ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/05/30(月)21:42:41 No.933296979
魔法剣士は不遇
1 22/05/30(月)21:43:54 No.933297513
これカレーとチキンデバフで無双する例の漫画？
2 22/05/30(月)21:45:38 No.933298336
次のページででもエッチだけは上手だから好き！ってこの子がエッチされてるんでしょそれが良いです私
3 22/05/30(月)21:45:47 No.933298410
でも魔法剣士はバイキルト出来るよ？
4 22/05/30(月)21:46:50 No.933298855
実際のゲームで本当に器用貧乏でしかない魔法剣士ってそんなにいる？
5 22/05/30(月)21:47:12 No.933299025
サマルトリアの何が不満なんですか！
6 22/05/30(月)21:47:56 No.933299358
>実際のゲームで本当に器用貧乏でしかない魔法剣士ってそんなにいる？ いっぱいいるしむしろそっちの方がスタンダードだと思う
7 22/05/30(月)21:48:08 No.933299446
このあとバステ付与系魔法剣が確実にバステ付与成功することが明らかになって大活躍したりする？
8 22/05/30(月)21:48:10 No.933299471
この追放する男に着いてっただけの女の子が酷い目に合うのめっちゃ好き
9 22/05/30(月)21:48:30 No.933299615
まふうけんしか使えませんが魔法剣士を名乗ってもよろしいですか？
10 22/05/30(月)21:49:46 No.933300186
実際のゲームを引き合いに出すと基本的に計算式によるモノでしかないからな そして半端なのは基礎ステだったりする
11 22/05/30(月)21:49:58 No.933300289
魔法剣乱れ撃ち強いのに何が不満だ
12 22/05/30(月)21:50:43 No.933300645
万能の魔法剣士だけで複数作品がある！
13 22/05/30(月)21:50:46 No.933300666
>DQ1勇者の何が不満なんですか！
14 22/05/30(月)21:51:06 No.933300817
ドラクエの魔法戦士が微妙な時期長かったからな…
15 22/05/30(月)21:51:10 No.933300846
スリップダメージ入れるだけ入れて足止め魔法ばら撒きながら逃げるぞてめー
16 22/05/30(月)21:51:23 No.933300959
>DQ1勇者の何が不満なんですか！ ベギラゴン使えないところ
17 22/05/30(月)21:51:29 No.933300999
赤魔道士はザコ
18 22/05/30(月)21:51:49 No.933301154
>この追放する男に着いてっただけの女の子が酷い目に合うのめっちゃ好き 追放した方じゃなくてついて行った方が酷い目にあるのか…
19 22/05/30(月)21:52:06 No.933301285
魔法剣士だと魔法剣使うジョブかと思った
20 22/05/30(月)21:52:14 No.933301340
というか最後まで使える職業ってあんまないというか 中盤では強いとか特定のアビリティ習得するために ジョブチェンジの経路でこなすとかそんな感じの職が ほとんどな気はする
21 22/05/30(月)21:52:17 No.933301360
剣も魔法も使えるってかっこいいじゃん プレイスキルで補う楽しさもあるし
22 22/05/30(月)21:53:07 No.933301715
ひどい目にはあわなくていいからちゃんとエッチな目にあって
23 22/05/30(月)21:53:57 No.933302080
貧弱な攻撃力と中途半端な魔法
24 22/05/30(月)21:54:27 No.933302294
器用貧乏系ってネトゲじゃやたら排斥されるよね なんで？
25 22/05/30(月)21:54:56 No.933302515
属性攻撃ローコストで使い分けられるのはダメ底上げになるし 重宝すると思うんだけど人数制限あるなら必須ではないからな それ以前に追放してる奴等PTメンバー少なすぎじゃねえかといつも思うわ
26 22/05/30(月)21:55:33 No.933302773
>器用貧乏系ってネトゲじゃやたら排斥されるよね >なんで？ 特化キャラで組んだ方が強いから
27 22/05/30(月)21:56:16 No.933303082
ベーオウーフは強かったよ
28 22/05/30(月)21:56:17 No.933303087
>器用貧乏系ってネトゲじゃやたら排斥されるよね >なんで？ 効率よく周回して美味しい思いしたい奴が多数を占めるし 特にレアドロ周回とかものすごい時間と労力食うから最初はエンジョイ勢の奴らも結局効率を重視しはじめる
29 22/05/30(月)21:56:43 No.933303262
ドラクエ6は擁護できんかな
30 22/05/30(月)21:57:07 No.933303434
>実際のゲームで本当に器用貧乏でしかない魔法剣士ってそんなにいる？ 実際のゲームならそういうデザインにしないと全部あいつでよくね？ってなるだろ…
31 22/05/30(月)21:57:17 No.933303521
社会人になるとネトゲに割ける時間なんぞほぼなくなってくるからなぁ プレイヤーが年金暮らしのジジィばっかなネトゲとかあればもっと寛容なのかも
32 22/05/30(月)21:58:00 No.933303798
近接も魔法も出来て遠隔攻撃までこなせちゃうと他の職ほとんど食っちゃうんで半端にする以外の選択肢がない
33 22/05/30(月)21:58:11 No.933303876
>実際のゲームで本当に器用貧乏でしかない魔法剣士ってそんなにいる？ ディスガイア
34 22/05/30(月)21:58:18 No.933303932
ドラクエで言うなら最上級魔法使えずにメラミとかイオラ止まりだときついかなって感じる そのレベルで全般的に半端だと使いにくそう
35 22/05/30(月)21:59:18 No.933304329
>器用貧乏系ってネトゲじゃやたら排斥されるよね >なんで？ PTはタンク火力回復の三つの役割あれば最低限なんとかなるからな 極まると全部ひとりでやる事になるんだが
36 22/05/30(月)21:59:35 No.933304446
役割分担できるなら尖がってる奴だけ集めた方がいいよね でもそうじゃないなら屋台骨抜いた様なもんだよコレ
37 22/05/30(月)21:59:37 No.933304458
ドラクエ３の勇者は強いよね
38 22/05/30(月)21:59:57 No.933304620
ネトゲに限らずクラス制でパーティ組むゲームは各クラスがロールをしっかりこなすのが前提だから 色々できるけどどれも中途半端な奴なんて入れても何もいいこと無いんだ
39 22/05/30(月)21:59:57 No.933304621
マスターオブエピックてネトゲやってたけど レアドロが基本ゴミばかりという変なゲームだったので 効率を求める奴が少なくネタ構成が多くて楽しかった
40 22/05/30(月)22:00:15 No.933304734
アバン先生だって魔法剣士みたいな感じだけど強いし…
41 22/05/30(月)22:00:17 No.933304750
でもこの手の器用貧乏職ってちょっと不遇くらいの方が逆に燃えるんでしょ？
42 22/05/30(月)22:00:18 No.933304762
こういう器用貧乏だから追放する連中は戦いに関してだけしか考えないからな 旅の合間の器用貧乏はものすごく便利なのに
43 22/05/30(月)22:00:44 No.933304927
物理も魔法も高水準にまで成長すればいいんだけどな なんかシステム上の都合で頭打ちにされると辛い
44 22/05/30(月)22:00:45 No.933304933
パーティ組むのが前提のゲームでソロプレイで良いとこいけたらバランス崩れちゃうだろ
45 22/05/30(月)22:01:04 No.933305075
ソウルライクなゲームだと魔法剣士結構便利
46 22/05/30(月)22:01:17 No.933305166
固定パーティゲームだと完全に役割バラけた特化型オンリーパーティよりも一人くらいは魔法戦士みたいな器用貧乏がいる方がプレイに幅が出ていいと思う たまにアイテム係になったりするけど
47 22/05/30(月)22:01:22 No.933305207
筋力と知力上げないと遺跡の大剣持てないし
48 22/05/30(月)22:01:27 No.933305240
どの道この手の話は例に出すべき敵の想定が何なのかにもよるからな…
49 22/05/30(月)22:01:37 No.933305302
PT内で求められる仕事が多すぎて各々が色々兼任しないといけなかったりそろそろ自分しかいないようなバランスなら器用貧乏であってもいいとは思う
50 22/05/30(月)22:01:41 No.933305322
もう全部エルフでいいんじゃないかなってのが ファンタジーの原典だかんな
51 22/05/30(月)22:01:50 No.933305381
なんでもできたら他の職いらねえだろ ゲームデザイン的に許されてないだけだ
52 22/05/30(月)22:02:56 No.933305820
赤魔導士最強伝説
53 22/05/30(月)22:02:57 No.933305823
>もう全部エルフでいいんじゃないかなってのが >ファンタジーの原典だかんな これを過ぎると もうガンダルフ（ほとんど魔法戦士）一人でいんじゃないかな…ってなる
54 22/05/30(月)22:03:02 No.933305850
マジでいたら強そうだけどジョブにつくゲームだと弱いの筆頭だと思う魔法剣士 単独主人公が魔法剣士的なのだったらクソ強い
55 22/05/30(月)22:03:17 No.933305951
>アバン先生だって魔法剣士みたいな感じだけど強いし… アバン先生は天才の上にアバンストラッシュが強すぎる
56 22/05/30(月)22:03:22 No.933305984
赤だけかな最悪は
