 22/10/26(水)13:09:07 No.986374398
>面白くないから仕様を変えるのはやめましょう これ多分難易度調整らへんにも引っかかってくると思うんだけど 開発の人間の慣れで感覚おかしくなってるから途中で変えるなって話にもなってる気がする
345 22/10/26(水)13:09:10 No.986374411
slrikn位仕様をみっちり作る人が 想定出来なかったスマンというのはしゃあないなとは思うけど 適当にアート発注してきて素材〆る前に 設定時間帯全部変えろとかかますウチのクソ企画は 殴ってもいいよね？
346 22/10/26(水)13:09:10 No.986374415
>いいよね没データ解析するの ああいうの見るの好きだけどその没データを公式設定扱いするファン嫌い
347 22/10/26(水)13:09:11 No.986374417
面白くないから仕様を変えるのは発注した人間の責任だからそれを無くすべきってのはたしかにそうねと思う
348 22/10/26(水)13:09:13 No.986374428
>一番酷いのは仕様もどし ちょっとこっち試して欲しいなー ごめんやっぱ前の方がいいわ！ はマジでやるやつ居るので許しがたい
349 22/10/26(水)13:09:22 No.986374458
仕様変更お願いします 月曜まででオッケーです
350 22/10/26(水)13:09:25 No.986374477
だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど そこに感心する「」がいることにむしろびっくりしてる
351 22/10/26(水)13:09:26 No.986374484
予算も時間も追加するなら上の人がもっと上の人に交渉しないと貰えないからね もっと上の人が「これ以上時間も金も使えない」 って言ったらそこでゴールを確定しないといけない
352 22/10/26(水)13:09:36 No.986374527
>だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど >そこに感心する「」がいることにむしろびっくりしてる 「」だぞ
353 22/10/26(水)13:09:45 No.986374566
バグが多すぎるのも考えものだけどバグが一個もないゲームも非現実的だし限られた時間の中で過剰なデバッグやるより内容充実しようぜっていうのも分からなくもない バランスが崩れると納期直前にバグまみれのゲームができるんやけどなブヘヘ
354 22/10/26(水)13:10:09 No.986374666
>だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど >そこに感心する「」がいることにむしろびっくりしてる そんなことわかってるけどskriknの現場に実在してたんだなって感心してるんだよ
355 22/10/26(水)13:10:19 No.986374697
スパロボAのシールドゲージの仕様誰も知らない話は笑ったけど、当時はマジでヤバかったんだろうな
356 22/10/26(水)13:10:26 No.986374727
>面白くないから仕様を変えるのはやめましょう >時間や予算の都合で変えるのはしょうがない >って素人の想像する考えとは逆だな 面白くないから仕様をかえようは最初から面白い仕様を考えてから作るのが仕事なんだよ！って話だからな…
357 22/10/26(水)13:10:27 No.986374732
>一番酷いのは仕様もどし 変えたらおもてたんと違ってさー
358 22/10/26(水)13:10:33 No.986374753
仕様なんてあってないようなもんやでマジで
359 22/10/26(水)13:10:38 No.986374787
>予算も時間も追加するなら上の人がもっと上の人に交渉しないと貰えないからね >もっと上の人が「これ以上時間も金も使えない」 >って言ったらそこでゴールを確定しないといけない スプラ3とゼノブレ3の発売タイミング入れ替わったの最後のあがきだよなあって思ってる
360 22/10/26(水)13:10:44 No.986374811
>そういうプレイヤーの穿った見方もあるけど >構造上不可能だから妥協してるって話だな 使えるカード全部把握してそれらとかみ合わせても今のよりちょっと強いのをデザインとか無理だもんな
361 22/10/26(水)13:10:51 No.986374838
>だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど >そこに感心する「」がいることにむしろびっくりしてる 現実問題それが当たり前じゃないからやべー案件が出てくる訳で…
362 22/10/26(水)13:10:59 No.986374871
>面白くないから仕様を変えるのはやめましょう >時間や予算の都合で変えるのはしょうがない >って素人の想像する考えとは逆だな 前提としてまず大黒柱は最初の仕様からして思いつきの適当じゃなくて練られたものであるべきだからな
363 22/10/26(水)13:11:02 No.986374881
>バグが多すぎるのも考えものだけどバグが一個もないゲームも非現実的だし限られた時間の中で過剰なデバッグやるより内容充実しようぜっていうのも分からなくもない 進行不能バグとかじゃなければある程度なんとかなるしな…対戦ゲームだと致命的な事になりがちだけど
364 22/10/26(水)13:11:03 No.986374887
実際の現場においてゲームを作ってると言えるのはDのみ 他のスタッフはただの作業員
365 22/10/26(水)13:11:12 No.986374921
>予算も時間も追加するなら上の人がもっと上の人に交渉しないと貰えないからね >もっと上の人が「これ以上時間も金も使えない」 >って言ったらそこでゴールを確定しないといけない 上の人後決めるではなく採算取れるかだよ 判断するのは上の人だけど桜井さんのいう通り判断してもらうための情報が必要だしそれを出すのは作る側の話だ 情報も出さないやつは上に渡すべき情報をいつも見失ってるからいつも上の判断に不平不満を言うことになるけど
366 22/10/26(水)13:11:36 No.986375030
スマブラXの時とか相当開発で苦労してた雰囲気がある 発売日も延期したり色々スケジュール通りに進んでなかったんだろうな
367 22/10/26(水)13:11:53 No.986375100
ディレクターという立場だからこその発言ではあるよね面白くないから仕様変更はやめようって そこの全責任負ってるんだもの
368 22/10/26(水)13:12:00 No.986375138
コピペしかしないゴミプログラマも割と居るからな… なのでめっちゃ問題出たのでメインが辞めたら会社つぶれたとかよくある
369 22/10/26(水)13:12:03 No.986375152
実作業でいうと＞と＜の記入ミスで大惨事はよくあるよ いやあっちゃいけないミスなんだけど本当によくある そのせいで特定のパラメータが役に立たないダミー状態になっちゃってたとか逆に弱くなるとかあった
370 22/10/26(水)13:12:09 No.986375174
極端なこと言うとお客さんからしたら仕様なのかバグなのかもわからないしな...
371 22/10/26(水)13:12:11 No.986375188
桜井に訊く
372 22/10/26(水)13:12:22 No.986375226
>コピペしかしないゴミプログラマも割と居るからな… >なのでめっちゃ問題出たのでメインが辞めたら会社つぶれたとかよくある オオオ イイイ
373 22/10/26(水)13:12:23 No.986375231
skriknのゲームは外部から見える範囲では露骨な延期した事ないよな
374 22/10/26(水)13:12:26 No.986375246
仕様変更まで行かなくとも調整とかは割と起こるんだよね そこで最も大切な人材はちゃんと変えた内容に仕様書を更新してくれる人なんだ あるんだよ口頭で微調整しただけだからってフィードバックないの
375 22/10/26(水)13:12:27 No.986375252
この手の話ほんと教科書の上の話すぎて現実的じゃないと思ってるから眩しいよね…
376 22/10/26(水)13:12:28 No.986375255
スパロボも毎回結構な無理して作ってるよね
377 22/10/26(水)13:12:41 No.986375297
>やっぱプロトタイプって大事だな わかる 響きがかっこいいよね 試作型とかも良い
378 22/10/26(水)13:12:47 No.986375318
>実作業でいうと＞と＜の記入ミスで大惨事はよくあるよ >いやあっちゃいけないミスなんだけど本当によくある >そのせいで特定のパラメータが役に立たないダミー状態になっちゃってたとか逆に弱くなるとかあった 境界値テストはデバッグの基本なのに…
379 22/10/26(水)13:12:51 No.986375346
>>だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど >>そこに感心する「」がいることにむしろびっくりしてる >現実問題それが当たり前じゃないからやべー案件が出てくる訳で… 大事なのは当たり前で その認識を持ってるのが当たり前でないって話だよな？ だからその認識を持ってないことを当たり前としないで認識改めましょうねってだけの話だとは思うが
380 22/10/26(水)13:12:55 No.986375357
ここの動き今までの実装を流用出来ると思うので期間は変えずに仕様変更お願いします！
381 22/10/26(水)13:13:12 No.986375426
>極端なこと言うとお客さんからしたら仕様なのかバグなのかもわからないしな... バグ修正したらナーフされたと言われる 実際弱くなってるからそうなんだけど
382 22/10/26(水)13:13:16 No.986375442
>実作業でいうと＞と＜の記入ミスで大惨事はよくあるよ >いやあっちゃいけないミスなんだけど本当によくある >そのせいで特定のパラメータが役に立たないダミー状態になっちゃってたとか逆に弱くなるとかあった そのせいで取説にも攻略本にも載ってるのに実は実装されてない要素が発生する
383 22/10/26(水)13:13:16 No.986375445
>仕様変更するってことは上流工程のミス（検討が甘かった）ってことなんだけど >下流行程であるプログラマがその対応しないといけないのに納期は据え置きにされることがほとんどだから >まあキレるよ ちげえよ 触って見たら微妙だった それだけなんだよ
384 22/10/26(水)13:13:31 No.986375501
仕様を一部！変更する！
385 22/10/26(水)13:13:31 No.986375503
>実作業でいうと＞と＜の記入ミスで大惨事はよくあるよ >いやあっちゃいけないミスなんだけど本当によくある >そのせいで特定のパラメータが役に立たないダミー状態になっちゃってたとか逆に弱くなるとかあった 実はゲーム上数値に意味がないみたいなのRPGでちょくちょくあるもんなぁ…
386 22/10/26(水)13:13:33 No.986375509
>ディレクターという立場だからこその発言ではあるよね面白くないから仕様変更はやめようって >そこの全責任負ってるんだもの 金が足りないのはPの責任だし時間が足りないのはPや末端の責任だからな…
