22/05/18(水)13:19:26 俺、境... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1652847566901.jpg 22/05/18(水)13:19:26 No.928805519
俺、境界知能かもしれん…
1 22/05/18(水)13:20:09 No.928805681
これってギリ障？ギリ健？
2 22/05/18(水)13:20:31 No.928805765
ギリ健ってやつ？
3 22/05/18(水)13:21:22 No.928805951
>これってギリ障？ギリ健？ ギリ健
4 22/05/18(水)13:21:38 No.928806010
知的障害の基準が厳しくなった という言い方でいいのかな
5 22/05/18(水)13:22:30 No.928806215
煽り運転とか変な犯罪犯す奴も境界知能なんだろうな
6 22/05/18(水)13:22:48 No.928806306
知能指数って簡単に測れる？
7 22/05/18(水)13:23:04 No.928806367
14%もいるの正直怖いよ…
8 22/05/18(水)13:24:15 No.928806644
ケーキ3等分するやたで取り上げられてたのか
9 22/05/18(水)13:24:38 No.928806716
多過ぎだー
10 22/05/18(水)13:25:33 No.928806935
14%もいたら普通の人間なんじゃないかという気がする
11 22/05/18(水)13:26:32 No.928807180
境界戦機見てるやつ
12 22/05/18(水)13:26:35 No.928807199
>これってギリ障？ギリ健？ 健常と障害の間にあるんだからどっちも正しいだろ
13 22/05/18(水)13:26:57 No.928807295
図で見るともっとたくさんいるように見えるけど 数字だと2%と14%で割と少ないかなって気になるな ケーキ三等分できるかな俺
14 22/05/18(水)13:27:03 No.928807324
>14%もいたら普通の人間なんじゃないかという気がする 実際そんな数支援してらんないから普通ということになった
15 22/05/18(水)13:27:22 No.928807394
現在356人くらいがここに入ります.
16 22/05/18(水)13:27:23 No.928807398
特殊学級で学内のギリ健が勉強してたけど うちの子はバカじゃない！とか猛烈な抗議あったり 子供も子供で一般のクラスに入れたら勉強しないし馴染めないしで あれが一番子供も先生も大変そうだった
17 22/05/18(水)13:27:29 No.928807431
70以下なのか 90以下からもう知的な人だと思ってた
18 22/05/18(水)13:28:21 No.928807668
思ったより多いな…
19 22/05/18(水)13:28:25 No.928807687
>知的障害の基準が厳しくなった >という言い方でいいのかな 思ったより多すぎるから基準を下げろ！で基準が下がりました… この辺はケーキの切れない非行少年たちに詳しく書いてるよ
20 22/05/18(水)13:29:18 No.928807913
>90以下からもう知的な人だと思ってた それ人口の4割くらいが当てはまることになるぞ
21 22/05/18(水)13:29:25 No.928807940
ケーキの切れない非行少年で扱ってたな 知能の差って変にタブー視というかブラックボックス化されてる気がする 障害でもない限りは全員同一ってことを前提に社会が組まれてるというか
22 22/05/18(水)13:29:53 No.928808059
これって世界的に？それとも日本国内でだけ？
23 22/05/18(水)13:29:55 No.928808065
そもそもこんなに正規分布で分かれるものかね
24 22/05/18(水)13:30:01 No.928808090
大学とか会社とかで振り分けられるから会わないだけで世の中結構ギリの人が居る
25 22/05/18(水)13:30:56 No.928808319
>ケーキの切れない非行少年で扱ってたな >知能の差って変にタブー視というかブラックボックス化されてる気がする >障害でもない限りは全員同一ってことを前提に社会が組まれてるというか 勉強は頑張ったら頑張っただけ結果が出る事になってるな…
