22/09/25(日)23:59:33 徳川四... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1664117973964.jpg 22/09/25(日)23:59:33 No.975662458
徳川四天王は言うに及ばず織田四天王も有名 羽柴四天王だけアレだよね
1 22/09/26(月)00:01:33 No.975663202
他の四天王と違って家絶えてるのがね…
2 22/09/26(月)00:03:04 No.975663738
石田三成 大谷吉継 加藤清正 福島正則 今適当に考えた四天王
3 22/09/26(月)00:03:34 No.975663919
まあ織田と徳川に比べてそう呼ばれるようになったのがずっと遅いし
4 22/09/26(月)00:04:13 No.975664158
古参の家臣としても半兵衛とか小六とか仙石いるのになぜ入ってない
5 22/09/26(月)00:05:02 No.975664416
>古参の家臣としても半兵衛とか小六とか仙石いるのになぜ入ってない そいつら織田家からの派遣
6 22/09/26(月)00:05:21 No.975664515
羽柴四天王は山鹿素行が江戸時代に作った序列 というのはデマで壺で生まれた完全な作り話ということが最近判明した
7 22/09/26(月)00:06:46 No.975664944
>というのはデマで壺で生まれた完全な作り話ということが最近判明した マジかよ壺最低だな
8 22/09/26(月)00:07:13 No.975665102
秀吉自身が織田四天王＋１みたいな物だし
9 22/09/26(月)00:11:07 No.975666357
ねつ造するにせよなんでそんな微妙な面子なんだ…
10 22/09/26(月)00:12:31 No.975666787
というか賤ヶ岳七本槍…
11 22/09/26(月)00:13:55 No.975667239
>石田三成 >大谷吉継 >加藤清正 >福島正則 みたいな豪華メンツで捏造したら秒でバレるからな… スレ画のようなマイナーだけど架空でなく確実に実在してて一瞬栄達して歴史から消えたメンバーという絶妙なところを突いたおかげで結構長い間信じられていた
12 22/09/26(月)00:16:29 No.975668130
こいつらみたいな功臣の家を没落させたから豊臣はすぐ滅んだんだぜー！という当てこすりもありそう
13 22/09/26(月)00:17:30 No.975668494
豊臣は三中老のパっとしなさも凄い まず中老でピンとこない
14 22/09/26(月)00:18:18 No.975668734
>>石田三成 >>大谷吉継 >>加藤清正 >>福島正則 >みたいな豪華メンツで捏造したら秒でバレるからな… >スレ画のようなマイナーだけど架空でなく確実に実在してて一瞬栄達して歴史から消えたメンバーという絶妙なところを突いたおかげで結構長い間信じられていた そういう意味では頭良いよね
15 22/09/26(月)00:19:29 No.975669147
加藤清正とかは縁戚関係の身内だっけか
16 22/09/26(月)00:20:51 No.975669635
尾藤も神子田も秀吉に激怒されてろくな目にあってないのがな…
17 22/09/26(月)00:21:15 No.975669788
百姓藤吉郎くんの親戚の鍛冶屋の息子が加藤 桶屋の息子が福島
18 22/09/26(月)00:22:43 No.975670334
微妙といってもまあ天下統一までの秀吉の家臣としてみたら確かに功績はあるなこいつら…みたいな面子
19 22/09/26(月)00:22:50 No.975670381
羽柴四天王がいたというのもデマというのもどちらが本当かどうかわからん 出典らしい武家事紀読めばわかるんだろうけど古文書読めない
20 22/09/26(月)00:23:07 No.975670489
>豊臣は三中老のパっとしなさも凄い >まず中老でピンとこない みんな家康についたのも良くない
21 22/09/26(月)00:23:54 No.975670757
一回読んだだけだから記憶ぼんやりだけどこの漫画の尾藤さんすげーかわいそうだったのは覚えてる