57 22/05/30(月)22:03:28 No.933306010
一番好きな器用貧乏は何かと言われたらファンタシースターポータブル2∞のブレイバーかもしれん
58 22/05/30(月)22:03:54 No.933306175
>ドラクエ6は擁護できんかな まず魔法職が不遇じゃん
59 22/05/30(月)22:04:09 No.933306269
>もう全部エルフでいいんじゃないかなってのが >ファンタジーの原典だかんな エルフとかドワーフとか明らかに人より優れた特徴あるけど そうするとヒューマンの優れた点は…？ってなるのよね
60 22/05/30(月)22:04:22 No.933306354
久しぶりに何かMMOやりたくなってきたな 今何が人口多いんだろうか
61 22/05/30(月)22:04:23 No.933306368
>マジでいたら強そうだけどジョブにつくゲームだと弱いの筆頭だと思う魔法剣士 >単独主人公が魔法剣士的なのだったらクソ強い ドラクエの勇者とかだいたい強い魔法剣士みたいなもんだしな
62 22/05/30(月)22:04:24 No.933306375
専門職を1として物理も魔法も0.7くらいできるならソロ性能は高そう
63 22/05/30(月)22:04:25 No.933306380
>そうするとヒューマンの優れた点は…？ってなるのよね 繁殖力
64 22/05/30(月)22:04:59 No.933306584
ヒューマンは短命故の進歩の速さとか創意工夫なんかよく言われるけど割とこじつけだなって思う
65 22/05/30(月)22:05:06 No.933306645
魔法ができて剣士もできます系の魔法 剣士大体弱い 剣に魔法をエンチャントします系の魔法剣 士は強い
66 22/05/30(月)22:05:06 No.933306650
書き込みをした人によって削除されました
67 22/05/30(月)22:05:28 No.933306794
>これカレーとチキンデバフで無双する例の漫画？ カレーとチキンの相性は最高だがなんでデバフ…
68 22/05/30(月)22:05:34 No.933306837
elonaでも強くはなかった
69 22/05/30(月)22:05:45 No.933306922
魔法剣士の固有スキル次第だと思うが 少なくともスレ画のだと全部中途半端なんだろう
70 22/05/30(月)22:05:47 No.933306939
>>これカレーとチキンデバフで無双する例の漫画？ >カレーとチキンの相性は最高だがなんでデバフ… 魔法剣チキンの話かもしれん
71 22/05/30(月)22:05:52 No.933306974
>そうするとヒューマンの優れた点は…？ってなるのよね ヒューマン・戦士 とかMMOで選ぶ意味無いしな…
72 22/05/30(月)22:06:18 No.933307139
>魔法ができて剣士もできます系の魔法 剣士大体弱い >剣に魔法をエンチャントします系の魔法剣 士は強い 下で弱かったらマジで誰も使わないからな…
73 22/05/30(月)22:06:19 No.933307142
生物学的には世代交代が早いっていうのは災害とか病気に強いから実際利点ではあるのよな エルフなんか新種の病気流行ったら絶滅しそうだし
74 22/05/30(月)22:06:26 No.933307179
ゲームバランス的には良いとこ取り=器用貧乏にしないとね… 主人公や重要キャラなら強い魔法剣士スタイルもありだけど
75 22/05/30(月)22:06:27 No.933307186
自衛もできる魔法使いなら強いと思う
76 22/05/30(月)22:06:30 No.933307212
>そうするとヒューマンの優れた点は…？ってなるのよね 明らかに人間種族より優れた連中が隠遁したり去って行ったりするのは なんか教訓めいた理由でもあるのかねえ ヒューマンなんぞに世界を任せたらあかんで？
77 22/05/30(月)22:06:32 No.933307222
ff14の赤魔道士が弱いと申したか
78 22/05/30(月)22:06:43 No.933307285
本職と同じレベルで魔法つかえるけどMP上限が極端に低い 本職より1ランク下の魔法までしか使えないけどMPは普通の後衛並 だとどっちが好き？
79 22/05/30(月)22:07:08 No.933307460
ごめんなさいせいぜいFF5の魔法剣士くらいの強さしかありません…
80 22/05/30(月)22:07:17 No.933307519
>エルフとかドワーフとか明らかに人より優れた特徴あるけど >そうするとヒューマンの優れた点は…？ってなるのよね ゲームなら変な癖が無いからどの職にもなれるとか成長が早いとかあるな
81 22/05/30(月)22:07:30 No.933307615
殴り合いは出来るけど戦士や武道家ほどではないです 呪文も憶えますがベギラマやベホイミで頭打ちです って言われると長く使おうって気にはならんなあ
82 22/05/30(月)22:07:32 No.933307623
上にもあったけど勇者がいると魔法剣士が中間職の位置付けになりがち 別の特色持ちなら強いこともある
83 22/05/30(月)22:07:37 No.933307662
FF11の赤魔道士とかなんか凄いバランス取りに苦慮してた気がする
84 22/05/30(月)22:07:37 No.933307665
>本職と同じレベルで魔法つかえるけどMP上限が極端に低い >本職より1ランク下の魔法までしか使えないけどMPは普通の後衛並 >だとどっちが好き？ 一般的なゲームだと前者の方が強いと思うけど後者の方が好きかな…
85 22/05/30(月)22:07:39 No.933307672
FF11の赤魔導士は器用万能って言われてたな
86 22/05/30(月)22:07:49 No.933307752
パスファインダーはメイガスも剣聖も強い…
87 22/05/30(月)22:07:50 No.933307757
たまに調整ミスって全部こいつでいいじゃんみたいな魔法戦士が出てくることもある
88 22/05/30(月)22:07:51 No.933307766
>ベーオウーフは強かったよ 魔法剣チキンとかこいつ…となる強さ そこでレーゼが殴りかかる！
89 22/05/30(月)22:08:08 No.933307877
>ごめんなさいせいぜいFF5の魔法剣士くらいの強さしかありません… 最強じゃねえか
90 22/05/30(月)22:08:17 No.933307943
蘇生呪文なさそうな世界観なら職業以前に 死なない程度に戦ってくれる仲間の時点で得難い存在じゃねえかなあ
91 22/05/30(月)22:08:28 No.933308023
>本職と同じレベルで魔法つかえるけどMP上限が極端に低い >本職より1ランク下の魔法までしか使えないけどMPは普通の後衛並 >だとどっちが好き？ 狩り中にどのくらい気軽にMP補充できるかによると思う MP薬がぶ飲みできるバランスなら前者でいい
92 22/05/30(月)22:08:45 No.933308140
>FF11の赤魔道士とかなんか凄いバランス取りに苦慮してた気がする ファミ通でジョブ叩き記事載せて炎上するほどです
93 22/05/30(月)22:08:54 No.933308198
ヒューマンはグラフィックに癖が無くてかわいい
94 22/05/30(月)22:08:59 No.933308240
弱いな… って強く感じた魔法剣士タイプのキャラはタクティクスオウガのヴァルキリー 強すぎだろって感じたのはFF11の赤魔導士
95 22/05/30(月)22:09:11 No.933308339
そういえばFF5の魔法剣がなんであんなトンチキなダメージ出てたのか理由知らねえや
96 22/05/30(月)22:09:19 No.933308392
>魔法剣チキンの話かもしれん やっぱり魔法剣士ベーオウーフ…
97 22/05/30(月)22:09:28 No.933308450
>ファミ通でジョブ叩き記事載せて炎上するほどです それはででおが悪い
98 22/05/30(月)22:09:44 No.933308556
ゲームだから弱くされてるだけであって普通に強そうだよな
99 22/05/30(月)22:09:51 No.933308596
ででおは悪い
100 22/05/30(月)22:10:04 No.933308694
>こういう器用貧乏だから追放する連中は戦いに関してだけしか考えないからな 馬鹿な事を言うな戦いでも速攻で瓦解するに決まってんだろ そうじゃなきゃ読者が満足しないからな… 追放側は基本的に知恵遅れか？ってレベルで頭が悪いんだ
101 22/05/30(月)22:10:30 No.933308850
赤魔道士は強いが ヒューマンは弱い
102 22/05/30(月)22:10:32 No.933308868
>>ファミ通でジョブ叩き記事載せて炎上するほどです >それはででおが悪い あいつ攻略記事のための資料使ってアプデ前に高騰予定の素材買い占めとかしてるからな…
103 22/05/30(月)22:10:35 No.933308884
パラディンみたいな回復できる戦士職とかは普通に強いこと多いのになんで魔法剣士ばっか不遇扱いされるんだぜ
104 22/05/30(月)22:10:43 No.933308952
赤魔導士は見た目すらかっこいい
105 22/05/30(月)22:11:04 No.933309092
>パスファインダーはメイガスも剣聖も強い… 本家ファイターやパラディンと比べて柔らかいって欠点があるし…レベル上がるといくらでも補う手段が出てくるし火力もリソース使うとはいえダメージ最大化で出せるけど…
106 22/05/30(月)22:11:09 No.933309121
主人公がセリスだったらこうはならなかった うんこか触手はあった
107 22/05/30(月)22:11:11 No.933309133
>パラディンみたいな回復できる戦士職とかは普通に強いこと多いのになんで魔法剣士ばっか不遇扱いされるんだぜ ダメージソースが物理と魔法で分散するのが悪い
108 22/05/30(月)22:11:38 No.933309327
>ゲームだから弱くされてるだけであって普通に強そうだよな 器用貧乏どころか魔法も剣も使えるならセンスの塊だろうしな