387 22/10/26(水)13:13:35 No.986375522
「」もみんな苦労してんだなぁ……
388 22/10/26(水)13:13:45 No.986375564
メニュー画面のカーソルの遷移までゲーム作る前から考えてる松野みたいにはなれねえ
389 22/10/26(水)13:13:47 No.986375571
>スパロボも毎回結構な無理して作ってるよね あれはゲームというより版権周りが恐ろしすぎる…
390 22/10/26(水)13:13:53 No.986375592
バグが逆に面白くなる要素になったりすることもあるからなー
391 22/10/26(水)13:13:54 No.986375602
いつの間にか見てない動画溜まってた
392 22/10/26(水)13:13:56 No.986375609
プログラマー上がりのPは信用でき
393 22/10/26(水)13:14:08 No.986375664
>メニュー画面のカーソルの遷移までゲーム作る前から考えてる松野みたいにはなれねえ あの人はそれでこだわりすぎて畳めないやつじゃん！
394 22/10/26(水)13:14:09 No.986375674
>この手の話ほんと教科書の上の話すぎて現実的じゃないと思ってるから眩しいよね… そうやってやらないのは自分のせいじゃない現実的じゃないと言う前になおすべきところをなおすのが仕事って話だろう 「」は普段仕事だから仕方ないとか仕事を舐めるなとか言う割に自分の仕事にはほんと甘いよね
395 22/10/26(水)13:14:14 No.986375695
>実際の現場においてゲームを作ってると言えるのはDのみ >他のスタッフはただの作業員 まあこんな態度の開発環境だとだいぶアラが残るゲームが出来るよなぁ でも最近はこんなやつもかなり多いから人事頑張ってくれやと思う
396 22/10/26(水)13:14:20 No.986375717
式間違ってるのに動いちゃうタイプのバグこえー
397 22/10/26(水)13:14:25 No.986375734
>プログラマー上がりのPは信用でき （見積もりがスーパープログラマー基準）
398 22/10/26(水)13:14:25 No.986375736
>プログラマー上がりのPは信用でき どっち？どっちなの！？
399 22/10/26(水)13:14:33 No.986375768
>プログラマー上がりのPは信用でき どっちや！
400 22/10/26(水)13:14:39 No.986375792
クソゲーオブザイヤーの年末の魔物伝説は まさに納期で仕様を変えられなかったもしくは無茶な仕様変更をした末路なんだろうな…
401 22/10/26(水)13:14:47 No.986375817
>>仕様変更するとプログラマーがキレると聞いた >作業がイチからやり直しになったりするからな 納期はそのままというのがキレる原因
402 22/10/26(水)13:14:58 No.986375861
>>仕様変更するってことは上流工程のミス（検討が甘かった）ってことなんだけど >>下流行程であるプログラマがその対応しないといけないのに納期は据え置きにされることがほとんどだから >>まあキレるよ >ちげえよ >触って見たら微妙だった >それだけなんだよ それを検討が甘かったっていうのでは…
403 22/10/26(水)13:15:00 No.986375875
>桜井が訊く やって
404 22/10/26(水)13:15:22 No.986375953
命中率回避率みたいな曖昧な数値がきちんと機能してるかって案外検証してないところも多い
405 22/10/26(水)13:15:23 No.986375959
納期は伸ばすべきか否か…というよりは仕様変更はある前提で納期取るもんよな
406 22/10/26(水)13:15:25 No.986375973
書き込みをした人によって削除されました
407 22/10/26(水)13:15:29 No.986375987
なになになら信用できるとか決めつけてる人は信用できない
408 22/10/26(水)13:15:30 No.986375991
>「」もみんな苦労してんだなぁ…… どんな仕事も常に問題なし順風満帆！とはなかなかいかないからね… 直せるなら直したいでもコストくれないと無理… はスケールこそ違えどどの界隈にも存在するだろうし
409 22/10/26(水)13:15:33 No.986376006
一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！
410 22/10/26(水)13:15:46 No.986376050
>バグが逆に面白くなる要素になったりすることもあるからなー スト2の必殺技キャンセルがなかったらマジで歴史変わってそう
411 22/10/26(水)13:15:58 No.986376100
>だからこそ要件定義が大事だというのは業界問わず当たり前の話だと思うけど 要件定義が大事なのは皆知ってるけど最初に決めるのが難しいからプロトタイプ作ったりアジャイルで開発するっていうやり方があるわけじゃん 特にゲームなんて実際にやってみないことにはわからないことだらけだろ
412 22/10/26(水)13:16:00 No.986376110
仕様って細かい数字とかじゃなくて 構造の話なんだな んで全体を見てとりあえず完成させる むずかしすぎる
413 22/10/26(水)13:16:03 No.986376121
ソシャゲとかこれ絶対見ないフリしてただろ…って問題点結構ある
414 22/10/26(水)13:16:10 No.986376145
>>桜井が訊く >やって やった
415 22/10/26(水)13:16:15 No.986376164
>一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！ それは経験則的にそうなんだけど やっぱ人に寄るわ！
416 22/10/26(水)13:16:15 No.986376167
当たり前の事がどうしてこうも当たり前に動かないのが開発なり色んな仕事に突き刺さる
417 22/10/26(水)13:16:19 No.986376183
>命中率回避率みたいな曖昧な数値がきちんと機能してるかって案外検証してないところも多い 実は魔法回避率みたいなニッチなパラメータが一切機能してない！とか結構あるよね
418 22/10/26(水)13:16:26 No.986376208
QCDは最も一般的なビジネス用語だと思うけどね
419 22/10/26(水)13:16:26 No.986376211
>一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！ 最低だな宮本茂…
420 22/10/26(水)13:16:45 No.986376296
>ちげえよ >触って見たら微妙だった >それだけなんだよ 納期はそのままなんだろ？
421 22/10/26(水)13:16:46 No.986376304
もうどうしようもねぇよ……ってとこまで来ちゃう開発も数え切れないほどあっただろうなぁ
422 22/10/26(水)13:16:48 No.986376312
>それを検討が甘かったっていうのでは… やって見なよ！
423 22/10/26(水)13:16:52 No.986376331
なんか作るときプロトタイプ作るのマジ大事なんだな
424 22/10/26(水)13:16:59 No.986376351
バグだけどプレイヤーがなんか面白いことするだろうから残しておこうってのはブレワイだかであったよな
425 22/10/26(水)13:17:14 No.986376410
>スパロボも毎回結構な無理して作ってるよね 上で挙がってたスパロボAのシールドの話とスパロボMXのゲーム部分が先に完成してシナリオを後付けした話は無茶してるなあと思った
426 22/10/26(水)13:17:18 No.986376432
>それを検討が甘かったっていうのでは… 加えてその変更が入ることを見越して余裕持ったスケジュールとってない時点でだいぶギルティ
427 22/10/26(水)13:17:33 No.986376484
>それを検討が甘かったっていうのでは… それを詰めると計画書でゲーム作ってんのかってレベルの量になるから仕様変更は避けられませんね でも面白さだけは自身を持てるようにしましょう
428 22/10/26(水)13:17:35 No.986376488
>命中率回避率みたいな曖昧な数値がきちんと機能してるかって案外検証してないところも多い ああいう確率系はテストもめんどいし体感自分が損することが多いと感じがちだからオミットしちゃっていいと思うんだよなあ
429 22/10/26(水)13:17:39 No.986376510
なんなら仕様変更しまくりのイメージだ任天堂
430 22/10/26(水)13:17:40 No.986376513
>実は魔法回避率みたいなニッチなパラメータが一切機能してない！とか結構あるよね 魔法回避はあるけど物理回避の数字を間違って参照してました！ よくありますよね参照する数字間違い…
431 22/10/26(水)13:17:50 No.986376563
>クソゲーオブザイヤーの年末の魔物伝説は >まさに納期で仕様を変えられなかったもしくは無茶な仕様変更をした末路なんだろうな… あの辺はもっと嫌な話になるものも多々あって 予算がないから低レベルの開発にしか投げれない またはレベル高かろうが短納期低予算なので出来ることねえよな版権ゲーとかが結構…
432 22/10/26(水)13:18:05 No.986376626
能力が反映されてないのはかなり気付きにくいよ 思ったより強くないかも…まあこんなもんか…くらいで流しちゃうよ
433 22/10/26(水)13:18:07 No.986376637
今までのステージ全部にマイクラっぽく素材が取れるようにして！
434 22/10/26(水)13:18:10 No.986376652
>>それを検討が甘かったっていうのでは… >加えてその変更が入ることを見越して余裕持ったスケジュールとってない時点でだいぶギルティ 変更見込んでスケジュールは当たり前にやるよ
435 22/10/26(水)13:18:13 No.986376659
納期はいくら余裕があっても良い 事後報告で納期決めてくるのやめてくだち…
436 22/10/26(水)13:18:16 No.986376670
>>命中率回避率みたいな曖昧な数値がきちんと機能してるかって案外検証してないところも多い >実は魔法回避率みたいなニッチなパラメータが一切機能してない！とか結構あるよね 今だとまずない？けど 昔は本当に普通にあったもんな アプデとか出来ない時代だし
437 22/10/26(水)13:18:22 No.986376693
いまだにkoty引き合いに出すやついるんだな
438 22/10/26(水)13:18:43 No.986376765
>仕様変更するとプログラマーがキレると聞いた その仕様のために最適化されたコードを書いているから 仕様が変わってしまったせいで設計がごちゃついたり無駄な処理ができたり作り直すには時間が足りないから魔改造してコードがカオスになったりと辛いことが多い
439 22/10/26(水)13:18:45 No.986376773
kotyみたいなのを見て業界知った気になる子はいつだっているから...