22 22/09/26(月)00:24:01 No.975670794
調べたら秀吉の子飼いじゃねえのかよ
23 22/09/26(月)00:25:39 No.975671350
江戸時代はMSVみたいなノリで四天王つくりやがって
24 22/09/26(月)00:27:36 No.975671983
>一回読んだだけだから記憶ぼんやりだけどこの漫画の尾藤さんすげーかわいそうだったのは覚えてる 坊主に落ちぶれて秀吉の前に出る機会得てごめんなさいして秀吉も許そうとしたんだけど そこから尾藤があまりに醜態晒して恨み言罵ったせいで秀吉自ら切り捨てた
25 22/09/26(月)00:27:41 No.975672015
>一回読んだだけだから記憶ぼんやりだけどこの漫画の尾藤さんすげーかわいそうだったのは覚えてる 改易されて移動中の秀吉に復職させてくだちぃと迫ったら切られたぐらいだよ
26 22/09/26(月)00:28:55 No.975672399
>江戸時代はMSVみたいなノリで四天王つくりやがって 十勇士も作るが？
27 22/09/26(月)00:29:26 No.975672556
>羽柴四天王がいたというのもデマというのもどちらが本当かどうかわからん >出典らしい武家事紀読めばわかるんだろうけど古文書読めない 翻刻も読めない？ 一応神子田の欄には羽柴四天王の4人を並べて書いてはある https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/946584/274
28 22/09/26(月)00:29:53 No.975672693
尼子十勇士とか残りの9人言えるやついんの？
29 22/09/26(月)00:30:07 No.975672757
こいつら秀吉に物理的に首切られてるし 秀吉は用なしと見たら冷酷だな 信雄追い出したり
30 22/09/26(月)00:30:47 No.975672988
>羽柴四天王がいたというのもデマというのもどちらが本当かどうかわからん >出典らしい武家事紀読めばわかるんだろうけど古文書読めない 羽柴四天王の話が出回り始めてから十年くらい誰も武家事紀を読んでなかったけど 「これ普通に国会図書館デジタルライブラリーで無料公開されてるじゃん」とソース確かめに行った人がいた 結果四人が一緒に書かれてるところがあるだけで四天王という序列どころかグループ扱いされてすらいなかった
31 22/09/26(月)00:31:04 No.975673067
>尼子十勇士とか残りの9人言えるやついんの？ なんなら真田十勇士って単語だと勘違いしてる人もいそう
32 22/09/26(月)00:32:07 No.975673449
尾藤さん最初出てきた頃はすげー切れ者オーラあったのになセンゴク
33 22/09/26(月)00:32:23 No.975673533
架空の真田十勇士でも知られてるの猿飛佐助と霧隠才蔵くらいだし…
34 22/09/26(月)00:32:48 No.975673662
ぽこじゃかの話みたいだな
35 22/09/26(月)00:33:35 No.975673919
歴史の間に消えたちょっと強いモブ説が好きなの日本人変わらなすぎる…
36 22/09/26(月)00:34:07 No.975674116
>結果四人が一緒に書かれてるところがあるだけで四天王という序列どころかグループ扱いされてすらいなかった 神子田・宮田・戸田・尾藤人皆並稱之とあるからグループ扱いではあるだろ
37 22/09/26(月)00:34:41 No.975674346
>一応神子田の欄には羽柴四天王の4人を並べて書いてはある >https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/946584/274 ｾﾝｷｭｳ 右下に四人の名前とこいつら超える勇士いないよーと読めるね なら四天王でいいかってなりそう
38 22/09/26(月)00:35:17 No.975674573
有能な4人ってことで載ってて四天王とは書いてないとかそんなん どうせ後年に言われるもんだし別に四天王扱いでもいいと思う 影が薄いのは置いといて
39 22/09/26(月)00:35:58 No.975674819
