虹裏img歴史資料館

1 22/06/19(日)20:33:56 No.940409716

>予算4万 今だと倍は必要だぞ

2 22/06/19(日)20:34:33 No.940410010

>予算4万 エスケープすら買えねえ

3 22/06/19(日)20:34:35 No.940410027

時期が悪い

4 22/06/19(日)20:34:37 No.940410049

今の世の中その金額で買うのはママチャリだぞ

5 22/06/19(日)20:35:52 No.940410678

今安いのでも7～8万するでしょまともなメーカーのだと 15万くらい出して電動アシスト買えば

6 22/06/19(日)20:37:17 No.940411421

>>予算4万 >今だと倍は必要だぞ 見に行った自転車屋さんのは大体5~6万だったけど諸々で金かかるって事か なんというか色々舐めてたね

7 22/06/19(日)20:38:24 No.940412075

どんどん高くなる一方だから 買うなら早く決めるんだぞ

8 22/06/19(日)20:39:02 No.940412414

本体に色々つけたりする事になる はず

9 22/06/19(日)20:40:39 No.940413328

>通販で安いの買うには知識が余りにも不足していると思う訳だが(組み立て式らしいし) とつげきー！ぐぇーたけー！ した割に妙に理性的だな…

10 22/06/19(日)20:41:11 No.940413702

4万なんて多少マシな学生通学用のチャリ買える程度やんけ

11 22/06/19(日)20:43:07 No.940414793

ルッククロスつかまされそう

12 22/06/19(日)20:44:13 No.940415365

>>>予算4万 >>今だと倍は必要だぞ >見に行った自転車屋さんのは大体5~6万だったけど諸々で金かかるって事か >なんというか色々舐めてたね 車体だけで最低8万って事

13 22/06/19(日)20:44:55 No.940415738

GIANT

14 22/06/19(日)20:45:51 No.940416178

3倍は欲しいな

15 22/06/19(日)20:46:16 No.940416363

ヘルメットと夜間用ライトは買っとけよ あと傷害保険

16 22/06/19(日)20:47:49 No.940417132

今ってエスケープ7万もするのか… 俺が買った時は4万円台だったのに

17 22/06/19(日)20:49:34 No.940417950

お勧めするわけじゃないが自分の場合は数年前にサイパラの中古で完成車を買った それならペダルだけ買うか元のから移設すれば良いしコンポーネントの組み立ても不要 当たり外れはあると思うけどリムテープとタイヤが古くて交換した以外はずっと好調だからお勧めはしないが選択肢の一つにすればいいと思う だいたい定価の半額かそこらくらいで買えると思う

18 22/06/19(日)20:53:21 No.940419668

>今ってエスケープ7万もするのか… >俺が買った時は4万円台だったのに まだ円安反映というカードが残ってるぜ！

19 <a href="mailto:s">22/06/19(日)20:53:21</a> [s] No.940419674

別に予算ケチりたい訳じゃないんだ なんにも知らないからちょっと面食らっただけで必要なら出す けど金だけ持ってじてんしゃ欲しいです！！なんて電気屋にインターネット買いたいんですって言いに行くようなもんな気がして…

20 22/06/19(日)20:55:45 No.940420816

なに用途で使うのかどういう道よく通るのかだけちゃんと言えるようにして店員に声かければOK

21 22/06/19(日)20:56:39 No.940421243

>けど金だけ持ってじてんしゃ欲しいです！！なんて電気屋にインターネット買いたいんですって言いに行くようなもんな気がして… いやぁ十分ちゃんとしたお客さんだと思うよ ライト・ポンプ・できればグローブとメットで+2～3万くらいは考えておいた方がいいけど

22 22/06/19(日)20:56:57 No.940421395

>けど金だけ持ってじてんしゃ欲しいです！！なんて電気屋にインターネット買いたいんですって言いに行くようなもんな気がして… いやそれでいいんだ ちゃんとした店でフィッティングもセッティングも フィッシングもペッティングもやって貰うといい

23 22/06/19(日)20:57:59 No.940421847

予算2万から増やしたんだね あんだけママチャリ買え買え言われたからね

24 22/06/19(日)20:58:57 No.940422289

最近はショップPBのクロスバイクもあんまりないのかな

25 22/06/19(日)20:59:25 No.940422528

>最近はショップPBのクロスバイクもあんまりないのかな あさひはまだあるんじゃないかな

26 22/06/19(日)21:00:21 No.940422964

>予算2万から増やしたんだね >あんだけママチャリ買え買え言われたからね 別人だ、スロットで勝った金をたまにはモノに使ってみようと思っただけ 用途としては3km程度の通勤かな

