22/07/25(月)15:47:49 頼家と2... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1658731669378.jpg 22/07/25(月)15:47:49 No.952954879
頼家と2歳しか違わない才覚ある名探偵春
1 22/07/25(月)15:50:20 No.952955422
ちょっと鎌倉方をくすぐってみるか… こうかはばつぐんだ
2 22/07/25(月)15:50:40 No.952955491
菊一文字則宗の初代所有者
3 22/07/25(月)15:51:44 No.952955736
>ちょっと鎌倉方をくすぐってみるか… >こうかはばつぐんだ 野蛮人こっわー
4 22/07/25(月)15:52:01 No.952955806
ラスボス感が強い
5 22/07/25(月)15:52:10 No.952955852
相手の内輪もめに乗じて優秀な人材を引き抜こうとする策略家 うまくいけば敵の手の内が分かるし駄目でも弱体化を進められる
6 22/07/25(月)15:52:25 No.952955899
報告する義時
7 22/07/25(月)15:53:56 No.952956244
どこかのボケナスのせいで神器なき天皇になっちゃったからか自分で刀まで打っちゃう人
8 22/07/25(月)15:54:01 No.952956263
実際実朝が死んだときも揺さぶり掛けて幕府混乱してるからな 政子がいなけりゃ承久の乱成功してた可能性あるし
9 22/07/25(月)15:54:11 No.952956305
鎌倉は坂東武者の物で源氏は御輿っていう誓いとこの人のスタンスで 実朝の行く末は大体見えた気がする…
10 22/07/25(月)15:55:22 No.952956576
>実際実朝が死んだときも揺さぶり掛けて幕府混乱してるからな >政子がいなけりゃ承久の乱成功してた可能性あるし 揺さぶりというかあの時は右大臣(朝廷のNo.2)が殺されたわけでふつーにブチ切れてそう
11 22/07/25(月)15:55:38 No.952956634
流石神器がないまま即位しただけのことはありますね（笑） って「」が煽っててダメだった けどスレ画が生きてた頃も似たような事言われてたんだろうなって思うと可哀想
12 22/07/25(月)15:56:05 No.952956744
一流の文化人でもある
13 22/07/25(月)15:57:02 No.952956962
>けどスレ画が生きてた頃も似たような事言われてたんだろうなって思うと可哀想 なんか生涯のトラウマだったらしい
14 22/07/25(月)15:57:08 No.952956999
>菊一文字則宗の初代所有者 菊の御門を最初に作った治天の君だからな…
15 22/07/25(月)15:57:27 No.952957047
>菊一文字則宗の初代所有者 新三種の神器かな？
16 22/07/25(月)15:57:37 No.952957083
カタうじま
17 22/07/25(月)15:57:39 No.952957096
刀鍛冶もするし文化人でもあるお方だ 面構えが違う
18 22/07/25(月)15:57:53 No.952957154
>>けどスレ画が生きてた頃も似たような事言われてたんだろうなって思うと可哀想 >なんか生涯のトラウマだったらしい まあ大変だっただろうな…
19 22/07/25(月)15:58:01 No.952957187
後鳥羽院と後醍醐院 どこで差がついたのか
20 22/07/25(月)15:58:27 No.952957279
腕っぷしも強いと来た
21 22/07/25(月)15:58:49 No.952957367
>>けどスレ画が生きてた頃も似たような事言われてたんだろうなって思うと可哀想 >なんか生涯のトラウマだったらしい 譲位する時「だって神器ないから正式な即位じゃなかったよね？(笑)」 って理由こじつけられて流罪になるし…
22 22/07/25(月)15:59:28 No.952957527
>>菊一文字則宗の初代所有者 >新三種の神器かな？ 実際気に入った刀工に紛失した草薙の剣に代わる神刀を作らせようとしたって説もあるからな…
23 22/07/25(月)15:59:59 No.952957643
>後鳥羽院と後醍醐院 >どこで差がついたのか 流された後に再起できたかどうかか
24 22/07/25(月)16:00:06 No.952957670
藤原秀康の代わりに梶原景時が朝廷軍の総大将をやるifルートもあったのかな
25 22/07/25(月)16:00:09 No.952957691
和歌集も作れるほどの文化人 流鏑馬もできます(武家コンプレックス) 刀鍛冶でできます(宝剣コンプレックス)
26 22/07/25(月)16:00:20 No.952957733
鎌倉が内部闘争しすぎてちょっとつつくと勝手に死んでいく
27 22/07/25(月)16:01:10 No.952957908
>後鳥羽院と後醍醐院 >どこで差がついたのか どんなに苦しくてもやり遂げる（Gダイゴ）な不屈の精神がもう少しあれば…
28 22/07/25(月)16:01:46 No.952958029
>藤原秀康の代わりに梶原景時が朝廷軍の総大将をやるifルートもあったのかな 官位が足りませぬ
29 22/07/25(月)16:01:56 No.952958068
>後鳥羽院と後醍醐院 >どこで差がついたのか 隠岐まで泳いで来て本州に連れ戻してくれる味方が居なかった
30 22/07/25(月)16:02:41 No.952958209
>揺さぶりというかあの時は右大臣(朝廷のNo.2)が殺されたわけでふつーにブチ切れてそう 自分を慕ってた実朝殺しておいて 朝臣源氏を謀殺しておいて宮将軍頂戴♪する北条にキレるのはやもなきこと
