22/07/25(月)15:19:34 ドイツ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1658729974192.png 22/07/25(月)15:19:34 No.952948152
ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世はアジア人を劣った猿だと見下していましたが日本のことは例外的に高く評価していました プロイセン欽定憲法を規範として大日本帝国憲法が作られていたことが嬉しかったからであると言われています
1 22/07/25(月)15:20:59 No.952948481
そういやドイツ元に憲法作ったとか習ったな
2 22/07/25(月)15:21:24 No.952948574
>プロイセン欽定憲法を規範として大日本帝国憲法が作られていたことが嬉しかったからであると言われています チョロくない？
3 22/07/25(月)15:22:06 No.952948763
見る目のある猿
4 22/07/25(月)15:23:00 No.952948992
ホーエンツォレルン家か
5 22/07/25(月)15:24:20 No.952949324
まあ見習ったのはクソコテのスレ画じゃなくて こいつが大嫌いだったビスマルクの方針なんやけどなﾌﾞﾍﾍ
6 22/07/25(月)15:24:36 No.952949386
こういうレイシズムしてるとこって下等民族から認められた場合でもうれしいもんなの？
7 22/07/25(月)15:25:06 No.952949522
騙されやすそう
8 22/07/25(月)15:25:09 No.952949531
単に気分屋だっただけでは？
9 22/07/25(月)15:26:36 No.952949874
この人が「俺が無能だから戦争に負けたんだ！」ってはっきり国民に宣言したら 戦後にあんなに揉めなかったのでは
10 22/07/25(月)15:26:54 No.952949950
根っからのレイシストっていうより偏見なんだろ 根っこでは同じ人間としてみてるからうれしい
11 22/07/25(月)15:27:49 No.952950198
猿や犬が自分と同じこと真似しだしたらかわいいじゃん？ 劣ってると思ってるから嫌いってわけでもないし
12 22/07/25(月)15:27:53 No.952950223
>こういうレイシズムしてるとこって下等民族から認められた場合でもうれしいもんなの？ 優秀な俺たちを見習った下等民族の中では賢い奴ら認定できたらそれでいいんじゃないか
13 22/07/25(月)15:28:31 No.952950384
袁世凱が皇帝になるって言ったらそれは素晴らしいって返事出したりするし 自分の政治体制に近くなると嬉しくなるタイプのおじさんなんだろう
14 22/07/25(月)15:28:44 No.952950457
>まあ見習ったのはクソコテのスレ画じゃなくて >こいつが大嫌いだったビスマルクの方針なんやけどなﾌﾞﾍﾍ 大嫌いだけど有能なのでうかつに手を出せなかったんだっけ
15 22/07/25(月)15:28:58 No.952950505
Jリーグもドイツのリーグ元にして作ってるぞ
16 22/07/25(月)15:29:43 No.952950699
ドイツのソーセージ食いたくなってきた
17 22/07/25(月)15:29:45 No.952950704
サラエヴォ事件で殺された皇太子は周囲の反対を押し切ってメイドと結婚し最期まで奥さんを気遣った人物なのはもっと知られるべき
18 22/07/25(月)15:30:33 No.952950909
途上国無自覚に見下してるけどワシらの独立は日本のお陰見たいな言説には喜んで親日国認定する人結構いるし…
19 22/07/25(月)15:31:56 No.952951252
>途上国無自覚に見下してるけどワシらの独立は日本のお陰見たいな言説には喜んで親日国認定する人結構いるし… 素直な感情でしょ それだけじゃ回らないのはそうだけど
20 22/07/25(月)15:32:05 No.952951282
>サラエヴォ事件で殺された皇太子は周囲の反対を押し切ってメイドと結婚し最期まで奥さんを気遣った人物なのはもっと知られるべき リアルは漫画のエマみたいにはならんかったんだなぁ
21 22/07/25(月)15:32:10 No.952951305
そもそもサラエボ事件で殺された皇太子って異民族にリベラルで自治権拡大を目指してたんだよな 殺す相手が違うだろ
22 <a href="mailto:フランツ・ヨーゼフ">22/07/25(月)15:32:36</a> [フランツ・ヨーゼフ] No.952951402
>サラエヴォ事件で殺された皇太子は周囲の反対を押し切ってメイドと結婚し最期まで奥さんを気遣った人物なのはもっと知られるべき 結婚は認めるけどその女の産んだ子には皇位継承権は未来永劫無いよ絶対にだ！
23 22/07/25(月)15:32:40 No.952951417
>そもそもサラエボ事件で殺された皇太子って異民族にリベラルで自治権拡大を目指してたんだよな >殺す相手が違うだろ 関係ねぇ ハプスブルク殺してぇ
24 22/07/25(月)15:33:11 No.952951523
>サラエヴォ事件で殺された皇太子は周囲の反対を押し切ってメイドと結婚し最期まで奥さんを気遣った人物なのはもっと知られるべき 哀しすぎない？
25 22/07/25(月)15:33:50 No.952951664
バルバロッサ作戦の直前に亡くなるの好き
26 <a href="mailto:エドワード8世">22/07/25(月)15:34:16</a> [エドワード8世] No.952951772
>サラエヴォ事件で殺された皇太子は周囲の反対を押し切ってメイドと結婚し最期まで奥さんを気遣った人物なのはもっと知られるべき 純愛いいよね…国王引退します
27 22/07/25(月)15:34:26 No.952951821
ヒトラーが余を迎えに来た！はボケ過ぎだろスレ画
28 22/07/25(月)15:34:42 No.952951875
あの時期のオーストリアがもう妥協の産物でしかないから皇太子が円満に後継いで王になっても専制できたか正直…
29 22/07/25(月)15:35:23 No.952952034
>ヒトラーが余を迎えに来た！はボケ過ぎだろスレ画 あの絶頂期のヒトラーをちょっと困らせるんだから凄いよ
30 22/07/25(月)15:36:16 No.952952242
>>サラエヴォ事件で殺された皇太子は周囲の反対を押し切ってメイドと結婚し最期まで奥さんを気遣った人物なのはもっと知られるべき >リアルは漫画のエマみたいにはならんかったんだなぁ 最初に訃報を聞いた親父の第一声が「天罰だ！」とか言われてるので…
31 22/07/25(月)15:36:34 No.952952310
この人の髭はめちゃくちゃ憧れる
32 22/07/25(月)15:36:36 No.952952315
ホモ疑惑もこの人だっけ？
33 22/07/25(月)15:36:42 No.952952337
>ヒトラーが余を迎えに来た！はボケ過ぎだろスレ画 個人的にも政党的にも迎えに来る理由がなさすぎる･･･
34 22/07/25(月)15:37:20 No.952952479
>ホモ疑惑もこの人だっけ？ この人の息子
35 22/07/25(月)15:37:34 No.952952537
プリンツィプ発砲の流れが完全に映画のパルプフィクション
36 22/07/25(月)15:37:42 No.952952565
しかしサラエボ事件で殺されたのってかなり年行った時期なんだな 皇太子って言うから勝手に二十歳くらいのもんかと思ってた
37 22/07/25(月)15:38:10 No.952952674
スレ画と言いヒトラーと言いあの時代はヒゲが流行ってたのか？
38 22/07/25(月)15:38:22 No.952952728
>この人の髭はめちゃくちゃ憧れる 当時カイゼル髭って流行ったんだよな…
39 22/07/25(月)15:38:22 No.952952732
>しかしサラエボ事件で殺されたのってかなり年行った時期なんだな >皇太子って言うから勝手に二十歳くらいのもんかと思ってた 日本の平成と令和見れば分かるだろ
40 22/07/25(月)15:38:42 No.952952808
>しかしサラエボ事件で殺されたのってかなり年行った時期なんだな >皇太子って言うから勝手に二十歳くらいのもんかと思ってた イギリスのチャールズ皇太子とかもう73歳なのに皇太子だし…
41 22/07/25(月)15:38:55 No.952952854
というかナチスがホモ扱いして政敵に社会的抹殺しかけてたので疑い掛けられた人も本当かは怪しい でもエルンスト・レームはガチ
42 22/07/25(月)15:39:12 No.952952906
そもそもちゃんと適切な相手選んで暗殺して目論み通りの流れになるとか基本世界史だと上手くいかんし…
43 22/07/25(月)15:39:42 No.952953039
髭は一般的に男性的な象徴で生やさない方がオカマ野郎って見られる国や地域の方が多いよ カイゼル髭の形が流行ってたってのはそう
44 22/07/25(月)15:39:54 No.952953082
この人が負けた後ドイツはめちゃくちゃな額を賠償させられちゃんだよな
45 22/07/25(月)15:40:25 No.952953201
今はどこの王族も割と長生きできるからな…
46 22/07/25(月)15:40:38 No.952953259
黄禍論に三国干渉までやっておいて親日的はないわー
47 22/07/25(月)15:40:42 No.952953273
負け決定したからってお前財産持って列車で逃げ出すのはだめだろ…
48 22/07/25(月)15:41:26 No.952953441
ピッケルハウベすき
49 22/07/25(月)15:42:04 No.952953595
>>ホモ疑惑もこの人だっけ？ >この人の息子 スレ画は疑惑じゃなくてガチホモ
50 22/07/25(月)15:42:05 No.952953596
黄禍論者で「十字架を背後に天使に導かれた欧州国家が迫り来る東洋の神に立ち向かう」って絵のラフを自分で指示してイラスト化させたりするけど 絵にした人が知識のある人だったのか写実的な大仏と水墨画的な龍が暗雲に乗ってやって来るというやけにカッコいい絵になってしまった
51 22/07/25(月)15:42:38 No.952953710
趣味伐採
52 22/07/25(月)15:43:08 No.952953819
スレ画とナポレオン3世でたまにごっちゃになる
53 22/07/25(月)15:43:16 No.952953852
>スレ画と言いヒトラーと言いあの時代はヒゲが流行ってたのか？ カイゼル髭はドイツ貴族の象徴 ちょび髭はまた別
54 22/07/25(月)15:43:18 No.952953861
黄禍論っていうけど実際はロシアに東に行ってほしかっただけだろ
55 22/07/25(月)15:44:40 No.952954151
ヴィルヘルム2世って名前だけは死ぬほどかっこいいよね めちゃくちゃ戦争強そう
56 22/07/25(月)15:45:24 No.952954336
ウォーズマンスマイルみてぇな髭しやがって…
57 22/07/25(月)15:45:46 No.952954418
>黄禍論っていうけど実際はロシアに東に行ってほしかっただけだろ 三国干渉の時にロシア皇帝にスレ画が吹き込んでるんだぞ
58 22/07/25(月)15:45:55 No.952954443
プロイセンは国としてカッコいいイメージあるな 戦争に強いイメージあるけどナポレオンに負けてるしそうでもない
59 22/07/25(月)15:46:26 No.952954570
ドイツ皇帝…オーストリア皇帝…ロシア皇帝…イタリア国王…ポルトガル国王…ユーゴスラビア王…ギリシャ王…ルーマニア王…ブルガリア王… 100年ちょっとでヨーロッパの君主まっこと減り申したな…
60 22/07/25(月)15:46:31 No.952954583
>>黄禍論っていうけど実際はロシアに東に行ってほしかっただけだろ >三国干渉の時にロシア皇帝にスレ画が吹き込んでるんだぞ ますますロシアへの方便では…？
61 22/07/25(月)15:47:06 No.952954712
まあロシア皇帝は実際アジアの島国行ったら頭のおかしい人に斬りつけられたしな
62 22/07/25(月)15:47:11 No.952954738
>この人の息子 オイレンブルク事件はこの人だよ！
63 22/07/25(月)15:47:27 No.952954789
ビスマルクも髭はやしてたな
64 22/07/25(月)15:47:35 No.952954809
>>三国干渉の時にロシア皇帝にスレ画が吹き込んでるんだぞ >ますますロシアへの方便では…？ ヴィリーは植民地拡大派でドイツへの中国進出もバリバリ進めてたんだからないない
65 22/07/25(月)15:47:41 No.952954838
この時期だとハウスホーファー先生がわりと日本よりだっけ
66 22/07/25(月)15:47:48 No.952954869
>でもエルンスト・レームはガチ ヒトラー×レーム本は探せばもうありそう
67 22/07/25(月)15:48:47 No.952955083
モルトケとかグデーリアンとかちょくちょく超先進的な将軍生み出すよな
68 22/07/25(月)15:49:31 No.952955228
3B政策とかいう無謀の塊好き
69 22/07/25(月)15:50:13 No.952955393
>こういうレイシズムしてるとこって下等民族から認められた場合でもうれしいもんなの？ 日本人だって満州やタイやフィリピンで日本持ち上げさせてご満悦だったじゃん
70 22/07/25(月)15:50:19 No.952955418
イギリスがちょくちょく気を使ってくれてんだからそこで妥協してればな…
71 22/07/25(月)15:50:22 No.952955428
三国干渉で日本の清国への拡大止めておきながら皇帝本人はやる気満々で青島租借進めてるかんな
72 22/07/25(月)15:50:27 No.952955444
>プロイセンは国としてカッコいいイメージあるな >戦争に強いイメージあるけどナポレオンに負けてるしそうでもない ナポレオンに負けて戦争に強くなったので…
73 22/07/25(月)15:50:27 No.952955447
大体ドイツはロシアと組んでるときうまく行ってる 同盟組んでいたのになんでロシアと敵対したんだ
