虹裏img歴史資料館

1 22/06/19(日)08:58:33 No.940170814

どこまでやれば完成なんだ

2 22/06/19(日)08:59:53 No.940171165

亡くなってたのかみやもと太郎

3 22/06/19(日)09:00:56 No.940171425

良くも悪くも単純な娯楽作じゃないから無理度が高すぎる……

4 22/06/19(日)09:01:35 No.940171647

新選組結局顔見世もほとんどなしで終わったな

5 22/06/19(日)09:01:39 No.940171673

変な寄り道しなければ生きてる内に完結出来たんじゃ

6 22/06/19(日)09:01:43 No.940171694

この人しか描けないマンガ

7 22/06/19(日)09:02:06 No.940171834

このお爺さん研究者みたいな泥に入っていったタイプだもんな

8 22/06/19(日)09:02:20 No.940171892

森恒二みたいな人がいたらいけたかもしれん

9 22/06/19(日)09:03:01 No.940172079

薩長の徳川幕府への恨みのために関ケ原からスタートだもんな…

10 22/06/19(日)09:03:54 No.940172308

独自の解釈とセンスで描いてるから再現不可能なタイプ

11 22/06/19(日)09:04:02 No.940172350

本人が死んだらしゃあないって思えるやつじゃないかなこっちは

12 22/06/19(日)09:04:12 No.940172402

>このお爺さん研究者みたいな泥に入っていったタイプだもんな そうは言うけど長くやりすぎたせいで作中で話の齟齬生まれるわ歳いったせいか最新研究にはついていけてないわで