440 22/10/26(水)13:18:45 No.986376778
>なんなら仕様変更しまくりのイメージだ任天堂 主要タイトルは発売日も延ばすし それ通るのはマジでありがたいことなんだよ会社の経営とか考えると…
441 22/10/26(水)13:18:51 No.986376798
なんなら企画書にある機能なくなったり余裕でするよ
442 22/10/26(水)13:18:52 No.986376800
>なんなら仕様変更しまくりのイメージだ任天堂 シゲルに見せると怒られるのでしれっと変更を突っ込む開発者
443 22/10/26(水)13:18:53 No.986376805
>命中率回避率みたいな曖昧な数値がきちんと機能してるかって案外検証してないところも多い その辺はデバッグの予算と期間なんだよな デバッガーの方々は金と時間さえあればマジで徹底的にやってくれるよ ごめんね！ってなるレベルで
444 22/10/26(水)13:18:54 No.986376809
明らかにズレた判断するディレも山ほどいる
445 22/10/26(水)13:18:59 No.986376830
>>一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！ >最低だな宮本茂… あの人はマリオの開発時点ではプログラミングやってなかったと思う その代わり担当範囲はプログラミング以外のほぼ全て
446 22/10/26(水)13:19:09 No.986376871
FF6はたしかに盲目状態でも攻撃当たってたな……って解説動画見て思い出す
447 22/10/26(水)13:19:19 No.986376908
>>一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！ >最低だな宮本茂… ミスター作り直し来たな…
448 22/10/26(水)13:19:51 No.986377040
修正する時間は無いしでも致命的なバグでもない場合は裏ワザってことにして読者ページに載せておこう
449 22/10/26(水)13:20:02 No.986377091
ゼルダの納期とかどうやって決めてるんだろう
450 22/10/26(水)13:20:02 No.986377092
>一番信用できないのはデザイナー上がりだよ！ 最低だな野村…
451 22/10/26(水)13:20:09 No.986377120
仕様変更はやってみないとわからないところもあるので仕方ない 変更が入った時に下流がキレるレベルでスケジュールに余裕がないのはスケジュールの検討が甘いかもしれない
452 22/10/26(水)13:20:14 No.986377138
>>実作業でいうと＞と＜の記入ミスで大惨事はよくあるよ >>いやあっちゃいけないミスなんだけど本当によくある >>そのせいで特定のパラメータが役に立たないダミー状態になっちゃってたとか逆に弱くなるとかあった >境界値テストはデバッグの基本なのに… テストする人が普通は気づくんだけどそれでも抜ける時はあるんだよな… 人が作ってる以上どうしようもない
453 22/10/26(水)13:20:17 No.986377152
>>>それを検討が甘かったっていうのでは… >>加えてその変更が入ることを見越して余裕持ったスケジュールとってない時点でだいぶギルティ >変更見込んでスケジュールは当たり前にやるよ 普通はな 開発委託で降ってきた仕事とかだと上が無茶苦茶やってスケジュール変えずに強行とかよくある話
454 22/10/26(水)13:20:50 No.986377292
さっきから名前出てくるデザイナー上がりの人面白いけど納期守れないタイプすぎる…
455 22/10/26(水)13:20:54 No.986377305
俺もプロデューサーの端くれだけど完成品を社外レビューに出してやばい部分は直したりするから仕様変更は100%あるよ
456 22/10/26(水)13:20:57 No.986377320
>よくありますよね参照する数字間違い… 先週のいもげコントローラーの奴も注文履歴ページで言語変えたら4700円が4700ドルになったり4700ウォンになってたわ
457 22/10/26(水)13:20:59 No.986377330
メトロイドプライム4ぉ…
458 22/10/26(水)13:21:01 No.986377337
かーっ！ 俺はこれ問題だと思ってたけどなーっ！ は本当にやめてくれ
459 22/10/26(水)13:21:07 No.986377361
昔のファミ通に載ってたなぜクソゲーは産まれたのかって特集面白かったよ インタビュー見てるだけで胃がキリキリしてきて
460 22/10/26(水)13:21:15 No.986377394
>最低だな野村… バイネーム良くないけど普通に社内ではかなり評判悪いようで でも結果は出せてるからね
461 22/10/26(水)13:21:22 No.986377418
バグにも上で出てるVコーディーみたいな誰にでも影響するやつから暴走カッパカイエンみたいな誰が見つけるんだこれみたいなのまであるからなあ
462 22/10/26(水)13:21:26 No.986377434
普通じゃない話をして何がしたいの？ 苦労自慢？
463 22/10/26(水)13:21:39 No.986377477
アート段階だといいけど３Dに起こすとなんだろうこれ…ってなることはたまによくある
464 22/10/26(水)13:22:07 No.986377580
>バグが逆に面白くなる要素になったりすることもあるからなー 止まらないなら仕様に出来るからな… フリーズしたら大問題だ
465 22/10/26(水)13:22:18 No.986377618
例えばガードブレイク技をそうじゃなくすだけでも仕様変更や
466 22/10/26(水)13:22:22 No.986377636
版権モノの現場とかすごいよ アニメ2期あるからそれまでに絶対出せよみたいな争いが多々あるよ 間に合わなくてアニメ展開終わってからひっそり出る版権ゲーを「」なら何本か思いつくだろうけどね！
467 22/10/26(水)13:22:37 No.986377697
>さっきから名前出てくるデザイナー上がりの人面白いけど納期守れないタイプすぎる… 単に納期伸ばせるほど実績あるだけだろ
468 22/10/26(水)13:22:42 No.986377717
>アート段階だといいけど３Dに起こすとなんだろうこれ…ってなることはたまによくある フィギュア系でたまに邪神像が生まれるのはこういうのもありそう
469 22/10/26(水)13:22:45 No.986377733
>かーっ！ >俺はこれ問題だと思ってたけどなーっ！ >は本当にやめてくれ 言いにくい環境が悪いから次からは引き出せるようなタイミング作るしかないな
470 22/10/26(水)13:22:48 No.986377740
>アート段階だといいけど３Dに起こすとなんだろうこれ…ってなることはたまによくある 三面図作ってくれない外部の大御所デザイナーいいよね
471 22/10/26(水)13:22:56 No.986377777
いい感じにしてください！のいい感じの着地点仕様見つけるの大変だよね 仕様変更は仕方ないんだけどいい感じはさてどうしようかなと
472 22/10/26(水)13:23:19 No.986377869
これ作りかけだな...みたいなのは仕様が変わったと言うより後付けで作ってたら時間足りなかったんじゃないかと思う これも広義では仕様変更なんだろうけども
473 22/10/26(水)13:23:50 No.986377975
プログラマー上がりの制作都合優先のディレクションで 「あっこれクソゲー作らされてるな」って実感しながら仕事するのもそれはそれで
474 22/10/26(水)13:23:51 No.986377979
>これ作りかけだな...みたいなのは仕様が変わったと言うより後付けで作ってたら時間足りなかったんじゃないかと思う >これも広義では仕様変更なんだろうけども 本当に作りかけな事もあるぞ！すごいだろう
475 22/10/26(水)13:23:51 No.986377984
>>かーっ！ >>俺はこれ問題だと思ってたけどなーっ！ >>は本当にやめてくれ >言いにくい環境が悪いから次からは引き出せるようなタイミング作るしかないな そうやって環境のせいにしてるから桜井さんみたいなリーダーがキレるんだろう
476 22/10/26(水)13:23:53 No.986377996
>私が一から作るなら早く済みます >済んだ ラインプロデューサーだった石原恒和は心がバッキバキに折れた
477 22/10/26(水)13:24:01 No.986378032
>版権モノの現場とかすごいよ >アニメ2期あるからそれまでに絶対出せよみたいな争いが多々あるよ >間に合わなくてアニメ展開終わってからひっそり出る版権ゲーを「」なら何本か思いつくだろうけどね！ なんで今更？ってゲームはそういう風に生まれてるんだな…
478 22/10/26(水)13:24:06 No.986378048
>言いにくい環境が悪いから次からは引き出せるようなタイミング作るしかないな 集合知ってskrikn言ってたけど 本当にばんばんブレーンストーミングみたいに意見言いっぱなしにできる空気は大事
479 22/10/26(水)13:24:11 No.986378071
仕様変更して納期も1年先延ばしねなら別にいいっすよ 納期そのままって言われたらそりゃあ･･･手抜き工事になるのは当然というか…
480 22/10/26(水)13:24:14 No.986378081
>プログラマー上がりの制作都合優先のディレクションで >「あっこれクソゲー作らされてるな」って実感しながら仕事するのもそれはそれで なら発言しろ
481 22/10/26(水)13:24:36 No.986378152