74 22/07/25(月)15:50:28 No.952955452
fu1285188.jpg
75 22/07/25(月)15:50:55 No.952955548
いちいち日本日本うるさいね
76 22/07/25(月)15:51:31 No.952955675
>黄禍論に三国干渉までやっておいて親日的はないわー 親日的になったのはその後の話だからね 日本はプロイセンをモデルに近代化してるんですよって話聞いて嬉しくなっちゃったみたい
77 22/07/25(月)15:51:44 No.952955732
>大体ドイツはロシアと組んでるときうまく行ってる >同盟組んでいたのになんでロシアと敵対したんだ ビスマルクがやってた親露政策やめてオーストリアと組んだから
78 22/07/25(月)15:52:16 No.952955869
根本的に君主制それも君主の権限がそれなりに強い体制が好きだったんだろうな 今だから言えるとはいえこの体制は大間違いだったわけだが
79 22/07/25(月)15:52:36 No.952955947
イギリスやオランダはつきあいも長いし利益もあったからかあれで割と便宜図ってくれてたり妙に好感度高かったんだよな
80 22/07/25(月)15:52:45 No.952955978
>親日的になったのはその後の話だからね >日本はプロイセンをモデルに近代化してるんですよって話聞いて嬉しくなっちゃったみたい ちょっろ
81 22/07/25(月)15:52:48 No.952955995
鉄血宰相ビスマルクとか死ぬほどかっこいい
82 22/07/25(月)15:52:59 No.952956034
プロイセンはそもそも軍隊持ってないころすらあったからな
83 22/07/25(月)15:53:12 No.952956082
>大体ドイツはロシアと組んでるときうまく行ってる >同盟組んでいたのになんでロシアと敵対したんだ バルカン問題ですかね…オスマンの切り取りを独奥露でガリガリやってるからぶつかった
84 22/07/25(月)15:53:29 No.952956141
日本人は来日したロシア皇帝暗殺しようと襲撃した事あるの意外と知られてないのが不思議
85 22/07/25(月)15:53:30 No.952956145
鉄血演説は実は聞いてた人たちドン引きだったらしいな
86 22/07/25(月)15:53:57 No.952956246
政治外交のビスマルクと軍事のモルトケの最強タッグ
87 22/07/25(月)15:54:24 No.952956356
バルカンは火薬庫ってよく言われるけど火薬庫にしたのはオーハンとロシアのせいじゃない？って気持ちになる
88 22/07/25(月)15:54:36 No.952956399
>日本人は来日したロシア皇帝暗殺しようと襲撃した事あるの意外と知られてないのが不思議 授業でやったよね！？
89 22/07/25(月)15:54:53 No.952956463
汎スラブ主義とか未だにやっとるからなあの国
90 22/07/25(月)15:54:58 No.952956482
>日本人は来日したロシア皇帝暗殺しようと襲撃した事あるの意外と知られてないのが不思議 私が自殺するから許してねとかエクストリームすぎる…
91 22/07/25(月)15:55:14 No.952956544
プロイセンがでかくなったのも運がよく二正面にならない状況があったからというか… イギリスにとってはフランスの方が脅威だったしロシアにとってはオーストリアの方が脅威だった
92 22/07/25(月)15:55:37 No.952956631
>バルカンは火薬庫ってよく言われるけど火薬庫にしたのはオーハンとロシアのせいじゃない？って気持ちになる オスマン帝国のレス
93 <a href="mailto:ロシア">22/07/25(月)15:56:16</a> [ロシア] No.952956790
何でベルリン会議で味方してくれないの？
94 22/07/25(月)15:56:20 No.952956801
>プロイセンがでかくなったのも運がよく二正面にならない状況があったからというか… 7年戦争はマジで窮地だったと思うけどめっちゃ幸運すぎない？
95 22/07/25(月)15:56:29 No.952956829
この人は戦略眼のなさもそうだけどびっくりするくらい人を見る目がないのと余りに忠臣が足りない 逆徳川家康みたいな人
96 22/07/25(月)15:56:33 No.952956840
皇帝に木を伐らせる国なんて今に滅ぶみたいなこと言ってたの映像の世紀で見た気するけど一回実質滅んだのは自分のせいで2回目もそれが遠因ですよね？
97 22/07/25(月)15:56:39 No.952956865
>鉄血演説は実は聞いてた人たちドン引きだったらしいな ドイツを統一するのは多数決や政治じゃなくて軍事力とか言ったらね...
98 22/07/25(月)15:56:45 No.952956892
>日本人は来日したロシア皇帝暗殺しようと襲撃した事あるの意外と知られてないのが不思議 大津事件は中学の日本史でも習うから流石にそれは… あと西郷が大陸へ逃げて云々という陰謀論信じてた頭アルミホイル案件が起こした凶事で日本側は大逆罪適用させたがる程に頭抱えたし
99 22/07/25(月)15:57:23 No.952957039
>この人は戦略眼のなさもそうだけどびっくりするくらい人を見る目がないのと余りに忠臣が足りない >逆徳川家康みたいな人 小モルトケとか無理だろこれ…って辞退したのに無理やりヴィリーに軍任されて 最後まであれに付き合ったんだぞ
100 22/07/25(月)15:57:29 No.952957054
>日本人は来日したロシア皇帝暗殺しようと襲撃した事あるの意外と知られてないのが不思議 向こうの人はどう思ってるのかね 革命起こされるやつだし案外悪く思ってもいないのかな
101 22/07/25(月)15:57:29 No.952957055
大津事件は襲撃当時は皇太子や
102 22/07/25(月)15:57:41 No.952957105
スレ画ってタチなの？ネコなの？
103 22/07/25(月)15:57:42 No.952957113
サラエヴォ事件はオーハンがボスニア・ヘルツェゴビナ併合したのがきっかけなのにオーハンが肩入れされがちなのに思うところはありますよ私は まあナショナリズムの衝突だから善悪の話じゃないんだけど
104 22/07/25(月)15:57:50 No.952957147
民俗と宗教に加えて歴史的に色々な国があったうえにオーストリアとオスマンとロシアが絡んでくると考えると燃えるべくして燃えた感じはあるな ティトーが不老不死だったらどうにかなったかもしれん
105 22/07/25(月)15:58:12 No.952957223
ビスマルクの何がやべえかっていうとイギリスだし抜いて欧州秩序構築したところじゃないかな 全盛期大英帝国に世界外交で勝った
106 22/07/25(月)15:58:24 No.952957264
>スレ画ってタチなの？ネコなの？ 半身マヒで子どものころから女社会で育てられナヨナヨしてるから多分ネコ
107 22/07/25(月)15:59:01 No.952957420
イギリス抜きでやろーぜ！
108 22/07/25(月)15:59:09 No.952957449
相互オナニーの人？
109 22/07/25(月)15:59:36 No.952957557
ドイツとドイツ人のイメージがほぼプロイセンなのは スレ画とビスマルクの影響が大きいのかな？
110 22/07/25(月)16:00:06 No.952957673
ところで露仏同盟のミル貝見に行ったら陰謀論的な記載になってて吹いたんだけと何アレ…ノートでも金融陰謀論的な編集がされてるみたいなツッコミ入ってるし
111 22/07/25(月)16:00:09 No.952957687
ボスニア・ヘルツェコビナは実質自分の支配下だったのになんでわざわざ併合したんだ？周り刺激するだけでいいことがないだろ
112 22/07/25(月)16:00:25 No.952957742
今のドイツからは考えられないくらい保守的かつ反動的な国だったんだよな 100年ぽっちで良くここまで変われるもんだ
113 22/07/25(月)16:00:27 No.952957755
欧州でイギリスは村八分にされてたから国際的に協調できる国を作ろうとした節はある
114 22/07/25(月)16:00:42 No.952957804
デカく偉大でみんなに尊敬される冠たるドイツに対する憧れすごいよね
115 22/07/25(月)16:00:42 No.952957805
>純愛いいよね…国王引退します 英国王のスピーチ見るとお前マジでさぁ… ジョージ6世が早死にしたのもエリザベスが王位継いだのもエディバラ公が盛大に拗らせたのも元を正せばこいつが原因だし…
116 22/07/25(月)16:00:54 No.952957846
>ヒトラー×レーム本は探せばもうありそう 俺今年見た夢で夢の神から何故か同人誌描けと言われたよ… アマン×ルッツェ本 何でだよ！コイツらしかも憎しみあってるじゃん！ニッチすぎる…となった で流石に女体化込みでも上記のナチスのナマモノ同人誌は描かなかったぜ… 以下の画像は実際にルッツェがアマンを憎しみで睨んでいる様子の写真 fu1285198.jpg
117 22/07/25(月)16:01:27 No.952957961
ちなみにサライェヴォ事件の日は中世にセルビアという国が消滅する要因になったコソヴォの戦いと同じ日だったからセルビア系の住民から見たら併合→皇太子来訪は煽りにしか見えなかったってのもある
118 22/07/25(月)16:01:32 No.952957983
>今のドイツからは考えられないくらい保守的かつ反動的な国だったんだよな >100年ぽっちで良くここまで変われるもんだ いまも割と保守的かつ反動的な部分というか階級社会的な部分や閉鎖的な部分が残ってるというか割と問題にされてないか…？
119 22/07/25(月)16:03:11 No.952958333
>>純愛いいよね…国王引退します >英国王のスピーチ見るとお前マジでさぁ… >ジョージ6世が早死にしたのもエリザベスが王位継いだのもエディバラ公が盛大に拗らせたのも元を正せばこいつが原因だし… なんで退位したのに弟の足引っ張るようなことばっかりしてるんですかねこの兄貴…
120 22/07/25(月)16:03:29 No.952958394
露仏同盟って要するにドイツアンチクラブだからな そのあとでイギリスもドイツアンチになってドイツアンチ三国で組んだのが三国協商
121 22/07/25(月)16:03:41 No.952958439
こんな趣味してるんだからどっかにハメ撮りとかチンポの写真とか残ってそう
122 22/07/25(月)16:03:46 No.952958459
>以下の画像は実際にルッツェがアマンを憎しみで睨んでいる様子の写真 >fu1285198.jpg 良い写真だな
123 22/07/25(月)16:03:53 No.952958491
この人ほんとに帝王学修めてるのかなって逸話が多い 特に人事
124 22/07/25(月)16:04:11 No.952958540
>こんな趣味してるんだからどっかにハメ撮りとかチンポの写真とか残ってそう ハメ撮りじゃないけど写真は大量に残ってる
125 22/07/25(月)16:04:31 No.952958618
やるか…ハイドリヒ×カナリス本！
126 22/07/25(月)16:04:33 No.952958624
王冠放り捨てた英国兄が親衛隊の服着てハイルしたんだっけ？
127 22/07/25(月)16:04:36 No.952958638
オスマン帝国も今のトルコのイメージだと結構ズレる
128 22/07/25(月)16:04:38 No.952958651
ドイツ帝国からナチスまでの近現代ドイツのゲイ事情に関しては 自身もゲイであり研究者の星乃治彦先生の 「男たちの帝国: ヴィルヘルム2世からナチスへ」 https://www.amazon.co.jp/dp/4000223887 をオススメしておくよ
129 22/07/25(月)16:04:41 No.952958665
エジョフのエロ絵描いてた人なら知ってる
130 22/07/25(月)16:05:06 No.952958749
イギリスかフランスどっちかを味方に出来てればと思ったけどあまりにも無理ゲー過ぎる
131 22/07/25(月)16:05:25 No.952958836
何をどうしたらあんなに敵を作ってあんな状況で開戦することになるのか…
132 22/07/25(月)16:06:01 No.952958983
戦後オランダに引き取られてかーっ！皇帝を崇敬しない国民とかないわーっ！かーっ！してたヴィリー良いよね良くない
133 22/07/25(月)16:06:11 No.952959015
>オスマン帝国も今のトルコのイメージだと結構ズレる ケマルパワーしゅごい
134 22/07/25(月)16:06:15 No.952959039
>エジョフのエロ絵描いてた人なら知ってる えっ えっ
135 22/07/25(月)16:06:40 No.952959136
スレ画第一次大戦勃発するかしないかのときもオーストリアにけしかけるようなこと言ったあとボートで遊びに行かなかったっけ
136 22/07/25(月)16:07:00 No.952959234
>戦後オランダに引き取られてかーっ！皇帝を崇敬しない国民とかないわーっ！かーっ！してたヴィリー良いよね良くない 「3000万の不忠ものがいる！」
137 22/07/25(月)16:07:01 No.952959239
>イギリスかフランスどっちかを味方に出来てればと思ったけどあまりにも無理ゲー過ぎる フランスはアルザスロートリンゲン譲れば味方になってくれるかもイギリスはフランスをドイツより脅威と認識させれば来てくれる
138 22/07/25(月)16:08:16 No.952959539
でもヒンデンブルクはドイツに皇帝を帰還させるのだ！って大真面目に考えてたんだよね…
139 22/07/25(月)16:08:19 No.952959554
忖度して皇帝捨てた首相も悪いよ 結局国のシンボル無くなってガタガタになってフューラーで穴埋めして悪化してる
140 22/07/25(月)16:08:25 No.952959583
>スレ画第一次大戦勃発するかしないかのときもオーストリアにけしかけるようなこと言ったあとボートで遊びに行かなかったっけ 戦争するならうちの軍出すよって言った ちなみに相手の国も戦争するならうちの軍出すよってロシアに言われてた そんでロシアはイギリスとフランスと組んでて戦争になったら皆で一緒にドイツボコろうなってなってたのでドイツは全方位からボコられた