13 22/06/19(日)09:04:14 No.940172408

幕末マンガ描くのに関ケ原から始めて幕末行くまでに20年だからなあ めっちゃ面白かったけど作者生きてる内に終わるのコレって感は大分前からあった

14 22/06/19(日)09:04:15 No.940172417

>変な寄り道しなければ生きてる内に完結出来たんじゃ 言いたいこともわかるけどまず幕末の話するためにものすごく昔に遡る漫画だから もう寄り道がわからない

15 22/06/19(日)09:04:52 No.940172605

ベルセルクと違って史実が正解だからまあ

16 22/06/19(日)09:05:09 No.940172707

シーボルトの娘あたりの話でシコってしまった

17 22/06/19(日)09:05:56 No.940173053

前はこう描いたけど最近調べ直したら違った的な修正を本編の中でやるのがおもしろかった

18 22/06/19(日)09:06:01 No.940173081

>シーボルトの娘あたりの話でシコってしまった あの辺りは扉絵もサービスカット多かったな

19 22/06/19(日)09:06:37 No.940173348

>独自の解釈とセンスで描いてるから再現不可能なタイプ 作風的には元アシの沢田ユキオが一番近いけどあの人ももう69だからな…

20 22/06/19(日)09:06:58 No.940173527

どこでついていけなくなったかもう覚えてない

21 22/06/19(日)09:08:28 No.940173963

風雲児たちは良くも悪くも独自解釈だしな…

22 22/06/19(日)09:08:45 No.940174053

>作風的には元アシの沢田ユキオが一番近いけどあの人ももう69だからな… スーパーマリオくんの人そんな年なのか

23 22/06/19(日)09:10:04 No.940174490

>作風的には元アシの沢田ユキオが一番近いけどあの人ももう69だからな… 元アシだったんだ知らなんだ

24 22/06/19(日)09:10:14 No.940174550

>森恒二みたいな人がいたらいけたかもしれん じゃあ森センセイに風雲児たちの監修もしてもらおう

25 22/06/19(日)09:11:04 No.940174778

>変な寄り道しなければ生きてる内に完結出来たんじゃ でも本題の幕末に入る前の江戸時代が面白かった気もする

26 22/06/19(日)09:11:38 No.940174957

「」の徳川斉昭の評価が酷すぎるのはこれの影響が強い気がしている 最近は再評価が進んでいるのだが…

27 22/06/19(日)09:11:53 No.940175042

>じゃあ森センセイに風雲児たちの監修もしてもらおう 注釈が作者の経験準拠になる

28 22/06/19(日)09:13:38 No.940175504

>「」の徳川斉昭の評価が酷すぎるのはこれの影響が強い気がしている >最近は再評価が進んでいるのだが… 基本徳川あんまよく書いてない

29 22/06/19(日)09:13:43 No.940175530

いやウラケンのセンスも再現無理だろ！？

30 22/06/19(日)09:14:50 No.940175846

>基本徳川あんまよく書いてない 秀忠はかなり好意的に描いてなかったっけ

31 22/06/19(日)09:15:17 No.940175983

田沼意次が過大評価されてるのは間違いなくこの人のせいなんだけど それもどうかね

32 22/06/19(日)09:15:32 No.940176067

>>作風的には元アシの沢田ユキオが一番近いけどあの人ももう69だからな… >元アシだったんだ知らなんだ 序盤の関ヶ原合戦シーンは沢田ユキオが描いてるってギャグ注に書いてたな よく見ると確かにそんな画風だった

33 22/06/19(日)09:17:07 No.940176553

>「」の徳川斉昭の評価が酷すぎるのはこれの影響が強い気がしている セクハラパワハラ攘夷ジジイって濃く書いてるけど 本心は開国派だとか井伊に虐められて弱ってたりとかそんな酷すぎるほどでもないだろ 他に酷いの居そうなぐらいには

34 22/06/19(日)09:18:07 No.940176898

>いやウラケンのセンスも再現無理だろ！？ 無理なりにやるって話だから…

35 22/06/19(日)09:18:25 No.940177006

幕末関東の混乱を描くには関東任侠史をまず語らねばならぬって 寄り道したせいで19世紀のロシア南下の圧力をスキップしたり 掲載紙が違うのもあってノリが違ってあまりにつまらない竜馬パートとか まあ自業自得なところは多いよ

36 22/06/19(日)09:18:57 No.940177186

>田沼意次が過大評価されてるのは間違いなくこの人のせいなんだけど それは流石にみなもと太郎の影響力を過大評価し過ぎでは 田沼再評価なんてリアルでもずっと昔からある流れじゃん

37 22/06/19(日)09:19:18 No.940177278

>他に酷いの居そうなぐらいには 鳥居耀蔵とか実際のところどうなん？

38 22/06/19(日)09:20:03 No.940177513

このヒトはマイナーメジャーと言っていいんだろうか

39 22/06/19(日)09:20:07 No.940177533

「歴史映画の内容を歴史的事実と混同してる人が多すぎる」という海外の研究を見たことがあるが 日本は映画より歴史小説と歴史漫画の影響の方が強そう

40 22/06/19(日)09:20:12 No.940177566

>いやウラケンのセンスも再現無理だろ！？ 三浦先生が森センセイと俺たちは脳を共有してるとまで言ってるしセリフの描写とか似てるよ

41 22/06/19(日)09:23:40 No.940178642

亡くなってからざっくり読み返したけど無印末期の迷走で空費した時間がもったいないなって印象

42 22/06/19(日)09:23:56 No.940178738

田沼は一時期やけに持ち上げられた 画像もだし逆説の日本史とかもだし

43 22/06/19(日)09:25:54 No.940179372

>「歴史映画の内容を歴史的事実と混同してる人が多すぎる」という海外の研究を見たことがあるが >日本は映画より歴史小説と歴史漫画の影響の方が強そう 司馬遼太郎と大河の影響デカすぎる