31 22/07/25(月)16:02:55 No.952958271
>>藤原秀康の代わりに梶原景時が朝廷軍の総大将をやるifルートもあったのかな >官位が足りませぬ やれるとしたら精々秀康の副官か参謀辺りのルートだろうな
32 22/07/25(月)16:02:58 No.952958283
>鎌倉が内部闘争しすぎてちょっとつつくと勝手に死んでいく 結果的には一番やばいやつに権力が集まることに
33 22/07/25(月)16:03:09 No.952958326
北条義時討つべしと命じたのに東国御家人が悪いと言われました！許せねえよな！と話すり替えるアジ演説がなければ…
34 22/07/25(月)16:03:26 No.952958384
>どんなに苦しくてもやり遂げる（Gダイゴ）な不屈の精神がもう少しあれば… 尊氏いてくれたからこそだし…
35 22/07/25(月)16:03:47 No.952958465
よく頼家はまだ若いからしょうがないって言われてたけど スレ画見ると年齢より持って生まれた才だよな…
36 22/07/25(月)16:04:02 No.952958513
つくづく開幕梶原殿が犬死にしたの重要ポイントすぎる
37 22/07/25(月)16:04:57 No.952958724
>>後鳥羽院と後醍醐院 >>どこで差がついたのか >どんなに苦しくてもやり遂げる（Gダイゴ）な不屈の精神がもう少しあれば… あと幕府への不満が蓄積しているかとか 楠木正成が居るかとか
38 22/07/25(月)16:05:08 No.952958761
今回の大ボスだしなあ
39 22/07/25(月)16:05:13 No.952958788
承久の乱は長引く前に決着つけるべきって流れつけた大江さんがまだギリギリ存命だったのもドラマチックだな
40 22/07/25(月)16:05:40 No.952958897
帝王学の叩き込み方なら朝廷の方が慣れててうまそうだ
41 22/07/25(月)16:06:09 No.952959007
>よく頼家はまだ若いからしょうがないって言われてたけど >スレ画見ると年齢より持って生まれた才だよな… 尼ゴリさえいなければ歴史変わってた可能性あるしね 歴代の中でも優秀な治天の君のはずだったんだけどね GODAIGOはただのクソコテだけども
42 22/07/25(月)16:06:24 No.952959076
>よく頼家はまだ若いからしょうがないって言われてたけど >スレ画見ると年齢より持って生まれた才だよな… スレ画と比べんでも子供の頃の金剛との対比の時点でだいぶアレさ表現してたよね
43 22/07/25(月)16:06:59 No.952959230
>楠木正成が居るかとか そうだね
44 22/07/25(月)16:07:09 No.952959281
>よく頼家はまだ若いからしょうがないって言われてたけど >スレ画見ると年齢より持って生まれた才だよな… 教育の質の差もあるんじゃないかなと思う
45 22/07/25(月)16:08:02 No.952959489
後醍醐は単純な幕府への敵意というより持明院統・大覚寺統・幕府のバランスで成り立ってる体制への反逆だからな
46 22/07/25(月)16:08:49 No.952959666
ちなみに隠岐流罪まで付いていった忠臣の中の忠臣の一人が 上杉(南北朝)の開祖になる藤原清房
47 22/07/25(月)16:08:49 No.952959669
>尊氏いてくれたからこそだし… >楠木正成が居るかとか そう言われればそうなんだが参ったなぁこれは
48 22/07/25(月)16:11:11 No.952960201
後の歴史見るに梶原を抱き込もうとしてたのは正解だったのか… 抱き込めても使いこなせるかは怪しいけど
49 22/07/25(月)16:11:13 No.952960208
なんかどこかで見たことある顔なんだよな
50 22/07/25(月)16:11:25 No.952960255
やっぱり上総が乳母やった方がよかったんじゃないかぶえー
51 22/07/25(月)16:12:26 No.952960471
>やっぱり上総が乳母やった方がよかったんじゃないかぶえー でもあの人上洛反対派だし ぶえーは良くとも息子が裏切るかもわからん それこそ三浦みたいに
52 22/07/25(月)16:12:49 No.952960558
実朝の次は親王将軍で公武合体計画は上手く行ってたけれど実朝暗殺で全部パー
53 22/07/25(月)16:14:13 No.952960874
景時なら後鳥羽には神意を感じそう
54 22/07/25(月)16:15:03 No.952961063
>実朝の次は親王将軍で公武合体計画は上手く行ってたけれど実朝暗殺で全部パー 実朝忠告無視で右大臣→童貞のまま親王将軍で 鎌倉の実も上皇が頂くって設定かな
55 22/07/25(月)16:16:29 No.952961330
劣等感をバネにして伸びるやつは強い…
56 22/07/25(月)16:17:07 No.952961456
>北条義時討つべしと命じたのに東国御家人が悪いと言われました！許せねえよな！と話すり替えるアジ演説がなければ… ドラマでどっち採用されるかは分からんが一応言っておくと義時個人だけを討つ説よりも倒幕目的の説の方が一般的だからな！
57 22/07/25(月)16:17:16 No.952961485
三浦が京方に付いて義時を討ってくれる想定だったっぽいが あんなやつを信じてた段階でもう負け
58 22/07/25(月)16:17:31 No.952961537
伝説の剣は失われ強キャラが誕生したがそれすらも武士に流されてしまう これはもうダークファンタジーだ
59 22/07/25(月)16:17:33 No.952961544