141 22/07/25(月)16:08:42 No.952959632
父親のフリードリヒ3世は自由主義的な人物だったらしいね 残念ながら即位して早々に死んでしまったが
142 22/07/25(月)16:09:57 No.952959902
>忖度して皇帝捨てた首相も悪いよ >結局国のシンボル無くなってガタガタになってフューラーで穴埋めして悪化してる ワイマールから皇帝復帰の打診があったんですよ スレ画が皇帝権限全復帰とドイツ全国民の謝罪要求したせいで打ち切らレった
143 22/07/25(月)16:10:04 No.952959927
>父親のフリードリヒ3世は自由主義的な人物だったらしいね >残念ながら即位して早々に死んでしまったが スレ画の教育を親父と祖父があんまりしてなかった可能性はあるのか？
144 22/07/25(月)16:10:05 No.952959929
オランダとベルギー行ったのが悪いよーあれなかったらイギリス参戦しなかったろ
145 22/07/25(月)16:10:42 No.952960089
基本的にはフランスとロシアと敵対する方向性だもんなイギリス…
146 22/07/25(月)16:10:44 No.952960100
ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世は献上されたハリボーのグミを愛食していた と聞いてちょっと好印象があるな…
147 22/07/25(月)16:10:50 No.952960126
自由主義ならいいかって言われても1840年代からの流れ見てると別に…ってなる
148 22/07/25(月)16:10:53 No.952960145
>スレ画が皇帝権限全復帰とドイツ全国民の謝罪要求したせいで打ち切らレった ヴィリーはさぁ…
149 22/07/25(月)16:11:00 No.952960171
>スレ画の教育を親父と祖父があんまりしてなかった可能性はあるのか？ 逆 親の教育がガチガチすぎて親を逆恨みしたし その親に忠誠誓ってるビスマルクも憎んだ
150 22/07/25(月)16:11:16 No.952960217
>>忖度して皇帝捨てた首相も悪いよ >>結局国のシンボル無くなってガタガタになってフューラーで穴埋めして悪化してる >ワイマールから皇帝復帰の打診があったんですよ >スレ画が皇帝権限全復帰とドイツ全国民の謝罪要求したせいで打ち切らレった このホモ廃位してちゃんとした皇帝立てようぜ！
151 22/07/25(月)16:11:40 No.952960306
>ワイマールから皇帝復帰の打診があったんですよ >スレ画が皇帝権限全復帰とドイツ全国民の謝罪要求したせいで打ち切らレった いっそこんな暗君切り捨てて王太子のヴィルヘルム王子を即位させれば良かった気がしないでもない
152 22/07/25(月)16:11:48 No.952960331
ネット探すと意外とナチの生モノ二次創作楽しんでる人いるんだよな…ドイツ語のみの本とかまで漁ってエピソード拾ってる…
153 22/07/25(月)16:12:12 No.952960407
>イギリスはフランスをドイツより脅威と認識させれば来てくれる 当時のフランスは普仏戦争で負けてボロボロだったからそう認識させるのは無理だろう… 明らかにドイツのほうが勢いあったし当時はアフリカでドイツとイギリスが領土争奪バトルしてたしな 一方でフランスはアフリカでイギリスとぶつかったときにイギリスに譲るよ…した結果イギリスがフランスに対して一気に融和的になった
154 22/07/25(月)16:12:17 No.952960433
>ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世は献上されたハリボーのグミを愛食していた >と聞いてちょっと好印象があるな… ワイマール共和国が誇るべきものきたな… このおっさん調子良いというか絶対なにも考えてないって
155 22/07/25(月)16:12:18 No.952960439
改めて考えるとドイツと日本から殴られたオランダくんかわいそうだな…それまで色々付き合いあったじゃん…
156 22/07/25(月)16:12:31 No.952960489
>オランダとベルギー行ったのが悪いよーあれなかったらイギリス参戦しなかったろ あの高速使わないと仏を即潰せなくてロシアのスチームローラーに潰されるって想定だったから通るのは前提 参謀本部は大丈夫だろって思っててヴィリーは英王は友達だから大丈夫って見通しが狂っただけ
157 22/07/25(月)16:12:45 No.952960541
>>忖度して皇帝捨てた首相も悪いよ >>結局国のシンボル無くなってガタガタになってフューラーで穴埋めして悪化してる >ワイマールから皇帝復帰の打診があったんですよ >スレ画が皇帝権限全復帰とドイツ全国民の謝罪要求したせいで打ち切らレった ヘル兄の土下座強要やらされてる感出したらアウト命令みたいだ
158 22/07/25(月)16:13:08 No.952960635
ナチの生モノはまあキャラ立ってるしそこそこいるよね ソ連の生モノはしかしあまり見かけない
159 22/07/25(月)16:13:28 No.952960705
>ネット探すと意外とナチの生モノ二次創作楽しんでる人いるんだよな…ドイツ語のみの本とかまで漁ってエピソード拾ってる… これは結構昔から人気あるジャンルじゃなかった？ 誰か忘れたけどやっぱりヒトラーが人気なくて部下同士での絡みが多いとか本に書いてたし
160 22/07/25(月)16:13:41 No.952960750
>改めて考えるとドイツと日本から殴られたオランダくんかわいそうだな…それまで色々付き合いあったじゃん… 日本がオランダにやったことはマジで鬼畜の所業だからな… めっちゃ便宜図ってくれたのにもっと資源持ってるんだろ！全部よこせ！って襲われただけ
161 22/07/25(月)16:13:49 No.952960778
本人はそんな気なかったのに日英ブチ切れさせてついでにドイツ国内をドン引きさせたデイリー・テレグラフ事件
162 22/07/25(月)16:14:15 No.952960877
当時の本当の自由主義者なんて新大陸アメリカ行ってるからな
163 22/07/25(月)16:14:17 No.952960885
３Cと３B路線とかあったな… ドイツとイギリスはお互いに利益の面でぶつかることが多い状況だったんだよな
164 22/07/25(月)16:14:36 No.952960959
ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世 の弟のハインリヒ・フォン・プロイセン殿下は 第一次世界大戦中はバルト海を守りきっていて軍人として地味に優秀な気がする
165 22/07/25(月)16:14:48 No.952961010
ヒトラーにウザ絡みするヴィルヘルム2世本とかあるんです？
166 22/07/25(月)16:14:50 No.952961017
>王冠放り捨てた英国兄が親衛隊の服着てハイルしたんだっけ？ エリーはマジで家族に恵まれなさすぎる…
167 22/07/25(月)16:15:01 No.952961052
fu1285225.jpg
168 22/07/25(月)16:15:05 No.952961066
いちいち日本批判したい人は場違いだから帰ってくれ
169 22/07/25(月)16:15:06 No.952961068
>改めて考えるとドイツと日本から殴られたオランダくんかわいそうだな…それまで色々付き合いあったじゃん… なのでこうして対日感情は底を打つ
170 22/07/25(月)16:15:10 No.952961081
hoiのカイザーライヒ良いよね…スーパードイツ帝国と「国父」ヴィリーだけでもう面白い
171 22/07/25(月)16:15:22 No.952961123
アフリカにも軍艦で自ら乗り付けるみたいなヒトラーみたいなことしてなかったスレ画
172 22/07/25(月)16:15:35 No.952961156
>いちいち日本批判したい人は場違いだから帰ってくれ （どこにそんなレスが…？）
173 22/07/25(月)16:15:47 No.952961200
>誰か忘れたけどやっぱりヒトラーが人気なくて部下同士での絡みが多いとか本に書いてたし それはなんとなく分かる
174 22/07/25(月)16:15:49 No.952961205
HOI4でヒトラー暗殺して皇帝復権させるルートがあったりww1でドイツが勝って覇権を握ってるルートがあってすき
175 22/07/25(月)16:15:53 No.952961217
>hoiのカイザーライヒ良いよね…スーパードイツ帝国と「国父」ヴィリーだけでもう面白い 久しぶりにカイザーライヒプレイしたいぜ
176 22/07/25(月)16:17:05 No.952961450
>これは結構昔から人気あるジャンルじゃなかった？ >誰か忘れたけどやっぱりヒトラーが人気なくて部下同士での絡みが多いとか本に書いてたし ラインハルト・ハイドリヒ本は昔見かけた事だけはあったな…
177 22/07/25(月)16:17:26 No.952961523
今でもアフリカの旧植民地でスレ画時代の船が使われてるとか聞いた覚えが
178 22/07/25(月)16:18:44 No.952961782
>hoiのカイザーライヒ良いよね…スーパードイツ帝国と「国父」ヴィリーだけでもう面白い （即暗雲イベント発生）
179 22/07/25(月)16:19:27 No.952961926
フランス嫌いなのは隣接するライバルってのもあるだろうけど共和国だったってのも大きそうだな
180 22/07/25(月)16:19:50 No.952961990
ビスマルク外交の継承は不可能としてもその後がこいつだったのがドイツの運の尽き
181 22/07/25(月)16:19:54 No.952962004
ヴィリーの立場からすると信頼ならない者達の玉座に着いたところで気分で処刑されかねないから帰るつもりないでしょ
182 22/07/25(月)16:21:26 No.952962298
>ヴィリーの立場からすると信頼ならない者達の玉座に着いたところで気分で処刑されかねないから帰るつもりないでしょ >ヒトラーが余を迎えに来た！
183 22/07/25(月)16:22:41 No.952962569
>ヴィリーの立場からすると信頼ならない者達の玉座に着いたところで気分で処刑されかねないから帰るつもりないでしょ その信頼ならない社会主義者を擁護して育成したのもヴィリーなんだよなぁ ビスマルクが奴らは抑え込まなければならないって主張したのに その逆張りで余は自由の信奉者である！って言って社会主義者抑制法全撤廃した その後社会主義者がそこら中でデモ起こしたから 「軍を出して皆殺しにせよ！」って言いだして軍部からたしなめられる
184 22/07/25(月)16:22:45 No.952962583
余の考えた最強のドイツ帝国作ろうとすると周りの列強と利害が衝突しまくるからな…実行に移すなや
185 22/07/25(月)16:23:30 No.952962756
ヴィリーくんも平和な世なら名君だったかもしれない…
186 22/07/25(月)16:23:50 No.952962818
植民地拡大にしてもアフリカ政策か中国政策かどっちかに絞っておけば…
187 22/07/25(月)16:24:29 No.952962953
>ヴィリーくんも平和な世なら名君だったかもしれない… どっちかというと平和だった世を乱した側では
188 22/07/25(月)16:24:38 No.952962984
ヴィリー本人はロシアとも王族同士で非戦交渉してたりするからな まあ戦後ヒトラー最高！とか言い出して全部台無しにするんやがなﾌﾞﾍﾍ
189 22/07/25(月)16:24:52 No.952963029
微妙に海に出にくいのがまた植民地政策のやりづらさに拍車をかける
190 22/07/25(月)16:25:55 No.952963225
戦争するって選択肢さえなければケツ穴人事だけのホモ皇帝で終わってたかもしれない
191 22/07/25(月)16:26:00 No.952963241
>ヴィリー本人はロシアとも王族同士で非戦交渉してたりするからな ドイツ議会に何一つ相談せず勝手に口約束だけして帰ってきたから 味方だったはずのビューローがブチキレてお前みたいなやつの下では働けんわ！って辞表だすんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
192 22/07/25(月)16:26:18 No.952963306
>微妙に海に出にくいのがまた植民地政策のやりづらさに拍車をかける そういう意味でも大西洋に面した強国である英仏どっちかと仲良くしとくべきだったよな
193 22/07/25(月)16:26:38 No.952963364
オーストリア国王も結構なやばいやつでこれは…開戦不可避
194 22/07/25(月)16:26:59 No.952963435
結局画像が皇帝じゃなかったら普通にドイツ勝利だったんだろうなww1
195 22/07/25(月)16:27:12 No.952963482
オーストリアは近代化がね…
196 22/07/25(月)16:27:14 No.952963490
八月の砲声のせいで過剰に暗君扱いされてる気がする
197 22/07/25(月)16:27:42 No.952963605
そもそもビスマルクのやったことをぶち壊しにしたくて フランスとロシアを結びつけてしまった時点で二正面作戦しなきゃならなくなったので ほぼほぼヴィリーが撒いた種なんですな
198 22/07/25(月)16:28:09 No.952963703
19～20世紀に王や皇帝と呼ばれてた連中がしでかしたことを考えたら 君主なんて廃止するか残すにしても儀礼的な役目だけ押し付ける位がちょうどいいよねって
199 22/07/25(月)16:28:17 No.952963737
>八月の砲声のせいで過剰に暗君扱いされてる気がする 積んでたの読み始めてるけどめちゃくちゃ面白いなこれ！
200 22/07/25(月)16:28:33 No.952963804
ヴィリーよりヒンデンブルク何とかしろ
201 22/07/25(月)16:28:43 No.952963850
>八月の砲声のせいで過剰に暗君扱いされてる気がする 暗君暗君言われすぎだろいいとこもあるわ ヴィリーはあくまで和平を望んだ平和的君主！ から更に研究進んでやっぱこいつ擁護すんの無理だわってなってる