27 22/06/19(日)21:00:24 No.940422995

あさひでもあるけどもはやプレスポでもそこそこするぞ 円安が悪いというか以前の円安時代がおかしすぎた １０万出したら下手したらフル105のロード買えたぞ

28 22/06/19(日)21:00:46 No.940423160

>別人だ、スロットで勝った金をたまにはモノに使ってみようと思っただけ >用途としては3km程度の通勤かな ジャグラー？

29 22/06/19(日)21:01:47 No.940423660

leader bike買おうと思うけどピスト乗り的にはどうなの？

30 22/06/19(日)21:02:07 No.940423810

>ジャグラー？ シュタゲ 超つまんなかった

31 22/06/19(日)21:04:31 No.940424961

自転車はいいぞ 部屋ひとつありゃ全部自分で面倒見られるからな…

32 22/06/19(日)21:04:48 No.940425092

>自転車はいいぞ >部屋ひとつありゃ全部自分で面倒見られるからな… 振れ取り無理…

33 22/06/19(日)21:05:05 No.940425227

>別に予算ケチりたい訳じゃないんだ >なんにも知らないからちょっと面食らっただけで必要なら出す >けど金だけ持ってじてんしゃ欲しいです！！なんて電気屋にインターネット買いたいんですって言いに行くようなもんな気がして… マジで偉い！ 想定してる予算と使用目的だけはっきりさせておくとお店も可能か無理か判断しやすいと思う

34 22/06/19(日)21:06:33 No.940425842

見た目重視ならクロスやピストもいいけど、3kmならストップ＆ゴー多そうだし電動の楽さ取るのもいいよね

35 22/06/19(日)21:06:42 No.940425915

>振れ取り無理… あれはマジな話無理だと思うから無理なんだ どんだけうまくなってもどこで妥協するかってだけの話だから…

36 22/06/19(日)21:06:54 No.940425982

学生通学用のチャリいいよね… 実家に残ってた20近く前のがまだきちんと動いた

37 22/06/19(日)21:07:09 No.940426084

電動は楽だけど予算が一気に増えるぞ

38 22/06/19(日)21:07:50 No.940426387

>実家に残ってた20近く前のがまだきちんと動いた 古いのは一度自転車屋でメンテしてもらうと乗りやすさがダンチになるぞ！ なった

39 22/06/19(日)21:08:00 No.940426443

4万ならZONDA買って部屋に飾ろう まあもう4万じゃ買えないだろうしZONDAって時代でもないけど

40 22/06/19(日)21:08:11 No.940426518

7年前にエントリーモデル買った時も10万ちょいしたからな 今だと円安でもっと高いんじゃないの

41 22/06/19(日)21:08:49 No.940426810

円安＋材料費の高騰で大変なことになっている

42 22/06/19(日)21:09:06 No.940426938

円高時代の狂いっぷりは半端無かったな…

43 22/06/19(日)21:09:28 No.940427118

ゾンダがもてはやされてたのも円高リムブレ15cと好条件が重なってたからだしなあ 今のゾンダは微妙

44 22/06/19(日)21:10:03 No.940427363

機動力高いママチャリ的な使い方を想定してるかスポーツ的な使い方を想定してるか 一度に何キロくらいまで遠出するつもりか 予算 これだけ決まってれば後は店員に伝えて候補絞ってもらって見た目好きなの選べば大丈夫