頼家君は暗君コース突っ走りすぎ
60 22/07/25(月)16:18:37 No.952961762
梶原はどうか
61 22/07/25(月)16:19:44 No.952961965
>劣等感をバネにして伸びるやつは強い… 頼家くんも劣等感はあるはずだが…
62 22/07/25(月)16:19:55 No.952962007
この衣装って麒麟の時のMIKADOの使い回し？
63 22/07/25(月)16:20:27 No.952962098
見守るだけぞ…
64 22/07/25(月)16:20:32 No.952962109
>三浦が京方に付いて義時を討ってくれる想定だったっぽいが >あんなやつを信じてた段階でもう負け 弟を派遣して政子の演説無かったらどっちにでも付ける様にしてるのが流石平六…
65 22/07/25(月)16:20:37 No.952962126
>頼家くんも劣等感はあるはずだが… 劣等感あるのに政を学ぶ姿勢が見られないのがダメ過ぎる…
66 22/07/25(月)16:21:00 No.952962216
>>劣等感をバネにして伸びるやつは強い… >頼家くんも劣等感はあるはずだが… 劣等感はあるけどバネにしてないから…
67 22/07/25(月)16:21:04 No.952962229
後鳥羽院とその息子たちは島流しにあったけど 一派を排除するために即位した甥の後堀河天皇は2歳の息子に継がせて若くして院政するつもりだったのにその2年後に22歳で急死して その2歳で継いだ二条天皇も10歳で日本史上もっともくだらない死因で退位した天皇になって後鳥羽の孫に皇統が戻ってくるって天運は持ってる
68 22/07/25(月)16:21:25 No.952962294
英邁な帝王然とした御方だけれどその想像力の範囲が京の公家社会から一歩も出てない人で それ故承久の乱に敗北した人みたいな感じではある 要は現実が見えてない見えてもフィルターがかかってる
69 22/07/25(月)16:21:50 No.952962381
少なくともこのドラマ内だと頼家弱み見せたくない気質な上に数少ない弱音吐けたおじさんは13人目だしで
70 22/07/25(月)16:22:18 No.952962483
劣等感だけで強くなれるなら「」が最強キャラになっちまうからな…
71 22/07/25(月)16:22:54 No.952962611
>二条天皇 時が遡ってる…
72 22/07/25(月)16:23:05 No.952962659
劣等感をバネにできる人はそんなにいるもんじゃないからな…
73 22/07/25(月)16:23:17 No.952962709
特に劣等感ないけど金剛は貞観政要とか読んでたからな…
74 22/07/25(月)16:23:28 No.952962749
>その2歳で継いだ二条天皇も10歳で日本史上もっともくだらない死因で退位した天皇になって後鳥羽の孫に皇統が戻ってくるって天運は持ってる イタズラで女官を転ばせようとして間違って自分が転び死亡だっけ
75 22/07/25(月)16:23:34 No.952962769
>少なくともこのドラマ内だと頼家弱み見せたくない気質な上に数少ない弱音吐けたおじさんは13人目だしで だって尼御台が入れって言うんだもん…
76 22/07/25(月)16:23:36 No.952962779
頼家はどうしても無能みたいな描写になるな 無能じゃない頼家とか北尾さんのぐらいでしか見たことない
77 22/07/25(月)16:23:37 No.952962785
こんな賢王相手にイノシシと大差ないIQの鎌倉のゴミどもが勝てる訳ねえじゃん
78 22/07/25(月)16:23:55 No.952962836
>後鳥羽の孫に皇統が戻ってくるって天運は持ってる まあ皇統の父になった土御門天皇はなんで流罪にされたんですかあんた？って人だったからな…
79 22/07/25(月)16:24:15 No.952962910
鎌倉に関してはスレ画も引いてると思う つついて結束を揺るがせる気は合ったと思うけど効果が覿面すぎる…
80 22/07/25(月)16:24:54 No.952963036
>この衣装って麒麟の時のMIKADOの使い回し？ MIKADOファッションはそこまで変化しない
81 22/07/25(月)16:25:28 No.952963140
頼朝と近い属性の人だけどこの人には九郎が居なかった
82 22/07/25(月)16:25:37 No.952963159
吾妻鏡を全部鵜呑みにするのもあれだけど かと言って吾妻鏡ガン無視したら僕の考えたオリジナル頼家だからな
83 22/07/25(月)16:25:40 No.952963173
義時追討の院宣を巡る情報戦はねっとりやりそう
84 22/07/25(月)16:25:55 No.952963226
>頼家はどうしても無能みたいな描写になるな >無能じゃない頼家とか北尾さんのぐらいでしか見たことない 性欲に関してはダメエピソードしかないし そしてそれが命取りに
85 22/07/25(月)16:26:00 No.952963240
>頼朝と近い属性の人だけどこの人には九郎が居なかった 九郎が居たら少なくとも戦争には勝つからな…
86 22/07/25(月)16:26:18 No.952963305
>吾妻鏡を全部鵜呑みにするのもあれだけど >かと言って吾妻鏡ガン無視したら僕の考えたオリジナル頼家だからな 吾妻鏡はなあ… あれ全部信じると泰時がグッとガッツポーズするだけで御家人が泣き出すレベルだし…
87 22/07/25(月)16:26:44 No.952963388
この女癖の悪さ…頼朝様の血に違いない…
88 22/07/25(月)16:26:56 No.952963422