202 22/07/25(月)16:29:01 No.952963915
どうせ後世の脚色でしょ！！こんなクソバカやっといて反省せず復権考える奴居るかよ！反省するよ普通は！
203 22/07/25(月)16:29:10 No.952963942
まぁ開戦直前になってビビりちらすのはどうかとしてドイツ参謀本部とかはやる気満々だったしWW1の責をスレ画だけに押し付けるのはちとかわいそうというのはある
204 22/07/25(月)16:29:26 No.952964009
ヴィルヘルム2世って全然いい話聞かなくて笑える
205 22/07/25(月)16:30:11 No.952964172
>結局画像が皇帝じゃなかったら普通にドイツ勝利だったんだろうなww1 それこそ軍質的にはドイツ一強状態だからな そこから負けるあたりいかに画像が暗君かってことなんだが
206 22/07/25(月)16:30:54 No.952964314
>19～20世紀に王や皇帝と呼ばれてた連中がしでかしたことを考えたら >君主なんて廃止するか残すにしても儀礼的な役目だけ押し付ける位がちょうどいいよねって それまでは暗君が暴走してひどいことになってもまあ取り返しのつく範囲だったけど科学技術の進歩というか兵器の進歩ですごいところまで行くことになっちゃうのが分かったからな…
207 22/07/25(月)16:31:16 No.952964390
墓に刻まれた文が最後の最後までこいつ反省しねえなって気分味わえるよ 我を賞賛することなかれ。賞賛を要せぬゆえ。我に栄誉を与うるなかれ。栄誉を求めぬゆえ。我を裁くことなかれ。我これより裁かるるゆえ。
208 22/07/25(月)16:31:33 No.952964455
>オーストリア国王も結構なやばいやつでこれは…開戦不可避 オー＝ハン皇帝フランツ・ヨーゼフ1世は長生きし過ぎて悪いタイミングで亡くなった感じ でまだ若いカール1世が即位し改革などをしようとし途中和平に目覚めて クレマンソー首相相手に和平案出した結果…クレマンソー首相が一枚二枚上手で暴露し国と同盟に大ダメージ受けたね…
209 22/07/25(月)16:31:58 No.952964560
>それこそ軍質的にはドイツ一強状態だからな >そこから負けるあたりいかに画像が暗君かってことなんだが 軍質が良くても国内の食糧欠乏はどうしようもないじょん…
210 22/07/25(月)16:32:03 No.952964576
結局早々に立憲君主制にしてた日本が一番賢明な気がする
211 22/07/25(月)16:32:16 No.952964616
>>結局画像が皇帝じゃなかったら普通にドイツ勝利だったんだろうなww1 >それこそ軍質的にはドイツ一強状態だからな >そこから負けるあたりいかに画像が暗君かってことなんだが とはいえ海軍だけはロイヤルネイビー相手にするのは厳しそうではある 帝国軍のブリテン島上陸！はいくら何でも無理かな
212 22/07/25(月)16:32:18 No.952964622
自分が見下してた連中が自分と同じようなことするとふーんちょっとはわかってんじゃんってなる訳ね
213 22/07/25(月)16:32:35 No.952964693
>その信頼ならない社会主義者を擁護して育成したのもヴィリーなんだよなぁ >ビスマルクが奴らは抑え込まなければならないって主張したのに >その逆張りで余は自由の信奉者である！って言って社会主義者抑制法全撤廃した それは逆張りじゃなくて立法の理由が完全にでっち上げだった上にビスマルスの政治警察がお粗末きわりないのが廃止に至った決定的な理由だから全然違う というか議会を無視して語らないで
214 22/07/25(月)16:32:43 No.952964716
>>>結局画像が皇帝じゃなかったら普通にドイツ勝利だったんだろうなww1 >>それこそ軍質的にはドイツ一強状態だからな >>そこから負けるあたりいかに画像が暗君かってことなんだが >とはいえ海軍だけはロイヤルネイビー相手にするのは厳しそうではある >帝国軍のブリテン島上陸！はいくら何でも無理かな 逆に言えば陸軍が圧倒的に強いからなドイツ
215 22/07/25(月)16:32:50 No.952964739
>結局画像が皇帝じゃなかったら普通にドイツ勝利だったんだろうなww1 ベルギー通過に許可取ろうとするアホみたいな行為はこいつ関係ないからなんとも
216 22/07/25(月)16:32:54 No.952964756
西部戦線異常なしだと当時のドイツ人的目線で皇帝描いてて和むよ
217 22/07/25(月)16:33:07 No.952964812
>軍質が良くても国内の食糧欠乏はどうしようもないじょん… まず総力戦も塹壕戦もあるしヴィリーじゃなくても無理だと思う… もう少し良い落としどころはあったかもしれんが
218 22/07/25(月)16:33:20 No.952964862
>>その信頼ならない社会主義者を擁護して育成したのもヴィリーなんだよなぁ >>ビスマルクが奴らは抑え込まなければならないって主張したのに >>その逆張りで余は自由の信奉者である！って言って社会主義者抑制法全撤廃した >それは逆張りじゃなくて立法の理由が完全にでっち上げだった上にビスマルスの政治警察がお粗末きわりないのが廃止に至った決定的な理由だから全然違う >というか議会を無視して語らないで いやアカの有害さを理解してない時点で画像がアホなだけだよ
219 22/07/25(月)16:33:34 No.952964902
>結局早々に立憲君主制にしてた日本が一番賢明な気がする 気軽に異世界からレスするのやめろ！
220 22/07/25(月)16:33:35 No.952964906
>袁世凱が皇帝になるって言ったらそれは素晴らしいって返事出したりするし >自分の政治体制に近くなると嬉しくなるタイプのおじさんなんだろう 尊敬されたい認められたいって自己愛が強いおじさんなんだな…
221 <a href="mailto:ルーデンドルフ">22/07/25(月)16:34:00</a> [ルーデンドルフ] No.952964984
>ヴィリーよりヒンデンブルク何とかしろ ドイツ帝国参謀本部の帷幄上奏の権限を使って！ 事実上権力は首相並になって独裁してWW1勝ちまするん！ですけお！１１１！
222 22/07/25(月)16:34:05 No.952965002
>>結局早々に立憲君主制にしてた日本が一番賢明な気がする >気軽に異世界からレスするのやめろ！ …えっ？
223 22/07/25(月)16:34:13 No.952965031
>尊敬されたい認められたいって自己愛が強いおじさんなんだな… なんかちょっとかわいそうだなこいつ…
224 22/07/25(月)16:34:17 No.952965049
軍事の前に敵味方分ける政治で大敗かましてるからひっくり返すの無理じゃねえかな
225 22/07/25(月)16:34:20 No.952965060
ビスマルクの英陸軍が上陸してきたら警察に逮捕させるは煽りすぎてて好き
226 22/07/25(月)16:34:35 No.952965112
>>結局早々に立憲君主制にしてた日本が一番賢明な気がする >気軽に異世界からレスするのやめろ！ 昭和天皇が独裁専制政治やってた世界線から来たのか
227 22/07/25(月)16:35:03 No.952965198
>逆に言えば陸軍が圧倒的に強いからなドイツ 予定してたリエージュ陥落も遅れてるのにほんとぉ？
228 22/07/25(月)16:35:18 No.952965237
>軍事の前に敵味方分ける政治で大敗かましてるからひっくり返すの無理じゃねえかな そもそもほっとけば戦争にならなかったのに先手必勝し始めたのはドイツだからな オーストリアは困惑したまま死んだ
229 22/07/25(月)16:35:18 No.952965238
ヒンデンブルクとルーデンドルフはそこまでしたんならヒトラーどうにかしろ
230 22/07/25(月)16:35:21 No.952965258
>いやアカの有害さを理解してない時点で画像がアホなだけだよ それこそ日本の学生運動とか見てるとこいつら人類の敵では…？ってなる
231 22/07/25(月)16:35:28 No.952965284
そもそもとして食料レベルまで含めて軍質なんすよ… そういう意味だとカスとしか言えん
232 22/07/25(月)16:35:29 No.952965287
この頃ってホモセックスするにもうんこそのままなんだろうか 流石にある程度は洗浄したのかな
233 22/07/25(月)16:35:42 No.952965339
>それは逆張りじゃなくて立法の理由が完全にでっち上げだった上にビスマルスの政治警察がお粗末きわりないのが廃止に至った決定的な理由だから全然違う >というか議会を無視して語らないで でっち上げも何もそりゃ抑制しようとした理由は保守勢力守るためで 議会が攻撃したのはそれも含めてビスマルクの国民自由党に対してだしその攻撃に乗って煽ったのがヴィリーだろ
234 22/07/25(月)16:36:03 No.952965397
混乱の元過ぎるから他国の皇族が会談するの避けるようになって ますます性格拗ねらせたりなんで皇帝が中学生みたいなことするんですかね
235 22/07/25(月)16:36:21 No.952965458
戦前は天皇は神聖にして侵すべからずで法治失敗したじゃん
236 22/07/25(月)16:36:25 No.952965471
来たか 解散
237 22/07/25(月)16:36:28 No.952965479
>軍事の前に敵味方分ける政治で大敗かましてるからひっくり返すの無理じゃねえかな あの立地で二正面作戦になった時点で詰みだよね
238 22/07/25(月)16:36:45 No.952965537
ロシアが総動員始めたのでそれに警戒してドイツも動員かけるのはわかる どうして本当にフランス殴ってなおかつベルギーを踏んだんですか？
239 22/07/25(月)16:36:52 No.952965560
>ヒンデンブルクとルーデンドルフはそこまでしたんならヒトラーどうにかしろ ルーデンドルフとか末路が辛すぎるんだけど…カップ一揆の弁護もダサすぎるし
240 22/07/25(月)16:37:37 No.952965711
>来たか >解散 文がいつも通りでわかりやすいから無視して浮かせとけばいいよ
241 22/07/25(月)16:37:40 No.952965723
>戦前は天皇は神聖にして侵すべからずで法治失敗したじゃん 昭和天皇は普通に立憲君主として振る舞ったけどね
242 22/07/25(月)16:37:54 No.952965768
もー…せっかく楽しく語ってたのに
243 22/07/25(月)16:37:54 No.952965769
廃位前後の流れが分刻みでハラハラする
244 22/07/25(月)16:38:22 No.952965866
>昭和天皇が独裁専制政治やってた世界線から来たのか 外見的立憲主義とか外見的立憲制と呼ばれるものに分類されていると思っていたんだけど
245 22/07/25(月)16:38:31 No.952965891
ルーデンドルフの俺が話ときゃ大丈夫だ→逃げられるのダサイすぎる権威失墜ぶりはやばい
246 22/07/25(月)16:39:11 No.952966012
>>昭和天皇が独裁専制政治やってた世界線から来たのか >外見的立憲主義とか外見的立憲制と呼ばれるものに分類されていると思っていたんだけど それこそ画像時代のドイツの話でしょ 昭和天皇の場合専制君主として行動したことないし
247 22/07/25(月)16:39:17 No.952966038
最終的に陰謀論とオカルトに落ちていくルーデンドルフは悲しすぎる
248 22/07/25(月)16:39:30 No.952966076
そんなに異世界日本語りたければカクヨム行けば？
249 22/07/25(月)16:39:52 No.952966146
書き込みをした人によって削除されました
250 22/07/25(月)16:40:14 No.952966224
ww1は各国指導者の中じゃ数少ない長期戦になるって予想してた人だぞヴィリィー 理由？シベリアは遠くて広いから
251 22/07/25(月)16:40:18 No.952966238
でも結局は発端がロシアとオーストリアの民族問題だったからロシア側につくか無視って選択肢もあったのか…？
252 22/07/25(月)16:40:38 No.952966304
○○王みたいなあだ名付けるとしたらなんだろな
253 22/07/25(月)16:40:39 No.952966311
当時はライン川なんて障壁もなかったんだし独仏国境から力押しで良かったんじゃないの？
254 22/07/25(月)16:41:38 No.952966522
>昭和天皇は普通に立憲君主として振る舞ったけどね 天皇は統治権の総攬者って憲法にも書いてあっただろ！
255 22/07/25(月)16:41:42 No.952966534
ロシアが革命でつぶれるってわかってりゃな…フランス方面は最初防御でよかったんだがな…
256 22/07/25(月)16:42:10 No.952966641
>当時はライン川なんて障壁もなかったんだし独仏国境から力押しで良かったんじゃないの？ グズグズしてると露助がベルリンまで来ちまう
257 22/07/25(月)16:42:20 No.952966669
>当時はライン川なんて障壁もなかったんだし独仏国境から力押しで良かったんじゃないの？ それができれば苦労しねえ
258 22/07/25(月)16:42:36 No.952966716
>そんなに異世界日本語りたければカクヨム行けば？ この流れだとどっちに言ってるのかわかんねえ！
259 22/07/25(月)16:42:53 No.952966785
>ww1は各国指導者の中じゃ数少ない長期戦になるって予想してた人だぞヴィリィー へえ >理由？シベリアは遠くて広いから 笑わせんな
260 22/07/25(月)16:43:14 No.952966877
>>昭和天皇は普通に立憲君主として振る舞ったけどね >天皇は統治権の総攬者って憲法にも書いてあっただろ！ ということは統帥権は天皇の元であり陸海軍予算は議会に干犯させちゃならないよな
261 22/07/25(月)16:43:21 No.952966902
いつも通り来たんでdel仕込んどいて解散
262 22/07/25(月)16:43:25 No.952966918
>でも結局は発端がロシアとオーストリアの民族問題だったからロシア側につくか無視って選択肢もあったのか…？ 露仏同盟が組まれてる時点で厳しいかな… フランス側も復讐主義ガッツリ持ってるし戦時動員をかけるかいなかのチャレンジは厳しすぎる その前段階で外交的に処理できたならともかく