109 22/05/30(月)22:11:57 No.933309440
ドラクエ9の魔法戦士は攻撃魔法を手放した代わりにバフばら撒きながら自分も殴る便利な位置でよかった
110 22/05/30(月)22:12:02 No.933309481
>あいつ攻略記事のための資料使ってアプデ前に高騰予定の素材買い占めとかしてるからな… 淫サイダー取引…
111 22/05/30(月)22:12:07 No.933309503
ブレイズ＆ブレイドのエルフがこの立ち位置だったけど 自分に物理攻撃バフ掛けて殴るだけ脳筋だったよ
112 22/05/30(月)22:12:19 No.933309585
ゴブスレのトカゲは冷静に分析すると火力無いし補助魔法しか使えない典型的な器用貧乏だけど ゴブリン相手に和マンチしまくる作風と相性良すぎて寧ろ器用万能なキャラとして活躍してたから 逆にこう言うのが問題になるのは単純なボス戦しか想定してない場合だと思う
113 22/05/30(月)22:12:21 No.933309599
>>>ファミ通でジョブ叩き記事載せて炎上するほどです >>それはででおが悪い >あいつ攻略記事のための資料使ってアプデ前に高騰予定の素材買い占めとかしてるからな… え記者としてそれいいの？
114 22/05/30(月)22:12:36 No.933309720
世界樹Xのヒーローはなんか露骨に万能系なの入れてきたな…って思った 実際クソ強かったが
115 22/05/30(月)22:12:41 No.933309754
属性相性がすげえ大事で物理一辺倒だと手も足も出ない相手がいるなら魔法剣士も有用だけどだいたいそういうゲームはどの職種でも属性攻撃ができる
116 22/05/30(月)22:12:53 No.933309838
魔法剣士だからって魔法剣とか攻撃魔法使わなくてもいいじゃん 自前でスクルトバイキルトかけて殴れば最強じゃん
117 22/05/30(月)22:12:57 No.933309858
>ブレイズ＆ブレイドのエルフがこの立ち位置だったけど >自分に物理攻撃バフ掛けて殴るだけ脳筋だったよ 久し振りにこのゲームの名前聞いた…
118 22/05/30(月)22:13:00 No.933309886
>>>>ファミ通でジョブ叩き記事載せて炎上するほどです >>>それはででおが悪い >>あいつ攻略記事のための資料使ってアプデ前に高騰予定の素材買い占めとかしてるからな… >え記者としてそれいいの？ 駄目に決まってるし炎上もしたけど逃げ切った
119 22/05/30(月)22:13:14 No.933309976
剣+補助魔法タイプとか魔法剣タイプは独自性があるけど 剣+攻撃魔法だと攻撃魔法の威力高ければ剣いらないし 剣が強いなら魔法撃つ必要がないので…
120 22/05/30(月)22:13:18 No.933310010
>え記者としてそれいいの？ 今のファミ通がどうなってるかを見ればわかんだろ？ 駄目だったんだよ…
121 22/05/30(月)22:13:21 No.933310026
>パラディンみたいな回復できる戦士職とかは普通に強いこと多いのになんで魔法剣士ばっか不遇扱いされるんだぜ そっちは神殿騎士とかで大体ガード役+回復でシナジー有るけど 魔法剣士は魔法も剣士も結局はダメージ役で大体特化した方がダメージ出るからかなあ…
122 22/05/30(月)22:13:40 No.933310142
>パラディンみたいな回復できる戦士職とかは普通に強いこと多いのになんで魔法剣士ばっか不遇扱いされるんだぜ TRPGだと神聖魔法以外は大抵重装備出来なくて柔らかい弱いってなりがちだった 強いパターンだと最終的に硬い魔法使いになるかリソース使ってバフかけてぶん殴る瞬間火力の高い脳筋のどっちかになる
123 22/05/30(月)22:13:43 No.933310161
>パラディンみたいな回復できる戦士職とかは普通に強いこと多いのになんで魔法剣士ばっか不遇扱いされるんだぜ 本来の役割にプラスされて嬉しい役割と嬉しくない役割があって 回復できる戦士は前者だけど魔法も使える剣士は大体後者ということだ
124 22/05/30(月)22:13:44 No.933310171
TOGfのリチャードはめっちゃ楽しかった 剣も前衛職に火力負けしてないしアクセルモード発動したら馬鹿みたいに派手な術ぶっぱできる そして締めに緋凰
125 22/05/30(月)22:13:46 No.933310182
バフがあるゲームだと火力が魔法と物理に分かれるのも辛い
126 22/05/30(月)22:13:49 No.933310201
>魔法剣士だからって魔法剣とか攻撃魔法使わなくてもいいじゃん >自前でスクルトバイキルトかけて殴れば最強じゃん バトルマスターにスクルトバイキルト他所からかけた方が最強じゃん
127 22/05/30(月)22:14:01 No.933310290
理想の赤魔道士になりたいならFFオリジン！ バイナウ！
128 22/05/30(月)22:14:09 No.933310341
ネトゲの戦闘でヒューマンという種が強いって見たことないな…
129 22/05/30(月)22:14:39 No.933310540
>elonaでも強くはなかった 最終的に生き武器で属性盛れば強いぞ というかあの世界魔法剣士は存在しなくて魔法戦士だけだ
130 22/05/30(月)22:14:53 No.933310639
1ターンで1回行動をぐるぐる回すなら中途半端に色々できても困る
131 22/05/30(月)22:15:09 No.933310754
そういえば意外と状態異常攻撃と剣術に特化したジョブって存在しないな 盗賊とか暗殺者とかがナイフでやるイメージはあるけど
132 22/05/30(月)22:15:12 No.933310765
サモンナイトとかのステータスある程度自分で振れるゲームだと魔法剣士型目指すと半端になりやすかったな ヤッファとかクソ弱かった
133 22/05/30(月)22:15:14 No.933310791
>強いパターンだと最終的に硬い魔法使いになるかリソース使ってバフかけてぶん殴る瞬間火力の高い脳筋のどっちかになる 攻撃しながら魔法も撃つパターンもあるし…
134 22/05/30(月)22:15:31 No.933310917
村正ブレードさえあれば グレーターデーモンでもいちころでござる
135 22/05/30(月)22:16:23 No.933311289
ドラクエだとシルビアみたいなキャラ？ 微妙じゃん
136 22/05/30(月)22:16:25 No.933311300
だいたい救済措置として攻撃時に魔力と力の両方の数字を参照する専用武器とかがある
137 22/05/30(月)22:16:29 No.933311326
ポイズンソードマンとかお出しされてもなんか卑怯な感じしかしないし…
138 22/05/30(月)22:16:34 No.933311359
wizの侍は強い
139 22/05/30(月)22:16:34 No.933311362
>魔法剣チキンとかこいつ…となる強さ FFTのテンプルナイト タクティクスオウガのペトロクラウダー は知る限り最強の魔法剣士枠双璧
140 22/05/30(月)22:16:40 No.933311406
>そういえば意外と状態異常攻撃と剣術に特化したジョブって存在しないな >盗賊とか暗殺者とかがナイフでやるイメージはあるけど ペトロクラウドは剣いらんしな…
141 22/05/30(月)22:16:44 No.933311432
D＆Dだと序盤はステータス高いし魔法は回数式だからさっと使ってあとは殴ると強かったけど 必要経験値の量も当然相応なので専門職に置いて行かれて中途半端になるので今回何話遊ぶ？って確認が必要だった
142 22/05/30(月)22:17:37 No.933311819
中盤くらいの雑魚敵臭すごいなポイズンソードマン…
143 22/05/30(月)22:17:53 No.933311940
>wizの侍は強い いやあいつも中途半端の局地みたいな性能してるぞ 活躍出来るようになるのはもうモンスターなんてアイテム掘りのために掃除するゴミくらいになってからだし
144 22/05/30(月)22:18:00 No.933311986
RPGの主人公って多くが魔法剣士だと思うんだけどな
145 22/05/30(月)22:18:00 No.933311991
ハボリムはあいつ剣つかわねーじゃん 全身オーブか葉っぱかじりながら石化させたりたまに毒吹き矢じゃん
146 22/05/30(月)22:18:05 No.933312011
ポイントでスキル取得するタイプなら単純に成長半分以下って事だし
147 22/05/30(月)22:18:13 No.933312073
>強いパターンだと最終的に硬い魔法使いになるかリソース使ってバフかけてぶん殴る >瞬間火力の高い脳筋のどっちかになる 個人的にはバッファーかデバッファー型でダメージソースとしてはついで程度の魔法剣士が強いイメージ
148 22/05/30(月)22:18:16 No.933312095
>RPGの主人公って多くが魔法剣士だと思うんだけどな 勇者と魔法剣士は違う 違うのだ！
149 22/05/30(月)22:18:27 No.933312172
スマブラの勇者は魔法剣士のような何か
150 22/05/30(月)22:18:27 No.933312179
魔法剣士 信頼度高 魔法戦士 信頼度低
151 22/05/30(月)22:18:56 No.933312392
タクティクス系はダメージ受けない立ち回りとかもしやすいし 半端な振り方してると単純なステ比べだから敵のステに追いつかんのよな…
152 22/05/30(月)22:19:07 No.933312460
書き込みをした人によって削除されました
153 22/05/30(月)22:19:11 No.933312485
魔法も物理も中途半端にできるから魔法剣士なのか魔法剣を使うから魔法剣士なのか
154 22/05/30(月)22:19:24 No.933312570
>ハボリムはあいつ剣つかわねーじゃん >全身オーブか葉っぱかじりながら石化させたりたまに毒吹き矢じゃん 俺は剣聖から剣を奪うのは心苦しいから神鳴明王剣覚えさせてアタッカーとしても使ってたし…