作りかけでもサブイベとかなら納期で削ったな……ってなるし新システムとかだと追加したかったけど力尽きたな……ってなる
482 22/10/26(水)13:24:42 No.986378175
短期と長期の解決プラン建てるのは本当に大事なんだよね… それが出来る人がなんでか現場飛ばされてて管理出来る人がいません！
483 22/10/26(水)13:24:48 No.986378203
意見言うのはいいけど君それできんの？ みたいな環境はだめだと思う
484 22/10/26(水)13:24:48 No.986378206
>>言いにくい環境が悪いから次からは引き出せるようなタイミング作るしかないな >集合知ってskrikn言ってたけど >本当にばんばんブレーンストーミングみたいに意見言いっぱなしにできる空気は大事 その空気を作るのはマネジメントの仕事だし だからこそ発言しない部下は何にしても害悪だ
485 22/10/26(水)13:24:50 No.986378211
>版権モノの現場とかすごいよ >アニメ2期あるからそれまでに絶対出せよみたいな争いが多々あるよ >間に合わなくてアニメ展開終わってからひっそり出る版権ゲーを「」なら何本か思いつくだろうけどね！ むしろ間に合って発売されてるケースのが少なくないかその手のゲーム類
486 22/10/26(水)13:24:55 No.986378235
>なら発言しろ クソゲーですよねって聞いたらはいって返された！
487 22/10/26(水)13:24:57 No.986378242
昔はデバック用にしこんでたのがそのままでってのも多かったよな 一番有名なのはコナミコマンド
488 22/10/26(水)13:24:58 No.986378247
>間に合わなくてアニメ展開終わってからひっそり出る版権ゲーを「」なら何本か思いつくだろうけどね！ KADOKAWA作品のゲーム化？
489 22/10/26(水)13:25:03 No.986378269
>言いにくい環境が悪いから次からは引き出せるようなタイミング作るしかないな それはそれとして 後から言うのは環境に関係なく意味ないし今更言われてもってマイナスイメージしかないので環境関係なく言わない方がいい
490 22/10/26(水)13:25:15 No.986378305
本当にあとから発言する無能ばかりだなここ
491 22/10/26(水)13:25:16 No.986378307
>なら発言しろ そうかそこがダメなんだ じゃ君何とかしてね
492 22/10/26(水)13:25:24 No.986378339
現実は先に言っても理解もされないし無視されるのが普通なんで… 意見だけ記録としてのこってても意味がないし…
493 22/10/26(水)13:25:40 No.986378403
発売日ズラすのは正直あまりお金かからない事が多い 広告出してるとそれを動かすとか無しにするととんでもない額動いて腰ぬかしそうになった
494 22/10/26(水)13:25:50 No.986378443
>クソゲーですよねって聞いたらはいって返された！ 自覚あるなら付き合ってやろうぜ
495 22/10/26(水)13:26:06 No.986378497
変な処理してると重くなるからソフトの挙動見ただけでわかる人も居たしな… 今だとCPUパワー上がってメモリも増えてるから分かりにくいと聞く
496 22/10/26(水)13:26:07 No.986378500
>>なら発言しろ >クソゲーですよねって聞いたらはいって返された！ なんでクソゲーなのか その結果どうしたいのか相手にどうして欲しいのかも言わないで発言だと思ってるならそれはただの独り言だよ
497 22/10/26(水)13:26:15 No.986378534
>最低だな宮本茂… でもね 文化功労者に選定されるくらい凄い人なんだ
498 22/10/26(水)13:26:22 No.986378565
>現実は先に言っても理解もされないし無視されるのが普通なんで… >意見だけ記録としてのこってても意味がないし… 制作資料そもそも残してないとかざらだよこの業界 当時の企画書残してる桜井さん凄いよ
499 22/10/26(水)13:26:32 No.986378609
>現実は先に言っても理解もされないし無視されるのが普通なんで… >意見だけ記録としてのこってても意味がないし… だから言ったのに…とかも自分もそう思ってたんですよね〜ぐらいのヘイト買うからな…
500 22/10/26(水)13:26:45 No.986378657
>発売日ズラすのは正直あまりお金かからない事が多い >広告出してるとそれを動かすとか無しにするととんでもない額動いて腰ぬかしそうになった 開発期間そのままで伸ばすだけならまあ日付変えれば良いけど そりゃ広告は動くだろうし発売日変えるのに内部何もないってことはないでしょう
501 22/10/26(水)13:26:56 No.986378698
桜井さんの動画で情報よこせそしたら判断するって散々言われてるのに 伝えるべき情報が何かもわかってない「」がマジで多い
502 22/10/26(水)13:27:10 No.986378748
>>>なら発言しろ >>クソゲーですよねって聞いたらはいって返された！ >なんでクソゲーなのか >その結果どうしたいのか相手にどうして欲しいのかも言わないで発言だと思ってるならそれはただの独り言だよ 別の「」だけどこうしたらいいんじゃないって前に言ったら納期がね…って言われたから仕方ない
503 22/10/26(水)13:27:17 No.986378778
>なんでクソゲーなのか >その結果どうしたいのか相手にどうして欲しいのかも言わないで発言だと思ってるならそれはただの独り言だよ こんな生まれたばかりの掲示板で具体的なこと言えるわけないだろ
504 22/10/26(水)13:27:19 No.986378787
意見を言いやすい環境をつくった結果意見を言わせないように動く人の意見が通りやすくなって結果最悪な環境になったのが前の職場だ
505 22/10/26(水)13:27:28 No.986378829
>最低だな宮本茂 だからドンキーに銃持たせるね…
506 22/10/26(水)13:27:39 No.986378875
一回話し合ったものをまた蒸し返すように言われるのも困るは困る やっぱこここうするべきだと思うんですけど……って前話し合って納得したじゃん！それずっと言われると仕事進まないよぉ！
507 22/10/26(水)13:27:51 No.986378911
>文化功労者に選定されるくらい凄い人なんだ ゲーム業界から選ばれたっつう前提を作った時点でスゲェわ…
508 22/10/26(水)13:28:01 No.986378945
自分を有能だと思ってる責任者も多いし そういうのはマジオラついてて人の話聞かない
509 22/10/26(水)13:28:06 No.986378965
>>なんでクソゲーなのか >>その結果どうしたいのか相手にどうして欲しいのかも言わないで発言だと思ってるならそれはただの独り言だよ >こんな生まれたばかりの掲示板で具体的なこと言えるわけないだろ ここで言ってどうするんだよ 上司に言えって話だろう
510 22/10/26(水)13:28:09 No.986378985
>>>なら発言しろ >>クソゲーですよねって聞いたらはいって返された！ >なんでクソゲーなのか >その結果どうしたいのか相手にどうして欲しいのかも言わないで発言だと思ってるならそれはただの独り言だよ 発言の定義は知らんが少なくともプランナーがクソゲーだって自覚してる時点でダメなのは変わらんだろう
511 22/10/26(水)13:28:22 No.986379039
胃が痛い
512 22/10/26(水)13:28:38 No.986379098
プロだから納期もクオリティも守るんだよ いつまで作れるのはフラグシップタイトルだけ
513 22/10/26(水)13:28:53 No.986379166
上は長期の解しか考えてなくて下は短期の解しか考えてないから一生意見がかみ合わないとかよくある
514 22/10/26(水)13:29:02 No.986379210
>自分を有能だと思ってる責任者も多いし >そういうのはマジオラついてて人の話聞かない 自分のこと有能な部下と思ってそうだな そうじゃないと否定するなら上司を無能と判断することだけはできる無能な部下という矛盾になるし
515 22/10/26(水)13:29:18 No.986379269
開発停止してるタイトルってこんなんばっかりなんだろうな
516 22/10/26(水)13:29:21 No.986379281
>>いやーなんだかんだアプデのない昔も未完成品だろってのは結構あったよ…… >終盤のダンジョンの難易度調整しきれてないRPGとか割とあったよね ゲームバランスの悪さをよく言われるドラクエ2はマスターアップ手前の時期まで通しで遊んでなかったし敵の数で手強さがバラつくこと考慮してなかったせいで 船手に入るあたりでまともにプレイできなくなるのがわかって調整のため急遽延期とかやってたから下手するとそこで歴史が止まっていたかもしれない…
517 22/10/26(水)13:29:33 No.986379319
>プロだから納期もクオリティも守るんだよ >いつまで作れるのはフラグシップタイトルだけ 延期しまくってたな昔のドラクエ！
518 22/10/26(水)13:29:34 No.986379321
skriknのいる職場なら集合知も機能してそうだな…
519 22/10/26(水)13:29:39 No.986379345
相手の否定しかしない奴が仕事なんてできるわけないだろ どうしたらいいか改善案出してようやく仕事だよ
520 22/10/26(水)13:29:48 No.986379374
>だからドンキーに銃持たせるね… ミヤホンはブチギレた