263 22/07/25(月)16:43:41 No.952966965
ドイツの立地で二正面作戦やる事になった時点で負け確はまあそうなんだけど逆にどこにでも一瞬で侵攻出来る立地である訳で周りもそれ理解してるから皆積極的に二正面にさせたがるのでドイツの戦争はどれだけ戦術的に強くても戦略で勝ちにくいんやな
264 22/07/25(月)16:44:04 No.952967050
仏露両国を敵に回して二正面になった時点でドイツの負けは決まってるよ
265 22/07/25(月)16:44:15 No.952967108
…フランスからエルザスロートリンゲン取ったのは間違いだった？
266 22/07/25(月)16:44:32 No.952967184
モスクワまで迫っても講和できねえって読み自体はWW2で証明してるのがなんとも
267 22/07/25(月)16:45:16 No.952967352
ナチスもそうだけど誰か一人に責任押し付けたがるよね スレ画に責任がないとは言わないがドイツ首脳部全体が戦争への道をイケイケドンドンしてた
268 22/07/25(月)16:45:21 No.952967374
>ドイツの立地で二正面作戦やる事になった時点で負け確はまあそうなんだけど逆にどこにでも一瞬で侵攻出来る立地である訳で周りもそれ理解してるから皆積極的に二正面にさせたがるのでドイツの戦争はどれだけ戦術的に強くても戦略で勝ちにくいんやな ビスマルクどんはロシアとなら組めると
269 22/07/25(月)16:45:33 No.952967418
>最終的に陰謀論とオカルトに落ちていくルーデンドルフは悲しすぎる まあ餅屋は餅屋って 軍事だけに専念していれば…
270 22/07/25(月)16:45:52 No.952967494
>ということは統帥権は天皇の元であり陸海軍予算は議会に干犯させちゃならないよな この論法無敵すぎる…
271 22/07/25(月)16:46:02 No.952967535
>モスクワまで迫っても講和できねえって読み自体はWW2で証明してるのがなんとも WWI当時で考えりゃ普通にナポレオン戦争じゃね
272 22/07/25(月)16:46:10 No.952967565
>ナチスもそうだけど誰か一人に責任押し付けたがるよね >スレ画に責任がないとは言わないがドイツ首脳部全体が戦争への道をイケイケドンドンしてた だからベルリンまで攻め込めって！
273 22/07/25(月)16:46:24 No.952967620
WW1のドイツの失敗はフランスの懐柔に失敗した事に尽きる…んだが当時のフランス的には懐柔される選択肢が無さそうだな
274 22/07/25(月)16:46:32 No.952967646
>…フランスからエルザスロートリンゲン取ったのは間違いだった？ 普仏戦争で領土と賠償金毟り取ったのは遺恨になってるよね 一回戦争に勝っても敵国が消滅する訳じゃないんだからやりすぎたら復讐はされるわ
275 22/07/25(月)16:46:37 No.952967668
戦術的勝利より戦略的勝利がずっと大事なことを教えてくれるヴィリー
276 22/07/25(月)16:46:45 No.952967705
>ナチスもそうだけど誰か一人に責任押し付けたがるよね >スレ画に責任がないとは言わないがドイツ首脳部全体が戦争への道をイケイケドンドンしてた そりゃその判断をしたのがスレ画だもん 戦争開始前くらいになると大分権限奪われてるけどドイツ帝国における皇帝の権限はクソ強い それなのに直前で戦争したくないとか言い始めるから軍部はもう止まれねぇよってなったわけで
277 22/07/25(月)16:46:47 No.952967715
ロシアに勝つってそれこそウラル山脈の向こう側に叩き出すでもしないと無理そう
278 22/07/25(月)16:46:59 No.952967744
>ということは統帥権は天皇の元であり陸海軍予算は議会に干犯させちゃならないよな かん…ぱん？
279 22/07/25(月)16:47:49 No.952967934
イギリスと組める機会はあった…あったんだ…
280 22/07/25(月)16:48:25 No.952968061
>戦術的勝利より戦略的勝利がずっと大事なことを教えてくれるヴィリー ドイツ帝国が英仏西葡墺とくらべて帝国として新参者だったから もう帝国主義終わりつつある時代なのに海外の領土欲に焦ってたのが悪い
281 22/07/25(月)16:48:38 No.952968104
>まあ餅屋は餅屋って >軍事だけに専念していれば… 英仏は政治家にロイド・ジョージやクレマンソーがいて羨ましいな ドイツの政治家は何をやっているんだ
282 22/07/25(月)16:48:38 No.952968112
>モスクワまで迫っても講和できねえって読み自体はWW2で証明してるのがなんとも というか当時の首都はサンクトペテルブルグでは？
283 22/07/25(月)16:48:49 No.952968152
イギリスは地政学上ランドパワーの親玉たるロシアとは常に敵対してるからな
284 22/07/25(月)16:48:58 No.952968176
>>昭和天皇は普通に立憲君主として振る舞ったけどね >天皇は統治権の総攬者って憲法にも書いてあっただろ！ でも実質的にはれっきとした立憲君主制だったのが日本ってことでは
285 22/07/25(月)16:49:13 No.952968222
>…フランスからエルザスロートリンゲン取ったのは間違いだった？ エルザス＝ロートリンゲン...？アルザス＝ロレーヌでしょ？ あんたまさか...
286 22/07/25(月)16:49:17 No.952968236
WW2は機械化された部隊があるからナポレオンみたいにはならんし思ってたらしいがほぼそのまんまの結末になったのかわいそう
287 22/07/25(月)16:49:21 No.952968254
クリストファー・クラークの評だけど 「挑発するのが好きなだけでほんとに戦争する気はないから いざことに及ぶと及び腰になって将軍たちをひたすらイラつかせた」 この評はほんと的確だと思う
288 22/07/25(月)16:49:53 No.952968373
>WW1のドイツの失敗はフランスの懐柔に失敗した事に尽きる…んだが当時のフランス的には懐柔される選択肢が無さそうだな もともとビスマルクがフランス孤立政策をとってたんだからそこから転換して親仏政策を取る余地はないわけではない…と思う 英仏の利権の取り合いに対してフランス側に立つとかさ
289 22/07/25(月)16:50:06 No.952968409
>クリストファー・クラークの評だけど >「挑発するのが好きなだけでほんとに戦争する気はないから >いざことに及ぶと及び腰になって将軍たちをひたすらイラつかせた」 >この評はほんと的確だと思う 敵からも味方からも混乱の元みたいに扱われてたんだな
290 22/07/25(月)16:50:08 No.952968422
3B政策でイギリスと対立したのが悪いよー
291 22/07/25(月)16:50:12 No.952968438
>「挑発するのが好きなだけでほんとに戦争する気はないから >いざことに及ぶと及び腰になって将軍たちをひたすらイラつかせた」 最悪過ぎる…
292 22/07/25(月)16:50:26 No.952968490
>WW2は機械化された部隊があるからナポレオンみたいにはならんし思ってたらしいがほぼそのまんまの結末になったのかわいそう 全部ロシアのクソインフラと冬将軍が悪い
293 22/07/25(月)16:50:36 No.952968521
>「挑発するのが好きなだけでほんとに戦争する気はないから >いざことに及ぶと及び腰になって将軍たちをひたすらイラつかせた」 すげー嫌なヤツ！
294 22/07/25(月)16:50:37 No.952968524
>仏露両国を敵に回して二正面になった時点でドイツの負けは決まってるよ まあロシアは終始フルボッコにされてフランスも英米の支援がなかったら死んでたから割とドイツ軍やべえってなる
295 22/07/25(月)16:50:46 No.952968558
ドイツって結局なんやかんや ヨーロッパのど真ん中であるっていう位置が有利でもあり不利でもあるっつーそんだけの話なとこはあるよね
296 22/07/25(月)16:51:04 No.952968619
>そりゃその判断をしたのがスレ画だもん >戦争開始前くらいになると大分権限奪われてるけどドイツ帝国における皇帝の権限はクソ強い >それなのに直前で戦争したくないとか言い始めるから軍部はもう止まれねぇよってなったわけで いや開戦前に権限取られてるならなおさらヴィリーが全部悪い！とはならなくない？
297 22/07/25(月)16:51:06 No.952968623
>>…フランスからエルザスロートリンゲン取ったのは間違いだった？ >エルザス＝ロートリンゲン...？アルザス＝ロレーヌでしょ？ あんたまさか... あ～（苦笑）さすがにもう隠しきれないかあ…うんそうだよ私ドイツと付き合ってる
298 22/07/25(月)16:52:04 No.952968817
>>…フランスからエルザスロートリンゲン取ったのは間違いだった？ >エルザス＝ロートリンゲン...？アルザス＝ロレーヌでしょ？ あんたまさか... ロタリンギアだよなあ
299 22/07/25(月)16:52:16 No.952968858
>いや開戦前に権限取られてるならなおさらヴィリーが全部悪い！とはならなくない？ 全部悪いわけじゃないが間違いなく一番悪いしこの方針決めたのはヴィリーだよ ひたすら周辺諸国挑発して偉大なるドイツ帝国って宣伝して敵意集めたんだもん 軍人はそりゃ戦争の準備するだろ
300 22/07/25(月)16:52:59 No.952969005
ロタールの王冠は我が手にあり！
301 22/07/25(月)16:53:14 No.952969054
戦争始まると現実見えてないことばっか言ってくるから軍部からも政府からも無視されるのいいよね... ドイツ軍人さんは本当に忠誠心あふれるのか疑問になってきた
302 22/07/25(月)16:54:01 No.952969209
参謀本部は立案しただけですよ？どうなっても責任取りませんよ？っておあしす出来る態勢だから無責任にイケイケなこと言ってたから参謀本部もクソなんだ 実際始まったら誰が責任取るのかすら分からないまま軍部主導で好き勝手始めるし
303 22/07/25(月)16:54:03 No.952969228
>でも実質的にはれっきとした立憲君主制だったのが日本ってことでは 立憲ありきの概念なのに実質的な立憲君主制ってなんだよ！
304 22/07/25(月)16:54:19 No.952969270
>クリストファー・クラークの評だけど >「挑発するのが好きなだけでほんとに戦争する気はないから >いざことに及ぶと及び腰になって将軍たちをひたすらイラつかせた」 >この評はほんと的確だと思う まんまバイデンだなこれ
305 22/07/25(月)16:55:01 No.952969422
歴史を知らないなら無理して歴史の話に混ざらなくて良いよ
306 22/07/25(月)16:55:16 No.952969484
>>仏露両国を敵に回して二正面になった時点でドイツの負けは決まってるよ >まあロシアは終始フルボッコにされてフランスも英米の支援がなかったら死んでたから割とドイツ軍やべえってなる ロシアかフランス味方につけてりゃ勝ち見えたってことじゃん
307 22/07/25(月)16:55:19 No.952969495
>ドイツって結局なんやかんや >ヨーロッパのど真ん中であるっていう位置が有利でもあり不利でもあるっつーそんだけの話なとこはあるよね そう考えるとその利点を活かしまくったフリードリヒ大王が有能すぎる
308 22/07/25(月)16:55:30 No.952969533
>参謀本部は立案しただけですよ？どうなっても責任取りませんよ？っておあしす出来る態勢だから無責任にイケイケなこと言ってたから参謀本部もクソなんだ >実際始まったら誰が責任取るのかすら分からないまま軍部主導で好き勝手始めるし その契機となったツァーベルン事件で国民と議会より軍の方が偉いって言っちゃって 軍の暴走を容認したのもヴィリーなんだ その軍から権限奪われるのも笑いどこではあるんだが
309 22/07/25(月)16:55:53 No.952969618
>全部悪いわけじゃないが間違いなく一番悪いしこの方針決めたのはヴィリーだよ >ひたすら周辺諸国挑発して偉大なるドイツ帝国って宣伝して敵意集めたんだもん >軍人はそりゃ戦争の準備するだろ 外交無視して暴走したのは参謀本部も一緒では…？
310 22/07/25(月)16:55:53 No.952969619
>まんまバイデンだなこれ あっそういうのはいいです
311 22/07/25(月)16:55:59 No.952969641
>参謀本部は立案しただけですよ？どうなっても責任取りませんよ？っておあしす出来る態勢だから無責任にイケイケなこと言ってたから参謀本部もクソなんだ ドイツ…もといプロイセンでは伝統的に軍のために国家があるからな…
312 22/07/25(月)16:56:15 No.952969703
日帝も大体参本の作戦部が現実見えてなかったりしてて 参謀って生き物はなんというか…
313 22/07/25(月)16:56:33 No.952969760
オーストリアとプロイセンで分かれてるのもよくない
314 22/07/25(月)16:56:59 No.952969859
>日帝も大体参本の作戦部が現実見えてなかったりしてて >参謀って生き物はなんというか… そこは師匠譲りだから
315 22/07/25(月)16:57:16 No.952969922
>英仏は政治家にロイド・ジョージやクレマンソーがいて羨ましいな >ドイツの政治家は何をやっているんだ クレマンソーは優秀でいいよね… 確か翻訳された本も過去に出ていたね 「連合軍反撃せよ クレマンソー勝利への記録」って本がなかなか良かった
316 22/07/25(月)16:57:22 No.952969945
プロイセン参謀部の系譜…
317 22/07/25(月)16:57:24 No.952969954
軍の実情とか強さ自体はWW2よかマシだったから…
318 22/07/25(月)16:57:25 No.952969959
>ヨーロッパのど真ん中であるっていう位置が有利でもあり不利でもあるっつーそんだけの話なとこはあるよね 戦争しないで立地生かして経済回してればいいじゃんと気が付いたのが輪をかけて我儘な現代ドイツに繋がると思うと味わい深い