155 22/05/30(月)22:19:39 No.933312683
エルデンリングは魔法剣士というか魔力を帯びた刀を振り回す自称侍が跋扈してるような…
156 22/05/30(月)22:20:11 No.933312933
FEで強いと感じる魔法剣士系はいるが… キミ剣か魔法か特化した方がもっと強いよねってなる
157 22/05/30(月)22:20:19 No.933312981
魔法剣士も単に魔法と剣だけとならちょっと足りねえってなるが 条件変わったり付加価値変わると両用に意味が出てくるからなあ 例えばこの魔法剣士が高DEX高AVGでスタンスローターか ペトロクラウドが使えたら話が変わってくる
158 22/05/30(月)22:20:23 No.933313002
>エルデンリングは魔法剣士というか魔力を帯びた自称侍が跋扈してるような… あのゲームはＦＰ使わないのは縛りプレイになるデザインしてるから比べるもんじゃない
159 22/05/30(月)22:20:29 No.933313044
敵の魔法剣士は物魔両方の防御を上げておかないと大ダメージ受けてしまう強敵 味方の魔法剣士は敵の耐性を把握して技を使い分けてやっと専門職の6～8割の火力
160 22/05/30(月)22:20:40 No.933313124
専用スキルで独自路線行ってるなら普通に強いことはよくあるが スキルもステも魔法使いと剣士を中程度に兼ね備える感じだと難しい 魔法使いでは耐えられない攻撃に耐えながら魔法を撃てるとか 剣士として1枚落ちるけど物理効かない敵や飛んでる敵に魔法飛ばせてリザルトで見ると結構ダメージ出してるじゃんとか そういう考え方はできるけど実際に調整するのは難しい
161 22/05/30(月)22:20:41 No.933313130
体力吸収と状態異常魔法も付与出来るタイプの魔法剣好き 属性だけだと物足りない
162 22/05/30(月)22:20:57 No.933313252
勇者は大体独自の強みがあるからな 弱い魔法剣士は剣も魔法も本職と同じことかつ敵わないレベルでしかできないから弱いのであって何かしら一芸があるならまた別
163 22/05/30(月)22:21:02 No.933313290
これでスレ画の女が魔法専で敵に接近されたら泣くしかない立場とかだったらいきなりギャグ認定になっちゃうけど大丈夫なの
164 22/05/30(月)22:21:15 No.933313380
器用貧乏だとDQは勇者というより旅芸人じゃない？
165 22/05/30(月)22:21:21 No.933313429
ウィザードリィのロードって魔法剣士枠？ あれめっちゃ強くない？
166 22/05/30(月)22:22:07 No.933313768
>勇者は大体独自の強みがあるからな >弱い魔法剣士は剣も魔法も本職と同じことかつ敵わないレベルでしかできないから弱いのであって >何かしら一芸があるならまた別 画面の隅で叫びまくる勇者とかね
167 22/05/30(月)22:22:07 No.933313771
こういう追放物の追放した側視点だけ読んで満足する
168 22/05/30(月)22:22:07 No.933313774
ゲームの効率プレイが通じる世界ならそれで問題ないだろっていうか… 現実なら何でも屋さんが超便利って話ならその世界の中でもそうなるんじゃねえのって
169 22/05/30(月)22:22:15 No.933313851
ECOのウォーロック系が厨二心をくすぐりつつ満遍なく強くて好きだった
170 22/05/30(月)22:22:53 No.933314107
脳筋ヒーラータイプがやってて楽しいかつ脳汁出るとしばしば思う 細けえスキル回しとか知らねぇ～！って感じで素ステで全部殴り倒して危なくなったら回復 でもこれ初代ドラクエの薬草で回復してこうげきしか知らない勇者と一緒よなと時々思う
171 22/05/30(月)22:22:56 No.933314124
>ウィザードリィのロードって魔法剣士枠？ >あれめっちゃ強くない？ 魔法剣士というよりパラディン
172 22/05/30(月)22:22:57 No.933314130
>あれめっちゃ強くない？ あれは僧侶の魔法使える戦士だから…
173 22/05/30(月)22:22:58 No.933314139
>ウィザードリィのロードって魔法剣士枠？ >あれめっちゃ強くない？ あのゲームの上級職は軒並み成長が遅い上に魔法の取得スピードも遅いから趣味色が強い
174 22/05/30(月)22:23:00 No.933314151
旅するうえで生活の質が上がって超便利とかならそれだけでも魔法戦士になる価値はある
175 22/05/30(月)22:23:12 No.933314252
>ウィザードリィのロードって魔法剣士枠？ 魔法剣士は侍じゃないの
176 22/05/30(月)22:23:12 No.933314261
ゲームで攻略プラン確立してるって前提なら魔法剣士はいらないけどさぁ
177 22/05/30(月)22:23:28 No.933314385
ポケモンの両刀で考えるとわかりやすい 基礎スペックが大したことない奴が両刀するとゴミになる 基礎スペックが暴の化身みたいな奴に両刀させると手がつけられない
178 22/05/30(月)22:24:10 No.933314720
ブレスオブファイア3のモモとかワイルドアームズ3のギャロウズとかの火力超高いけど 命中率の低さでバランスとってる魔法剣士枠って最近あんまり見ない気がする
179 22/05/30(月)22:24:10 No.933314723
非戦闘員多めだと中途半端マンは程よく頼れる
180 22/05/30(月)22:24:39 No.933314946
ブレードギルガルドのC全部Aにつぎ込めばって誰もが思うけどやってはいかんのだ
181 22/05/30(月)22:24:53 No.933315067
>ポケモンの両刀で考えるとわかりやすい ポケモンの時点で旅パとガチ対戦で話が一変するから分かりやすくはないよ… 旅なら半端なステでも両刀できた方が便利なことは多い
182 22/05/30(月)22:24:53 No.933315071
wizの上級職は固有装備があるから中途半端にならないんだよな
183 22/05/30(月)22:25:37 No.933315371
本当に前衛中衛後衛何でも出来る中途半端マンならパーティに一人は欲しい
184 22/05/30(月)22:25:48 No.933315442
TRPGの魔法戦士系は補助なりバフかけながら殴ったり（FF5のまほうけんみたいな感じ）で重装備出来ないから本職ファイターより打たれ弱い以外欠点無いしなぁ まぁ大抵高レベル帯は物理は複数回攻撃だの朦朧撃でハメだのするし魔法は即死とかまかり通る世界になるけど…
185 22/05/30(月)22:25:53 No.933315468
一人旅とか少人数だと物理も魔法もある程度対応できないと大変そうだ
186 22/05/30(月)22:25:57 No.933315496
結局のところ才能次第でしかないという世知辛さよ
187 22/05/30(月)22:25:57 No.933315499
>旅なら半端なステでも両刀できた方が便利なことは多い いやあ旅でも半端なヒスイ御三家よりとかしたガラル御三家の方が強かったな…
188 22/05/30(月)22:25:58 No.933315501
昔だと本当に器用貧乏系が多かったけど 最近のゲームは割と気を使って特異な能力で強み持たせてたりするよね
189 22/05/30(月)22:26:03 No.933315526
>wizの上級職は固有装備があるから中途半端にならないんだよな 手に入れる頃には戦う相手が居なくなってるやつじゃねえかなアレ…
190 22/05/30(月)22:26:24 No.933315686
少数メンバーなら色々できるやつはいたほうがよくない？
191 22/05/30(月)22:26:51 No.933315892
>昔だと本当に器用貧乏系が多かったけど >最近のゲームは割と気を使って特異な能力で強み持たせてたりするよね だってそいつだけの強みというか特性持たせないと器用貧乏いらねぇもん
192 22/05/30(月)22:27:25 No.933316116
中途半端マンだけでパーティー組めば超火力出せない以外に欠点のないド安定パーティーになれるって事じゃん！
193 22/05/30(月)22:27:25 No.933316117
一つのパラメータが複数のアビリティに影響するタイプだと強い
194 22/05/30(月)22:27:40 No.933316228
>中途半端マンだけでパーティー組めば超火力出せない以外に欠点のないド安定パーティーになれるって事じゃん！ 歩くジリ貧！
195 22/05/30(月)22:27:42 No.933316241
>だってそいつだけの強みというか特性持たせないと器用貧乏いらねぇもん MPとMP回復手段が貴重だったりすると器用貧乏でも役立つことがある
196 22/05/30(月)22:27:47 No.933316280
>少数メンバーなら色々できるやつはいたほうがよくない？ 穴が出来やすいバランスならフォローに回れるかもね
197 22/05/30(月)22:27:49 No.933316288
専門職は専門職で特化した性能が欲しいけど 中継ぎとしての魔法剣士もいるはいるんだよなあ
198 22/05/30(月)22:27:55 No.933316344
>TRPGの魔法戦士系は補助なりバフかけながら殴ったり（FF5のまほうけんみたいな感じ）で重装備出来ないから本職ファイターより打たれ弱い以外欠点無いしなぁ むしろ神官戦士みたいなのが多くて本職より打たれ強いすらないかなTRPGの魔法使える戦士
199 22/05/30(月)22:27:59 No.933316374
ゲームと現実は違う！ざまぁ展開にするとそもそも追い出す理由がなくなる問題
200 22/05/30(月)22:27:59 No.933316376
誰か怪我した時のバックアップ要員にもなるし一人は欲しい
201 22/05/30(月)22:28:15 No.933316484
少数メンバーに拘る理由がないなら人増やすほうが有利だからその辺の理由が大事だな…