521 22/10/26(水)13:29:59 No.986379417
>だからドンキーに銃持たせるね… （恐ろしい表情）
522 22/10/26(水)13:30:07 No.986379443
>延期しまくってたな昔のドラクエ！ 7！ 逆に超短納期だったら2！
523 22/10/26(水)13:30:11 No.986379454
>意見を言いやすい環境をつくった結果意見を言わせないように動く人の意見が通りやすくなって結果最悪な環境になったのが前の職場だ ディベートみたいに悪魔の代弁者置いてやればいいかもしれないけど 人日の都合上…ってこともあるからね…
524 22/10/26(水)13:30:21 No.986379483
>skriknのいる職場なら集合知も機能してそうだな… 環境のせいにするやつは少なそうだな
525 22/10/26(水)13:31:12 No.986379658
ゲーム開発現場って昭和みたいに権限一極集中なんだな
526 22/10/26(水)13:31:13 No.986379661
動画にしてるのはあくまで理想の職場論だってのは桜井くん自身そう思ってるだろうしな それでも理想を追えなくなったらそれ以上の物は出来なくなるし理想を追い続けるんだ
527 22/10/26(水)13:31:20 No.986379679
>意見を言いやすい環境をつくった結果意見を言わせないように動く人の意見が通りやすくなって結果最悪な環境になったのが前の職場だ ならそうなってるのが良くありませんから改善しましょうくらい言おうよ これもあとから言うだけのやつだよ
528 22/10/26(水)13:31:40 No.986379753
仮に素晴らしい改善案があったとして改善のために納期に追われてゲーム作っても それがろくに売れなかったりすると売るためのゲームをまた納期に追われて作って…と負のスパイラルまでいきかねないから困る
529 22/10/26(水)13:31:46 No.986379776
>ゲーム開発現場って昭和みたいに権限一極集中なんだな ある程度以上のタイトルはそうしないともうなにもまとまらないし一生出来上がらないから…
530 22/10/26(水)13:31:48 No.986379784
言いやすい環境作るのはディレクターの仕事の一つではあるからな 今回はその話ではなかったのと あと多分skriknそこは自分のことめんどくさいって自覚してるから自信ないんじゃなかろうか
531 22/10/26(水)13:31:48 No.986379787
>変な処理してると重くなるからソフトの挙動見ただけでわかる人も居たしな… >今だとCPUパワー上がってメモリも増えてるから分かりにくいと聞く それは今でもたまにいるけど仙人みたいな扱いだよ 例えばUIに使ってるウィンドウ表示1枚ごとにメモリ2.3ずつ増えるみたいなの理解してて これその倍数分だけ減ってるからこれウィンドウが多重に出ちゃってるねなおそっか みたいなの言い当てる人が稀に居る 今はアプリゲーとかなんでもうにてぃだからそういうノウハウが秘伝のタレ化してる
532 22/10/26(水)13:32:05 No.986379849
面白くするためだったらいくらでも仕様変更するけどこっちも仕事だからね…
533 22/10/26(水)13:32:09 No.986379861
この問題を修正するにはどこをどうしたらいいって提案の前にそもそもその問題を修正するかどうか聞くのは大事だし… 時間とお金の都合で修正できないってときもあるのにくどくど修正案説明されてもそっちのほうが独り言だろう
534 22/10/26(水)13:32:26 No.986379918
>言いやすい環境作るのはディレクターの仕事の一つではあるからな >今回はその話ではなかったのと ここまでは動画でわかる話だが >あと多分skriknそこは自分のことめんどくさいって自覚してるから自信ないんじゃなかろうか これの根拠は何に基づいてるの？妄想？
535 22/10/26(水)13:32:26 No.986379920
>相手の否定しかしない奴が仕事なんてできるわけないだろ >どうしたらいいか改善案出してようやく仕事だよ この論調だと改善案をただ否定して終了 する上の方も結構ダメ人間になるぜ
536 22/10/26(水)13:32:32 No.986379945
>ならそうなってるのが良くありませんから改善しましょうくらい言おうよ >これもあとから言うだけのやつだよ 自分の保身だけ考えるなら現場を去った方が早いことも多いのがね…
537 22/10/26(水)13:32:44 No.986379992
>>意見を言いやすい環境をつくった結果意見を言わせないように動く人の意見が通りやすくなって結果最悪な環境になったのが前の職場だ >ならそうなってるのが良くありませんから改善しましょうくらい言おうよ >これもあとから言うだけのやつだよ 上司に改善しましょうって大抵通らない提案するよりさっさと転職した方が楽だから仕方ないね
538 22/10/26(水)13:32:54 No.986380016
FCドラクエⅡは延期した結果問屋の初回注文数30万本くらい減ったみたいだから 延期するというのはそれだけリスクもあるという訳で
539 22/10/26(水)13:33:00 No.986380035
>ゲーム開発現場って昭和みたいに権限一極集中なんだな 別にそうでもないよ 各セクションのトップがちゃんといるしそこからの意見をちゃんと受けるし そしてディレクターはその上のＰの要望に逆らえないしね
540 22/10/26(水)13:33:01 No.986380037
俺は400人規模のタイトルしかディレクションしてないけど企画、概要までは俺でそこからの仕様化はプランナーに任せてたな
541 22/10/26(水)13:33:08 No.986380056
>>相手の否定しかしない奴が仕事なんてできるわけないだろ >>どうしたらいいか改善案出してようやく仕事だよ >この論調だと改善案をただ否定して終了 >する上の方も結構ダメ人間になるぜ だからお互いに意見を言い合ってなぜなのかどうするのかを擦り合わせるんだろ 結果に責任を持つのは判断する上司なんだから
542 22/10/26(水)13:33:14 No.986380081
まあそうだねって話ではあるけどやっぱり仕様変更ってどこでもあるんだなぁ
543 22/10/26(水)13:33:24 No.986380118
開発環境用のテスト機とゲーム機の性能が違いすぎて発売後酷いことになったのなかったっけ
544 22/10/26(水)13:33:54 No.986380198
費用対効果でやるやら決めるよ 「」が考えてることなんて検討してやらなかったんだよ
545 22/10/26(水)13:33:59 No.986380214
>仮に素晴らしい改善案があったとして改善のために納期に追われてゲーム作っても >それがろくに売れなかったりすると売るためのゲームをまた納期に追われて作って…と負のスパイラルまでいきかねないから困る まあそこを判断するのもディレクションだ だから色々情報ください
546 22/10/26(水)13:34:11 No.986380248
これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない
547 22/10/26(水)13:34:15 No.986380259
>ゲーム開発現場って昭和みたいに権限一極集中なんだな 俺はこれが作りたいんだ！っていって最後まで企画引っ張る奴がいないと難しいみたいなとこはあると思う
548 22/10/26(水)13:34:38 No.986380352
>>ゲーム開発現場って昭和みたいに権限一極集中なんだな >ある程度以上のタイトルはそうしないともうなにもまとまらないし一生出来上がらないから… それは単に適切に移譲できてないだけだね
549 22/10/26(水)13:34:41 No.986380365
>開発環境用のテスト機とゲーム機の性能が違いすぎて発売後酷いことになったのなかったっけ それこそエルデンリングなんかPS前提だったからPC版当初不具合まみれだったぞ 垂直同期設定周りでスペック足りてるのにラグが起きたり
550 22/10/26(水)13:34:54 No.986380407
明らかにつまんね…なゲームだと責任者でもなけりゃマジで転職したほうが精神衛生上いい
551 22/10/26(水)13:35:23 No.986380524
>明らかにつまんね…なゲームだと責任者でもなけりゃマジで転職したほうが精神衛生上いい 責任者ならなんで転職しないの？
552 22/10/26(水)13:35:36 No.986380561
>これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない 初規模タイトルならともかく大規模開発のAAAゲーとか止める人誰も居ないとかざらだから･･･
553 22/10/26(水)13:35:36 No.986380564
「」の理屈は穴ばかりだ
554 22/10/26(水)13:35:48 No.986380607
>これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない ハラスメント以外にもあるの！？
555 22/10/26(水)13:36:01 No.986380650
>これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない システマチックにやり過ぎてUBIのゲームみたいになるのも難しいからゲーム開発ってのはやっぱり変動デカ過ぎる
556 22/10/26(水)13:36:10 No.986380680
秘伝のタレは本人がトラブルに当たって直して覚えてるかどうかだしな… 知り合いのプログラマはバグ用まとめノート作ってあった不具合書いてまとめて後でもわかるようにしててたまに見返してたわ…
