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22/05/29(日)00:36:58 No.932586542
スタンではそんなに……だった悪魔
1 22/05/29(日)00:38:58 No.932587403
下環境なら着地即奥義出来るかもだけどそこからどうするのかって能力
2 22/05/29(日)00:39:17 No.932587532
使われると強いけど使うと弱い 相手も手札増えてないしキツいと思う
3 22/05/29(日)00:39:29 No.932587632
下環境でもいまいち強く使えない感じがしてる悪魔
4 22/05/29(日)00:39:40 No.932587700
3マナでゲームを詰ませられるPWを求めるプレイヤー多すぎ問題
5 22/05/29(日)00:40:18 No.932587959
下でも大して使われてないぞ
6 22/05/29(日)00:41:03 No.932588230
PW2体出てくる独自性で前評判盛り上がったけどやっぱり使いづらかった
7 22/05/29(日)00:41:37 No.932588510
勝ってる盤面で強いオーバーキル系のカードで 昔からその手のカードはたいして評価されない
8 22/05/29(日)00:44:35 No.932589687
こいつのせいでコントロールが減って結果アグロとミッドレンジがモリモリ増えてその結果飛行やブロック不可でのすれ違いでスレ画が殺されてるから微妙ってなってるってことだからまあ環境を定義づけている一枚ではある
9 22/05/29(日)00:44:43 [ジェイス] No.932589735
>PW2体出てくる独自性で前評判盛り上がったけどやっぱり使いづらかった …
10 22/05/29(日)00:44:54 No.932589801
ヴェリアナかラスアナがいたらどれを使うかなって聞かれると強さの具合と方向がわかると思う
11 22/05/29(日)00:45:10 No.932589932
スタンの話だと3マナの非生物カードが鏡割りと婚礼の発表で盤面制圧してくるから余裕がない
12 22/05/29(日)00:45:47 No.932590186
勝ってる盤面で強いのは当たり前なんだが下手したら大戦ティボルトくらいの仕事しかできなかったりなんだよな…
13 22/05/29(日)00:45:56 No.932590253
ぶっちゃけ軽いターグリッドのランタンだよねこれ
14 22/05/29(日)00:46:01 No.932590294
>スタンの話だと3マナの非生物カードが鏡割りと婚礼の発表で盤面制圧してくるから余裕がない 婚礼はもう弱いから…
15 22/05/29(日)00:46:13 No.932590356
黒単ならなー…スタンなら問題ないけど下で赤黒ってかなり限られて席無い
16 22/05/29(日)00:46:52 No.932590585
八百長入道したあと即奥義は実用性あるかな
17 22/05/29(日)00:47:02 No.932590644
3マナPWとしてなら十分すぎる強さじゃない？
18 22/05/29(日)00:47:56 No.932590951
大会成績としてはどうだったの？
19 22/05/29(日)00:48:00 No.932590977
>3マナPWとしてなら十分すぎる強さじゃない？ 2マナなら強かった
20 22/05/29(日)00:48:09 No.932591042
>ぶっちゃけ軽いスカラベの責め苦だよねこれ
21 22/05/29(日)00:48:15 No.932591082
>八百長入道したあと即奥義は実用性あるかな 別に最速で奥義した勝つって奥義してない
22 22/05/29(日)00:48:21 No.932591115
>大会成績としてはどうだったの？ ベストエイトで採用数ゼロ
23 22/05/29(日)00:48:23 No.932591131
>3マナPWとしてなら十分すぎる強さじゃない？ 実際コントロールで先手に3Tでこれ着地されるととても困ると思う ただ今は強い飛行とブロック不可のクリーチャー豊富だからな…
24 22/05/29(日)00:48:26 No.932591148
カイトの方が強いと思う
25 22/05/29(日)00:48:29 No.932591158
こいつがいるからコントロールがいない論はかなり疑わしく感じる ヤソ曰くコントロール殺してるのはこいつじゃなくて負け犬だって言うしそもそもエスパーなりティムールなり多角的な攻めの多い環境で捌ききれる気がしない
26 22/05/29(日)00:48:59 No.932591323
>カイトの方が強いと思う 競合してないからそこはいいだろ
27 22/05/29(日)00:49:12 No.932591433