44 22/06/19(日)09:26:38 No.940179613

>田沼は一時期やけに持ち上げられた >画像もだし逆説の日本史とかもだし 扱われ方が極端な印象

45 22/06/19(日)09:28:59 No.940180374

歴史に限らず科学ものは一気に作ったほうがいいなとわからせてくれた作品 時間かけて作ってる間に新発見があって定説変わるに決まってる

46 22/06/19(日)09:33:10 No.940181923

死んだから言うけど正直ネットの反応に気を良くして まどかマギカネタ擦ってたみなもと老師は好きではなかった

47 22/06/19(日)09:33:35 No.940182103

桜田門の見晴らしと襲撃計画が如何に短慮かと運と気候に恵まれたってのを実地でやった話とか面白かったな 保科の遺言までたどり着いてほしかった……

48 22/06/19(日)09:34:00 No.940182234

>死んだから言うけど正直ネットの反応に気を良くして >まどかマギカネタ擦ってたみなもと老師は好きではなかった あれは本人の元からの気性だと思う

49 22/06/19(日)09:34:32 No.940182413

半平太の最期までは見たかった

50 22/06/19(日)09:35:49 No.940182823

絵がどんどん簡素化してっててヤバいなとは思ってたんだ

51 22/06/19(日)09:35:51 No.940182832

>田沼は一時期やけに持ち上げられた >画像もだし逆説の日本史とかもだし 田沼再評価は新自由主義的なものが改革派として評価されてた時代の流れだからね あれの重商政策の所為で飢饉起きまくってたとかいう負の面はスルーされがちだった

52 22/06/19(日)09:36:06 No.940182890

>歴史に限らず科学ものは一気に作ったほうがいいなとわからせてくれた作品 >時間かけて作ってる間に新発見があって定説変わるに決まってる 書き方にもよるとは思う センゴクも長期連載だったけど作者がかなり歴史の取り扱いに真摯だったから後期でも違和感はなかったし

53 22/06/19(日)09:36:13 No.940182928

田沼水野辺りはどっちが正解！とかどっちが悪い！みたいに言いづらいところはあるから田沼ってすげえよな！って言われる時期があってもいいと思うけどなぁ

54 22/06/19(日)09:37:13 No.940183221

>田沼水野辺りはどっちが正解！とかどっちが悪い！みたいに言いづらいところはあるから田沼ってすげえよな！って言われる時期があってもいいと思うけどなぁ 水野忠邦が良く言われてた時代って存在してたか

55 22/06/19(日)09:37:14 No.940183228

でも仮に寿命があと10年20年伸びたとしてもその分余計に寄り道して完結はしてなさそう

56 22/06/19(日)09:37:40 No.940183379

経済政策については現代のでも評価がグラグラするほどだし そこから江戸時代のを評価するってなるとだいぶ込み入ってくる

57 22/06/19(日)09:37:40 No.940183385

>田沼再評価は新自由主義的なものが改革派として評価されてた時代の流れだからね >あれの重商政策の所為で飢饉起きまくってたとかいう負の面はスルーされがちだった 経済政策で言えば株仲間の保護とか新自由主義とは真逆のことやってるのに なぜかこっちが改革派で水野が保守派扱いされがち

58 22/06/19(日)09:39:09 No.940183961

この頃の飢饉はせいじのせいにするのは無理だよ

59 22/06/19(日)09:39:17 No.940184024

遠山の金さんとセットで矢部定謙を持ち上げてたけど大塩平八郎蜂起の理由の一つに 矢部の汚職に対する告発もあったこと知らない訳はないのに一度善悪好悪が定まると わりと都合の悪いことはスルーするところがある

60 22/06/19(日)09:39:22 No.940184047

てんぽーのかいかく！

61 22/06/19(日)09:39:51 No.940184370

>>他に酷いの居そうなぐらいには >鳥居耀蔵とか実際のところどうなん？ 配流先の讃岐では聖者だったのは知ってるな

62 22/06/19(日)09:41:03 No.940184839

歴史物描くとみんな多少なり自分のお気に入りを良く描いたりするのは仕方ないなぁ

63 22/06/19(日)09:41:49 No.940185103

漫画だから表現として取捨選択も当然あるだろう

64 22/06/19(日)09:41:56 No.940185163

>わりと都合の悪いことはスルーするところがある マジで裏表全部描いてたらそれこそもっと進まなかっただろうし…

65 22/06/19(日)09:42:07 No.940185223

バチバチも完結させてほしいな…

66 22/06/19(日)09:42:35 No.940185454

>この頃の飢饉はせいじのせいにするのは無理だよ 飢饉になると米価が上がるから 借金で首が回らん東北諸藩は餓死者出てるのに米を上方に送りまわって飢饉悪化させてたから 政治の責も大きいよ