557 22/10/26(水)13:36:10 No.986380681
改善案まるっと全部ダメ！するんじゃなくてこの部分はいいからここ直そうか してくれるだけでも改善案出した方は大分溜飲は下がるんだけど プログラムの世界だとここからバグが生まれたりするから困る
558 22/10/26(水)13:36:11 No.986380682
>ハラスメント以外にもあるの！？ ブラック過ぎてポンポン訴訟されてるぞ
559 22/10/26(水)13:36:13 No.986380691
作ったタイトルを言わないなら好き勝手言えるよな
560 22/10/26(水)13:36:21 No.986380715
bad
561 22/10/26(水)13:36:25 No.986380731
>これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない コチラに見えてこないだけで版権モノは未だにかなり酷いのが多いからなアチラ... マテル社とか新ハードまでお出ししてまで酷いの出してきたり
562 22/10/26(水)13:36:32 No.986380756
>これで海外のゲーム制作の方がマシって訳でもなく更に酷いってのがまた笑えない 海外ではこれにパワハラセクハラがついてお得！
563 22/10/26(水)13:36:36 No.986380776
>ハラスメント以外にもあるの！？ それこそサイバーパンクは仕様変更しまくって計8年掛かったとんでもないヤツだぞ
564 22/10/26(水)13:36:44 No.986380810
>まあそこを判断するのもディレクションだ >だから色々情報ください これ聞いてから集合知は侮れませんってもう一度聞くと沁みるよな… skriknは最悪俺が直すから問題点はバシバシ言ってくれって気持ちがあるんだろう
565 22/10/26(水)13:36:51 No.986380825
ゲーム業界に限らず数百人規模のチームを率いて際立つ成果出せる人ってそう居ないからな それも一回だけじゃなく繰り返しってなるともう超人
566 22/10/26(水)13:36:53 No.986380834
ウマ娘…
567 22/10/26(水)13:36:57 No.986380850
ゲームではないけど仕様変更はいはい聞いてその通りにしてたから結局何がしたいものなんだろう…っていうのが出来上がったし納品した時に発注側も首傾げてた 必要な仕様変更かヒアリングが必要だったかなと思ったけど立場的に言いづらくて…
568 22/10/26(水)13:37:00 No.986380860
まあ開発終盤半年くらい休出くらい当たり前だが？
569 22/10/26(水)13:37:10 No.986380890
>秘伝のタレは本人がトラブルに当たって直して覚えてるかどうかだしな… >知り合いのプログラマはバグ用まとめノート作ってあった不具合書いてまとめて後でもわかるようにしててたまに見返してたわ… それはチケットで管理するだけの話で個人のノートに書かれてるだけならビジネスプロセスとして悪手以外の何物でもない
570 22/10/26(水)13:37:19 No.986380916
>ウマ娘… よく決断したわマジで
571 22/10/26(水)13:37:32 No.986380967
>ウマ娘… 最初期版つまらないよって言った人えらいと思うよアレ
572 22/10/26(水)13:37:34 No.986380979
>作ったタイトルを言わないなら好き勝手言えるよな こんなとこで言うディレクターやべえだろ
573 22/10/26(水)13:37:44 No.986381015
作り直しだとFF14とかもすげーよなぁ
574 22/10/26(水)13:38:07 No.986381098
>これ聞いてから集合知は侮れませんってもう一度聞くと沁みるよな… >skriknは最悪俺が直すから問題点はバシバシ言ってくれって気持ちがあるんだろう 俺が責任取るって言えるのはマジで良い責任者だよ まずこれが言えないし責任取らないから
575 22/10/26(水)13:38:21 No.986381144
>>秘伝のタレは本人がトラブルに当たって直して覚えてるかどうかだしな… >>知り合いのプログラマはバグ用まとめノート作ってあった不具合書いてまとめて後でもわかるようにしててたまに見返してたわ… >それはチケットで管理するだけの話で個人のノートに書かれてるだけならビジネスプロセスとして悪手以外の何物でもない BTS見直したことあるか？ wiki書いてたけどほぼ誰も読まなかったよ
576 22/10/26(水)13:38:27 No.986381168
>作り直しだとFF14とかもすげーよなぁ あれは明確に顧客の声という結果出てるからこれとは違うけどね
577 22/10/26(水)13:38:38 No.986381203
何月何日発売みたいに打ち出すのもゲーム業界の悪習だよなぁ
578 22/10/26(水)13:38:41 No.986381216
スクエニとか酷いぞ…
579 22/10/26(水)13:38:58 No.986381274
なんでこんな分かりやすいバグが製品版で残ってるんだよって言われるけど 大抵仕様変更で発生したもっと酷いバグの修正に時間取られてる
580 22/10/26(水)13:39:00 No.986381283
ユーザーに有利なバグは修正するな！とかユーザー目線だと言われがちだけど本当にユーザーに有害な要素が一切ない保証も出来ない以上は開発としては潰さざるを得ないよね
581 22/10/26(水)13:39:00 No.986381284
>作り直しだとFF14とかもすげーよなぁ まあ11で良いもの作れば継続的な売り上げに繋がることが分かってたってのも重要な部分だと思うけど リリースされたゲームを作り直すのはやばいよね
582 22/10/26(水)13:39:08 No.986381309
>それこそサイバーパンクは仕様変更しまくって計8年掛かったとんでもないヤツだぞ ps4/ONEだとまともに動いてると言えないレベルを市場に流したのは割とおかしい 開発時期的に次世代機の影も形もない頃でこれは中々
583 22/10/26(水)13:39:09 No.986381317
>こんなとこで言うディレクターやべえだろ だからゴミしか作ってないやつでも匿名だし偉そうなことは言えるよね
584 22/10/26(水)13:39:12 No.986381330
>何月何日発売みたいに打ち出すのもゲーム業界の悪習だよなぁ 今は配信あるからそんなことしなくていいよね…
585 22/10/26(水)13:39:14 No.986381336
>>>秘伝のタレは本人がトラブルに当たって直して覚えてるかどうかだしな… >>>知り合いのプログラマはバグ用まとめノート作ってあった不具合書いてまとめて後でもわかるようにしててたまに見返してたわ… >>それはチケットで管理するだけの話で個人のノートに書かれてるだけならビジネスプロセスとして悪手以外の何物でもない >BTS見直したことあるか？ >wiki書いてたけどほぼ誰も読まなかったよ それはシステムではなく開発者が無能なだけだろ
586 22/10/26(水)13:39:14 No.986381338
そういうバグのクセは社内wikiに文字起こししといて欲しいけど 多分それを言語化するスキルがその人にあるかってのもあるしそこも工数になるから忙しい人だとそこに避けない…
587 22/10/26(水)13:39:33 No.986381401
>何月何日発売みたいに打ち出すのもゲーム業界の悪習だよなぁ 見切り発車でPVと予定出すのは悪い文化だね･･･ 8割9割作ってからやろうね･･･
588 22/10/26(水)13:39:56 No.986381482
なんか今日目赤くない？
589 22/10/26(水)13:40:09 No.986381531
>なんでこんな分かりやすいバグが製品版で残ってるんだよって言われるけど >大抵仕様変更で発生したもっと酷いバグの修正に時間取られてる 仕様変更した結果生まれたバグもあるぞ！
590 22/10/26(水)13:40:14 No.986381550
14の古い方は集合知発揮せずまあスクエニだしいけるやろFF11も初期は不評多かったけどいけるやろみたいななあなあの流れの極致でもあるぞ
591 22/10/26(水)13:40:15 No.986381558
>作り直しだとFF14とかもすげーよなぁ 吉Pはプログラマ上がりだから理論的に判断できるのが強そう バグ聞いたら咄嗟には？と返して考え込んじゃうから部下からはメッチャ怖がられてるらしいけど
592 22/10/26(水)13:40:37 No.986381633
>そういうバグのクセは社内wikiに文字起こししといて欲しいけど >多分それを言語化するスキルがその人にあるかってのもあるしそこも工数になるから忙しい人だとそこに避けない… だから優先順位の話で共有すべき情報の優先順位を判断できない結果プロジェクトに影響与えてたり プロジェクト終わってから共有できてないなら結局工数は言い訳でしかない
593 22/10/26(水)13:40:39 No.986381640
通信まわりはかなり機械によって癖出るからそこ理解せず早く動くようにしてると…不具合多発！ってなるのよね あとサーバー立ててやるゲームでの多人数対戦とか協力プレイ 多人数でやったら敵は即死ぬんだ 殴ってないからアイテム貰えません！ とかになる
594 22/10/26(水)13:40:44 No.986381661
>ウマ娘… あの決断できるのにリリンク捨てれなかったりグラブルの納期ギリギリで延期したりとどうして…ってことがグラブルサイドに多い
595 22/10/26(水)13:41:16 No.986381750