成り上がりに代々の家臣とかいる訳無いもんな
40 22/09/26(月)00:36:09 No.975674891
秀吉には半分くらいマイナー武将の賤ヶ岳の七本槍が居るし…
41 22/09/26(月)00:37:22 No.975675306
色んな七本槍多すぎ問題
42 22/09/26(月)00:38:29 No.975675708
織田四天王がまずわからん 誰と誰と誰
43 22/09/26(月)00:38:50 No.975675808
尾藤・神子田なんて取り上げた作品スレ画ぐらいしかないからその印象が強くなるけど 史実の神子田正治ってかなり武勇に優れた武官タイプだったそうね
44 22/09/26(月)00:38:53 No.975675826
武田二十四将言えるかなクイーズ！
45 22/09/26(月)00:39:32 No.975676023
柴田 丹羽 滝川 明智 は有名どころしか居ないからわかりやすいだろう
46 22/09/26(月)00:39:45 No.975676079
>武田二十四将言えるかなクイーズ！ ポケモン言えるかなみたいな歌にしてくれ
47 22/09/26(月)00:39:53 No.975676124
>武田二十四将言えるかなクイーズ！ 当時の配下の人達こういう偉い人の名前全部覚えないといけないの大変そう 俺なら何人か忘れて斬られちゃう
48 22/09/26(月)00:40:57 No.975676491
龍造寺四天王…
49 22/09/26(月)00:42:02 No.975676838
時代全然違うけど中国の三皇五帝が出展でバラバラなの結構好き
50 22/09/26(月)00:42:34 No.975676994
>当時の配下の人達こういう偉い人の名前全部覚えないといけないの大変そう >俺なら何人か忘れて斬られちゃう 多分好きな漫画やアニメのキャラ覚えるのと同じ感覚だろう
51 22/09/26(月)00:42:43 No.975677047
三銃士とか四天王とか十二神将とか数＋何かがかっこよすぎる 俺も何かに含まれたい
52 22/09/26(月)00:42:44 No.975677054
黒田二十四騎もいるぞ！ 大阪五人衆のまたべえさんか黒田節の母里さんくらいしかわかんねえけど
53 22/09/26(月)00:42:59 No.975677132
かかれ柴田に退き佐久間米五郎左に木綿藤吉 が有名過ぎてそっちの4人が織田四天王と思われてる可能性はある
54 22/09/26(月)00:43:15 No.975677226
>柴田 >丹羽 >滝川 >明智 >は有名どころしか居ないからわかりやすいだろう えっ猿は？
55 22/09/26(月)00:43:55 No.975677497
>龍造寺四天王… 五人で四天王きたな…
56 22/09/26(月)00:44:02 No.975677537
>かかれ柴田に退き佐久間米五郎左に木綿藤吉 >が有名過ぎてそっちの4人が織田四天王と思われてる可能性はある 退き佐久間って褒めてるの？
57 22/09/26(月)00:44:45 No.975677777
>退き佐久間って褒めてるの？ 撤退戦がうまいってことだぞ なんなら4人の中でも一番ほめてる
58 22/09/26(月)00:44:46 No.975677782
>>かかれ柴田に退き佐久間米五郎左に木綿藤吉 >>が有名過ぎてそっちの4人が織田四天王と思われてる可能性はある >退き佐久間って褒めてるの？ 撤退戦が上手いって意味だから純粋に誉め言葉
59 22/09/26(月)00:44:56 No.975677840
>退き佐久間って褒めてるの？ 撤退戦は大事だぞ
60 22/09/26(月)00:45:38 No.975678070
武田四天王も有名だけど二十四将になると途端に分からない…
61 22/09/26(月)00:45:41 No.975678100
>退き佐久間って褒めてるの？ 撤退戦任されてしかも上手いってのは一流よ
62 22/09/26(月)00:46:35 No.975678446
高坂さんの逃げ弾正も誉だしな
63 22/09/26(月)00:46:38 No.975678462
>撤退戦がうまいってことだぞ >撤退戦が上手いって意味だから純粋に誉め言葉 >撤退戦は大事だぞ >撤退戦任されてしかも上手いってのは一流よ 四名「」来たな…