>こいつがいるからコントロールがいない論はかなり疑わしく感じる >ヤソ曰くコントロール殺してるのはこいつじゃなくて負け犬だって言うしそもそもエスパーなりティムールなり多角的な攻めの多い環境で捌ききれる気がしない 多角的な攻めの一端を担ってるので… 存在することで圧を掛けてるタイプ
28 22/05/29(日)00:49:45 No.932591681
つまりいい具合の強さってことだろ？ 俺もう先手3TのPWに蓋されるの嫌だぜ
29 22/05/29(日)00:49:59 No.932591770
下だとサクってもいい生物が全然いないのと特化しても強くないのが厳しい
30 22/05/29(日)00:50:31 No.932591996
でもラダーだと出てくると困るんだよなぁ…
31 22/05/29(日)00:50:44 No.932592089
ニクシリス入れてたプロはこの枠がクリーチャーだった方が良かった状況が多かったと言ってたな
32 22/05/29(日)00:50:57 No.932592178
存在するから圧がある そういうのは一度でもいいから馬鹿勝ちするデッキが出てから言うことだとは思う
33 22/05/29(日)00:51:00 No.932592201
>多角的な攻めの一端を担ってるので… >存在することで圧を掛けてるタイプ それはもうオブのおかげでコントロールがいない論じゃなくなってる PWのおかげでコントロールがいない論になってるし そのPWの意味するところの大半は放浪王とかカイトとかエスパー系のことになる
34 22/05/29(日)00:51:05 No.932592229
どっちかっていうと最速で出されるより手札が尽きた頃にこいつを犠牲で出されてスッとハンデスと2-4点奪われる方が嫌だったりする
35 22/05/29(日)00:51:50 No.932592517
>そのPWの意味するところの大半は放浪王とかカイトとかエスパー系のことになる そいつらは普通にコントロールでも使われるので…
36 22/05/29(日)00:51:52 No.932592534
別に大会で目立った結果出てないのに みんながオブを警戒してるってことになって意味不明だよね
37 22/05/29(日)00:52:44 No.932592856
>多角的な攻めの一端を担ってるので… >存在することで圧を掛けてるタイプ 別に弱いとまでは思わないけど挙げられてるエスパーにもティムールにも入らないからこいつが一端を担ってるっていう理屈にはならんだろう
38 22/05/29(日)00:52:58 No.932592973
3マナ多色ってスタンだと結構キツい 4マナならほぼ関係ないけど スタンの3マナ多色PWで強いのってオーコとかハゲでかなり限られる
39 22/05/29(日)00:53:10 No.932593046
>別に大会で目立った結果出てないのに >みんながオブを警戒してるってことになって意味不明だよね 現状は飛行多いしなんともな雰囲気だけどこれでローテしたらどんな化学反応起こすやら
40 22/05/29(日)00:53:45 No.932593247
いやエスパーもティムールもそもそも色が合わんやろ
41 22/05/29(日)00:54:34 No.932593619
プロがこいつがいるとgood いないとbad って言ってたんだ…言ってたんだ…
42 22/05/29(日)00:54:36 No.932593629
色が合うのはジャンドだけどこっちはクリーチャーやらで殴れるほうが圧が出るというラインナップだからこそである
43 22/05/29(日)00:54:59 No.932593781
例えば土地破壊デッキは一度大会で結果出してるから環境に存在するだけで3色デッキでも基本土地の枚数に制限かけてるっていうのは分かる でもスレ画は今のところそういう訳でもないから…
44 22/05/29(日)00:55:41 No.932594021
>いやエスパーもティムールもそもそも色が合わんやろ オブを警戒してコントロールが減ってるって主張なんだから 「他の色のほうがコントロールに強いカードある」って話でオブがコントロールを駆逐してるのは否定できてるだろ
45 22/05/29(日)00:56:28 No.932594299
コントロールがクリーチャー出さない前提で強いって言ってたのにどのアーキも基本前のめりに殴ってくる環境なんて分からない過ぎる
46 22/05/29(日)00:56:42 No.932594401
別にこいつの存在は関係なく今強いデッキとこいつとの相性が悪いってだけじゃないの
47 22/05/29(日)00:56:51 No.932594444
緑赤黒で猫戦車で増やされると悶絶する
48 22/05/29(日)00:57:49 No.932594759
こいつが強いのってコントロール相手だよね そんなこと起きないだろうけどジェスカイストームだらけになったらワンチャンあるかな
49 22/05/29(日)00:57:51 No.932594770