45 22/06/19(日)21:11:37 No.940428129

ミニベロ楽しいよこっちにおいでよ

46 22/06/19(日)21:12:06 No.940428372

電動は信頼のおけるメーカーならギリギリ8万安くて10万ってところか

47 22/06/19(日)21:13:22 No.940428912

https://www.yodobashi.com/product/100000001005777550/ 俺が購入した通勤用自転車春

48 22/06/19(日)21:13:25 No.940428938

今の相場で4万くらいだとちょっといいシティサイクル買うのがちょうどいいと思う ついこないだ俺がそのくらいの値段で買って大満足だからだけど

49 22/06/19(日)21:13:49 No.940429133

>ミニベロ楽しいよこっちにおいでよ ミニベロって初心者向けでいくらくらい用意しておけばいいの？

50 22/06/19(日)21:13:56 No.940429182

安いので定番のEscapeでも ライトとスタンドと空気入れ買うと+1万円以上行くからな

51 22/06/19(日)21:14:12 No.940429315

>ミニベロって初心者向けでいくらくらい用意しておけばいいの？ 10万

52 22/06/19(日)21:14:51 No.940429616

>>ミニベロって初心者向けでいくらくらい用意しておけばいいの？ >10万 普通のスポーツ車と変わらないんだな

53 22/06/19(日)21:15:13 No.940429784

>普通のスポーツ車と変わらないんだな それははい

54 22/06/19(日)21:15:17 No.940429824

10年前なら4万でも買えないことはなかった 書いててもうあの時代から10年たったんだなって気づいた

55 22/06/19(日)21:15:54 No.940430133

円高時代は本当にとんでもなかったな…

56 22/06/19(日)21:16:01 No.940430185

やめろ小径の地獄に人を招くな

57 22/06/19(日)21:16:20 No.940430318

>今の相場で4万くらいだとちょっといいシティサイクル買うのがちょうどいいと思う はぇーこんなものもあるのか 冷やかすのも申し訳なくて声掛けなかったんだが話聞いてみても良かったかもしれない

58 22/06/19(日)21:16:40 No.940430468

ミニベロいいよね 撤退前にori bike安く買えて嬉しい Bromptonやっぱまとまりの良さは最高だったんだけどそれ以外で不満あったところ軒並み直ってて且つ小さいのが嬉しい まあ不人気すぎたけど

59 22/06/19(日)21:16:56 No.940430580

>やめろ小径の地獄に人を招くな 周りと違う俺かっこいいを一緒にやろうぜ…

60 22/06/19(日)21:17:19 No.940430775

ジャイアントR3が8万くらいになってて笑う もうエントリーモデルじゃねえ

61 22/06/19(日)21:17:50 No.940431020

>やめろ小径の地獄に人を招くな K3乗ってるけどあの自転車可愛い！って言われると自分も可愛くなれた気がするからおすすめ

62 22/06/19(日)21:18:38 No.940431372

自転車の新調って通勤含む普段遣いでしょ？ じゃあ高級車なんて買うな盗まれるか盗まれる心配し続けなきゃいけないぞ

63 22/06/19(日)21:18:42 No.940431402

carryme乗ってるとそれ自転車？って声かけられるよ あと山道走ってるとロード乗ってる人達からがんばれって声貰える

64 22/06/19(日)21:18:43 No.940431412

普通の自転車というかブリヂストンのハイエンドであるアルベルトで今10万からなんだよな 自転車マジで高くなった

65 22/06/19(日)21:18:51 No.940431465

>はぇーこんなものもあるのか >冷やかすのも申し訳なくて声掛けなかったんだが話聞いてみても良かったかもしれない 盗難の心配とかも比較的しなくていいしちょっとしたお出かけが楽しくなるぞ サイクリングを本格的に楽しむなら物足りないかもしれないが