兵士集められなかった時点で九郎ポジションがいてもな…
89 22/07/25(月)16:27:21 No.952963524
吾妻鏡はあれだけど泰時君に関しては何処の立場の連中も大体讃えてるし 批判的な文書が出ると逆にちょっとほっとするレベルではある
90 22/07/25(月)16:27:27 No.952963547
>吾妻鏡を全部鵜呑みにするのもあれだけど >かと言って吾妻鏡ガン無視したら僕の考えたオリジナル頼家だからな こないだの歴史探偵で比企族滅事件の裏側は愚管抄を参照してたけど 同時代の資料で頼家を詳しく書いたものってないのかな
91 22/07/25(月)16:27:42 No.952963600
>>吾妻鏡を全部鵜呑みにするのもあれだけど >>かと言って吾妻鏡ガン無視したら僕の考えたオリジナル頼家だからな >吾妻鏡はなあ… >あれ全部信じると泰時がグッとガッツポーズするだけで御家人が泣き出すレベルだし… 頼家の側近5人衆で最後の1人が不明なのいいよね おそらく時連か頼時がいたのに消してるあたり
92 22/07/25(月)16:28:33 No.952963803
吾妻鏡は実朝もsage描写モリモリなの？
93 22/07/25(月)16:28:56 No.952963889
吾妻鏡と愚管抄と神皇正統記のいいとこどりしよう
94 22/07/25(月)16:28:57 No.952963896
>同時代の資料で頼家を詳しく書いたものってないのかな そこら辺になるともう新資料の発見を待とうになってるんじゃねぇかな 細かい史料はあるかもだけど
95 22/07/25(月)16:29:12 No.952963950
泰時はドラマだと頼家ファイブに連ねてるけど既に頼家と上手くいってない感凄い…
96 22/07/25(月)16:29:57 No.952964121
金剛君は吾妻鏡でベタボメだけど 業績に関しては吾妻鏡でも語るのに不足してると思う
97 22/07/25(月)16:29:59 No.952964131
北条氏に滅ぼされたのになんかやたらと持ち上げられてる畠山殿
98 22/07/25(月)16:30:08 No.952964162
>実際実朝が死んだときも揺さぶり掛けて幕府混乱してるからな >政子がいなけりゃ承久の乱成功してた可能性あるし 義時が急に不在になったりあの時いろいろと起こりすぎ だからこそドラマにすると楽しくなるので楽しみでしかないんだが
99 22/07/25(月)16:30:38 No.952964265
頼家殺しても御家人が仇打ちしたりしてないし人気は本当になかったんじゃね…
100 22/07/25(月)16:30:48 No.952964301
経過の描写がどうでも御家人を御せずに立場追われて早逝したという事実は変わらんわけで
101 22/07/25(月)16:30:51 No.952964309
>兵士集められなかった時点で九郎ポジションがいてもな… まぁ九郎なら錦の旗を立てて前進すれば勝てますよ 位は言って勝手に持ち出したりしちゃいそうだし…
102 22/07/25(月)16:31:06 No.952964361
>吾妻鏡は実朝もsage描写モリモリなの？ 実朝は北条によって育てられた立場だから頼家の扱いと同じじゃないよ 実朝暗殺されて立場がヤバい事になったのは北条だし
103 22/07/25(月)16:31:19 No.952964399
>頼家殺しても御家人が仇打ちしたりしてないし人気は本当になかったんじゃね… 仇討ちするべき家が族滅後だしな…
104 22/07/25(月)16:31:58 No.952964559
梶原景時に宮仕えの話があったのって史実なの？
105 22/07/25(月)16:32:28 No.952964662
>実朝暗殺されて立場がヤバい事になったのは北条だし 一番困ってるのに実朝暗殺手簿者呼ばわりされる父上に悲しい未来
106 22/07/25(月)16:32:39 No.952964705
>梶原景時に宮仕えの話があったのって史実なの？ それは史実じゃないけど景時が京に上ろうとしてたのは本当
107 22/07/25(月)16:32:44 No.952964723
>梶原景時に宮仕えの話があったのって史実なの？ 相模の自邸を出て西に向かって駿河で戦死したので 京都に向かってたんじゃね？説は有力説のひとつ
108 22/07/25(月)16:32:51 No.952964744
>梶原景時に宮仕えの話があったのって史実なの？ 上洛しようとしてたのは本当 或いは九州に行こうとしてたとも言われてる とにかく流罪先とは違い西へ向かってた
109 22/07/25(月)16:32:53 No.952964753
>>頼家殺しても御家人が仇打ちしたりしてないし人気は本当になかったんじゃね… >仇討ちするべき家が族滅後だしな… 鎌倉って煉獄の別名なの？
110 22/07/25(月)16:33:02 No.952964792
>梶原景時に宮仕えの話があったのって史実なの？ 史実にはないが義経と一緒に何度も上洛してるしコネクションはゼロではないし再就職できないこともなさそう
111 22/07/25(月)16:33:30 No.952964885
>梶原景時に宮仕えの話があったのって史実なの？ ほぼオリジナルだけど突然そうだ京都行こうってなる何かしらのツテは有ったと思われる
112 22/07/25(月)16:33:53 No.952964964
大病患って人事不省におちいってる間に失脚させられた上に後見人の比企は族滅されててそのついでに息子の一幡まで殺されてる頼家の心境はいかに
113 22/07/25(月)16:33:55 No.952964969
吾妻鏡は北条賛美だから都合の悪い人物は話半分かな… 吾妻鏡だと比企も和田も向こうからこっち殺そうとしてくるけど他の資料だとむしろ北条が積極的に排除に動くし