>別にこいつの存在は関係なく今強いデッキとこいつとの相性が悪いってだけじゃないの トップメタのエスパーには弱いからな… 墓地の侵入者のがよくない？はある
50 22/05/29(日)00:58:24 No.932594957
入るのは割とロマン系デッキの印象
51 22/05/29(日)00:58:53 No.932595111
出せるあくまが到達持ってたらまるで変ったんだけどね なのでソリンとかロルスとかに護られながら居座ってるとすごい迷惑だけど そこまでして出すものかな…というところもある
52 22/05/29(日)00:59:04 No.932595176
>プロがこいつがいるとgood いないとbad って言ってたんだ…言ってたんだ… 今はパイオニア以下で青絡むなら帳簿裂き4枚入れてないデッキはミスプレイって言われてるな
53 22/05/29(日)00:59:08 No.932595194
>そんなこと起きないだろうけどジェスカイストームだらけになったらワンチャンあるかな 捨てて捨ててリーア出て来て終わりかな
54 22/05/29(日)01:00:12 No.932595571
>>そんなこと起きないだろうけどジェスカイストームだらけになったらワンチャンあるかな >捨てて捨ててリーア出て来て終わりかな 色的に真っ白やら土建組魔除けとかもあるだろうから…
55 22/05/29(日)01:04:40 No.932596947
何だかんだ落ちるまでには活躍するカードだとは思うけど現状は特に影響及ぼして無いと思う
56 22/05/29(日)01:09:03 No.932598259
高値で買った人たちが維持しようと策を弄してるんだろうな
57 22/05/29(日)01:11:09 No.932598852
犯罪者予備軍というか実際にメタ回る前は犯罪者だったからな
58 22/05/29(日)01:11:20 No.932598908
飛行が弱点で今は飛んでる優秀なやついるから
59 22/05/29(日)01:11:30 No.932598967
赤or黒マナ2/1出たときタップイン宝物作る、とか出たら活躍するよ 結局3ターン目は遅い
60 22/05/29(日)01:14:51 No.932599956
先攻で負け犬から2体出すぶんには本当に強いけどそれ以外の動きが真面目に大したことない
61 22/05/29(日)01:15:25 No.932600107
この先ずっと並べ合い続くだろうしWC切ったの失敗だったなぁ
62 22/05/29(日)01:16:07 No.932600333
今日の日本選手権でも全く見てないんだけど配信台で映ってないだけか?
63 22/05/29(日)01:17:16 No.932600680
今のトップ環境でうまくメタれてるだけで トップデッキ以外使うとこいつ倒せなくて詰むよ
64 22/05/29(日)01:20:13 No.932601618
>今日の日本選手権でも全く見てないんだけど配信台で映ってないだけか? サイドからも消えてる感はある まあラダーならともかくエスパー爆増の大会では出しにくいだろうな
65 22/05/29(日)01:20:33 No.932601708
真面目に寓話が強すぎるのがよくない あれより優先する必要ゼロだ
66 22/05/29(日)01:21:18 No.932601925
相手するときついけど自分で使おうとは思わない
67 22/05/29(日)01:21:59 No.932602127
ジャンドでも4積みされてるリストあまり見たことないかも でも弱いカードってわけじゃないしローテ後に期待か
68 22/05/29(日)01:22:15 No.932602195
単除去だと損するカード多いのにカウンターあまり増えないな
69 22/05/29(日)01:22:16 No.932602203
>赤or黒マナ2/1出たときタップイン宝物作る、とか出たら活躍するよ >結局3ターン目は遅い 1/2なら既にいるけどいてもなんもかわらんよ
70 22/05/29(日)01:22:22 No.932602241
>真面目に寓話が強すぎるのがよくない >あれより優先する必要ゼロだ ジャンド3マナ帯では鏡割・土建組魔除けとかで埋まってる感はある
71 22/05/29(日)01:23:49 No.932602619
コントロールを殺してる以前にプロが口を揃えてカウンターが弱い環境って言ってるから… 確かにいまコントロール握ってもさばききれる自信はないわ
72 22/05/29(日)01:23:53 No.932602633
なぜみんな使わないかというと後攻だと弱いから
73 22/05/29(日)01:24:30 No.932602798
そういえばヤソははっきりと青が弱いって言ってたな
74 22/05/29(日)01:24:47 No.932602883
>なぜみんな使わないかというと後攻だと弱いから 野心家だってよえーじゃん！とは思うがこっちは謀議で捨てるタマになるとかだしな…