66 22/06/19(日)21:19:06 No.940431584

そもそも店に行っても今全然売ってないよね

67 22/06/19(日)21:19:40 No.940431872

よく盗まれる盗まれるって聞くけれど そんな悪い人って本当にそこらへんにいるもんなの…？

68 22/06/19(日)21:19:51 No.940431955

今のクロスバイク高すぎて電動買った方が良い気がしてる

69 22/06/19(日)21:19:56 No.940431987

まともにちっこくなる折りたたみはいいぞ 持ち運べばパクられないからな

70 22/06/19(日)21:20:00 No.940432023

そういや用途は何なんだ？ 駐輪するつもりなら10万以上はダメよ

71 22/06/19(日)21:20:24 No.940432196

ちゃんと鍵してたらそこまでは あと自転車置いてある場所まで1箇所でも柵があると盗まれる率がガクッと下がる

72 22/06/19(日)21:20:48 No.940432392

>よく盗まれる盗まれるって聞くけれど >そんな悪い人って本当にそこらへんにいるもんなの…？ ロードバイク盗難データーベース見たら

73 22/06/19(日)21:21:18 No.940432640

>そういや用途は何なんだ？ 通勤 3km程度だから今乗ってるTHE・ママチャリで不満はないけどQOL上がるかなって

74 22/06/19(日)21:21:31 No.940432725

今の御時世車でもバイクでも平気で盗んでいくからな…軽い自転車なんかすぐさ

75 22/06/19(日)21:22:07 No.940432995

通勤なら電動が楽よ

76 22/06/19(日)21:22:08 No.940433006

丸ごとじゃなくてもパーツだけ盗んでいくからな

77 22/06/19(日)21:22:55 No.940433346

そこらのクロスぐらいのでもコンポぱくりゃ小遣いぐらいにはなるからな…

78 22/06/19(日)21:23:16 No.940433493

ママチャリ買おうとしてアルベルトにしようとしたらさ！ クロス並に高いの！どういうこと！？ 昔は5万だったのに…

79 22/06/19(日)21:23:25 No.940433556

職場の敷地内に停めれるならエントリーモデル位なら行けるかもしれんな バイクショップ行って一番安いドロップハンドルのロード買ってみたら？ ただフィジカルはどんなもんだ太ってるとそもそも姿勢が取れん

80 22/06/19(日)21:23:29 No.940433584

通勤位ならクロスバイクのミストラルあたりでいいんじゃないか 値上げしてるけどまだちょっと足が出るくらいで済むし

81 22/06/19(日)21:23:35 No.940433623

>通勤なら電動が楽よ 俺だって痩せても枯れても男の子 それなりな自転車買うならカッコいいのがいい

82 22/06/19(日)21:23:46 No.940433706

サドルだけでも結構な値段するしなぁ…

83 22/06/19(日)21:24:19 No.940433947

>サドルだけでも結構な値段するしなぁ… 革サドルいいよね…

84 22/06/19(日)21:24:43 No.940434103

>俺だって痩せても枯れても男の子 >それなりな自転車買うならカッコいいのがいい 電動だって色々あるぞ！ スタイリッシュなやつもある

85 22/06/19(日)21:24:56 No.940434168

中古品売ってるお店見て回るのもいいのかもね

86 22/06/19(日)21:25:01 No.940434203

>ただフィジカルはどんなもんだ太ってるとそもそも姿勢が取れん 180cmの55kgだから多分問題ないぞ！

87 22/06/19(日)21:25:01 No.940434208

どうせならロードのほうがいいんじゃね なんだかんだドロップハンドルは楽だ

88 22/06/19(日)21:25:07 No.940434268

GIANTのEscapeR3でも十分楽しいよ 今高いし日常に使うにはカゴもスタンドもついてないけど

89 22/06/19(日)21:25:08 No.940434277

メーカーとかに拘らなければ自転車屋や行政が関わってる元は放置チャリだか乗らなくなったチャリだかのリサイクル整備済みも結構安い 売るためだから結構メーカーものも多かったりする

90 22/06/19(日)21:25:20 No.940434353

エスケープでいいよと言える時代じゃないんだよね… エスケープしか知らないからエスケープだけど…

91 22/06/19(日)21:25:52 No.940434600

エスケープですら高すぎてなあ

92 22/06/19(日)21:25:54 No.940434616

ここ2年で変わりすぎたから最近ショップ通ってる人間じゃないと価格のアドバイスができん…

93 22/06/19(日)21:25:56 No.940434631

>よく盗まれる盗まれるって聞くけれど >そんな悪い人って本当にそこらへんにいるもんなの…？ まず傘と駐輪されてる自転車は気軽に持って行っていいと思ってるクズが一定数存在するんだ んでスポーツ系の自転車は軽量で部品単位で高価なものが多いので運搬楽で金に換えやすく犯罪者が狙いやすい 加えて鍵がかかってなかったり破壊が非常に簡単な鍵を使っていることが多いので被害にあいやすい