>>ウマ娘… >よく決断したわマジで あれは決裁権持ってる人が予算と期間作り直させた話なんで 理解のある上役がいるっていいね！という話だからな
596 22/10/26(水)13:41:48 No.986381861
>>作り直しだとFF14とかもすげーよなぁ >まあ11で良いもの作れば継続的な売り上げに繋がることが分かってたってのも重要な部分だと思うけど >リリースされたゲームを作り直すのはやばいよね 旧14は当時の最先端スペックのゲーム用PC使ってもガックガクっていう問題点もわかりやすいヤツだったから･･･ ただプレイヤー目線だと新生版の発表会でグラ綺麗なまま滅茶苦茶軽くなってた事のが驚きだったんだよねアレ
597 22/10/26(水)13:41:58 No.986381898
そういえばFF5だったと思うけれど パッケージ裏の戦闘画面が 本編だとありえない場所でありえない敵が載っていたな
598 22/10/26(水)13:42:06 No.986381927
面白い駄洒落考えた！ 仕様がないのはしょうがない
599 22/10/26(水)13:42:16 No.986381957
仕様変えるのはいいけど悪いのは変えたお前で俺は悪くないししわ寄せと責任をこっちにやんなハゲってかんじ
600 22/10/26(水)13:42:24 No.986381985
サイパンは仕様変更だけでなくデバッグを委託された所がバグ報告数ノルマなんてやったおかげで何がバグなのかわからなくなっていたからな
601 22/10/26(水)13:42:25 No.986381989
>見切り発車でPVと予定出すのは悪い文化だね･･･ >8割9割作ってからやろうね･･･ そんなPVで大丈夫か？
602 22/10/26(水)13:42:39 No.986382051
>>秘伝のタレは本人がトラブルに当たって直して覚えてるかどうかだしな… >>知り合いのプログラマはバグ用まとめノート作ってあった不具合書いてまとめて後でもわかるようにしててたまに見返してたわ… >それはチケットで管理するだけの話で個人のノートに書かれてるだけならビジネスプロセスとして悪手以外の何物でもない 会社に不具合まとめ保存提案したけど却下されたそうな
603 22/10/26(水)13:42:39 No.986382052
>面白い駄洒落考えた！ >仕様がないのはしょうがない 実機が仕様やめろや！
604 22/10/26(水)13:42:40 No.986382056
>>>ウマ娘… >>よく決断したわマジで >あれは決裁権持ってる人が予算と期間作り直させた話なんで >理解のある上役がいるっていいね！という話だからな 上申した人が誰かわかってるの？ それとも上申はなくて上の人が直接プレイなり企画書見てひっくり返したって話なの？ それなら企画段階で判断することだと思うがCIOがあとから変わるみたいなこともあるからそう言うことがあったとかそう言う情報あるん？ ないなら妄想でしかないと思う
605 22/10/26(水)13:42:53 No.986382099
>あの決断できるのにリリンク捨てれなかったりグラブルの納期ギリギリで延期したりとどうして…ってことがグラブルサイドに多い リリンクはCS参入フラグシップタイトルとして定義されてるから事情が違うというか あの毒うずらが無言な時点で色々プラチナとの間にもあったんだろう
606 22/10/26(水)13:43:05 No.986382143
>仕様がないのはしょうがない 助走付けてぶん殴られても仕方ないんだけど これがまかり通ることも多いのが
607 22/10/26(水)13:43:16 No.986382183
>それこそサイバーパンクは仕様変更しまくって計8年掛かったとんでもないヤツだぞ 初期案が無謀すぎたんだ オープンワールドでTRPGをするやらパラメータを更に細かくするやら
608 22/10/26(水)13:43:17 No.986382188
>そういえばFF5だったと思うけれど >パッケージ裏の戦闘画面が >本編だとありえない場所でありえない敵が載っていたな それはよくある 何なら今でもある 旧開発版画面だったり デバッグで急遽作った存在しないゲーム場面写真だったり
609 22/10/26(水)13:43:17 No.986382189
>サイパンは仕様変更だけでなくデバッグを委託された所がバグ報告数ノルマなんてやったおかげで何がバグなのかわからなくなっていたからな まだその悪習残ってるところあるのかよ！
610 22/10/26(水)13:43:21 No.986382206
>吉Pはプログラマ上がりだから理論的に判断できるのが強そう 吉Pも桜井さんと言ってることが結構似通ってるところがあってパパッとハッキリ言えるようになるって大切なんだなと
611 22/10/26(水)13:43:24 No.986382220
>そういえばFF5だったと思うけれど >パッケージ裏の戦闘画面が >本編だとありえない場所でありえない敵が載っていたな マーケに渡す素材は相当事前に渡す感じになるからなぁ…
612 22/10/26(水)13:43:40 No.986382290
>そういえばFF5だったと思うけれど >パッケージ裏の戦闘画面が >本編だとありえない場所でありえない敵が載っていたな いつものFFのパッケージだな！
613 22/10/26(水)13:43:51 No.986382332
「」は結論だけしか見てなくてなぜなのかどうすべきなのかの話をほんとしないよな 判断の結果だけではなく判断には情報が必要でその情報を「」たちが十分に渡せてるとは思えない
614 22/10/26(水)13:43:54 No.986382340
>>見切り発車でPVと予定出すのは悪い文化だね･･･ >>8割9割作ってからやろうね･･･ >そんなPVで大丈夫か？ 良いですよね仕様に無いアクションをし始めるPV
615 22/10/26(水)13:44:07 No.986382399
>「」は結論だけしか見てなくてなぜなのかどうすべきなのかの話をほんとしないよな >判断の結果だけではなく判断には情報が必要でその情報を「」たちが十分に渡せてるとは思えない つまり何が言いたいんだ？
616 22/10/26(水)13:44:15 No.986382423
俺の遊んでる音ゲームはコロナの流行り初めの自粛の影響でスケジュールに影響が出たのかキャラクターの声や音楽のMVが遅れたりしたな
617 22/10/26(水)13:44:15 No.986382425
パッケージにテスト版使ってるくらいならあるあるだと思うよ
618 22/10/26(水)13:44:33 No.986382488
>まだその悪習残ってるところあるのかよ！ かなり
619 22/10/26(水)13:44:37 No.986382512
迷いのないディレクタはあまり信用できない 迷うディレクターの方が信用できる
620 22/10/26(水)13:44:41 No.986382530
メタルギア1のパッケージ裏の実装凄いよね
621 22/10/26(水)13:45:12 No.986382639
>俺の遊んでる音ゲームはコロナの流行り初めの自粛の影響でスケジュールに影響が出たのかキャラクターの声や音楽のMVが遅れたりしたな そこは優先順位をはっきりして対応できたちゃんとしてる例だなと感じた
622 22/10/26(水)13:45:14 No.986382653
>パッケージにテスト版使ってるくらいならあるあるだと思うよ だが攻略本にまでテスト版データを渡すな (任意のゲーム名)お前のことだよ
623 22/10/26(水)13:45:27 No.986382702
グラブルは多人数戦闘に夢見すぎなんよな 数千人協力プレイするなら敵は即溶けるんだ そして殴ってない扱いでアイテムもらえないとかがでる
624 22/10/26(水)13:45:30 No.986382714
>迷いのないディレクタはあまり信用できない >迷うディレクターの方が信用できる じゃあ即決する桜井さんは信用できないな
625 22/10/26(水)13:45:37 No.986382742
そういやfe風花雪月はチュートリアルに知らないシステムが写り込んでたな…
626 22/10/26(水)13:45:47 No.986382781
ウマ娘の作り直しはインタビュー記事沢山出てるからそれ読んできなよ
627 22/10/26(水)13:46:05 No.986382876
>パッケージにテスト版使ってるくらいならあるあるだと思うよ 普通に考えたらパッケージ作ってるデザイナーとゲームのデザイナーが同一人物のほうが珍しいから完パケじゃないことのほうが多そうなんだけどね
628 22/10/26(水)13:46:23 No.986382948
>>迷いのないディレクタはあまり信用できない >>迷うディレクターの方が信用できる >じゃあ即決する桜井さんは信用できないな そう 動画でそこは違和感あったね 仕様で工数感全然変わるしそれに比べたら悩む時間なんてたいしたことない
629 22/10/26(水)13:46:33 No.986382972
>だが攻略本にまでテスト版データを渡すな >(任意のゲーム名)お前のことだよ 数十年にわたる任意の数の候補が多すぎる…
630 22/10/26(水)13:46:37 No.986382986
>>パッケージにテスト版使ってるくらいならあるあるだと思うよ >だが攻略本にまでテスト版データを渡すな >(任意のゲーム名)お前のことだよ 小数点以下の確率なら盗めるかもしれない
631 22/10/26(水)13:47:16 No.986383143
どのくらいの完成度で出したのかわからないけど中途半端な出来で6を出した結果エロバレーしか残らなくなったDOAというブランド
632 22/10/26(水)13:47:20 No.986383157
だから発売後しばらくしてから出る攻略本じゃないと信用できないんだ！