26 22/05/18(水)13:31:01 No.928808343
昔壺でIQ70くらいって病院で診断された人がスレ立ててたけど文章とかは普通だったな
27 22/05/18(水)13:31:05 No.928808357
>それ人口の4割くらいが当てはまることになるぞ まあ人口の半分は平均以下の知能しかないわけですし
28 22/05/18(水)13:31:24 No.928808434
この人なんか話通じないな…って思うことよくあるけど俺も他人からはそう思われてるんだろうなって
29 22/05/18(水)13:31:47 No.928808517
高校生の時原付の免許取りにいあったら半年落ち続けて 今回落ちたら仕事首になるって言ってた兄ちゃん居たな 落ちてたけど…
30 22/05/18(水)13:33:36 No.928808930
少ないと保証受けられない人が増えて困る 多いと保証の手が回らなくて困る
31 22/05/18(水)13:34:01 No.928809027
IQが20違うと話が成立しない説あるけど 無茶な理由でクレーム入れてくるじいさんとか実際IQ低いのかな
32 22/05/18(水)13:34:20 No.928809094
>障害でもない限りは全員同一ってことを前提に社会が組まれてるというか PCで一般的な事務処理を満足にできる人は4,5人に1人くらいしかいないみたいな記事見たことあるな… PC使っての仕事なんて当たり前だと思ってたのに
33 22/05/18(水)13:34:40 No.928809179
高等教育とか就職である程度選択肢が狭まるのは仕方ないにしてもなるべく皆幸福に生きられる社会であってほしいもんだ
34 22/05/18(水)13:34:42 No.928809186
爆笑問題の太田は知能指数のテストがかなり低いっての自分で認識してて 理由は暗算と空間把握がきないからなんだそうな あんな知的な人なのにね
35 22/05/18(水)13:34:47 No.928809202
発達障害とは関係あるんですかね？
36 22/05/18(水)13:34:54 No.928809229
>PC使っての仕事なんて当たり前だと思ってたのに >大学とか会社とかで振り分けられるから会わないだけで世の中結構ギリの人が居る
37 22/05/18(水)13:35:12 No.928809288
このキモい背景はabema
38 22/05/18(水)13:35:20 No.928809317
全員犯罪者
39 22/05/18(水)13:35:48 No.928809417
ヤンキーって今思うとギリ健っぽい奴多かったな
40 22/05/18(水)13:35:51 No.928809433
>大学とか会社とかで振り分けられるから会わないだけで世の中結構ギリの人が居る インターネットの普及によりネットで気軽にエンカウントする時代になってしまった
41 22/05/18(水)13:36:02 No.928809462
>あんな知的な人なのにね だから知性を単一の数字IQで測ることには注意が必要なんだ
42 22/05/18(水)13:36:20 No.928809552
ワールドトリガーだったら活躍できるんだけどねボーダー
43 22/05/18(水)13:36:38 No.928809606
実際問題IQが69の知的障害者と71の健常者だと違いは無いような気がスルガ…
44 22/05/18(水)13:37:10 No.928809718
PCスキルについてはデジタルディバイドの問題もあるからな 子供の頃からPC扱える人と大学とか会社で初めてPCさわる人の差は割と深刻 最近はスマホのせいでフォルダの階層構造の概念が理解できない人とかいるらしいし
45 22/05/18(水)13:37:12 No.928809729
ギリ健って言うかギリ知的障害の大学生はいるんじゃなかったっけ 継続さえ出来れば勉強は出来るから ニュースにもなってた記憶がある
46 22/05/18(水)13:37:33 No.928809801
晩婚化と女性のダイエット志向のせいで中度知的障害(知能指数50～35くらい)は増えてるんだよなあ…
47 22/05/18(水)13:39:16 No.928810196
>発達障害とは関係あるんですかね？ 最近の潮流だと発達障害も知的障害も神経発達障害に統合される感じ どっちも脳の神経発達に問題があるという点では変わらないので