75 22/05/29(日)01:25:11 No.932602979
結局3T目で犠牲使って出しても相手の盤面いじれるわけじゃないから上手い人なら20点削られる前に捌けてる感じがある
76 22/05/29(日)01:25:24 No.932603024
先手でもほとんどの場合鏡割り置いた方がずっと強いのがね
77 22/05/29(日)01:25:33 No.932603074
>なぜみんな使わないかというと後攻だと弱いから それはそう
78 22/05/29(日)01:26:33 No.932603368
>先手でもほとんどの場合鏡割り置いた方がずっと強いのがね 犠牲使わないと微妙感すごいしね 環境的に序盤から除去バンバンとんでくるのもな…
79 22/05/29(日)01:26:35 No.932603377
そういえばカウンター自体見ないわ あってもメインから見るのはジュワーがあるかないかくらい
80 22/05/29(日)01:26:51 No.932603441
３Tに寓話とオブ肉どっちが置かれて嫌かと言われてたら間違いなく寓話だからな…
81 22/05/29(日)01:27:29 No.932603624
>そういえばカウンター自体見ないわ >あってもメインから見るのはジュワーがあるかないかくらい キキジキ殺しに無効はたまにみる
82 22/05/29(日)01:27:32 No.932603637
そんな…ピアスも復活して犠牲火消しまで増えたのに
83 22/05/29(日)01:28:40 No.932603943
いつか使われるとは思ってるから弱いと言いたい訳ではないんだが カペナCSの色合ってるデッキでもヤソジャンドはともかくとしてもグリクシス吸血鬼も0枚で3マナは鏡割りとカイトなり死体鑑定士取ってるんだよな
84 22/05/29(日)01:29:05 No.932604053
頑強みたいなのこないと･･･
85 22/05/29(日)01:29:14 No.932604094
2ターン目にクリーチャー出てるときって3ターン目スレ画出てくること想定してそのクリーチャー処理する？
86 22/05/29(日)01:29:57 No.932604286
>2ターン目にクリーチャー出てるときって3ターン目スレ画出てくること想定してそのクリーチャー処理する？ 相手と出てくるのにもよるけど後攻なら潰してテンポとらんと死ぬ
87 22/05/29(日)01:30:26 No.932604418
そもそもただでコピー出てるわけじゃないしね… クリーチャー残しといた方が何かと強い場面も多いし
88 22/05/29(日)01:31:23 No.932604663
いつかどこかの環境で暴れるとは思う でも今のスタンではないとも思う 好きだからアリーナのBO1では使うけどね
89 22/05/29(日)01:32:56 No.932605058
下準備なしに動けた方が強いってのはそれはそうだけどやっぱりいざ着地するとつえーなーって思うことも多々あるから弱いとはそんなに言いたくない
90 22/05/29(日)01:33:11 No.932605117
キキジキとか猫戦車とか一枚で２枚の対処札を要求するカードがあらゆるデッキから出てくるからコントロールってなんだ…？ってなる 旧ジャンド全盛期の青の立場に似ている
91 22/05/29(日)01:34:26 No.932605456
趣味で組んでるデッキとかだと普通に投げるレベルでめんどくさい存在ではある エスパー謀議とかにはほぼ無力だからそこはまあ
92 22/05/29(日)01:34:59 No.932605598
スタン落ちるまでには活躍すると思ってる それはそれとして別に現環境のコントロール減らしてるとも思わないそんな感じ
93 22/05/29(日)01:35:15 No.932605660
こいつの強さは犠牲込みでの強さだから種まで含めて考えるべきなのと ライフ削りに圧をかける力を持たせられないと実質アド損なのが弱いんだな
94 22/05/29(日)01:36:10 No.932605931
>こいつの強さは犠牲込みでの強さだから種まで含めて考えるべきなのと >ライフ削りに圧をかける力を持たせられないと実質アド損なのが弱いんだな クリーチャーに頼らないライフ削りは放浪皇へのアンチとしてはいいんだがなー
95 22/05/29(日)01:36:31 No.932606030
強みはしっかりあるよ 今のスタンには全くあってないけど
96 22/05/29(日)01:37:21 No.932606258
サクリファイスで運用するのが1番なんだろうけど肝心のサクリファイスが今そこまで強くないのがね
97 22/05/29(日)01:37:28 No.932606291
3Tで出しても盤面にこいつとデーモン1体しかいないとかなりがちで相手がクリ出してて除去1枚握られてたらほとんど仕事できないもんな