319 22/07/25(月)16:57:34 No.952969982
>その軍から権限奪われるのも笑いどこではあるんだが del入れられて管理権なくなったスレ「」みてぇな皇帝だな
320 22/07/25(月)16:57:48 No.952970035
同盟というものはドイツが騎士にして他国は馬であることが求められるから
321 22/07/25(月)16:57:59 No.952970067
現場は割とグダついてるけど政府と戦略が強力なイギリスが光る 援軍は送らない
322 22/07/25(月)16:58:48 No.952970230
スレ画の人間性に起因する要素が多すぎてどこまで行っても袋小路になる… いっそハプスブルク家がドイツ統一してたら
323 22/07/25(月)16:59:00 No.952970275
>同盟というものはドイツが騎士にして他国は馬であることが求められるから こいつ馬の捨て方まで下手なんですけど
324 22/07/25(月)16:59:14 No.952970324
>外交無視して暴走したのは参謀本部も一緒では…？ 具体的になんの話をしたいんだよ 議会の分解と弱体化って話にもヴィリーのやらかしが山ほど乗っかってくるぞ 上で出てる議会無視してロシア皇帝と勝手に個人的な盟約結んで帰ってきた事件で 保守党がこんな皇帝の下で働けるか！って崩壊しかけたから軍がそのリカバリーに回る羽目になったんだし
325 22/07/25(月)16:59:26 No.952970363
上の判断でよく分からないところに上陸させられるイギリス軍
326 22/07/25(月)16:59:31 No.952970373
祖国追放されながらも祖国の為に尽力してるオットー・フォン・ハプスブルク好き
327 22/07/25(月)16:59:50 No.952970445
ドイツ統一しきれないのがハプスブルク家の味みたいなとこあるからな…
328 22/07/25(月)17:00:58 No.952970674
関東軍と違って参謀本部ははー？一向に上の方針に従ってるんですがー？って一応やってるのが処世術として上手い
329 22/07/25(月)17:01:12 No.952970720
fu1285303.png 1848年の自由主義革命で成立した設定の完全体ドイツ これが実現してれば敵なしだったまである
330 22/07/25(月)17:01:48 No.952970839
>関東軍と違って参謀本部ははー？一向に上の方針に従ってるんですがー？って一応やってるのが処世術として上手い そりゃ軍縮時代（要するにリストラ）の中で出世したお偉方だからな そういうのだけはクソ上手い
331 22/07/25(月)17:02:21 No.952970951
>いっそハプスブルク家がドイツ統一してたら ハプスブルクは個人的には好きだけどロマン主義しかねえ！国内改革にも失敗多いし
332 22/07/25(月)17:02:35 No.952970998
>>その軍から権限奪われるのも笑いどこではあるんだが >del入れられて管理権なくなったスレ「」みてぇな皇帝だな 酷い例えだけど滅茶苦茶分かりやすくなったな…ヴィリーって最低の指導者じゃない？
333 22/07/25(月)17:02:39 No.952971008
まずドイツ帝国は皇帝信任で運営されてる政府だから皇帝が馬鹿で主張してくると回らん体制なんだよ なんでこんな体制になってるかっていったらビスマルクが自分のアンチを黙らせるために ヴィルヘルム一世に自分は委任されているっていう盾を使うために作ったシステムなんだけど これをうまく回せるのはビスマルクくらいしかいなくて後継者のことなんも考えてなかった だからビスマルクが大体悪い
334 22/07/25(月)17:02:58 No.952971067
>>ヨーロッパのど真ん中であるっていう位置が有利でもあり不利でもあるっつーそんだけの話なとこはあるよね >戦争しないで立地生かして経済回してればいいじゃんと気が付いたのが輪をかけて我儘な現代ドイツに繋がると思うと味わい深い 結局プーチンに経済戦で完敗してるの笑う
335 22/07/25(月)17:03:25 No.952971168
>>同盟というものはドイツが騎士にして他国は馬であることが求められるから >こいつ馬の捨て方まで下手なんですけど 頻繁に馬の方から振り落とされてるのも中々味がある
336 22/07/25(月)17:03:45 No.952971232
ハプスブルクがハンガリーやクロアチアなんてもういらねーよバーカ！できてたらな…
337 22/07/25(月)17:03:56 No.952971269
ドイツ統一の話し出すとそもそもドイツとかドイツ人って何だよって話になるからな…
338 22/07/25(月)17:04:12 No.952971332
>>>ヨーロッパのど真ん中であるっていう位置が有利でもあり不利でもあるっつーそんだけの話なとこはあるよね >>戦争しないで立地生かして経済回してればいいじゃんと気が付いたのが輪をかけて我儘な現代ドイツに繋がると思うと味わい深い >結局プーチンに経済戦で完敗してるの笑う ガス止められて冬に凍死者がめっちゃ増えるぞ！とかやっててこいつらアホだなってなる
339 22/07/25(月)17:04:30 No.952971402
オーストリアのハプスブルク法ってまだあるんだね
340 22/07/25(月)17:05:10 No.952971522
>>>その軍から権限奪われるのも笑いどこではあるんだが >>del入れられて管理権なくなったスレ「」みてぇな皇帝だな >酷い例えだけど滅茶苦茶分かりやすくなったな…ヴィリーって最低の指導者じゃない？ だから画像がいなけりゃww1はドイツが勝っていたと言われるほどです
341 22/07/25(月)17:05:43 No.952971642
ヴィリー本人に責任押し付けて軍隊は悪くねえよってすんのはヒトラーの時の国防軍に通じる
342 22/07/25(月)17:05:54 No.952971690
>だから画像がいなけりゃww1はドイツが勝っていたと言われるほどです まず画像がいなけりゃww1は起きないだろう
343 22/07/25(月)17:05:58 No.952971703
>fu1285303.png >1848年の自由主義革命で成立した設定の完全体ドイツ >これが実現してれば敵なしだったまである ちゃっかりイストリアまで入れやがって
344 22/07/25(月)17:06:12 No.952971744
ドイツが勝つってことは必然的にイギリスが敗北するわけで どういう負け方になったと思う？
345 22/07/25(月)17:06:28 No.952971807
>ハプスブルクがハンガリーやクロアチアなんてもういらねーよバーカ！できてたらな… 非ドイツ民族地域を切り捨てたら経済も人口も小さくなるからドイツ圏内での影響力が… そうなったらドイツの盟主として振る舞っても上手く行かないんじゃないかな
346 22/07/25(月)17:06:51 No.952971882
>ハプスブルクがハンガリーやクロアチアなんてもういらねーよバーカ！できてたらな… でも中央東欧持ってないと大国っていうような勢力圏維持できないし… 一応19世紀後半から20世紀初頭には割とその辺りの地域の人もオーストリアの国民意識も根付きつつあったらしいんだけどね
347 22/07/25(月)17:07:08 No.952971930
イストリアもザラもフィウメもイタリアのものなのにな
348 22/07/25(月)17:07:23 No.952971979
カタおホモ達皇帝
349 22/07/25(月)17:07:24 No.952971987
仮にスレ画いなくても誰が頭でもフランスとの衝突は避けられないしフランスにはペタン元帥が居るから勝利は流石にどうかな 戦争に勝てなくても政治的には勝てるセンはあるかもしれんが
350 22/07/25(月)17:07:27 No.952971996
>ヴィリー本人に責任押し付けて軍隊は悪くねえよってすんのはヒトラーの時の国防軍に通じる 誰もそんなこと言ってないし理論的に反論しようや というかヴィリー本人の事何も知らなすぎるのに軍が悪いヴィリーはそんなに悪くないって言いだす方がわからねぇよ
351 22/07/25(月)17:07:35 No.952972026
食料不足おきてるのにドイツ勝てるの？
352 22/07/25(月)17:07:51 No.952972076
ドイツ軍自慢の浸透戦術も結局フランスのペタンに攻略されたし軍部も大概
353 22/07/25(月)17:07:56 No.952972095
>イストリアもザラもフィウメもイタリアのものなのにな ドゥーチェのレス
354 22/07/25(月)17:08:07 No.952972148
ドイツが勝ってたら現実世界程民族自決の考え方は浸透してなかった気がする オーストリア帝国やオスマン帝国が存続するわけだし
355 22/07/25(月)17:08:24 No.952972196
>仮にスレ画いなくても誰が頭でもフランスとの衝突は避けられないしフランスにはペタン元帥が居るから勝利は流石にどうかな >戦争に勝てなくても政治的には勝てるセンはあるかもしれんが 戦争先延ばしにするか植民地で小競り合いに徹するかしてれば今よりだいぶ評価高そう
356 22/07/25(月)17:08:31 No.952972219
しかし「」は日本じゃイマイチ影薄いWW1辺りに詳しいな…
357 22/07/25(月)17:08:49 No.952972297
>誰もそんなこと言ってないし理論的に反論しようや >というかヴィリー本人の事何も知らなすぎるのに軍が悪いヴィリーはそんなに悪くないって言いだす方がわからねぇよ ヴィリーだけが悪いんじゃなくて軍とヴィリーが悪いって言ってるんだけど
358 22/07/25(月)17:09:13 No.952972384
>誰もそんなこと言ってないし理論的に反論しようや >というかヴィリー本人の事何も知らなすぎるのに軍が悪いヴィリーはそんなに悪くないって言いだす方がわからねぇよ >誰もそんなこと言ってないし理論的に反論しようや
359 22/07/25(月)17:09:21 No.952972422
>そうなったらドイツの盟主として振る舞っても上手く行かないんじゃないかな オーストリア本土とボヘミアだけでそれなりの大勢力にならない？
360 22/07/25(月)17:09:45 No.952972498
>しかし「」は日本じゃイマイチ影薄いWW1辺りに詳しいな… WW2の事掘ってるとWW1と戦間期も勉強せざるを得ないから…
361 22/07/25(月)17:09:50 No.952972511
>ヴィリーだけが悪いんじゃなくて軍とヴィリーが悪いって言ってるんだけど 同じように言ってると思うが
362 22/07/25(月)17:09:56 No.952972535
>食料不足おきてるのにドイツ勝てるの？ WW2の日本軍でもやらなかったのに やらかしてるのがWW1のドイツだ
363 22/07/25(月)17:10:02 No.952972555
>ドイツが勝ってたら現実世界程民族自決の考え方は浸透してなかった気がする >オーストリア帝国やオスマン帝国が存続するわけだし クソ真面目にイギリス・フランス・オーストリア・セルビア・オスマン・ドイツだけが損する概念だからな…
364 22/07/25(月)17:10:02 No.952972556
> イストリアもザラもフィウメもイタリアのものなのにな 一向にザダルとリィエカだが？
365 22/07/25(月)17:10:24 No.952972628
>同じように言ってると思うが 会話してくれない？
366 22/07/25(月)17:10:26 No.952972634
>ドイツ軍自慢の浸透戦術も結局フランスのペタンに攻略されたし軍部も大概 常に新戦術新兵器を出し合って対策していたちごっこだったのでそこだけ取り上げても難しい 根本的にどうやったらドイツは連合国と講和できるのかビジョンが見えない方がやばい
367 22/07/25(月)17:10:41 No.952972686
>クソ真面目にイギリス・フランス・オーストリア・セルビア・オスマン・ドイツだけが損する概念だからな… あれこれってアメリカ…
368 22/07/25(月)17:11:05 No.952972762
>>クソ真面目にイギリス・フランス・オーストリア・セルビア・オスマン・ドイツだけが損する概念だからな… >あれこれってアメリカ… それ言ったら言い出しっぺのソ連だって本当はおかしいんだ
369 22/07/25(月)17:11:29 No.952972842
>>同じように言ってると思うが >会話してくれない？ 横からだけど両者軍部もヴィリーも悪いって言ってると思うぞ
370 22/07/25(月)17:11:30 No.952972848
ヴィリーは足を引っ張るし無能なのは大前提なのは誰も否定してない ただ戦争後半に軍部独裁をやっておいておあしすしている軍部はクソだし ベルギー脅迫に限らず国力を背景にした脅しを多用して敵を増やしていく政治もクソ
371 22/07/25(月)17:11:38 No.952972876
カイザーライヒやろうぜ！お前スペインな！
372 22/07/25(月)17:12:27 No.952973049
>しかし「」は日本じゃイマイチ影薄いWW1辺りに詳しいな… 高校の世界史Bまで取ってれば割とみっちりやるんだけど難しいね
373 22/07/25(月)17:12:30 No.952973065
>>>クソ真面目にイギリス・フランス・オーストリア・セルビア・オスマン・ドイツだけが損する概念だからな… >>あれこれってアメリカ… >それ言ったら言い出しっぺのソ連だって本当はおかしいんだ ドイツが勝ってたら新大陸人や共産主義者が何か言ってるぜHAHAHAで済んでたかもしれない ついでに日本も台湾と朝鮮と南洋諸島を領有したまま今までこれたかもしれない
374 22/07/25(月)17:13:00 No.952973185
昭和天皇も戦争末期にはおかしくなってブツブツ言いながら鉢から水溢れてもじょうろでずっと注いでたとか逸話あるけどヴィリーくんどうだったのかな 前線に赴いて勲章あげたりしてるから思ってたんと違う現実に押しつぶされそうだけど
375 22/07/25(月)17:13:14 No.952973246
>>>>クソ真面目にイギリス・フランス・オーストリア・セルビア・オスマン・ドイツだけが損する概念だからな… >>>あれこれってアメリカ… >>それ言ったら言い出しっぺのソ連だって本当はおかしいんだ >ドイツが勝ってたら新大陸人や共産主義者が何か言ってるぜHAHAHAで済んでたかもしれない >ついでに日本も台湾と朝鮮と南洋諸島を領有したまま今までこれたかもしれない お前は黙っててくれ