67 22/06/19(日)09:42:57 No.940185686

天明大飢饉は今同じシチュ起きても人間がなんとかするの不可能だと思う 関東平野で去年の雪の上に今年の雪がつもる超気候狂いだもの

68 22/06/19(日)09:43:55 No.940186104

源せんせー創価信者だからな 代作万歳漫画読むと風雲児たちもあーあと思ってしまう

69 22/06/19(日)09:44:07 No.940186188

若干幕府というか統治する側嫌いなのが作中の描写に反映されてたと思う

70 22/06/19(日)09:44:59 No.940186445

>天明大飢饉は今同じシチュ起きても人間がなんとかするの不可能だと思う >関東平野で去年の雪の上に今年の雪がつもる超気候狂いだもの それは近年でも対応できんわ… というか同じ事起きたら今の方が被害大きそうだ

71 22/06/19(日)09:45:06 No.940186481

>遠山の金さんとセットで矢部定謙を持ち上げてたけど大塩平八郎蜂起の理由の一つに >矢部の汚職に対する告発もあったこと知らない訳はないのに一度善悪好悪が定まると >わりと都合の悪いことはスルーするところがある 塩ちゃんも大概クソコテだからそれの言い分を鵜呑みにするのもなんだかね

72 22/06/19(日)09:45:44 No.940186647

米中心の政治から通商中心表現の自由ありの田沼は「こいつ屑だぜ」って評判が残ってたので愚鈍な宰相扱い 片や松平定信は「白河の清き流れに」の句の「清き流れ」をとって「清廉潔白な名宰相」みたいな扱いになってたので 定信君はなんか最近またやっぱ名君だよみたいな理由を「昔本人が書いてた本だと常識的だから」とかいう意見もあるけど 鳩山元総理の発言とか見ても昔の発言と実際やったことは別に別けた方がいいと思う

73 22/06/19(日)09:46:24 No.940186895

>変な寄り道しなければ生きてる内に完結出来たんじゃ そこが無いのならこの漫画でなくてもいいんだ もっと言えばみなもと太郎の風雲児たちが未完で終わったのなら 他の人がその人なりの風雲児たちを紡げばいい話なんだ

74 22/06/19(日)09:46:56 No.940187100

幕末って正直人間関係が錯綜し過ぎててよくわからんので最後まで書ききって欲しかったわ

75 22/06/19(日)09:47:12 No.940187173

>若干幕府というか統治する側嫌いなのが作中の描写に反映されてたと思う みなもと先生の資質以前にこの年代の人がマルクス史観とチャンバラ時代劇から 逃れることは不可能だと思うよ

76 22/06/19(日)09:47:26 No.940187246

>>作風的には元アシの沢田ユキオが一番近いけどあの人ももう69だからな… >スーパーマリオくんの人そんな年なのか 子供に新作プレイしてもらってたのが孫にプレイしてもらうようになって久しいぞ沢田ユキオ

77 22/06/19(日)09:48:28 No.940187766

>それは近年でも対応できんわ… 気候サイクル的に超冷え切ってるところに浅間山の大噴火で空に蓋ができたからね…

78 22/06/19(日)09:48:29 No.940187768

>どこまでやれば完成なんだ 玉音放送までかなあ みにゃもとセンセは生前に維新以降はやらない宣言してたけど

79 22/06/19(日)09:48:58 No.940188023

>田沼意次が過大評価されてるのは間違いなくこの人のせいなんだけど 過大って言うほど評価されてるかなあ… 悪の総本山みたいな書かれ方されなくなったけど単にあの時代を舞台にした話が書かれなくなっただけとも

80 22/06/19(日)09:49:05 No.940188076

>みなもと先生の資質以前にこの年代の人がマルクス史観とチャンバラ時代劇から >逃れることは不可能だと思うよ 本人は太平洋戦争許すまじだけどやっぱり武力はないとあかんなぁ……ってなるのは印象的