64 22/09/26(月)00:46:54 No.975678565
同じタイプの褒められ方をしてる撤退戦の名手としては逃げ弾正高坂弾正が有名
65 22/09/26(月)00:47:21 No.975678722
「」が四人集まったところで
66 22/09/26(月)00:47:25 No.975678743
佐久間が創作だと弱そうだからピンと来ないって話だろうけど高坂昌信の逃げ弾正と一緒よ
67 22/09/26(月)00:48:00 No.975678959
よく考えたら織田四天王も織田四天王で出展ちゃんとあるのか？
68 22/09/26(月)00:48:09 No.975679004
四名「」からの三逃げ「」きたな…
69 22/09/26(月)00:48:32 No.975679144
ノブはマジでボコボコにやられて逃げるケースが多いから 上手に撤退出来る奴は大事なのよね
70 22/09/26(月)00:48:47 No.975679231
秀吉だと賤ヶ岳七本槍がまずくる
71 22/09/26(月)00:48:51 No.975679258
特に織田での撤退戦は大事 駄目な勢力とか古くからの力ある忠臣犠牲にして撤退をなんども繰り返して中身スカスカになるみたいなことあるし
72 22/09/26(月)00:49:00 No.975679312
普通の撤退戦は部下は言うこと聞かず勝手に逃げるしそのまま敵に追いつかれて殺されるだけだからね 大将とか他の部隊を逃がすために殿任されて何度も生き延びるくらい戦上手なのよ
73 22/09/26(月)00:49:34 No.975679479
徳川四天王で一番影の薄い四天王筆頭の酒井さん
74 22/09/26(月)00:49:47 No.975679545
逃げるのうまくて人ではないよと言われた武将もいるしな いや茶人かな
75 22/09/26(月)00:49:49 No.975679553
>武田四天王も有名だけど二十四将になると途端に分からない… そりゃ5倍だし
76 22/09/26(月)00:49:57 No.975679585
佐久間はクビになって放逐されたのがマイナス要因なのかね
77 22/09/26(月)00:50:36 No.975679783
>秀吉だと賤ヶ岳七本槍がまずくる アレこそ有名武将とそれ以外の差が激しいような
78 22/09/26(月)00:50:36 No.975679784
>そりゃ5倍だし さんすうにがて
79 22/09/26(月)00:50:37 No.975679791
「」はなんでそんなに撤退戦好きなの…
80 22/09/26(月)00:50:46 No.975679829
>徳川四天王で一番影の薄い四天王筆頭の酒井さん 後ろに目ついてるくらいすげーって話が一番有名だろうか
81 22/09/26(月)00:51:44 No.975680167
>アレこそ有名武将とそれ以外の差が激しいような 福島正則！ 加藤清正！ あとなんか残り五人！
82 22/09/26(月)00:51:46 No.975680185
あとお前も息子が可愛いか言われたりとか
83 22/09/26(月)00:52:02 No.975680257
金ヶ崎撤退戦の殺し間へようこそいいよね… 山崎でぶつかり合うのも
84 22/09/26(月)00:52:03 No.975680263
二兵衛の雑なネーミングも結構好き 兵衛じゃない方の名前がパッと思い出せなくなるが
85 22/09/26(月)00:52:15 No.975680323
加藤が二人いたのは覚えてる
86 22/09/26(月)00:53:17 No.975680661
>あとなんか残り五人！ 加藤なんとかと片桐且元はわかる
87 22/09/26(月)00:53:27 No.975680719
加藤たかあき！
88 22/09/26(月)00:53:35 No.975680760
>二兵衛の雑なネーミングも結構好き 両兵衛じゃなくて二兵衛？
89 22/09/26(月)00:53:43 No.975680813
毛利両川とかはわかりやすい
90 22/09/26(月)00:53:55 No.975680871