114 22/07/25(月)16:34:16 No.952965045
嫡男の景季が義経与党だった時期に京都コネクション作ってるしね
115 22/07/25(月)16:34:25 No.952965079
>大病患って人事不省におちいってる間に失脚させられた上に後見人の比企は族滅されててそのついでに息子の一幡まで殺されてる頼家の心境はいかに でえじょうぶだ ちゃんと本人も殺されるから
116 22/07/25(月)16:34:26 No.952965082
>鎌倉って煉獄の別名なの？ fu1285264.jpg
117 22/07/25(月)16:34:48 No.952965158
ミル貝で済まないけど梶原殿に関しては 偶然居合わせた吉川友兼ら在地の武士たちと戦闘になり の一文が闇に満ちてる
118 22/07/25(月)16:34:55 No.952965175
>義時が急に不在になったりあの時いろいろと起こりすぎ 小四郎もメフィラスも不審なムーブしてる…
119 22/07/25(月)16:34:59 No.952965188
スレ画が鎌倉へ揺さぶりを掛けてたのは事実だし 梶原殿を引き抜こうとしてたのは十分あるよ 田中はめっちゃ嫌ってたけど
120 22/07/25(月)16:35:46 No.952965350
>ミル貝で済まないけど梶原殿に関しては >偶然居合わせた吉川友兼ら在地の武士たちと戦闘になり >の一文が闇に満ちてる おかしいな…？ どうしていつも時政殿の所領でこういう事が起こるんでしょうか？
121 22/07/25(月)16:35:52 No.952965377
しかし梶原一族の上洛を北条駿河守時政が見逃すはずはなかった
122 22/07/25(月)16:36:07 No.952965408
>ミル貝で済まないけど梶原殿に関しては >偶然居合わせた吉川友兼ら在地の武士たちと戦闘になり >の一文が闇に満ちてる 当時の駿河守護って……あっ
123 22/07/25(月)16:36:14 No.952965432
スレ画に引き込まれる三浦の弟...
124 22/07/25(月)16:36:20 No.952965454
鎌倉は揺さぶるとたちまち族滅が頻発するが それはそれとして倒れない
125 22/07/25(月)16:36:57 No.952965575
梶原さんちは残った人が別の土地に移住して梶原神社って一族を祀った神社作っていまも続いてる
126 22/07/25(月)16:37:20 No.952965651
>梶原さんちは残った人が別の土地に移住して梶原神社って一族を祀った神社作っていまも続いてる ほっとした
127 22/07/25(月)16:37:24 No.952965662
>鎌倉は揺さぶるとたちまち族滅が頻発するが >それはそれとして倒れない だからこうして北条を族滅する必要があったんですね
128 22/07/25(月)16:37:46 No.952965742
梶原殿のトドメを刺したのが鬼吉川の祖先とは 上杉といい長尾といい歴史はどこで名前が出てくるかわからんもんだな
129 22/07/25(月)16:37:47 No.952965743
上皇はやべえヒルがいる田んぼに手を伸ばさなきゃ良かったのに…
130 22/07/25(月)16:38:09 No.952965818
>この女癖の悪さ…頼朝様の血に違いない… それはそうなんだけど分別が無さすぎない…？
131 22/07/25(月)16:38:41 No.952965916
北条家も最後は潔く族滅してる辺り因果はあるね 逃げ上手の若君とかは別勘定とする
132 22/07/25(月)16:39:44 No.952966121
>北条家も最後は潔く族滅してる辺り因果はあるね 菩提寺に集まっての800人自害祭凄い
133 22/07/25(月)16:40:14 No.952966220
なそ にん
134 22/07/25(月)16:40:17 No.952966231
>>北条家も最後は潔く族滅してる辺り因果はあるね >菩提寺に集まっての800人自害祭凄い 一族が何やってきたかは共通認識あったんだろうな…
135 22/07/25(月)16:40:21 No.952966249
坂東武士なら潔く一族揃って自決しないとくらいの感覚なのか…
136 22/07/25(月)16:41:01 No.952966382
沙石集の無住も子孫になるのかな
137 22/07/25(月)16:41:13 No.952966434
南北朝あたりになるとあんま追腹を切らなくなるんだよな みんなで腹を切ったら一族が滅ぶって周知去れたんだと思う
138 22/07/25(月)16:41:20 No.952966460
>坂東武士なら潔く一族揃って自決しないとくらいの感覚なのか… まぁさんざん族滅してきた一族だから 自分達がその番に回って許される訳もなかろうって諦観はあると思う
139 22/07/25(月)16:41:36 No.952966513
そこそこ生き残ってくれた方がその後の組織運営は回しやすかっただろうなとは思うが…
140 22/07/25(月)16:41:51 No.952966573
>>この女癖の悪さ…頼朝様の血に違いない… >それはそうなんだけど分別が無さすぎない…？ 頼朝には政子って外付けストッパーが居たけど頼家には居ないから…
141 22/07/25(月)16:42:01 No.952966607
比企の変と頼家追放までもう間もないけどこのドラマの小四郎はどういうムーブするんだろうな
142 22/07/25(月)16:42:19 No.952966668
>逃げ上手の若君とかは別勘定とする 金剛の子孫で横井小楠とか 朝時の子孫で名古屋山三郎とか出てくるけどな！
143 22/07/25(月)16:42:20 No.952966671