81 22/06/19(日)09:49:20 No.940188166

幕末に向かっての話だから幕府はクソ！って流れになるのは作劇的にも自然だと思う 幕府側の人間でも開明的だったら好意的に描いてるし

82 22/06/19(日)09:50:12 No.940188537

>幕府側の人間でも開明的だったら好意的に描いてるし 前例がござらぬ！はいつの時代でもやってる事だし…

83 22/06/19(日)09:50:13 No.940188547

>幕末に向かっての話だから幕府はクソ！って流れになるのは作劇的にも自然だと思う >幕府側の人間でも開明的だったら好意的に描いてるし 通商条約結ぶまでのやりとりで現場が頑張ってたのとか書いてるじゃん 事なかれ主義で滅びに向かうってのは現代も見る話だし

84 22/06/19(日)09:50:13 No.940188549

むしろ幕末編入ってから単純に幕府を悪者にできないというか倒幕側もこっちはこっちでアレなとこあるな…ってなってきて苦労してた感じある

85 22/06/19(日)09:50:18 No.940188581

ここで歴史の話やってる「」見るに一つの節目を出来るだけ説明しようとするとめっちゃ遡る必要があるんだ仕方ないんだ

86 22/06/19(日)09:51:36 No.940189032

連載開始が1980年代直前なので右肩上がり的な経済史観で始めたけど 長期不況でだいぶ修正に苦労した感もうかがえる

87 22/06/19(日)09:52:00 No.940189169

田沼は単純にあの時代に合ってなかっただけで先見性はあったよねで終わりじゃねえの

88 22/06/19(日)09:52:10 No.940189227

幕末やるなら関ヶ原！ はとても真っ当だし今の大河の流れとマッチしたらまだまだ掘れると思う

89 22/06/19(日)09:52:22 No.940189307

クソコテ大戦みたいなトコあるもんな幕末…

90 22/06/19(日)09:52:23 No.940189309

>ここで歴史の話やってる「」見るに一つの節目を出来るだけ説明しようとするとめっちゃ遡る必要があるんだ仕方ないんだ 日本史って流れで理解するものなんだなとこれでようやくわかったよ 学生の時知りたかった

91 22/06/19(日)09:53:31 No.940189804

>日本史って流れで理解するものなんだなとこれでようやくわかったよ >学生の時知りたかった 今でもたのしめる

92 22/06/19(日)09:53:47 No.940190070

仮に｢みなもと太郎の風雲児たち｣の続きを描こうぜ！って話になっても よし！この見開き岡くんに頼んで艦娘描いてもらおう！ヨロシク！みたいな思考を どんなヤクキメたらエミュ出来るんだとしか思わない

93 22/06/19(日)09:53:49 No.940190081

>幕末やるなら関ヶ原！ >はとても真っ当だし今の大河の流れとマッチしたらまだまだ掘れると思う 関ケ原やるなら戦国 戦国やるなら応仁の乱 応仁の乱やるなら室町 室町やるなら鎌倉 鎌倉やるなら武士 武士やるなら荘園 荘園やるなら貴族 貴族やるなら大君 くらいまでさかのぼらない？

94 22/06/19(日)09:54:21 No.940190304

関ケ原の説明しないとただただ日本の隅っこの方の田舎モン？が唐突に革命成功させた話になるもんな…

95 22/06/19(日)09:55:40 No.940190795

ベルセルクは大筋が見たいって読者のためだけどこれは大筋はみんな知ってるからな

96 22/06/19(日)09:56:49 No.940191111

開明的とか言葉で言うのは簡単だけど難しいよね 1850年に開明的だったら鎖国なんてやめて世界経済に仲間入りするポジションだけど 1650年に開明的だったらアジアを植民地化しに行くのがグローバルスタンダードだったんだ むしと開明的じゃなかったから汚名を残さずすんだ