202 22/05/30(月)22:28:22 No.933316526
>いやあ旅でも半端なヒスイ御三家よりとかしたガラル御三家の方が強かったな… まだぶつりとくしゅが別れてなかったルビサファは両刀系が元々多いのもあるけどそれなりに便利だったな… 今の世代は使いにくいけど
203 22/05/30(月)22:28:43 No.933316667
>中途半端マンだけでパーティー組めば超火力出せない以外に欠点のないド安定パーティーになれるって事じゃん！ まあ、普通の陸軍の歩兵小隊って割とそんな感じだよね
204 22/05/30(月)22:29:01 No.933316790
>MPとMP回復手段が貴重だったりすると器用貧乏でも役立つことがある 昔のドラクエ10の魔法戦士がその枠だったな そしてMPを仲間に分け与える特技で自走式電池になってた
205 22/05/30(月)22:29:05 No.933316816
無法！その名はドクトルマグス！！
206 22/05/30(月)22:29:13 No.933316870
同時もしくは間髪入れずに使えるのがメリットだからターン制のゲームだとショボ…ってなりがち
207 22/05/30(月)22:29:13 No.933316871
リメイク版のハボリムってペトロクラウド使えないらしいけどどうやって戦うの？
208 22/05/30(月)22:29:17 No.933316902
>wizの上級職は固有装備があるから中途半端にならないんだよな 強いて言えばパーティ全体のレベルが低くて上級職が育成できない場合だな
209 22/05/30(月)22:29:19 No.933316919
スカイリムの複数ツリー極めて魔法も武器も使えるよだとめっちゃ強そうなんだけど RPGだと器用貧乏みたいに思われてるよな
210 22/05/30(月)22:29:28 No.933316984
>まあ、普通の陸軍の歩兵小隊って割とそんな感じだよね 一人欠けたらみんな共倒れパーティーとか正気じゃない
211 22/05/30(月)22:29:28 No.933316989
魔法剣士（魔法と剣を使う） 魔法剣士（魔法剣を使う）
212 22/05/30(月)22:29:38 No.933317044
野球のどこでも守れる奴と一緒で足りない所に潰しが効くんだよ 足りてたら全く要らなくなるんだけど
213 22/05/30(月)22:30:00 No.933317211
アクションゲーだと器用さが活きる事多いし楽しいんだよな…
214 22/05/30(月)22:30:10 No.933317282
分かりました 私は魔法を捨ててガンナーになります
215 22/05/30(月)22:30:35 No.933317462
ゲームなら一人死んでも落ち着いて立て直しきくけどゲームじゃないなら特化メンバーだけの少数パーティーって特攻にしか使えない…
216 22/05/30(月)22:30:40 No.933317503
前やってたMMOで魔法スキル2種マスターしたタンク役とかいう変態ビルドは見たな
217 22/05/30(月)22:30:49 No.933317567
大谷翔平でもどっちか片方に専念しろって言われるしね
218 22/05/30(月)22:31:20 No.933317801
確かにローレシアとサマルトリアとムーンブルクで誰抜くかって聞かれたらサマルトリア抜くかな…
219 22/05/30(月)22:31:34 No.933317906
>ゲームなら一人死んでも落ち着いて立て直しきくけどゲームじゃないなら特化メンバーだけの少数パーティーって特攻にしか使えない… でも少人数ならそもそも一人落ちた時点で終わりだろって考えで特化ありじゃない？
220 22/05/30(月)22:31:34 No.933317910
どこでもとりあえず入れる人を追放するくらいだから人材はポジション争いが起きているくらいに豊富なんだろう…
221 22/05/30(月)22:32:07 No.933318141
日本プロ野球界を追放された大谷亮平がアメリカで無双する話というわけか
222 22/05/30(月)22:32:10 No.933318165
物理も耐久も最強で回復もできるけど範囲攻撃が使いづらい 最強魔法使いで足も速いけど紙耐久 専用アイテムや武器が強い 基礎ステは微妙 ↑ここに入れるなら回復も攻撃もそこそこできて基礎ステ優秀みたいなタイプが欲しい なのにろくに食いもんを受け付けないとか使える武器がレアドロップの1種類だけとかそもそも離脱期間が長いとか変な制約入れまくるんじゃねえよ！
223 22/05/30(月)22:32:10 No.933318170
前衛コンジャラー！
224 22/05/30(月)22:32:35 No.933318337
物理や魔法や属性がハッキリ弱点と分かれているゲームだと一人は欲しい
225 22/05/30(月)22:32:49 No.933318437
>むしろ神官戦士みたいなのが多くて本職より打たれ強いすらないかなTRPGの魔法使える戦士 重武装出来るクレリックやパラディンとキネティシストの一部とか結構あるな… 何なら重武装出来ない組もスキルと魔法でAC稼いでそこそこ固くなる…
226 22/05/30(月)22:32:52 No.933318465
>でも少人数ならそもそも一人落ちた時点で終わりだろって考えで特化ありじゃない？ ダンジョン潜ったり長旅にでるのに一人落ちて終わりって全滅でもする気か？ どうやって帰るんだよ
227 22/05/30(月)22:33:07 No.933318567
陸自は班が最小単位だけど班内は誰が倒れてもいいようにしつつ小隊単位ではバランスよく狙撃班や哨戒班や小銃班置いてく感じよね まあどの班員も最低限の共通動作はできるんだけども
228 22/05/30(月)22:33:15 No.933318617
>でも少人数ならそもそも一人落ちた時点で終わりだろって考えで特化ありじゃない？ それいつでも即時帰れる前提だよな…
229 22/05/30(月)22:33:22 No.933318660
相手の能力が全部わかってる状態からスタートだと強いけど そうじゃないなら全力で殴ったほう強いよねってなりがちである
230 22/05/30(月)22:33:43 No.933318805
いっちゃなんだけどこんなんなろう的匙加減の1つだよな 魔法剣士は剣も魔法も使えるのに剣士のあなたは剣しか使えない！追放！とか言えるわけだし
231 22/05/30(月)22:33:44 No.933318817
ていうかこういうの見るたびに今の子の中途半端ジョブって魔法剣士なんだなってなる 赤魔法使いって意外と便利だしね
232 22/05/30(月)22:33:55 No.933318903
>ダンジョン潜ったり長旅にでるのに一人落ちて終わりって全滅でもする気か？ >どうやって帰るんだよ そんな状況で面子欠けた時点でもう致命的じゃない？
233 22/05/30(月)22:34:01 No.933318945
>相手の能力が全部わかってる状態からスタートだと強いけど >そうじゃないなら全力で殴ったほう強いよねってなりがちである 物理半減！物理無効！
234 22/05/30(月)22:34:16 No.933319033
俺は全員にある程度回復手段を持たせたいマン
235 22/05/30(月)22:34:17 No.933319040
>魔法剣士は剣も魔法も使えるのに剣士のあなたは剣しか使えない！追放！とか言えるわけだし それは無能だよ！
236 22/05/30(月)22:34:22 No.933319082
ソウル系の魔法戦士系は武器も火力低くなるとはいえいくらでも振り回せるから ほぼ戦士と同等スペック装備制限により通常攻撃は微妙に弱いとかが理想系だろうか
237 22/05/30(月)22:34:22 No.933319085
この魔法剣士は加速や強化の補助魔法や 麻痺や幻惑等の阻害魔法が使えるのか？
238 22/05/30(月)22:34:50 No.933319293
>いっちゃなんだけどこんなんなろう的匙加減の1つだよな >魔法剣士は剣も魔法も使えるのに剣士のあなたは剣しか使えない！追放！とか言えるわけだし 剣しか使えないのなら魔法も使えるやつより剣に関しては遥かに凌駕してないと魔法も使えるやついれるわってなるし…
239 22/05/30(月)22:34:54 No.933319322
>ていうかこういうの見るたびに今の子の中途半端ジョブって魔法剣士なんだなってなる >赤魔法使いって意外と便利だしね 赤魔はFFの固有ジョブだからでは…
240 22/05/30(月)22:34:59 No.933319361
>相手の能力が全部わかってる状態からスタートだと強いけど >そうじゃないなら全力で殴ったほう強いよねってなりがちである ギリメカラ「わかる」
241 22/05/30(月)22:35:06 No.933319408
最近のRPGはバフデバフ使えるかどうかのほうが大事な気がする
242 22/05/30(月)22:35:43 No.933319672
>最近のRPGはバフデバフ使えるかどうかのほうが大事な気がする いつの間にかバフデバフを使いこなすことがプレイヤー側も開発側も当然になっていることに隔世の感を感じる
243 22/05/30(月)22:35:49 No.933319712
実際ゲームやる層からしたらタンクとかヒーラーが役立たず扱いされて追放される作品よりはよっぽど共感できる
244 22/05/30(月)22:35:57 No.933319784
マスターレベル超えてからが本番のエルミナージュは上級職必須 特に君主の法院保護区が無いと無理
245 22/05/30(月)22:35:59 No.933319805
>魔法剣士は剣も魔法も使えるのに剣士のあなたは剣しか使えない！追放！とか言えるわけだし 盾役いらない！追放！ とかの糞アニメもあったしね 別にどんなキャラでも適当に理屈考えて追放自体はできそう
246 22/05/30(月)22:36:13 No.933319903
>サマルトリアの何が不満なんですか！ ぼうぎょと力の盾を使うデコイの仕事があるもんな
247 22/05/30(月)22:36:22 No.933319959
>そんな状況で面子欠けた時点でもう致命的じゃない？ そうならないために何でもできる便利屋がほしいよねって話だろ