>南北朝あたりになるとあんま追腹を切らなくなるんだよな >みんなで腹を切ったら一族が滅ぶって周知去れたんだと思う おかげで「あいつら情けねーな切腹で族滅した北条見習えよ」 とか言われる始末
144 22/07/25(月)16:42:32 No.952966702
>そこそこ生き残ってくれた方がその後の組織運営は回しやすかっただろうなとは思うが… 明治維新の時とかなんだかんだで 負けた幕府側の役人でかなりの官僚機構回してるしね
145 22/07/25(月)16:43:04 No.952966819
>>逃げ上手の若君とかは別勘定とする >金剛の子孫で横井小楠とか >朝時の子孫で名古屋山三郎とか出てくるけどな！ 庶流含めたら血筋って結構残るんだな
146 22/07/25(月)16:43:42 No.952966974
あと南北朝期になると戦争が日常になるからね……
147 22/07/25(月)16:43:46 No.952966984
血だけで言えば足利家に流れてるからな…
148 22/07/25(月)16:43:48 No.952966990
>鎌倉は揺さぶるとたちまち族滅が頻発するが >それはそれとして倒れない たびたび炎上はするけど潰れない配信者みたい
149 22/07/25(月)16:44:07 No.952967070
足利家は運命の家過ぎるね
150 22/07/25(月)16:44:12 No.952967089
>庶流含めたら血筋って結構残るんだな まあ女系アリなら足利も重時の子孫だしな…
151 22/07/25(月)16:44:45 No.952967233
まぁスレ画も鎌倉がびっくりする位に揺さぶれるから JKの乱上手く行くんじゃ…って錯覚した節はある
152 22/07/25(月)16:44:49 No.952967247
庶流に関しては箔付けの為に自称ってのもあるからな…
153 22/07/25(月)16:45:31 No.952967410
ドラマにはまったく出てきてないけど小四郎の妹で足利に嫁にいったのもいるんだよな なんか奇病で死んだひと
154 22/07/25(月)16:45:40 No.952967447
どっちかっていうとトップ配信者がたびたび炎上するけどトップすげ代わっても配信者文化は続いてくみたいなもん
155 22/07/25(月)16:46:43 No.952967697
>明治維新の時とかなんだかんだで >負けた幕府側の役人でかなりの官僚機構回してるしね 徐々に移行させないとまた一からやり直しになるからね…
156 22/07/25(月)16:46:45 No.952967707
鎌倉は坂東武者の蠱毒だから 生き残った北条家は当然やばいね
157 22/07/25(月)16:47:21 No.952967828
源氏が平氏を倒して始まった鎌倉が源氏を排除して君臨してた北条が源氏の系譜に族滅されて終わるのは歴史の運命を感じる
158 22/07/25(月)16:47:43 No.952967911
鎌倉っていうか京都周辺にいた武士連中を見てイケるんじゃねこれ？って思ってしまった感じ 坂東で御家人と幕府の関係を見てればまた違ったと思うが上皇が坂東のごとき蛮地にいくわけにはいかんしな
159 22/07/25(月)16:49:23 No.952968265
>鎌倉っていうか京都周辺にいた武士連中を見てイケるんじゃねこれ？って思ってしまった感じ >坂東で御家人と幕府の関係を見てればまた違ったと思うが上皇が坂東のごとき蛮地にいくわけにはいかんしな あの時代にスマホがあればなぁ…
160 22/07/25(月)16:50:47 No.952968560
>ドラマにはまったく出てきてないけど小四郎の妹で足利に嫁にいったのもいるんだよな >なんか奇病で死んだひと 日本住血吸虫で死んだんじゃないかって言われてるよね
161 22/07/25(月)16:51:04 No.952968618
>明治維新の時とかなんだかんだで >負けた幕府側の役人でかなりの官僚機構回してるしね 福沢諭吉なんかは忠臣は二君に仕えずって知らねーのかって批判するんだけどそうしねえと回らねえんだから仕方ねえんだよな
162 22/07/25(月)16:53:40 No.952969134
足利は分家が多すぎる
163 22/07/25(月)16:54:03 No.952969221
側近いい声過ぎるだろ！
164 22/07/25(月)16:57:32 No.952969979
>鎌倉っていうか京都周辺にいた武士連中を見てイケるんじゃねこれ？って思ってしまった感じ 鎌倉から源氏将軍の側近だった武士が景時のようにやって来てたんだ これは東国ガタガタだなって思ってたのは想像に難くない 実際ガタガタだったんだけどね なんで勝てたんだろうね
165 22/07/25(月)16:57:46 No.952970029
実は源氏の土御門さん
166 22/07/25(月)16:58:23 No.952970150
>あの時代にスマホがあればなぁ… 後鳥羽のスマホ行っとく…？
167 22/07/25(月)16:58:26 No.952970159
信じられないくらいにガタガタで こいつらとうして負けてないの？ってなる
168 22/07/25(月)16:58:58 No.952970268
>実は源氏の土御門さん 村上源氏だし…
169 22/07/25(月)16:59:58 No.952970472
>足利は分家が多すぎる 斯波細川今川吉良ならまだしも 渋川とか誰だよこいつみたいな足利連枝あるよな
170 22/07/25(月)17:00:27 No.952970572
対応に時間がかかってたら流れは京方に傾いてたんだよな 北条姉弟の尻を叩いた大江さん大手柄である
171 22/07/25(月)17:00:32 No.952970586
源氏の由来はハゲ