97 22/06/19(日)09:57:11 No.940191285

>水野忠邦が良く言われてた時代って存在してたか とにかく大失敗した人ってことだけ知ってる

98 22/06/19(日)09:57:29 No.940191394

でも田沼時代のお目こぼしで幕府負担減ってたのをじゃあこれからもこの人数で町民監視できるな！ってやってたの本当に悪手だと思う

99 22/06/19(日)09:57:59 No.940191640

>くらいまでさかのぼらない？ らない 武士による全国完全制覇及びパックス徳川ーナ400年のくさびは関ヶ原だよ 皇室との関係は随所で説明されてるのし 皇室の話をやるならもっと遡る必要はある

100 22/06/19(日)09:57:59 No.940191643

田沼と松平はシーソーみたいな関係 水野はクソ

101 22/06/19(日)09:58:09 No.940191781

>クソコテ大戦みたいなトコあるもんな幕末… 比較的冷静な有力者が次々病死してこれが天命かと頭を抱える…

102 22/06/19(日)09:58:56 No.940192175

人払いだってそもそも地方だって人肉食った逸話でる状態なのに江戸から農業忘れたような人帰ってきても…ねえ…

103 22/06/19(日)09:59:24 No.940192339

>関ケ原の説明しないとただただ日本の隅っこの方の田舎モン？が唐突に革命成功させた話になるもんな… 「……考えおく」 （毛利が立つのか……！！） 「とまあこのようなことは行われなかったようですが」 「幕府との関係を考えねばならない」 「という意志はこの頃から明確になってきます」

104 22/06/19(日)09:59:52 No.940192481

>田沼と松平はシーソーみたいな関係 >水野はクソ 都市部の土地を幕府にあげちれい！ってだけの話じゃん

105 22/06/19(日)10:00:18 No.940192618

>よし！この見開き岡くんに頼んで艦娘描いてもらおう！ヨロシク！ 本人ならまだしも後を引き継いだ人がやったら塵になるまで叩かれるのは分かる

106 22/06/19(日)10:00:21 No.940192638

>「とまあこのようなことは行われなかったようですが」 (先生以外みんなずっこけてるコマ)

107 22/06/19(日)10:00:37 No.940192724

薩摩が関ヶ原の恨みを晴らす話は 明治期にお前ら裏切り者じゃんって言われた薩摩側のただのプロパガンダでは

108 22/06/19(日)10:01:13 No.940192877

話数かけて描かなくても良かったのかもしれないけど漂流者たちの話好きだな

109 22/06/19(日)10:01:13 No.940192882

こっちはお話自体はリアルな歴史で解ってるし みなもとギャグは本人じゃないと書けないから無理

110 22/06/19(日)10:02:06 No.940193148

>バチバチも完結させてほしいな… BURSTが長すぎたと今でも思うわ そのせいで神がかったタイミングで絶筆になってしまったし

111 22/06/19(日)10:02:22 No.940193251

一番大事なのは ギャグをさっぴいてもみなもと先生は歴史を真面目に描き上げてるわけではないということ

112 22/06/19(日)10:03:14 No.940193550

>田沼意次が過大評価されてるのは間違いなくこの人のせいなんだけど それはみなもと先生を逆に過大評価し過ぎというか… 田沼の直後時代すら元の濁りの田沼恋しきって歌われるくらい一定の評価はされ続けてきたわけで

113 22/06/19(日)10:03:34 No.940193657

ヒストリエもだけど主題である部分に至る前の歴史からスタートするとめっちゃ長ぇ

114 22/06/19(日)10:04:19 No.940193850

田沼もメリット自体は沢山あったから 結局どこを重要視するかという話である

115 22/06/19(日)10:04:22 No.940193864

幕府への恨みみたいな物が原動力として当初あった事は否定しないが 途中から運動もそれに関わる人もそういう次元を超越してしまってるから 関ケ原にそんなに拘っても…みたいなところもある

116 22/06/19(日)10:04:45 No.940193958

>幕府への恨みみたいな物が原動力として当初あった事は否定しないが >途中から運動もそれに関わる人もそういう次元を超越してしまってるから >関ケ原にそんなに拘っても…みたいなところもある 我！ アメリカに 行きたいと！ 欲す！！！！

117 22/06/19(日)10:05:33 No.940194188

>一番大事なのは >ギャグをさっぴいてもみなもと先生は歴史を真面目に描き上げてるわけではないということ あくまでエンタメとしての漫画であって歴史を忠実にってスタンスは無いってことある毎に明言してたしね