248 22/05/30(月)22:36:26 No.933319986
>ていうかこういうの見るたびに今の子の中途半端ジョブって魔法剣士なんだなってなる >赤魔法使いって意外と便利だしね サマルが擦られ続けてることからしても昔からの定番ネタじゃないかな
249 22/05/30(月)22:36:36 No.933320067
物理耐性と魔法耐性作って両方対応出来るとかそういうので…
250 22/05/30(月)22:36:37 No.933320075
>魔法剣士は剣も魔法も使えるのに剣士のあなたは剣しか使えない！追放！とか言えるわけだし まあ魔法全盛社会で武術極振りのなろう作品は確かにあるが…
251 22/05/30(月)22:36:49 No.933320151
シンプルに剣と魔法両方の習熟をしないといけないんだから そいつ自身に剣と魔法の才能があってさらに倍以上の努力がないと半端もんになるのは当然ではあるな
252 22/05/30(月)22:36:50 No.933320156
FE聖戦ならアーマーナイトのお前は追放だとかはわからんでもない
253 22/05/30(月)22:36:53 No.933320185
>前衛コンジャラー！ 一番重要なバッファーとしての機能に何も問題が無いやつだからなあのネタビルド
254 22/05/30(月)22:37:03 No.933320248
>ソウル系の魔法戦士系は武器も火力低くなるとはいえいくらでも振り回せるから >ほぼ戦士と同等スペック装備制限により通常攻撃は微妙に弱いとかが理想系だろうか ソウル系で言えばエンチャ含めた最大火力は高いけどリソースも結構使う3ぐらいのバランスが好き
255 22/05/30(月)22:37:05 No.933320264
ここのなろう漫画見るにタンク、バッファー逆にデバッファー、そして魔法剣士がゴミジョブ扱いされる感じか 他にどんなのが外れ扱いされてるの？
256 22/05/30(月)22:37:19 No.933320363
FEifのカムイは主人公の物理への強さを持っていながら竜で耐久もできるし回復か魔法も加わるしで普通にめちゃめちゃ強かった
257 22/05/30(月)22:37:27 No.933320423
エルデンリングの魔法剣士は筋力型も技量型も武器や戦技で強力なものが揃ってるんで 魔術の使用頻度がどんどん落ちていく
258 22/05/30(月)22:37:31 No.933320451
でも魔法剣士にならないと連続魔法使えないよ？
259 22/05/30(月)22:37:53 No.933320602
魔法剣士なんてドラクエですら雑魚職だよね
260 22/05/30(月)22:37:59 No.933320646
>まあ魔法全盛社会で武術極振りのなろう作品は確かにあるが… 魔法世界で剣士オンリーってのは割と定番だよね
261 22/05/30(月)22:38:02 No.933320670
>ギリメカラ「わかる」 ヒノカグツチで殴るからセーフ！
262 22/05/30(月)22:38:09 No.933320717
万能ジョブを主人公役にする事でゲーム的にやりやすくするイメージ
263 22/05/30(月)22:38:19 No.933320776
>ここのなろう漫画見るにタンク、バッファー逆にデバッファー、そして魔法剣士がゴミジョブ扱いされる感じか >他にどんなのが外れ扱いされてるの？ ヒーラー ペットジョブ
264 22/05/30(月)22:38:31 No.933320868
>FE聖戦ならアーマーナイトのお前は追放だとかはわからんでもない 貴方っていつもそうですよね！ 追撃リングさんの事何だと思ってるんですか！
265 22/05/30(月)22:38:36 No.933320908
>FE聖戦ならアーマーナイトのお前は追放だとかはわからんでもない 城を守る仕事があるし…
266 22/05/30(月)22:38:59 No.933321081
>実際ゲームやる層からしたらタンクとかヒーラーが役立たず扱いされて追放される作品よりはよっぽど共感できる 現実みたいに攻撃側の火力が上がりすぎて防御するのが非現実的なのかもしれないし…
267 22/05/30(月)22:39:08 No.933321141
>魔法剣士なんてドラクエですら雑魚職だよね そもそも勇者って上位互換がいる時点で
268 22/05/30(月)22:39:10 No.933321158
>エルデンリングの魔法剣士は筋力型も技量型も武器や戦技で強力なものが揃ってるんで >魔術の使用頻度がどんどん落ちていく 魔術なら月隠持ち以外は魔法使うし… 祈祷はまぁはい
269 22/05/30(月)22:39:11 No.933321168
>FE聖戦ならアーマーナイトのお前は追放だとかはわからんでもない なろう的だと留守番が居なくて本拠地が壊滅するのかな
270 22/05/30(月)22:39:11 No.933321170
>FE聖戦ならアーマーナイトのお前は追放だとかはわからんでもない 神器持ってないから追放！
271 22/05/30(月)22:39:42 No.933321385
逆に剣士部分、魔法部分が専門職じゃなくて魔法剣士でいいじゃんってなるゲームの専業職悲惨だよな
272 22/05/30(月)22:39:47 No.933321414
近接戦も魔法で余裕で補えるから剣士なんてのは魔法使えない奴が仕方なくやるものという世界観はまあ普通にあるな
273 22/05/30(月)22:39:55 No.933321479
>現実みたいに攻撃側の火力が上がりすぎて防御するのが非現実的なのかもしれないし… その火力を防ぐための防御特化ビルドタンク！ そのタンクを貫くためにさらに火力が上がりタンク以外はカスっただけで消し飛ぶ世界に
274 22/05/30(月)22:40:07 No.933321544
実際のゲームだと特化職には劣る代わりに魔法剣士には魔法剣士にしかできない仕事がある事がほとんどだな
275 22/05/30(月)22:40:08 No.933321568
>>魔法剣士なんてドラクエですら雑魚職だよね >そもそも勇者って上位互換がいる時点で つまり魔法と剣の両方使えるのは優秀って事！？
276 22/05/30(月)22:40:14 No.933321606
魔物使いは大抵不遇扱いだな
277 22/05/30(月)22:40:26 No.933321703
>>ここのなろう漫画見るにタンク、バッファー逆にデバッファー、そして魔法剣士がゴミジョブ扱いされる感じか >>他にどんなのが外れ扱いされてるの？ >ヒーラー >ペットジョブ クソ運営のネトゲのようなクラス特性だ…
278 22/05/30(月)22:40:26 No.933321705
最近はボディアーマーの性能が上がって拳銃弾くらいなら耐えるし小銃でも死にはしないくらいにはなったよ！ 被弾したら前線からさげられるの確定なのはそう
279 22/05/30(月)22:40:29 No.933321730
>逆に剣士部分、魔法部分が専門職じゃなくて魔法剣士でいいじゃんってなるゲームの専業職悲惨だよな 魔法剣士になる前の下位クラス扱いだったりする
280 22/05/30(月)22:40:31 No.933321743
>ヒーラー >ペットジョブ そういやそんなん見たな ヒーラー(医者)って現代だと最強ジョブなのにファンタジー世界だと冷遇されるな…
281 22/05/30(月)22:40:32 No.933321747
>その火力を防ぐための防御特化ビルドタンク！ >そのタンクを貫くためにさらに火力が上がりタンク以外はカスっただけで消し飛ぶ世界に ここまで来たら対面拒否の方向に移行するな…
282 22/05/30(月)22:40:35 No.933321770
>つまり魔法と剣の両方使えるのは優秀って事！？ 勇者が凄いだけだぞ
283 22/05/30(月)22:40:41 No.933321807
>>現実みたいに攻撃側の火力が上がりすぎて防御するのが非現実的なのかもしれないし… >その火力を防ぐための防御特化ビルドタンク！ >そのタンクを貫くためにさらに火力が上がりタンク以外はカスっただけで消し飛ぶ世界に 地球って言うクソゲー世界だな…
284 22/05/30(月)22:40:44 No.933321830
>ここのなろう漫画見るにタンク、バッファー逆にデバッファー、そして魔法剣士がゴミジョブ扱いされる感じか >他にどんなのが外れ扱いされてるの？ 錬金術師 テイマー 赤魔道士 全属性魔法使い 鍛治士 重戦士 暗殺者 シーフ 勇者 魔王 死霊使い 薬師 剣聖
285 22/05/30(月)22:41:18 No.933322067
魔法剣士の使える魔法がバフデバフ系なら重宝しそう
286 22/05/30(月)22:41:18 No.933322068
スレチだけど侍がいて刀か鎌槍しか持ってるやついないのに魔法剣士ってすごいもにょもにょするんじゃ
287 22/05/30(月)22:41:26 No.933322135
逆に何がハズレじゃないんだよ
288 22/05/30(月)22:41:31 No.933322166
まあ実際銃の威力高すぎて散兵して迷彩して回避特化ビルドが現代の主流なわけだしな
289 22/05/30(月)22:41:34 No.933322189
>>現実みたいに攻撃側の火力が上がりすぎて防御するのが非現実的なのかもしれないし… >その火力を防ぐための防御特化ビルドタンク！ >そのタンクを貫くためにさらに火力が上がりタンク以外はカスっただけで消し飛ぶ世界に TRPGでもバランスちょっとミスったらよくなるやつ
290 22/05/30(月)22:41:39 No.933322228
雇用されてる訳でもない協働関係なら関係を切るのは自由だからいいんだ どんな理由でも一方が不利益だと感じるならもう一緒にやっていけないんだから無理筋な理由でもいいんだ
291 22/05/30(月)22:41:49 No.933322287
>勇者が凄いだけだぞ 別に名前の付け方が問題なんじゃなくて特化職じゃなくてもどっちもできる器用なのは便利って事じゃん
292 22/05/30(月)22:42:09 No.933322425
>魔王 >剣聖 これ弱い世界って…
293 22/05/30(月)22:42:20 No.933322508