172 22/07/25(月)17:00:55 No.952970664
この先の歴史知らなかったら 身内で殺し合ってる内に鎌倉は上皇に滅ぼされました で納得のエンドだと思う
173 22/07/25(月)17:01:27 No.952970774
あの良い声の側近手下一号みたいな雰囲気出してるけどこの頃はJKより実権握ってるんだ
174 22/07/25(月)17:03:11 No.952971107
血筋ネタで言うと梶原景時の末裔も戦国時代にちょっと表に出てくる 織田信長に仕えた梶原景久と団忠正という尾張梶原氏の二人は戦で活躍して信忠の側近として織田家の次世代を担う数万石の大名にまでなり 順調に出世していく中で二人とも本能寺の変に居合わせて尾張梶原氏の血筋は消し飛んだ
175 22/07/25(月)17:03:26 No.952971174
むしろ今の段階でも外敵にはきっちり対応してる気がする
176 22/07/25(月)17:03:29 No.952971184
ドラマで名推理をしまくってるのが最後だけ外れるって形になるのかもな
177 22/07/25(月)17:04:46 No.952971438
>あの良い声の側近手下一号みたいな雰囲気出してるけどこの頃はJKより実権握ってるんだ 実権奪われた田中が嫌うぐらいだからね 梶原殿も汚い関との脈があったから田中に嫌われるという
178 22/07/25(月)17:05:06 No.952971502
巻き狩りでの凛々しかった頼家もそうだけどこのドラマ後で株下がる奴は最初に上げとくから…
179 22/07/25(月)17:05:42 No.952971639
この才能の塊毎日夜遅くまでけまりの練習してるのにたいして上手くない鎌倉殿と違って初登場でけまりもメチャクチャ上手いの表されてて本当に金剛可哀想…
180 22/07/25(月)17:07:44 No.952972057
>明治維新の時とかなんだかんだで >負けた幕府側の役人でかなりの官僚機構回してるしね まず箱館戦争のトップだった榎本武揚を殺さず許してるからな とにかく人材がいなかったんだろ
181 22/07/25(月)17:08:38 No.952972248
>信じられないくらいにガタガタで >こいつらとうして負けてないの？ってなる バラバラだろうが個々の武力が頭おかしいからな…
182 22/07/25(月)17:11:06 No.952972764
榎本武揚は官僚の理想形すぎてそりゃ必要なんだよな……
183 22/07/25(月)17:11:13 No.952972792
承久の乱の頃には族滅と世代交代で坂東武者もだいぶメンツが入れ替わってんだが >こいつらとうして負けてないの？ってなる
184 22/07/25(月)17:11:51 No.952972929
天皇として評価される以外全部できる超人
185 22/07/25(月)17:12:04 No.952972971
なんだかんだ言って共通の敵を見つけた時の勢いは凄いんだあいつら 共通の敵を滅ぼした後も無駄に勢いが残ってるんだ
186 22/07/25(月)17:12:55 No.952973167
>承久の乱の頃には族滅と世代交代で坂東武者もだいぶメンツが入れ替わってんだが 和田合戦が大きいよ あれで実戦経験つんでるのは京都方と比べてアドバンテージだった
187 22/07/25(月)17:13:09 No.952973224
もしJK本人が出てきたら降伏しろと義時も言ってたから 本当ギリギリ薄氷の勝利だったんだよな
188 22/07/25(月)17:14:12 No.952973445
見守るだけぞ…
189 22/07/25(月)17:14:13 No.952973453
ほのぼのシーンだらけだから勘違いしがちだけどあの頃はマジで常に戦に向けた準備し続けてるんだ… その辺やらずに遊びの練習してる鎌倉殿…
190 22/07/25(月)17:14:29 No.952973516
>血筋ネタで言うと梶原景時の末裔も戦国時代にちょっと表に出てくる >織田信長に仕えた梶原景久と団忠正という尾張梶原氏の二人は戦で活躍して信忠の側近として織田家の次世代を担う数万石の大名にまでなり >順調に出世していく中で二人とも本能寺の変に居合わせて尾張梶原氏の血筋は消し飛んだ 梶原殿の血筋は最期まで美しいな
191 22/07/25(月)17:14:31 No.952973523
>天皇として評価される以外全部できる超人 政治以外全部できる総理大臣みたいな言われようだな！？
192 22/07/25(月)17:14:44 No.952973566
結果的には和田合戦が若手の経験も実績も積める最終決戦前のイベントになったから世の中よくできてる
193 22/07/25(月)17:15:31 No.952973754
京都反攻軍の総大将は泰時だったけど朝廷に弓引いた賊とはあんまり言われないよね
194 22/07/25(月)17:15:53 No.952973828
>京都反攻軍の総大将は泰時だったけど朝廷に弓引いた賊とはあんまり言われないよね 勝てば官軍だし
195 <a href="mailto:尊氏">22/07/25(月)17:17:11</a> [尊氏] No.952974111
>勝てば官軍だし 解せぬ…
196 22/07/25(月)17:17:12 No.952974115
>天皇として評価される以外全部できる超人 やっぱり三種の神器揃わないで即位するようなのは肝心なところでツメが甘いな…
197 22/07/25(月)17:17:21 No.952974154
>京都反攻軍の総大将は泰時だったけど朝廷に弓引いた賊とはあんまり言われないよね 泰時は南北朝時代に北畠親子からも滅茶苦茶評価されてるので文句を言うのが難しすぎる
198 22/07/25(月)17:18:47 No.952974475