94 22/06/19(日)21:26:06 No.940434698

>180cmの55kgだから多分問題ないぞ！ もっと太れ 178　６０の俺でもちょっと痩せ過ぎて最近体調芳しくないぞ

95 22/06/19(日)21:26:34 No.940434890

大都市に住んでるならショップ組み立てしてるパーツショップなんかだとまだ安いんだがな クランクとホイールクソパーツ付いてるけど初心者なら別に問題ない

96 22/06/19(日)21:26:49 No.940435011

ミニベロって見た目オシャレだけど乗るとどうなん？坂とか大丈夫なのかな

97 22/06/19(日)21:26:56 No.940435055

予算４万って普通のママチャリ買う予算じゃね

98 22/06/19(日)21:27:08 No.940435152

鍵2つ付けるだけで盗難される確率は大幅に減る

99 22/06/19(日)21:27:23 No.940435287

クロスバイクとかロードバイクとかはチェーンにカバーついてないから定期的に油差さないとチェーン錆びるよ タイヤも空気圧高い分抜けやすいから定期的に入れないとだよ まあ街で見るとギイギイカチャカチャ鳴らしながら走ってるクロスバイクはよく見かけるけど

100 22/06/19(日)21:27:36 No.940435374

>ミニベロって見た目オシャレだけど乗るとどうなん？坂とか大丈夫なのかな 坂なんて車輪がでかかろうが小さかろうがしんどいことに違いないし…

101 22/06/19(日)21:27:51 No.940435461

>ミニベロって見た目オシャレだけど乗るとどうなん？坂とか大丈夫なのかな 坂は関係ないかむしろ楽なくらいだけど段差が辛い

102 22/06/19(日)21:27:56 No.940435506

>どうせならロードのほうがいいんじゃね 用途が通勤だと盗難リスクと噛み合わない気がする あと街乗りにはオーバースペックだし…

103 22/06/19(日)21:27:57 No.940435509

サイズ展開が少ない自転車は最大公約数を囲える程度にしか作ってないから 身長が175以上だとトップチューブ長で560mm以上ある奴じゃないと フレームが狭くてしょうがないから気をつけなさる

104 22/06/19(日)21:28:02 No.940435543

3km通勤ならロードじゃなくて程度のいいクロスとかでいいよ ロードは変に意識高いのとか面倒くさい絡みしてくるのいるし

105 22/06/19(日)21:28:08 No.940435596

>ミニベロって見た目オシャレだけど乗るとどうなん？坂とか大丈夫なのかな 坂が平気なのは電動だけでタイヤのサイズ関係ない

106 22/06/19(日)21:28:14 No.940435633

>ミニベロって見た目オシャレだけど乗るとどうなん？坂とか大丈夫なのかな ちゃんと10万以上だして買う奴は普通に坂楽よ

107 22/06/19(日)21:28:42 No.940435849

>ママチャリ買おうとしてアルベルトにしようとしたらさ！ >クロス並に高いの！どういうこと！？ >昔は5万だったのに… 高級なオプション付けて高級仕様にしてるっぽいからなー 8万くらいで買ったけど10万キロ走ってびくともしないから買ってよかったと思ってるぞ俺 通勤手当で元取れちゃった

108 22/06/19(日)21:28:54 No.940435951

ロードバイクに関しては値段に対して軽くて屋外長期放置されやすいから盗みやすいんだ 外付けの鍵すら器具使えばすぐ切断できるから防止効果は薄いんだ

109 22/06/19(日)21:29:05 No.940436025

盗難の境目は地球ロック携帯用ニッパーで切除できるか否か　だよ これ以上の装備で盗難されるのは油圧カッター持ってる業者

110 22/06/19(日)21:29:07 No.940436045

>用途が通勤だと盗難リスクと噛み合わない気がする >あと街乗りにはオーバースペックだし… 最上位機種には憧れるもんだけど用途に適う人は一握りだよね…

111 22/06/19(日)21:29:25 No.940436150

>鍵2つ付けるだけで盗難される確率は大幅に減る めんどくさいからな… 鍵する方もめんどくさいから簡単な方に流れるわけだけど

112 22/06/19(日)21:29:39 No.940436237

>180cmの55kgだから多分問題ないぞ！ これで脚の長さもあるなら自転車乗り憧れのバランスのいいホリゾンタルフレームに乗れるぞ 短足を横目にさっそうとトップチューブを跨げ