376 22/07/25(月)17:13:21 No.952973269
>ついでに日本も台湾と朝鮮と南洋諸島を領有したまま今までこれたかもしれない ちょっと待てよ！台湾と朝鮮はともかく南洋諸島はドイツ倒してゲットしてるだろ！？
377 22/07/25(月)17:13:27 No.952973287
> カイザーライヒやろうぜ！お前スペインな！ スペインのどれだよ
378 22/07/25(月)17:13:35 No.952973305
>昭和天皇も戦争末期にはおかしくなってブツブツ言いながら鉢から水溢れてもじょうろでずっと注いでたとか逸話あるけどヴィリーくんどうだったのかな >前線に赴いて勲章あげたりしてるから思ってたんと違う現実に押しつぶされそうだけど 世間から隔絶されて何も教えられてなかったから ドイツが敗北する日にそのこと教えられてびっくりした
379 22/07/25(月)17:14:06 No.952973419
さっきから話に加われそうなとこだけ変なレスしに来ますねいつもの人
380 22/07/25(月)17:14:12 No.952973447
>ちょっと待てよ！台湾と朝鮮はともかく南洋諸島はドイツ倒してゲットしてるだろ！？ そうだった じゃあ前者2つだけか
381 22/07/25(月)17:14:12 No.952973448
>スペインのどれだよ 好きなの選んでいいよ！
382 22/07/25(月)17:14:24 No.952973494
>カイザーライヒやろうぜ！お前スペインな！ 分かった EU4のカスティーリャから始めるね！
383 22/07/25(月)17:14:35 No.952973536
西部戦線のドイツはまずイギリス派遣軍を大陸から追い出し蚊帳の外に置いてフランスを降伏させるって感じなのかね
384 22/07/25(月)17:15:31 No.952973758
ビスマルクがせっかくフランスを包囲してたのにいつのまにかドイツが包囲されてたの酷い
385 22/07/25(月)17:15:35 No.952973766
ヴィリーが憎いあまりにヴィリーみたいになってる人いない？
386 22/07/25(月)17:15:48 No.952973815
> 好きなの選んでいいよ！ 分かったカルリスタで宗教キメるわ
387 22/07/25(月)17:16:07 No.952973872
カイザーライヒの世界本当好き でも清が生き残るのはちょっと無理があると思うの
388 22/07/25(月)17:16:08 No.952973892
>西部戦線のドイツはまずイギリス派遣軍を大陸から追い出し蚊帳の外に置いてフランスを降伏させるって感じなのかね まあまず制海権取れないとな…
389 22/07/25(月)17:16:09 No.952973893
間違いなく現実世界より国の数は少なかっただろうな 多民族を擁する連邦制国家が多くなるから
390 22/07/25(月)17:16:09 No.952973895
>西部戦線のドイツはまずイギリス派遣軍を大陸から追い出し蚊帳の外に置いてフランスを降伏させるって感じなのかね 時間がないのでパリをすぐに陥落させて講和が最優先 かえす刀でロシアを粉砕 問題は最初で躓いて計画が破綻したところだ
391 22/07/25(月)17:16:19 No.952973927
>ビスマルクがせっかくフランスを包囲してたのにいつのまにかドイツが包囲されてたの酷い それは単にドイツが強くなるとロシアがドイツを警戒するってだけなんで当たり前
392 22/07/25(月)17:16:38 No.952973993
こいつなら幾ら叩いてもいいと思った瞬間からそいつの知能はポンコツになるからね
393 22/07/25(月)17:17:08 No.952974097
ハプスブルクは第一次世界大戦負けたあとさっさと逃げたのがよくない もっと頑張れよ
394 22/07/25(月)17:17:16 No.952974134
オランダで余生送ったんだってな
395 22/07/25(月)17:17:18 No.952974143
>ヴィリーが憎いあまりにヴィリーみたいになってる人いない？ こういなんの具体性もないレス一番いらない
396 22/07/25(月)17:17:20 No.952974148
ツィンメルマン外務大臣はお笑い芸人になってるけどあの時期にお笑い芸人が 外務大臣やってたのホラーだよ…
397 22/07/25(月)17:17:42 No.952974245
>カイザーライヒの世界本当好き >でも清が生き残るのはちょっと無理があると思うの 最近はリアル系寄りになってきてナポレオン7世台頭とかチンギス・ハン二世とか気軽な無茶できないし…
398 22/07/25(月)17:17:44 No.952974255
>>>>クソ真面目にイギリス・フランス・オーストリア・セルビア・オスマン・ドイツだけが損する概念だからな… >>>あれこれってアメリカ… >>それ言ったら言い出しっぺのソ連だって本当はおかしいんだ >ドイツが勝ってたら新大陸人や共産主義者が何か言ってるぜHAHAHAで済んでたかもしれない >ついでに日本も台湾と朝鮮と南洋諸島を領有したまま今までこれたかもしれない 朝鮮はいらねえ…
399 22/07/25(月)17:17:48 No.952974271
参謀本部制度が優秀だったわけじゃないというのが よくわかったWW1のドイツ モルトケやビスマルクが有能杉田だけだったという
400 22/07/25(月)17:17:56 No.952974298
>カイザーライヒの世界本当好き >でも清が生き残るのはちょっと無理があると思うの それを言えばフランスが赤化するのはともかくイギリスが赤化するかって言われたら…
401 22/07/25(月)17:18:12 No.952974351
>ハプスブルクは第一次世界大戦負けたあとさっさと逃げたのがよくない >もっと頑張れよ 既にもう死に体だったんだよ ろくに工業化出来てねーから終わってた
402 22/07/25(月)17:18:29 No.952974400
ビスマルクはドイツ唯一の政治SSR人材だから
403 22/07/25(月)17:18:30 No.952974411
>間違いなく現実世界より国の数は少なかっただろうな >多民族を擁する連邦制国家が多くなるから 結局多民族国家なんて碌な耐久性がない体制ってことでもある
404 22/07/25(月)17:18:48 No.952974483
>>ビスマルクがせっかくフランスを包囲してたのにいつのまにかドイツが包囲されてたの酷い >それは単にドイツが強くなるとロシアがドイツを警戒するってだけなんで当たり前 ロシアがドイツを警戒なのはそうだけどバルカン問題でロシアに譲歩してオーストリア寄りの姿勢を取らないとかで対応はできると思う
405 22/07/25(月)17:18:54 No.952974504
>分かったカルリスタで宗教キメるわ じゃあ俺はルーマニア鉄衛団で
406 22/07/25(月)17:19:13 No.952974552
>朝鮮はいらねえ… いくら投資し当ても碌なリターンがないクソみてえな土地だからな…
407 22/07/25(月)17:19:18 No.952974576
>既にもう死に体だったんだよ >ろくに工業化出来てねーから終わってた シュコダとオーストロダイムラーに頑張ってもらおう
408 22/07/25(月)17:19:27 No.952974617
カイザーライヒは生きているロレンスとか小ネタも楽しい おいやめろロレンス俺のチャートを崩壊させるな
409 22/07/25(月)17:19:59 No.952974727
>参謀本部制度が優秀だったわけじゃないというのが >よくわかったWW1のドイツ >モルトケやビスマルクが有能杉田だけだったという いや参謀本部システム自体はその後いろんな国に継承されて発展していくから どっちかっていうとどれだけ優れたシステムでも中身が伴わないとどうしようもないって事例だ
410 22/07/25(月)17:20:09 No.952974757
>それを言えばフランスが赤化するのはともかくイギリスが赤化するかって言われたら… じゃあなんですか 赤化じゃなく第二のクロムウェルだったら良かったっていうんですか！
411 22/07/25(月)17:20:18 No.952974794
ナチおじは地図が広くて単純だったらご満悦の脳みその皺が足りてない子供だから仕方ない 世界は多様性を容認することで複雑化して発展したなんて事は中高年の引きこもりには認められねえんだよ
412 22/07/25(月)17:20:23 No.952974810
>>朝鮮はいらねえ… >いくら投資し当ても碌なリターンがないクソみてえな土地だからな… 台湾はちょっと整備しただけで製糖産業で無限に富を産んでくれたのに…
413 22/07/25(月)17:20:30 No.952974838
朝鮮にうまあじがないならそれに山ほど投資して経済的に依存してた大日本帝国が馬鹿みたいじゃないですか
414 22/07/25(月)17:20:34 No.952974854
>既にもう死に体だったんだよ >ろくに工業化出来てねーから終わってた 外交官メッテルニヒは有能だったんだが…
415 22/07/25(月)17:20:42 No.952974884
民族自決はソ連が国民国家を毀損する為に編み出した概念位にしか思ってない
416 22/07/25(月)17:20:50 No.952974919
オーストリアみたいな国家って主要民族の支配地域に工場や資源があんまりなくて 主要民族いらなくね？とかなって分裂する
417 22/07/25(月)17:21:02 No.952974965
>最近はリアル系寄りになってきてナポレオン7世台頭とかチンギス・ハン二世とか気軽な無茶できないし… ナポレオン7世なら将軍としてスキル5以上にすると本土復帰の選挙で保守派を選ぶと次の選挙で候補にでてくるから選んでさらにそこからドイツの勝つと皇帝として即位できるぞ
418 22/07/25(月)17:21:05 No.952974976
>ナチおじは地図が広くて単純だったらご満悦の脳みその皺が足りてない子供だから仕方ない >世界は多様性を容認することで複雑化して発展したなんて事は中高年の引きこもりには認められねえんだよ 多様性の結果ポリコレでアメリカのエンタメがブスだらけになって日本の漫画やアニメが普遍的になりましたね
419 22/07/25(月)17:21:32 No.952975080
>>>朝鮮はいらねえ… >>いくら投資し当ても碌なリターンがないクソみてえな土地だからな… >台湾はちょっと整備しただけで製糖産業で無限に富を産んでくれたのに… 割と植民地の中で一番生産性が低い地域だと思う朝鮮半島
420 22/07/25(月)17:21:36 No.952975095
>しかし「」は日本じゃイマイチ影薄いWW1辺りに詳しいな… やる夫で学ぶ第一次世界大戦履修してるからな
421 22/07/25(月)17:21:39 No.952975105
>>ナチおじは地図が広くて単純だったらご満悦の脳みその皺が足りてない子供だから仕方ない >>世界は多様性を容認することで複雑化して発展したなんて事は中高年の引きこもりには認められねえんだよ >多様性の結果ポリコレでアメリカのエンタメがブスだらけになって日本の漫画やアニメが普遍的になりましたね お前らどっちもスレ閉じてくれ
422 22/07/25(月)17:21:49 No.952975138
> >それを言えばフランスが赤化するのはともかくイギリスが赤化するかって言われたら… >じゃあなんですか >赤化じゃなく第二のクロムウェルだったら良かったっていうんですか！ そうだよな時代はエドワード8世陛下だよな
423 22/07/25(月)17:21:50 No.952975147
なんならドイツの計画だとベルギーは国内通過しようとするドイツ軍を見逃してくれる想定だったから初日から計画破綻してるぞ
424 22/07/25(月)17:22:00 No.952975182
>>ナチおじは地図が広くて単純だったらご満悦の脳みその皺が足りてない子供だから仕方ない >>世界は多様性を容認することで複雑化して発展したなんて事は中高年の引きこもりには認められねえんだよ >多様性の結果ポリコレでアメリカのエンタメがブスだらけになって日本の漫画やアニメが普遍的になりましたね お前の世界ほんとに全てが単純なんだな… 多様性＝それなのか…
425 22/07/25(月)17:22:00 No.952975184
>朝鮮にうまあじがないならそれに山ほど投資して経済的に依存してた大日本帝国が馬鹿みたいじゃないですか 投資して碌な利益が出ない痩せこけた土地だったんだよあの半島
426 22/07/25(月)17:22:11 No.952975228
ナチおじナチおじ言ってる奴もヴィリーの話に参加できないなら出ていけよ
427 22/07/25(月)17:22:44 No.952975343
>民族自決はソ連が国民国家を毀損する為に編み出した概念位にしか思ってない そして今もそれをやってるのがリベラル勢力 まんま共産主義からの直系だからね
428 22/07/25(月)17:22:52 No.952975369
>民族自決はソ連が国民国家を毀損する為に編み出した概念位にしか思ってない 民族自決の概念自体はナポレオンからの底流があるからなぁ… ポーランド独立支援とかもやってるし（イタリアやスペインの王位をナポレオン家にしつつ）
429 22/07/25(月)17:22:53 No.952975376
>ナチおじナチおじ言ってる奴もヴィリーの話に参加できないなら出ていけよ その反応がもうヴィリーみたいなんやな
430 22/07/25(月)17:23:30 No.952975510
>>ナチおじは地図が広くて単純だったらご満悦の脳みその皺が足りてない子供だから仕方ない >>世界は多様性を容認することで複雑化して発展したなんて事は中高年の引きこもりには認められねえんだよ >多様性の結果ポリコレでアメリカのエンタメがブスだらけになって日本の漫画やアニメが普遍的になりましたね 結局多様性とやらを無視した日本が1番の勝ち組になった皮肉
431 22/07/25(月)17:23:34 No.952975526
>ナチおじナチおじ言ってる奴もヴィリーの話に参加できないなら出ていけよ これヴィリーファンの鑑みたいなレスで好き
432 22/07/25(月)17:23:41 No.952975543
そもそもヴィリーの話からWW2に話持っていきたがる意味がわからねぇ WW1と2の区別ついてないの？
433 22/07/25(月)17:23:45 No.952975558
>>しかし「」は日本じゃイマイチ影薄いWW1辺りに詳しいな… >やる夫で学ぶ第一次世界大戦履修してるからな アレでフランス滅びた方が良くね？ってなった