48 22/05/18(水)13:39:47 No.928810314
>実際問題IQが69の知的障害者と71の健常者だと違いは無いような気がスルガ… じゃあ71までにするか？72の人はどうする？ どっかで線引かなきゃいけないのはわかるだろ？
49 22/05/18(水)13:39:48 No.928810318
>子供の頃からPC扱える人と大学とか会社で初めてPCさわる人の差は割と深刻 それもまあ初めのうちだけでやっぱり頭いい奴は飲み込み早い 子どものころからPC触ってても要領悪い奴は仕事も難しい
50 22/05/18(水)13:40:16 No.928810422
>実際問題IQが69の知的障害者と71の健常者だと違いは無いような気がスルガ… 制度としてはどこかで線引しないといけないから 基準を上げ下げしても救われないラインは必ず生まれてしまうんだ
51 22/05/18(水)13:41:07 No.928810610
1970年代あたりの知的障害は軽い方から軽愚、痴愚、白痴と呼ばれてたけど、 境界知能は軽愚と呼ばれてた人たちかな？
52 22/05/18(水)13:41:55 No.928810796
>>実際問題IQが69の知的障害者と71の健常者だと違いは無いような気がスルガ… >じゃあ71までにするか？72の人はどうする？ >どっかで線引かなきゃいけないのはわかるだろ？ IQに反比例した予算の支援を受けられるようにしよう
53 22/05/18(水)13:42:05 No.928810841
大事なことだからもう一度言うけど 知能を単純な数字であるIQで測るのは目安になることはあるとしても不適切なんだ
54 22/05/18(水)13:42:06 No.928810843
太田は要点まとめられずにだらだら発言したり ソースは俺の脳内みたいなこと多いから普通に感情で動くタイプの頭悪い人だと思うよ
55 22/05/18(水)13:43:10 No.928811118
まああくまで指標のひとつだからカウンセリング次第では71の人でも通ったり69の人でも通らなかったりとかある
56 22/05/18(水)13:43:26 No.928811181
太田は頭悪いと感じることはあっても頭良いと感じたことはないな
57 22/05/18(水)13:43:44 No.928811254
アベマ大好きおじさんは普通に知的障害だと思うよ
58 22/05/18(水)13:43:47 No.928811272
歳をとった母にスマホの使い方をよく聞かれるけどスマホって臨機応変にやることが多い 決まった手順をやればいいというよりは画面と対話しながら進めて行かないといけない
59 22/05/18(水)13:45:06 No.928811598
>14%もいるの正直怖いよ… 平均より下が半分もいるの怖いみたいな
60 22/05/18(水)13:45:26 No.928811675
1700万人もいるならもうそれは障害ではなく普通だろう
61 22/05/18(水)13:45:48 No.928811748
きっちり白黒で判断できるもんじゃないからちょっとおかしい人なんかの方が多いだろうな
62 22/05/18(水)13:45:58 No.928811801
>大事なことだからもう一度言うけど >知能を単純な数字であるIQで測るのは目安になることはあるとしても不適切なんだ それで命の線引きとかまでしたら不適切だけど社会保障の目安とかにする分には別に良いだろ 単純な数字ってそりゃ割合の話だから取り敢えずこのテストでは上から何%下から何%って出て当たり前
63 22/05/18(水)13:46:15 No.928811863
>歳をとった母にスマホの使い方をよく聞かれるけどスマホって臨機応変にやることが多い >決まった手順をやればいいというよりは画面と対話しながら進めて行かないといけない あとそもそもバージョンアップが自動的になされるので 一回作ったルーチンが通用しなくなる事も多い Webアプリも同様だけど
64 22/05/18(水)13:46:32 No.928811926
話が普通に通じてない奴が居るみたいなレスすると 謎のレッテル貼りされた上にdelされるのがいまのimg
65 22/05/18(水)13:47:17 No.928812106
ていうかそんなIQいるような仕事する人間なんて少人数だろ 変にネットとかで健常に混じってコミュニケーション取ろうとするから駄目なんだよ