118 22/06/19(日)10:06:00 No.940194331

そもそも池波先生が田沼大好きだから影響力はそっちのほうがでかい

119 22/06/19(日)10:06:07 No.940194367

水野はまず出世のために治めていた土地を取り替えっこするのがイカれてる

120 22/06/19(日)10:06:39 No.940194552

>仮に｢みなもと太郎の風雲児たち｣の続きを描こうぜ！って話になっても >よし！この見開き岡くんに頼んで艦娘描いてもらおう！ヨロシク！みたいな思考を >どんなヤクキメたらエミュ出来るんだとしか思わない 本人だから許される所業過ぎる…

121 22/06/19(日)10:07:03 No.940194680

結局国民を貧しくして戦争させないようにしようという発想が早過ぎたというか尖り過ぎてたんだろうな あと海外に国がない事が前提

122 22/06/19(日)10:07:52 No.940194904

蛮社の獄の蛮社のちゃんとした名前をこれで知ったが 「歯を大事に！」って名前だからまあ蛮社の方がわかりやすいな…ってなった

123 22/06/19(日)10:08:22 No.940195061

>結局国民を貧しくして戦争させないようにしようという発想が早過ぎたというか尖り過ぎてたんだろうな どこの話？

124 22/06/19(日)10:08:53 No.940195247

正直に言うとみなもと史観はいつも揶揄される司馬史観などと比べて特に高等なわけでもない エンタメ作品ならこの程度で十分という史観だ あとは小説や漫画の面白さだよね

125 22/06/19(日)10:09:28 No.940195419

山本周五郎も田沼意次大好きだったなぁ

126 22/06/19(日)10:09:31 No.940195439

どこまで行っても幕府存続のためって思考でしかないよ

127 22/06/19(日)10:10:21 No.940195695

そもそもみなもと先生は司馬作品にめちゃくちゃ影響受けてるし

128 22/06/19(日)10:10:55 No.940195852

田沼意次や松平定信は一定の支持ある気がするけど水野忠邦が好きな人は見たことない

129 22/06/19(日)10:11:06 No.940195925

民自体は豊かになってたろ 参勤交代でカネが大名から民間に落ちたから

130 22/06/19(日)10:11:17 No.940195997

>正直に言うとみなもと史観はいつも揶揄される司馬史観などと比べて特に高等なわけでもない その二人知っててどっちか揶揄する人なら両方揶揄してるんじゃね

131 22/06/19(日)10:11:36 No.940196101

>人払いだってそもそも地方だって人肉食った逸話でる状態なのに江戸から農業忘れたような人帰ってきても…ねえ… お肉が増える…

132 22/06/19(日)10:12:17 No.940196314

池波先生も山本周五郎先生も想定する読者層が凡庸なサラリーマンだから 規制緩和してお役所仕事を減らしてくれる田沼意次は良く書きがちなんだ

133 22/06/19(日)10:12:19 No.940196322

しかし家康も秀吉征韓は見てたのに 向こうから攻めてくるかもって発想はなかったのかね

134 22/06/19(日)10:12:23 No.940196342

>田沼意次や松平定信は一定の支持ある気がするけど水野忠邦が好きな人は見たことない みなもと先生は水野は有能って立場で書いてるとは思う 理想論がいきすぎて迷惑ってのはわかる むしろ松平定信の方がヘイトでかい

135 22/06/19(日)10:12:55 No.940196514

>ギャグをさっぴいてもみなもと先生は歴史を真面目に描き上げてるわけではないということ 真面目な歴史知りたいならそれこそちゃんとした本がいくらでもあるしな…

136 22/06/19(日)10:13:18 No.940196631

>しかし家康も秀吉征韓は見てたのに >向こうから攻めてくるかもって発想はなかったのかね 逆に朝鮮征伐が割合簡単にいっていたとこを知ってるからあそこならやれるって思ってたんじゃないかね