434 22/07/25(月)17:24:07 No.952975637
民族自決はあの時期には戦争の解決法として有効だったよ 問題は各国の領土保全とぶつかった戦後
435 22/07/25(月)17:24:19 No.952975688
>>>ナチおじは地図が広くて単純だったらご満悦の脳みその皺が足りてない子供だから仕方ない >>>世界は多様性を容認することで複雑化して発展したなんて事は中高年の引きこもりには認められねえんだよ >>多様性の結果ポリコレでアメリカのエンタメがブスだらけになって日本の漫画やアニメが普遍的になりましたね >お前の世界ほんとに全てが単純なんだな… >多様性＝それなのか… ポリコレの有害性無視して多様性は悪くありませんって論法は通じねえよ！
436 22/07/25(月)17:24:21 No.952975693
>そもそもヴィリーの話からWW2に話持っていきたがる意味がわからねぇ >WW1と2の区別ついてないの？ 世界大戦は連続してるからセーフ
437 22/07/25(月)17:24:26 No.952975714
>そもそもヴィリーの話からWW2に話持っていきたがる意味がわからねぇ >WW1と2の区別ついてないの？ こいつシュリーフェンプランの画像でスレ立てるとWWIIの話始めるからすぐわかるぜ
438 22/07/25(月)17:24:29 No.952975731
第二のクロムウェル率いるイギリス サヴィンコフ率いるロシア 赤化フランスと三方向を敵性国家に囲まれることになる戦勝国ドイツ…
439 22/07/25(月)17:24:35 No.952975750
>>民族自決はソ連が国民国家を毀損する為に編み出した概念位にしか思ってない >そして今もそれをやってるのがリベラル勢力 >まんま共産主義からの直系だからね やっぱリベラルってクソでは？
440 22/07/25(月)17:25:03 No.952975845
>民族自決はあの時期には戦争の解決法として有効だったよ >問題は各国の領土保全とぶつかった戦後 この地域はAが30％Bが20％Cが15％住んでますみたいな地域がね…特に東欧がね…
441 22/07/25(月)17:25:08 No.952975866
赤字だしそろそろ潮時か
442 22/07/25(月)17:25:13 No.952975891
>WW2の事掘ってるとWW1と戦間期も勉強せざるを得ないから… そうだね でWW1のは現在は資料も増えて嬉しい！ お次は戦間期の資料増えて欲しい！
443 22/07/25(月)17:25:21 No.952975919
ヴェルサイユ条約も各国がどうにかひねりだした妥協案になってたり再評価の機運がある
444 22/07/25(月)17:25:36 No.952975975
そう言えば第二帝国の薄めの本上下巻で出てたの積んでたわ 読もう
445 22/07/25(月)17:25:39 No.952975986
民族自決はレーニンも言ってたのはそうだけど完全にその気ならブレストリトフスクてあそこまで揉めないでしょ… ロシア内戦中にウクライナにも介入する羽目になってるし
446 22/07/25(月)17:25:44 No.952976007
恐怖！歴史スレでポリコレポリコレ連呼するマン！ 知識がないから話題に混ざれないってかわいそう
447 22/07/25(月)17:26:17 No.952976120
第一次大戦開戦１００周年記念とかで欧米がたくさん研究本を出したんだよな ほぼ全部日本語に翻訳されてないけど…
448 22/07/25(月)17:26:21 No.952976131
>恐怖！歴史スレでポリコレポリコレ連呼するマン！ >知識がないから話題に混ざれないってかわいそう 本人は持論を広めてる気になってるんだ かわいそうだね
449 22/07/25(月)17:26:22 No.952976134
>ヴェルサイユ条約も各国がどうにかひねりだした妥協案になってたり再評価の機運がある やっぱレモンの種まで搾り取るべきだったよなぁ
450 22/07/25(月)17:26:24 No.952976141
民族自決ってナポレオン戦争前後からの概念じゃないの…？ むしろ国民国家を至上として半端にそれっぽい国を生み出した根源だよね 第一次第二次大戦後それぞれで悪用された節はあるけどそれも各国にそういう運動がすでにあったからだし
451 22/07/25(月)17:26:53 No.952976228
ヴィリーあまりにも立場に対して愚かなのが魅力的すぎる
452 22/07/25(月)17:27:04 No.952976262
カイザーライヒドイツで同盟国見捨てないプレイするの好き おいお前ら自分から離れようとするんじゃない
453 22/07/25(月)17:27:13 No.952976292
>ヴェルサイユ条約も各国がどうにかひねりだした妥協案になってたり再評価の機運がある ドイツから法外な金ふっかけてる時点で論外だよ
454 22/07/25(月)17:27:15 No.952976307
一民族一国を提唱した奴が悪い
455 22/07/25(月)17:27:44 No.952976429
1848年革命が民族自決の端緒だと思ってた
456 22/07/25(月)17:27:45 No.952976435
ビスマルクは世界史の教科書でもナポレオンに次ぐくらい関連記述が長い人物だから 授業ちゃんと受けてたら嫌いになりそう ナポレオンとアレクサンドロスはイレギュラー
457 22/07/25(月)17:27:57 No.952976479
リベラルってソ連とは関係なく欧州で育った流れもあるが
458 22/07/25(月)17:28:03 No.952976503
>>ヴェルサイユ条約も各国がどうにかひねりだした妥協案になってたり再評価の機運がある >ドイツから法外な金ふっかけてる時点で論外だよ 結局フランスの横暴でしかないからなアレ
459 22/07/25(月)17:28:22 No.952976578
>リベラルってソ連とは関係なく欧州で育った流れもあるが リベラルってモロ共産主義では
460 22/07/25(月)17:28:29 No.952976608
>>>ヴェルサイユ条約も各国がどうにかひねりだした妥協案になってたり再評価の機運がある >>ドイツから法外な金ふっかけてる時点で論外だよ >結局フランスの横暴でしかないからなアレ 横暴に国土を荒らしたドイツに文句言えよ
461 22/07/25(月)17:28:34 No.952976628
>一民族一国を提唱した奴が悪い これ歴史的に見て結局悪影響の方が大きい気がするんだよな…
462 22/07/25(月)17:28:39 No.952976656
>民族自決ってナポレオン戦争前後からの概念じゃないの…？ ナポレオンフランスが編み出したのは国民国家の方じゃね 民族自決は近代中盤で国民国家のアレンジで生まれた概念だと思う
463 22/07/25(月)17:28:44 No.952976670
民族自決は嫌いなのにナショナリズムは大好きとかよくわからんな
464 22/07/25(月)17:28:48 No.952976689
みんなちゃんとdel入れてる？
465 22/07/25(月)17:29:09 No.952976771
アナルコサンディカリズムとか響きがエロいよね
466 22/07/25(月)17:29:14 No.952976785
>1848年革命が民族自決の端緒だと思ってた ウィーン体制とそれへの反抗に国民国家の観念が発達してくんだよね というか授業でやったよな
467 22/07/25(月)17:29:25 No.952976830
ナポレオン戦争で生まれたのはナショナリズム（国民国家）だね
468 22/07/25(月)17:29:26 No.952976832
ドイツは分割されなかっただけありがたく思えよ
469 22/07/25(月)17:29:56 No.952976951
ヴィリーはもう言うまでもないけど 当時の政府やら軍の動きも正直…
470 22/07/25(月)17:30:08 No.952976994
>民族自決は嫌いなのにナショナリズムは大好きとかよくわからんな 思いっきり民族主義だからなナショナリズム
471 22/07/25(月)17:30:18 No.952977035
>>結局フランスの横暴でしかないからなアレ >横暴に国土を荒らしたドイツに文句言えよ 仮にドイツを５分割位してもこれで通るの強すぎるな
472 22/07/25(月)17:30:28 No.952977071
一方的な理由で仕掛けてボロ負けしたくせに賠償金にブーブー文句言うとか改めて見ると面の皮厚すぎるな
473 22/07/25(月)17:30:28 No.952977072
>民族自決は嫌いなのにナショナリズムは大好きとかよくわからんな どっちもよくわかってないから
474 22/07/25(月)17:30:32 No.952977087
民族自決はそれ自体はいいんだけど杓子定規に当てはめようとすると百害あって一利なしって話では
475 22/07/25(月)17:30:32 No.952977088
>>間違いなく現実世界より国の数は少なかっただろうな >>多民族を擁する連邦制国家が多くなるから >結局多民族国家なんて碌な耐久性がない体制ってことでもある 欧州だと新大陸の移民国家と違い各民族ごとに大○○主義が乱立する事になるからな…
476 22/07/25(月)17:30:45 No.952977139
>>民族自決は嫌いなのにナショナリズムは大好きとかよくわからんな >どっちもよくわかってないから だめだった そうだね
477 22/07/25(月)17:30:50 No.952977157
>リベラルってモロ共産主義では 社会主義と共産主義の別もあるし福 祉や経済の考えとしてはマルクスよりも前に18世紀イギリスやフランスの自由主義思想が源流にあるわけよ
478 22/07/25(月)17:31:05 No.952977215
>ドイツは分割されなかっただけありがたく思えよ 領土が7割に縮小したんですけど！？ 地味にポーランドやリトアニアからももぎ取られる帝政崩壊後ドイツくんかわいいね❤
479 22/07/25(月)17:31:13 No.952977252
民族自決とナショナリズムって同じようなもんか
480 22/07/25(月)17:31:19 No.952977272
民族自決で大変な事になったユーゴみたいな例もあるから総論としては毒の方が強かったのではないかと思う
481 22/07/25(月)17:31:28 No.952977311
>ヴィリーはもう言うまでもないけど >当時の政府やら軍の動きも正直… 外交も政治もなんとかなるんじゃないかな？ってくらい見通しが甘すぎた
482 22/07/25(月)17:31:35 No.952977343
>欧州だと新大陸の移民国家と違い各民族ごとに大○○主義が乱立する事になるからな… 全部の大〇〇主義を実現しようとすると現実の欧州の3倍の土地が必要になるって話好き
483 22/07/25(月)17:31:44 No.952977373
>一方的な理由で仕掛けてボロ負けしたくせに賠償金にブーブー文句言うとか改めて見ると面の皮厚すぎるな ドイツ解体案や農地化とか普通に選択肢に上がってたからな… できたかどうかはともかく
484 22/07/25(月)17:31:58 No.952977434
>民族自決とナショナリズムって同じようなもんか ナショナリズムは民族と国民が強く結びついてないけど民族自決は強く結びついてるのが大きく違う
485 22/07/25(月)17:32:03 No.952977450
ナショナリズムが強くなると 別々の民族や言語の人々が一つの国家の元に生産したり戦う事への矛盾がより強調されるからな 遅かれ早かれそりゃそのうち民族自決になる
486 22/07/25(月)17:32:03 No.952977451
まあベルサイユ条約がドイツに甘かったと言うとそう言うわけではないけどね 結局ドイツを殺すには温すぎて生かすには冷たすぎたって評価が妥当だと思う
487 22/07/25(月)17:32:35 No.952977581
>民族自決とナショナリズムって同じようなもんか そうでもない 例えばドイツ民族っていう括り自体がふんわり民族とかあるから…
488 22/07/25(月)17:32:38 No.952977594
vic3楽しみ
489 22/07/25(月)17:32:52 No.952977644
>一方的な理由で仕掛けてボロ負けしたくせに賠償金にブーブー文句言うとか改めて見ると面の皮厚すぎるな 露仏同盟とかしてモロドイツを叩く姿勢だったのに被害者ヅラすんな
490 22/07/25(月)17:32:55 No.952977653
反省生かしてww2では敗戦国から主権取り上げたからな
491 22/07/25(月)17:33:02 No.952977675
ポーランド消滅！ポーランド復活！ ポーランド消滅！ポーランド引越し！ ポーランド民主化！ポーランド軍拡！ 周縁部とか辺境なんてこんな感じでお辛い
492 22/07/25(月)17:33:24 No.952977755
>まあベルサイユ条約がドイツに甘かったと言うとそう言うわけではないけどね >結局ドイツを殺すには温すぎて生かすには冷たすぎたって評価が妥当だと思う WWI自体が大きな決着によるもんじゃなくて 革命に巻き込まれながらの痛み分けだったからこれ以上強く出れるわけもないんだよな
493 22/07/25(月)17:33:42 No.952977823
>露仏同盟とかしてモロドイツを叩く姿勢だったのに被害者ヅラすんな 露と自ら手を切ったのはドイツだよね
494 22/07/25(月)17:33:44 No.952977831
>ポーランド消滅！ポーランド復活！ >ポーランド消滅！ポーランド引越し！ >ポーランド民主化！ポーランド軍拡！ >周縁部とか辺境なんてこんな感じでお辛い ポーランドも一時はヨーロッパきっての強国だったのに
495 22/07/25(月)17:33:51 No.952977861
>>欧州だと新大陸の移民国家と違い各民族ごとに大○○主義が乱立する事になるからな… >全部の大〇〇主義を実現しようとすると現実の欧州の3倍の土地が必要になるって話好き ユーゴはチトーでさえ武力で押さえつけるしか無かったんだから民族主義者が厄介すぎる
496 22/07/25(月)17:33:54 No.952977873
>露仏同盟とかしてモロドイツを叩く姿勢だったのに被害者ヅラすんな 自業自得じゃん
497 22/07/25(月)17:34:00 No.952977912
欧州諸言語の言うところのナショナリティ・ナショナリズム日本語に翻訳し辛すぎ問題は結構根深い