>剣聖 ペトラクラウドさんか雷神シドかで扱いが全く変わるな…
294 22/05/30(月)22:42:26 No.933322551
>雇用されてる訳でもない協働関係なら関係を切るのは自由だからいいんだ >どんな理由でも一方が不利益だと感じるならもう一緒にやっていけないんだから無理筋な理由でもいいんだ 働きぶりには不満がないけどなんかキモいので追放だ
295 22/05/30(月)22:42:41 No.933322631
>ペトラクラウドさんか雷神シドかで扱いが全く変わるな… 両方クソ強いじゃん！
296 22/05/30(月)22:42:43 No.933322645
勇者は戦士と同等の殴り耐久僧侶と同等の回復力一部は魔法使いを超える火力を持ってるだろが！
297 22/05/30(月)22:42:53 No.933322712
>>魔王 >>剣聖 >これ弱い世界って… 貴方の職業は魔王です… そりゃ追放されるわ！！
298 22/05/30(月)22:42:53 No.933322721
逆に当たりジョブってなんなの…？
299 22/05/30(月)22:42:58 No.933322751
実際ドラクエも3以外勇者結構微妙じゃない？
300 22/05/30(月)22:43:02 No.933322779
実際はメラゾーマとバイキルト使えても魔法戦士微妙じゃんっていわれるぞ！
301 22/05/30(月)22:43:06 No.933322814
うーんちょっと勇者万能すぎるなあ ナーフしないか？
302 22/05/30(月)22:43:16 No.933322890
遠距離火力の増大によって土魔法の使い手による塹壕戦術が主流となった結果一周回って近接ジョブに日の目が当たるようになった世界とかで誰か書いてくれ
303 22/05/30(月)22:43:19 No.933322914
>別に名前の付け方が問題なんじゃなくて特化職じゃなくてもどっちもできる器用なのは便利って事じゃん そりゃどっちも極められるのならそれは器用貧乏じゃなくてただの万能だからな 両方極められる才能さえあれば一番だよなかったら中途半端だよ
304 22/05/30(月)22:43:22 No.933322928
>>剣聖 >これ弱い世界って… 剣の時代は終わった世界なんだろう
305 22/05/30(月)22:43:25 No.933322953
だいたいの場合一度に筋力と魔力どっちかのステでしかダメージ判定されないから中途半端になっちゃうよね魔法剣士
306 22/05/30(月)22:43:28 No.933322975
>逆に当たりジョブってなんなの…？ 武術家
307 22/05/30(月)22:43:30 No.933322998
当たりジョブといえばニンジャだろ
308 22/05/30(月)22:43:47 No.933323115
>逆に何がハズレじゃないんだよ お前のジョブハズレ！追放！するのが物語のスタートだからどんなジョブでもハズレになる
309 22/05/30(月)22:43:53 No.933323152
>当たりジョブといえばニンジャだろ 成長遅いから酒場に放置するね…
310 22/05/30(月)22:43:55 No.933323164
ハズレで検索してポイント順にしたら状態異常スキルと重騎士と錬金術師が出てきたからとりあえずこの三つはハズレらしい
311 22/05/30(月)22:43:58 No.933323187
>>魔法剣士なんてドラクエですら雑魚職だよね >そもそも勇者って上位互換がいる時点で シリーズにもよるけど基本DQの魔法戦士って今想像されてるやつと別の職業だからなぁ 攻撃呪文もついてはいるけど属性攻撃とサポートがメインっていうか
312 22/05/30(月)22:44:00 No.933323202
>当たりジョブといえばニンジャだろ 弱いとトコトン弱いイメージ
313 22/05/30(月)22:44:07 No.933323259
ドラクエの魔法戦士は9でフォース実装されるまでは…
314 22/05/30(月)22:44:12 No.933323285
>当たりジョブといえばニンジャだろ 追放したらどんな復讐されるか分かったもんじゃないな
315 22/05/30(月)22:44:13 No.933323288
>剣の時代は終わった世界なんだろう まぁ現代の戦場で剣の達人いてもそっか…って反応にしかならんな
316 22/05/30(月)22:44:24 No.933323371
スマブラの勇者は回復ほぼないから実質魔法剣士だぞ いやあ中途半端な性能でして
317 22/05/30(月)22:44:25 No.933323377
>錬金術師 >テイマー >赤魔道士 >全属性魔法使い >鍛治士 >重戦士 >暗殺者 >シーフ >勇者 >魔王 >死霊使い >薬師 >剣聖 誰だ！このゲームバランス考えたアホは！
318 22/05/30(月)22:44:30 No.933323414
>当たりジョブといえばニンジャだろ 術忍は魔法剣士に近いものを感じる
319 22/05/30(月)22:44:42 No.933323498
重騎士ハズレは特定ゲームの影響受けすぎてない？
320 22/05/30(月)22:44:52 No.933323575
練金術士のハズレ率は高いと思う
321 22/05/30(月)22:45:04 No.933323670
>TRPGでもバランスちょっとミスったらよくなるやつ 公式リプレイでもへっぽこが常に抱えてたジレンマ来たな
322 22/05/30(月)22:45:07 No.933323700
ニンジャならカラテを極めよ
323 22/05/30(月)22:45:13 No.933323752
カタツムリ観光客を追放！
324 22/05/30(月)22:45:16 No.933323778
>暗殺者 >シーフ >魔王 >死霊使い この辺りは追放仕方なくない？ 寧ろ始末しないだけ優しくない？
325 22/05/30(月)22:45:21 No.933323821
人は三寸斬り込めば死ぬ 人は顔面を火で覆われるだけで窒息死する つまり器用貧乏な魔法剣士でも対人戦なら十分すぎる
326 22/05/30(月)22:45:21 No.933323825
>練金術士のハズレ率は高いと思う クラフト要素のないゲームで錬金術師って存在価値ないと思う
327 22/05/30(月)22:45:22 No.933323827
ニンジャはいつも裸でいるからちょっと世間体がですね…
328 22/05/30(月)22:45:33 No.933323920
>誰だ！このゲームバランス考えたアホは！ 全部別のげーむだよ！！！
329 22/05/30(月)22:45:39 No.933323976
>練金術士のハズレ率は高いと思う アイテム調合とか…あるだろ…！
330 22/05/30(月)22:45:42 No.933324002
>練金術士のハズレ率は高いと思う クラフト職ならバフアイテム作成でお世話になるイメージだわ
331 22/05/30(月)22:45:46 No.933324028
>練金術士のハズレ率は高いと思う 通常プレイだと微妙でやり込みプレイしだすと壊れになること多いんでこういう追放ものには確かにピッタリな感じはある
332 22/05/30(月)22:45:46 No.933324034
納得感あるのはテイマーくらい
333 22/05/30(月)22:45:50 No.933324063
本当にハズレなんじゃなくて外れ扱いで追放された後にざまぁしやすい職がとりあえず外れ扱いされてるだけだよ バフデバフ役はざまぁしやすいから外れ扱いとする
334 22/05/30(月)22:45:54 No.933324095
>練金術士のハズレ率は高いと思う アトリエゲーだと最強とはいえ大半のゲームだと一々素材いるわで微妙になりやすいな
335 22/05/30(月)22:46:01 No.933324149
>人は三寸斬り込めば死ぬ >人は顔面を火で覆われるだけで窒息死する >つまり器用貧乏な魔法剣士でも対人戦なら十分すぎる 火も水も肺に入れなければ安泰じゃされるんだ…
336 22/05/30(月)22:46:18 No.933324278
なろうにおける練金術士は主人公以外の人はろくにアイテムを作れないけど主人公だけは作れるという職業だから
337 22/05/30(月)22:46:23 No.933324306
>人は三寸斬り込めば死ぬ >人は顔面を火で覆われるだけで窒息死する >つまり器用貧乏な魔法剣士でも対人戦なら十分すぎる 魔法剣士は「人間を殺すための職業」と呼ばれ忌み嫌われていた…
338 22/05/30(月)22:46:25 No.933324324
とりあえず自分が冒険者ならバーサーカーは嫌だと思う
339 22/05/30(月)22:46:27 No.933324340
>人は三寸斬り込めば死ぬ >人は顔面を火で覆われるだけで窒息死する >つまり器用貧乏な魔法剣士でも対人戦なら十分すぎる 魔法ある世界だとその程度じゃ死なん化け物たち割といるからなぁ…
340 22/05/30(月)22:46:29 No.933324356
わかりました… ☆☆☆☆☆☆★★★レア度表記します
341 22/05/30(月)22:46:42 No.933324435
錬金術師はまず素材集めが苦行だし費用かかるし…
342 22/05/30(月)22:46:51 No.933324491
FF10のリュックが強いってクリアして10何年経った最近知った
343 22/05/30(月)22:46:55 No.933324514
>納得感あるのはテイマーくらい テイマーはなんというか当たり外れが大きいよな…
344 22/05/30(月)22:47:06 No.933324570
>>人は三寸斬り込めば死ぬ >>人は顔面を火で覆われるだけで窒息死する >>つまり器用貧乏な魔法剣士でも対人戦なら十分すぎる >魔法剣士は「人間を殺すための職業」と呼ばれ忌み嫌われていた… これ普通にテンプレ化出来るストーリー作れそうだ
345 22/05/30(月)22:47:09 No.933324596
テイマーもなろうだと配下のペット一匹が普通のプレイヤー一人に相当する能力で数匹は引き連れられるやつ
346 22/05/30(月)22:47:12 No.933324620