137 22/06/19(日)10:14:24 No.940196992

水戸とか実際アレな事ばかりやってるけどその上でさらにめっちゃ悪者として書いてる

138 22/06/19(日)10:14:27 No.940197017

龍馬関連はみなもとキャラってより司馬遼太郎キャラって感じで最後まで馴染めなかった

139 22/06/19(日)10:14:40 No.940197079

学習まんがは入門編みたいなもんだから 知った人名とかキーワードとかで他の本読んで深みにハマっていくのだ

140 22/06/19(日)10:14:57 No.940197181

解体新書編のドラマ再放送してくんないかな・・・ なんなら続きも作れ

141 22/06/19(日)10:15:02 No.940197205

そういや江戸時代って黒船くるまで海外の脅威来てないんだな

142 22/06/19(日)10:15:58 No.940197474

続きはいいから歌舞伎ソフト化して

143 22/06/19(日)10:16:50 No.940197717

鎖国しないで自由に貿易やってたらやってたで 日本版アヘン戦争ルートとかもありえたしなんとも言えねえ

144 22/06/19(日)10:17:45 No.940197952

>しかし家康も秀吉征韓は見てたのに >向こうから攻めてくるかもって発想はなかったのかね 産業革命からの爆発的な科学の進歩とか想定外だろうから 出島でオランダと清経由で観測可能だろ…くらいだったんじゃないの まさか二百有余年自分とこの子孫が切羽詰るまでほぼ何もしないとか考えてなかった可能性も

145 22/06/19(日)10:18:22 No.940198130

列強がなんで日本にだけイージーモードで対応してくれたのか不思議だよな やっぱり黄金の国イメージのおかげだろうか

146 22/06/19(日)10:19:26 No.940198435

>そういや江戸時代って黒船くるまで海外の脅威来てないんだな 幕末より前から松前藩はロシアの南下政策に困ってたりするし 貿易に関わってる藩主は植民地化ヤバいなという認識は持ってる

147 22/06/19(日)10:19:45 No.940198527

家康自体はかなり海外との関係構築に積極的だったし 死後の事まで家康のせいはちょっと違うんじゃ…とは思う

148 22/06/19(日)10:20:15 No.940198657

>列強がなんで日本にだけイージーモードで対応してくれたのか不思議だよな 単純に遠い あと近隣の寄港地で連携とってアレコレやるが出来ない

149 22/06/19(日)10:20:39 No.940198756

>列強がなんで日本にだけイージーモードで対応してくれたのか不思議だよな >やっぱり黄金の国イメージのおかげだろうか 日本来てた人はもれなく金銀相場でボロ儲けしてた後ろめたさがあったのも一因っていうのはちょっと腑に落ちた

150 22/06/19(日)10:21:37 No.940199027

距離が近くて周りにいい感じの寄港地あったら艦隊ゴーで即支配はされてたかな 遠くて良かった

151 22/06/19(日)10:21:58 No.940199125

蛮社の獄は高野長英はもちろんとして渡辺崋山が可哀想すぎる

152 22/06/19(日)10:22:05 No.940199153

薩摩あたりが血生臭くなってから面白くなくなったなあとは思ってた 原作が悪い！

153 22/06/19(日)10:23:53 No.940199657

この手のスレでいつも思うけど ちゃんと調べた上で描いている漫画家や作家に「いや俺の方が歴史詳しいけど」「こいつ間違ってるよ」ってスタンスを しかも匿名掲示板で取れる「」は凄い度胸をしていると思う 普通は恥ずかしくてそんなこと言えないよ

154 22/06/19(日)10:25:06 No.940200016

漫画家や作家はちゃんと調べた上で話を面白くするために嘘書くのよ「」ちゃん

155 22/06/19(日)10:25:14 No.940200051

サービス精神の塊みたいな人だった… 萌えキャラ描くわまどマギネタぶっ込むわ艦これネタぶっ込むわ… おじいちゃんが描いてる漫画だぜ…？

156 22/06/19(日)10:25:44 No.940200200

>水戸あたりがクソコテだらけになってからこいつら滅びねえかなあとは思ってた >原作が悪い！