633 22/10/26(水)13:47:29 No.986383193
>>>迷いのないディレクタはあまり信用できない >>>迷うディレクターの方が信用できる >>じゃあ即決する桜井さんは信用できないな >そう >動画でそこは違和感あったね >仕様で工数感全然変わるしそれに比べたら悩む時間なんてたいしたことない 何に違和感あってそのと悩む時間はたいしたことないと言う話が繋がらないんだが 結局悩む時間が長い方が信用できるのか長い方が信用できるのか
634 22/10/26(水)13:48:08 No.986383328
ソシャゲの話で言うならまだリリースしてないけどタクトオーパスとかもすげえ大胆だよね
635 22/10/26(水)13:48:18 No.986383355
>仕様で工数感全然変わるしそれに比べたら悩む時間なんてたいしたことない 直せる直せないとかそこら編の結論だけ先に決めて調査みたいな感じなんだと思うけどな
636 22/10/26(水)13:48:21 No.986383362
長い方が信用できるのか短い方が信用できるのかの誤字だな
637 22/10/26(水)13:48:41 No.986383440
昔ちょっとスクエニいた時に一度だけ吉Pとすれ違ったけど何かあったのかめちゃくちゃキレてて 確かにあんな雰囲気で詰められたら怖いと思う
638 22/10/26(水)13:49:11 No.986383554
判断には情報がいると散々動画でも言われてるからな 情報揃えない状態で判断求める人は本当に多い
639 22/10/26(水)13:49:24 No.986383604
>ソシャゲの話で言うならまだリリースしてないけどタクトオーパスとかもすげえ大胆だよね アニメが思ったより広く受けてるからちゃんと作り直すよ！時間かかるけどごめんね！は勇気あるし凄いと思うよ本当に
640 22/10/26(水)13:49:30 No.986383628
想像以上にゲーム制作は大変なんだなと感じたよ... ところでこのゲームいつまで胎動しているんですか？
641 22/10/26(水)13:49:31 No.986383635
スクエニの社内はヤバそう
642 22/10/26(水)13:49:46 No.986383693
大丈夫！○○○○の攻略本だよ！
643 22/10/26(水)13:49:51 No.986383714
まあ面白くても売れない時もあるから難しい仕事だよねゲーム作り 今は隠れてない名作たちとかそんな感じだろうし
644 22/10/26(水)13:49:57 No.986383729
>>ソシャゲの話で言うならまだリリースしてないけどタクトオーパスとかもすげえ大胆だよね >アニメが思ったより広く受けてるからちゃんと作り直すよ！時間かかるけどごめんね！は勇気あるし凄いと思うよ本当に それはボトムアップではなく経営判断だろうからトップダウンだろうけどね
645 22/10/26(水)13:50:09 No.986383767
>クソゲーオブザイヤーの年末の魔物伝説は >まさに納期で仕様を変えられなかったもしくは無茶な仕様変更をした末路なんだろうな… 伝説のアタリのETとかも納期ありきで時間足りないわ製作者もほとんどいないなか負担かけまくるわでどう考えても無理なのを 強引に間に合わせて売る側はバグすらろくにチェックせずにクリスマス時期に売り出した故の悲劇だった… 最近ネトフリの特別番組で当事者の話を聞けたけれどゲーム商売が確立しきってなかった時期の無茶振りにゾッとした
646 22/10/26(水)13:50:23 No.986383826
上司に気軽に相談できないのはツラい 考えまとまってないのに話しかけんな！ってキレられた時はｳｯｽｽﾏｾﾝ…ってなるけど早く言えって言ったのパイセンじゃないすか…
647 22/10/26(水)13:50:43 No.986383905
>スクエニの社内はヤバそう オフィス小さくなってて悲しくなった
648 22/10/26(水)13:50:48 No.986383928
スーパーマリオワールドの攻略本はステージ全部の写真載ってて当時としてもかなり凄かったなそういえば あれ当時は人力で撮影してたはずなのに
649 22/10/26(水)13:51:24 No.986384060
決断する内容にもよるよ だからこそ動画内でも言ってるように 決断するための情報が必要なのよ
650 22/10/26(水)13:51:43 No.986384118
かのプログラム神いわっちが太鼓判を押したskriknの「最初から完成形が頭の中で動いてる」とかいう異能を前に「スレ画は悩まないから信用できない」と安易に言うのもなんだかな
651 22/10/26(水)13:51:50 No.986384143
まあ俺も仕様変更は即決するタイプだけど情報はいるとは思う ゲームの内容はほぼ覚えてるが相談内容によっては知らない部分で問題発生することもあるしなぁ…
652 22/10/26(水)13:51:53 No.986384152
>昔ちょっとスクエニいた時に一度だけ吉Pとすれ違ったけど何かあったのかめちゃくちゃキレてて >確かにあんな雰囲気で詰められたら怖いと思う 吉P自身で上と喧嘩しまくってよくキレてるって言ってるから多分そのタイミングなんだろうな 自分に飛んで来なかったとしても周りからしたらどの道怖いんだけど
653 22/10/26(水)13:51:56 No.986384163
>考えまとまってないのに話しかけんな！ってキレられた時はｳｯｽｽﾏｾﾝ…ってなるけど早く言えって言ったのパイセンじゃないすか… それは喋り方の問題とかえーとかあーが多いせいでもあるんで 自信なかろうが自信たっぷりに喋るスキルかもしくは文字に起こして投げつけるんだ
654 22/10/26(水)13:52:33 No.986384277
>今は隠れてない名作たちとかそんな感じだろうし Steamの新作一覧見てみると面白いかも やってみたら面白そうかもってタイトルがゴロゴロしてるんだよな量が量だから手には取れないけど…
655 22/10/26(水)13:53:00 No.986384376
>まあ俺も仕様変更は即決するタイプだけど情報はいるとは思う >ゲームの内容はほぼ覚えてるが相談内容によっては知らない部分で問題発生することもあるしなぁ… 俺もその変更大丈夫だと思うけど影響ってどっか出る？みたいに担当に聞き返すな その上でやって影響起きたら俺のせいかロシアのせいにする
656 22/10/26(水)13:53:11 No.986384412
>版権モノの現場とかすごいよ >アニメ2期あるからそれまでに絶対出せよみたいな争いが多々あるよ >間に合わなくてアニメ展開終わってからひっそり出る版権ゲーを「」なら何本か思いつくだろうけどね！ 結局アニメ完走する前に発売予定すら出なかったのに許されたダイの大冒険の家庭用ゲームは優しいな… まあアーケードの方とか売れてて余裕あるんだろうけれど
657 22/10/26(水)13:53:12 No.986384417
>かのプログラム神いわっちが太鼓判を押したskriknの「最初から完成形が頭の中で動いてる」とかいう異能を前に「スレ画は悩まないから信用できない」と安易に言うのもなんだかな 特別扱いはしたくないけど本気で卓越してるよねskrikn 常人というか普通の人だと重要なところは悩んだり相談の場作って話し合いたくはあるよ どうでもいいところは即決でいいけど
658 22/10/26(水)13:53:54 No.986384557
みんな忙しそうだからチャットで共有しとくね！
659 22/10/26(水)13:54:18 No.986384645
うちは小規模だから仕様変更は俺の決断 間違えてもまあなんとかしている
660 22/10/26(水)13:54:25 No.986384669
>みんな忙しそうだからチャットで共有しとくね！ （既読つけてるのに読んでないスタッフ）
661 22/10/26(水)13:54:35 No.986384713
>版権モノの現場とかすごいよ >アニメ2期あるからそれまでに絶対出せよみたいな争いが多々あるよ >間に合わなくてアニメ展開終わってからひっそり出る版権ゲーを「」なら何本か思いつくだろうけどね！ 鬼滅のソシャゲとかどうなったんだろう 適当な出来でも儲かりそうだと当時は思ったけども
662 22/10/26(水)13:54:58 No.986384786
鉄血ウルズハントとかめちゃめちゃ胃痛案件だろうなって
663 22/10/26(水)13:55:43 No.986384933
集合知は大事だけど集団はどうせ決断できないんだから 管理職にリーダーシップがないとだめ 評価システムが終わってるとだめ
664 22/10/26(水)13:55:45 No.986384935
>（既読つけてるのに読んでないスタッフ） …すぞ案件ナンバーワンきたな
665 22/10/26(水)13:55:45 No.986384937
>鉄血ウルズハントとかめちゃめちゃ胃痛案件だろうなって ほぼオモチャにされるってどう考えてもモチベ無くなるわな…
666 22/10/26(水)13:55:48 No.986384952
ブレワイはゲーム内を疑似オンライン状態にしてて その場にバグ内容書いたボード設置できるようになってたって記事あって すげーうらやましい環境だなーってなったな
667 22/10/26(水)13:56:02 No.986384994
>みんな忙しそうだからチャットで共有しとくね！ メンションつけてくれや！
668 22/10/26(水)13:56:37 No.986385117
>（既読つけてるのに読んでないスタッフ） （メンションつけて引用してもなぜか反応がない）
669 22/10/26(水)13:56:58 No.986385194
>鉄血ウルズハントとかめちゃめちゃ胃痛案件だろうなって あれはもう何回かラインぶっちぎってるはずだからもうそこは開き直って越えてる気がする それか人が交代して胃痛が続いてるか