>>アレこそ有名武将とそれ以外の差が激しいような >福島正則！ >加藤清正！ >あとなんか残り五人！ 他の加藤も覚えろよ！ 女人袈裟！
91 22/09/26(月)00:55:00 No.975681213
>アレこそ有名武将とそれ以外の差が激しいような 戦国鍋TVの歌でようやく憶えられたわ 一番槍だ福島正則 虎をも倒した加藤清正 （忘れた）加藤義詮 淡路水軍脇坂泰治 大名じゃないよ平野永泰 あと粕谷武則と片桐且元
92 22/09/26(月)00:55:12 No.975681275
昔戦国鍋TVって番組で賤ヶ岳の七本槍という名前のアイドルユニット(という設定)で歌番組に出るコントとかやってたな…
93 22/09/26(月)00:55:12 No.975681280
長宗我部！ 真田！ 毛利！ 赤石！ 又兵衛！ 我ら大阪五人衆！
94 22/09/26(月)00:55:19 No.975681308
書き込みをした人によって削除されました
95 22/09/26(月)00:55:33 No.975681374
>毛利両川とかはわかりやすい どっちの川も優秀でずっと活躍するからな…
96 22/09/26(月)00:56:08 No.975681587
神子田の追放の経緯調べたら 独断で持ち場離脱してその途中で敵の首級挙げたからそれで猿がお咎め無しにしようとしたら「そんなんで感心しちゃ駄目でしょ！」って逆に説教したの？ 何を考えてそんな…？
97 22/09/26(月)00:56:15 No.975681618
>戦国鍋TVの歌でようやく憶えられたわ >昔戦国鍋TVって番組で賤ヶ岳の七本槍という名前のアイドルユニット(という設定)で歌番組に出るコントとかやってたな… 今度は二「」か
98 22/09/26(月)00:56:18 No.975681635
平野と糟屋の記憶が全くない…
99 22/09/26(月)00:56:37 No.975681727
加藤嘉明だよ！
100 22/09/26(月)00:57:13 No.975681893
賤ヶ岳七本槍はメジャー加藤とマイナー加藤に福島片桐 あとはイタチだかオコジョだかの毛皮貰った脇坂は知ってるけど 他はどうしても何度勉強しても忘れる
101 22/09/26(月)00:57:29 No.975681971
平野長泰は真田丸で覚えた
102 22/09/26(月)00:57:41 No.975682019
みんな知ってる加藤！福島！ 加藤じゃない方の加藤！ 戦国末期かわいそうな中間管理職枠代表片桐！ 真田丸で史上初めてスポットライト当たった平野！ 韓国だと李舜臣と互角に戦ったおかげでライバル枠として日本より有名な脇坂！ 糟屋について語ることがない…
103 22/09/26(月)00:58:04 No.975682155
マイナー加藤はY十Mの敵ボスやってたな
104 22/09/26(月)00:58:14 No.975682201
七本槍で唯一大名になってないのが平野さんだからな
105 22/09/26(月)00:58:23 No.975682235
片桐且元は七本槍より大坂の陣の方でよく名前出てくるしな
106 22/09/26(月)00:59:02 No.975682424
>戦国末期かわいそうな中間管理職枠代表片桐！ みんなだいすき片桐且元！
107 22/09/26(月)00:59:26 No.975682538
五人いることだけ知ってる龍造寺四天王
108 22/09/26(月)00:59:26 No.975682542
江戸時代の人達にはそういうのつくるの楽しいよねという共感とややこしいことしやがってという恨みが
109 22/09/26(月)01:00:02 No.975682710
>マイナー加藤はY十Mの敵ボスやってたな 息子だよ！ たしか
110 22/09/26(月)01:00:02 No.975682715
>韓国だと李舜臣と互角に戦ったおかげでライバル枠として日本より有名な脇坂！ あれマジで何で脇坂なんかを李舜臣のライバルにしたのか謎すぎる…
111 22/09/26(月)01:00:19 No.975682799
脇坂は高虎が話通してくれたから急な裏切りじゃなくなってよかったね…
112 22/09/26(月)01:00:38 No.975682886
尼子に十勇士必要？鹿之介だけでよくない？