まあ最終的に御所から締め出されてお前ら賊だからどこへなりとも逃げるがよいと朝敵にされた人もいますからね
199 22/07/25(月)17:20:03 No.952974740
>>京都反攻軍の総大将は泰時だったけど朝廷に弓引いた賊とはあんまり言われないよね >泰時は南北朝時代に北畠親子からも滅茶苦茶評価されてるので文句を言うのが難しすぎる ゴトゥーバが西の超人なら泰時は東の蛮人共に法の縛りを付けることに成功した東の超人だよね
200 22/07/25(月)17:21:56 No.952975163
今年は承久の乱勝てそうだな
201 22/07/25(月)17:23:23 No.952975481
なんか経験とかそんなの関係ないくらい数が違ったと聞いたが
202 22/07/25(月)17:23:59 No.952975607
泰時も死んだ時は一部の貴族に承久の乱の祟りじゃ言われたりもしたよ 死んだ日にちがちょうどそこらへんだったから
203 22/07/25(月)17:25:05 No.952975853
それにしても九郎殿は強かった…
204 22/07/25(月)17:27:23 No.952976338
>それにしても九郎殿は強かった… もうすぐ死ぬ爺！
205 22/07/25(月)17:27:52 No.952976458
泰時も東の名探偵として佐殿の不名誉を払拭してたな 東西名探偵対決になるのか
206 22/07/25(月)17:28:37 No.952976644
>泰時も東の名探偵として佐殿の不名誉を払拭してたな >東西名探偵対決になるのか コナンかよ
207 22/07/25(月)17:30:11 No.952977011
なぜ正親町が見守るだけぞスタイル貫くことにしたかよくわかる先例 その他の参考文献：太平記、平清盛
208 22/07/25(月)17:34:39 No.952978076
諭吉先生はとにかく口が悪いので
209 22/07/25(月)17:35:42 No.952978348
>>それにしても九郎殿は強かった… >もうすぐ死ぬ爺！ 死ぬ死ぬ言ってるけど意外と死なないな…
210 22/07/25(月)17:38:02 No.952978972
親父と比較されまくって俺は親父よりすげえんだ親父だってこういうことしてたんだという自己正当化しかできなくなってる頼家も哀れ
211 22/07/25(月)17:38:22 No.952979050
なんならお前の親父の方が早く死ぬぞ平六…
212 22/07/25(月)17:39:07 No.952979232
実朝とは仲良くなるんです？
213 22/07/25(月)17:42:51 No.952980178
お前の息子の嫁寄越せや俺は将軍だぞ逆らう気か親父だって同じことしてたんだぞ とか最低な下半身発言してたらママが来て怒られるの最高に恥ずかしいよね頼家君…
214 22/07/25(月)17:44:19 No.952980540
幼い頃から実父存在を失っても怪物は怪物に対し 暗愚は暗愚なのよく出来てるな後鳥羽と頼家
215 22/07/25(月)17:44:36 No.952980617
佐殿はやっちゃいけないラインを見極めた上でギリギリ攻めてたけど頼家はその辺の見極めができてない
216 22/07/25(月)17:46:30 No.952981119
百戦錬磨の宿老達を操ることもその経験から学ぶこともせず自分のプライドを誇示するだけの頼家と魑魅魍魎潜む政治劇を楽しむことを遺言された後鳥羽ではな…
217 22/07/25(月)17:46:35 No.952981153
>実朝とは仲良くなるんです？ 後鳥羽は結構実朝好き 最終的にその実朝が死んだことで幕府に愛想尽かして宣戦布告する
218 22/07/25(月)17:47:31 No.952981383
>京都反攻軍の総大将は泰時だったけど朝廷に弓引いた賊とはあんまり言われないよね MIKADOが出てきたら降伏する気だったから忠臣
219 22/07/25(月)17:48:00 No.952981505
>>京都反攻軍の総大将は泰時だったけど朝廷に弓引いた賊とはあんまり言われないよね >MIKADOが出てきたら降伏する気だったから忠臣 出てこなかった場合は？
220 22/07/25(月)17:48:18 No.952981586
徳川でさえ錦の御旗出てきたらびびるのにね
221 22/07/25(月)17:48:34 No.952981662
>>>京都反攻軍の総大将は泰時だったけど朝廷に弓引いた賊とはあんまり言われないよね >>MIKADOが出てきたら降伏する気だったから忠臣 >出てこなかった場合は？ ﾌｧｲｯ！
222 22/07/25(月)17:49:03 No.952981785
>>>京都反攻軍の総大将は泰時だったけど朝廷に弓引いた賊とはあんまり言われないよね >>MIKADOが出てきたら降伏する気だったから忠臣 >出てこなかった場合は？ そら島流しよ ちゃんと先例もあるし問題ないね
223 22/07/25(月)17:49:15 No.952981837
まあ実際問題天皇とか上皇が戦争の最前線出てきたらちょっとビビるよね
224 22/07/25(月)17:50:17 No.952982097
たとえ３種の神器揃わず即位したとは言え 天皇だった人だからな それに直接弓引くのはまあまあ幕府側も躊躇われた可能性は高い 出てこなかったよ…
225 22/07/25(月)17:50:49 No.952982243
つまり後鳥羽上皇が菊一文字抜いて承久の乱で刀振ってた世界線もありえた？
226 22/07/25(月)17:52:29 No.952982681
鎌倉怖いなぁ…あんなところに宮将軍送りたくないなぁ…
227 22/07/25(月)17:58:42 No.952984336
この人の背後にいたの誰っけ…