勇者は剣と魔法のどちらも使えるから強いのでなく主人公としての高パラメータがあるから強い ローレシアとサマルトリアの王子を見れば分かる
347 22/05/30(月)22:47:12 No.933324623
メガテンの力魔型ビルドいいよねよくない 全てが中途半端！
348 22/05/30(月)22:47:16 No.933324647
アルベド回復薬が強い
349 22/05/30(月)22:47:25 No.933324714
>錬金術師はまず素材集めが苦行だし費用かかるし… なぁに屋根裏にパンを置いておけば最強よ
350 22/05/30(月)22:47:27 No.933324730
テイマーはまずそんな強いやつどうやって手なずけんだよ問題あるから…
351 22/05/30(月)22:47:28 No.933324733
テイマーはテイム出来た対象次第過ぎる…
352 22/05/30(月)22:47:49 No.933324893
>>>人は三寸斬り込めば死ぬ >>>人は顔面を火で覆われるだけで窒息死する >>>つまり器用貧乏な魔法剣士でも対人戦なら十分すぎる >>魔法剣士は「人間を殺すための職業」と呼ばれ忌み嫌われていた… >これ普通にテンプレ化出来るストーリー作れそうだ 魔物の弱いけど対人最強か ダン飯のカブルーみたいな
353 22/05/30(月)22:47:51 No.933324911
>カタツムリ観光客を追放！ 追放以前におそすぎてついてこれん
354 22/05/30(月)22:47:51 No.933324915
>メガテンの力魔型ビルドいいよねよくない >全てが中途半端！ メガテンの場合そもそも力上げてもあんま意味ないとかもあるのが
355 22/05/30(月)22:47:51 No.933324918
だいたいクラフト系で不遇扱いされて追放されて実は主人公のアイテムでギルドや仲間は活躍してたやつ
356 22/05/30(月)22:47:58 No.933324979
あなたの職業は配管工です 体術と槌そして炎魔法を主体とした物理寄りの魔法戦士です
357 22/05/30(月)22:48:05 No.933325047
>>魔法剣士は「人間を殺すための職業」と呼ばれ忌み嫌われていた… >これ普通にテンプレ化出来るストーリー作れそうだ ダクソ3がそういや魔法剣士≒暗殺者って立ち位置にしてたな
358 22/05/30(月)22:48:07 No.933325063
テイマーだとブレイブリーデフォルト2の魔物使いは公式チート扱いされてる
359 22/05/30(月)22:48:24 No.933325191
メガテンの主人公って職業は何なの？ 悪魔召喚プログラムなんて誰でも使えるのに
360 22/05/30(月)22:48:34 No.933325272
RPGにおける最強のテイマー ポケモントレーナー
361 22/05/30(月)22:48:37 No.933325298
>あなたの職業は配管工です >体術と槌そして炎魔法を主体とした物理寄りの魔法戦士です なんか空飛んだり変身するんだけどこいつ
362 22/05/30(月)22:48:48 No.933325378
追放も流行りの最期の方は雑になりすぎてて逆に面白かった
363 22/05/30(月)22:48:50 No.933325394
メガテンはシリーズによっちゃアイテム投げてりゃいいからどのステータス伸ばしても大差ねえよみたいなのもあるし…
364 22/05/30(月)22:48:51 No.933325403
>メガテンの主人公って職業は何なの？ >悪魔召喚プログラムなんて誰でも使えるのに 半裸の高校生
365 22/05/30(月)22:48:52 No.933325413
>メガテンの主人公って職業は何なの？ >悪魔召喚プログラムなんて誰でも使えるのに サモナー
366 22/05/30(月)22:49:09 No.933325544
実際にパーティ考えると色々こなせる何でも屋はマジで便利だと思う 特化だと誰かが欠けたら終わっちゃうし
367 22/05/30(月)22:49:23 No.933325659
>メガテンはシリーズによっちゃアイテム投げてりゃいいからどのステータス伸ばしても大差ねえよみたいなのもあるし… 最近はずっと主人公強いから…
368 22/05/30(月)22:49:29 No.933325702
>メガテンの主人公って職業は何なの？ >悪魔召喚プログラムなんて誰でも使えるのに デビルサマナーさ 大事なのは召喚できることじゃなくて悪魔との交渉力
369 22/05/30(月)22:49:30 No.933325706
>メガテンの主人公って職業は何なの？ >悪魔召喚プログラムなんて誰でも使えるのに 比較的学生とかが多いがプロの軍人もいるよ
370 22/05/30(月)22:49:31 No.933325721
>RPGにおける最強のテイマー >ポケモントレーナー モンスターボールとかいう凶悪な科学兵器使いでしょあれ
371 22/05/30(月)22:49:33 No.933325733
>ダクソ3がそういや魔法剣士≒暗殺者って立ち位置にしてたな 音消しとか擬態とか姿隠しとか正統派の魔法使いらしくない魔法ばかり覚えてる…
372 22/05/30(月)22:49:34 No.933325741
>メガテンの主人公って職業は何なの？ >悪魔召喚プログラムなんて誰でも使えるのに TRPGだとサマナー パソコン使うのが得意な人
373 22/05/30(月)22:49:35 No.933325745
>メガテンの主人公って職業は何なの？ >悪魔召喚プログラムなんて誰でも使えるのに 悪魔召喚プログラムがある世界ならだいたい職表記はサマナーになるんじゃない
374 22/05/30(月)22:49:53 No.933325856
>実際にパーティ考えると色々こなせる何でも屋はマジで便利だと思う >特化だと誰かが欠けたら終わっちゃうし 料理出来るとか雑用得意なやつも欲しい
375 22/05/30(月)22:49:53 No.933325860
>>人は三寸斬り込めば死ぬ >>人は顔面を火で覆われるだけで窒息死する >>つまり器用貧乏な魔法剣士でも対人戦なら十分すぎる >魔法剣士は「人間を殺すための職業」と呼ばれ忌み嫌われていた… （メモしてこの設定その内使おう…）
376 22/05/30(月)22:49:59 No.933325898
>>納得感あるのはテイマーくらい >テイマーはなんというか当たり外れが大きいよな… 極めればドラゴンをたくさん引き連れてダンジョンを蹂躙出来るが 極めるには北極でシロクマを口説いては逃がしてを延々と繰り返さねばならない そして極めてなければ精々野生の馬を捕まえて売れる程度にしか役立たない… UOのテイマーは結構なハズレだな
377 22/05/30(月)22:50:05 No.933325948
個人的には特化した強さよりどんな場面でも80点な高水準の汎用性に価値を感じるけどPTプレイ前提の場合はあれもこれもな職は行き場を失いがち 色々出来る系はソロ向きだ
378 22/05/30(月)22:50:06 No.933325954
ソウルハッカーズの主人公が一番使い道に困ったな
379 22/05/30(月)22:50:09 No.933325980
複数の能力に影響する幸運特化ビルド！
380 22/05/30(月)22:50:12 No.933325999
>実際にパーティ考えると色々こなせる何でも屋はマジで便利だと思う >特化だと誰かが欠けたら終わっちゃうし 現実的に考えると全員得意分野＋ある程度のことはなんでもこなす ってのをやってマジの器用貧乏な何でも屋はおよびじゃなくなりそう
381 22/05/30(月)22:50:21 No.933326051
TRPGだとサマナーやりながら異能者にもなれるから剣と銃を振り回すだけの人にならなくて済む
382 22/05/30(月)22:50:26 No.933326084
>あなたの職業は配管工です >体術と槌そして炎魔法を主体とした物理寄りの魔法戦士です めちゃくちゃ強い…
383 22/05/30(月)22:50:36 No.933326151
>>実際にパーティ考えると色々こなせる何でも屋はマジで便利だと思う >>特化だと誰かが欠けたら終わっちゃうし >料理出来るとか雑用得意なやつも欲しい 大半が戦闘より待機やら探索になるからなぁ…
384 22/05/30(月)22:50:45 No.933326218
>実際にパーティ考えると色々こなせる何でも屋はマジで便利だと思う >特化だと誰かが欠けたら終わっちゃうし ちょっと違うが3人パーティだと万能キャラ多い
385 22/05/30(月)22:50:49 No.933326240
ヒトナリさんは特化ビルドしても強いんだけど作成班が優秀だからアイテム最速使用で回復してるのが安定しがち
386 22/05/30(月)22:51:02 No.933326326
>大事なのは召喚できることじゃなくて悪魔との交渉力 調子乗って自分より格上の悪魔呼んで死ぬとかするからなNPC
387 22/05/30(月)22:51:13 No.933326395
>現実的に考えると全員得意分野＋ある程度のことはなんでもこなす >ってのをやってマジの器用貧乏な何でも屋はおよびじゃなくなりそう PT全体から見ると失っても惜しくないパーツって考えると 危険なところに先行させたり殿で囮させるのにちょうどよくない？
388 22/05/30(月)22:51:22 No.933326449
>料理出来るとか雑用得意なやつも欲しい 従者や雑役マジ欲しいね…
389 22/05/30(月)22:51:25 No.933326471
大体メガテンのアイテム強いからな…
390 22/05/30(月)22:51:36 No.933326558
大体最終ダンジョンになってくると物理軽減の敵とかも出てくるからね… 許さんぞドラゴンズドグマダークプリズン！
391 22/05/30(月)22:51:40 No.933326588
役割分担要素の大きいスポーツでどこでも出来るが売りのやつなんてレギュラーは取れないだろう どこでも人より出来る超人なんて稀な例外だ
392 22/05/30(月)22:51:44 No.933326605
何かバンドみたいだなって思ったバンドの追放ものとかもうあるだろうけど