113 22/09/26(月)01:01:48 No.975683257
仁王2ってゲームで律儀に七本槍全員出てたな…派手な出番ではなかったが… 比較的地味目かもしれないが脇坂が好きだ
114 22/09/26(月)01:02:03 No.975683322
>尼子に十勇士必要？鹿之介だけでよくない？ マイナーばっかなんだからもういっそ尼子騒兵衛入れてやれって思う時はある
115 22/09/26(月)01:02:43 No.975683522
>>マイナー加藤はY十Mの敵ボスやってたな >息子だよ！ >たしか マジか… じゃあマイナー加藤について何も知らないわ
116 22/09/26(月)01:03:01 No.975683629
>尼子に十勇士必要？鹿之介だけでよくない？ 尼子領には月山富田城を守る十砦という支城があった 後世の十勇士はたぶんそれを人間に当てはめている
117 22/09/26(月)01:03:07 No.975683665
>マイナーばっかなんだからもういっそ尼子騒兵衛入れてやれって思う時はある 有名過ぎるからだめ
118 22/09/26(月)01:03:38 No.975683842
>糟屋について語ることがない… 関ヶ原の後改易されてその後諸説あるぐらいはっきりしない
119 22/09/26(月)01:03:50 No.975683916
>脇坂は高虎が話通してくれたから急な裏切りじゃなくなってよかったね… 他の面々が減封されてるの見るとコネって大事だな本当
120 22/09/26(月)01:07:50 No.975685022
>江戸時代の人達にはそういうのつくるの楽しいよねという共感とややこしいことしやがってという恨みが 現代なら「これはフィクション！フィクションです！」って出来たんだけどね
121 22/09/26(月)01:08:23 No.975685170
マイナー加藤は本多正信同様一向一揆の時に三河を離れた徳川家臣の二世という生まれもあり 豊臣滅亡後も加藤福島みたいに豊臣恩顧としてマークされずむしろ出世して三河武士としてうまく徳川幕府の重鎮に収まった なのにY十Mに出てくるバカ息子が全部ゴミにした
122 22/09/26(月)01:10:15 No.975685673
>マイナー加藤は本多正信同様一向一揆の時に三河を離れた徳川家臣の二世という生まれもあり >豊臣滅亡後も加藤福島みたいに豊臣恩顧としてマークされずむしろ出世して三河武士としてうまく徳川幕府の重鎮に収まった >なのにY十Mに出てくるバカ息子が全部ゴミにした まぁメジャー加藤も馬鹿孫のお陰で没落したんだが…
123 22/09/26(月)01:12:10 No.975686176
割とバカ息子が駄目にする家多いよね江戸初期
124 22/09/26(月)01:18:15 No.975687711
>割とバカ息子が駄目にする家多いよね江戸初期 戦がなくなって跡取りの育て方も変わったんだろうか
125 22/09/26(月)01:20:32 No.975688226
息子がクソバカで思い出すのは宮部継潤
126 22/09/26(月)01:23:37 No.975688939
本人優秀だったのに子供達が悉く不幸な目に遭って次代でお家取り潰しになった最上義光
127 22/09/26(月)01:23:50 No.975688997
聞いたこともなかったよ羽柴四天王
128 22/09/26(月)01:25:07 No.975689248
>本人優秀だったのに子供達が悉く不幸な目に遭って次代でお家取り潰しになった最上義光 伊達は残ったから良かったね！
129 22/09/26(月)01:25:17 No.975689285
>息子がクソバカで思い出すのは宮部継潤 関ヶ原開戦直前の土壇場で東軍から西軍への寝返りに行ったら一人で迷子になって部下に見捨てられる男
130 22/09/26(月)01:25:55 No.975689406
まあ家臣の知名度に関しては何しろ勝ち組で後世まで家が残りがちな徳川に勝てる奴も居ないよな いや織田も後々を考えたら同じくらいか…？
131 22/09/26(月)01:28:21 No.975689906
ぼくは武田四天王が好きです
132 22/09/26(月)01:31:16 No.975690488
豊臣五家老がいるだろ