113 22/06/19(日)21:30:10 No.940436457

職場内の敷地に停めれるならエントリーのロード1－15万ならまあ平気じゃない 帰りにスーパーとかは寄れんがな

114 22/06/19(日)21:30:43 No.940436705

結局高頻度で乗り回すとかじゃないなら本体が安いの買うのが一番の盗難リスク低下になるのよな

115 22/06/19(日)21:30:48 No.940436740

>最上位機種には憧れるもんだけど用途に適う人は一握りだよね… お値段も跳ね上がったからカーボンバイクがより遠いものになり申した…

116 22/06/19(日)21:30:52 No.940436787

プロ窃盗に狙われたらどうしようもないからな ニッパー程度で切られないロックするしかない

117 22/06/19(日)21:30:56 No.940436816

今乗ってるクロスバイクそろそろ買い替えるかなって思ったけど値上がりしてるんだな そこそこクラスのパーツ交換で延命するかね

118 22/06/19(日)21:31:10 No.940436911

ストライダ乗ってるけど盗まれるのかなこれって思ったりする

119 22/06/19(日)21:31:24 No.940436991

体力のある学生の頃に足つかずに登れなかった坂を 体力落ちて体重増えた今立ち漕ぎすらせずに登ってて機材の差ってスゲーってなってる

120 22/06/19(日)21:31:30 No.940437032

>ストライダ乗ってるけど盗まれるのかなこれって思ったりする いいよね サーカスのくま

121 22/06/19(日)21:32:01 No.940437239

細いワイヤーみたいなのは持ち運び楽だもんな 100均のニッパーでも切れそうだけど

122 22/06/19(日)21:32:06 No.940437290

ビール腹の小太りのオッサンがパツパツの服で最上級モデル乗ってたりするし まあ金掛ければいくられでも掛けられる趣味だ

123 22/06/19(日)21:33:01 No.940437688

ワイヤーロックの切断検証みたいなのしてるサイトあるけど 細いのや安いのは簡単に切れるみたいだからな

124 22/06/19(日)21:33:31 No.940437904

>ビール腹の小太りのオッサンがパツパツの服で最上級モデル乗ってたりするし >まあ金掛ければいくられでも掛けられる趣味だ 小太りおじさんが思いのほか回せたりするからこの業界侮れないよね

125 22/06/19(日)21:34:02 No.940438134

せっかく自転車軽量化を気にするのにチェーンロック重くなっちゃうの勿体無いな おのれ盗難野郎

126 22/06/19(日)21:34:06 No.940438165

>体力落ちて体重増えた今立ち漕ぎすらせずに登ってて機材の差ってスゲーってなってる 正直ギア比差だと思ってる思ってる

127 22/06/19(日)21:34:08 No.940438184

2－30万でプロと同じ奴乗れると考えると他の競技よりは安いよね

128 22/06/19(日)21:34:19 No.940438266

シマノブレーキ使ってた車種がどんどんテクトロブレーキになっている…！

129 22/06/19(日)21:34:50 No.940438523

まあ工業用油圧カッターならゴジラでも一瞬だし ワゴンで横付けするようなプロ相手の対策は無い

130 22/06/19(日)21:34:59 No.940438588

>2－30万でプロと同じ奴乗れると考えると他の競技よりは安いよね 100万越えもあるけどプロでもそのレンジの人がいるんだな…

131 22/06/19(日)21:35:22 No.940438759

高級品所持しないのが一番の防犯

132 22/06/19(日)21:35:29 No.940438818

>シマノブレーキ使ってた車種がどんどんテクトロブレーキになっている…！ まあ最悪シューだけ交換すりゃマシになるから客としては我慢できる部分ではある

133 22/06/19(日)21:35:36 No.940438878

>シマノブレーキ使ってた車種がどんどんテクトロブレーキになっている…！ ディスクならテクトロでも効くしまあ良いわ パッドとかシマノ互換だし 21モデルのシフターがマイクロシフトは流石に拒否感が出たな…

134 22/06/19(日)21:35:36 No.940438881

>100万越えもあるけどプロでもそのレンジの人がいるんだな… いやまあ細部パーツは違うんだろうけどフレームと外見は大体一緒！

135 22/06/19(日)21:35:57 No.940439012

>21モデルのシフターがマイクロシフトは流石に拒否感が出たな… じゃあ中華で…

136 22/06/19(日)21:35:58 No.940439026

>高級品所持しないのが一番の防犯 クリートから足を離す乗り物じゃないんだ高級ロードは

137 22/06/19(日)21:35:59 No.940439031

よくある馬蹄錠は普通に強いよね 本体ごと持っていかれるのを除けば切断破壊とか普通に困難だし

138 22/06/19(日)21:36:14 No.940439142

ツールドフランスとかならそりゃ105なんていないけど ちょっと大会のランク下げたらいっぱいいる