66 22/05/18(水)13:47:29 No.928812160
カタ家と日陰
67 22/05/18(水)13:47:54 No.928812259
IQなんて測ったことなくない？
68 22/05/18(水)13:48:00 No.928812281
>大事なことだからもう一度言うけど >知能を単純な数字であるIQで測るのは目安になることはあるとしても不適切なんだ 不適切ってどう不適切なの
69 22/05/18(水)13:48:30 No.928812409
>不適切ってどう不適切なの 筋肉が計れないだろ
70 22/05/18(水)13:49:26 No.928812638
>IQなんて測ったことなくない？ 発達障害の検査受けた時に一緒に受けた
71 22/05/18(水)13:49:51 No.928812721
「勉強はやればできる絶対できる」的な言葉ってあくまで励ましの言葉に留めておくべきで勉強できないのはやらなかったからだって責めるために使うべきではないよなってよく思う
72 22/05/18(水)13:50:15 No.928812809
発達障害の検査は先ず前提として知的障害ではない事を判定するテストをするから明確に違う
73 22/05/18(水)13:50:35 No.928812884
>IQなんて測ったことなくない？ 提出物出さなくて遅刻と欠席繰り返してたら受けさせられたわ
74 22/05/18(水)13:51:52 No.928813170
高校の時受けたけど結果は通知されなかったな
75 22/05/18(水)13:52:52 No.928813374
このスレにも…
76 22/05/18(水)13:52:58 No.928813394
>筋肉が計れないだろ あったよ！筋肉指数（FFMI）！
77 22/05/18(水)13:53:34 No.928813525
知能検査で100標準なところ 俺は算数の項目が30台で自閉症レベルだった まさかここまでとは…
78 22/05/18(水)13:53:37 No.928813537
パワー指数
79 22/05/18(水)13:54:30 No.928813744
>パワー指数 きんに君が強すぎるからダメ
80 22/05/18(水)13:54:37 No.928813773
いろんなスペックのPCがあって一定以下のスペックのPCは知的障がいってのが個人的なイメージだったんだけど なんか世の中では知的障がいは一部のぶっ壊れたPCだけで他は同一スペックってイメージの人が結構多いのかもなって
81 22/05/18(水)13:54:43 No.928813790
>不適切ってどう不適切なの IQテストってのは計算の速さとか図形認識の精度とか限定的な要素しか計らんので それ以外の部分で大きく優秀だったり問題があったりしてもIQの数値に反映されんのだ 人間の知的能力ってのはでこぼこの円みたいに得意不得意が混じってるけど IQはそのうち何か所かだけ調べて高い低いを出すので全体的な円のサイズ=総合的な知的能力を確実には反映してくれん お手軽な指標としては無論役には立つが
82 22/05/18(水)13:56:33 No.928814191
>このスレにも… 今2500人ぐらいいるから 2％の知的障害が50人 14％の境界知能も350人ぐらいいる計算になるな 場所を考えたら完全ランダムより多いかもしれん
83 22/05/18(水)13:56:45 No.928814240
小学校の時、2年まで同じクラスだった子が3年からいきなりなかよし学級に入ったんだけど知能テストで結果悪かったのかな？？
84 22/05/18(水)13:56:59 No.928814285
>IQテストってのは計算の速さとか図形認識の精度とか限定的な要素しか計らんので なんか数的な処理ばっかと勘違いしてる人いるけど短期記憶とか長期記憶とかも測るし言葉の説明とかもさせられるよ
85 22/05/18(水)13:57:19 No.928814376
IQよりEQだぜ
86 22/05/18(水)13:58:09 No.928814549
そもそもIQは知的障害者をスクリーニングする為に作った指標なので 知的障害者を探し出すのには向いているが有能な天才を探し出すのにはあんまり向いてないというのはある
87 22/05/18(水)13:58:27 No.928814628
>なんか数的な処理ばっかと勘違いしてる人いるけど短期記憶とか長期記憶とかも測るし言葉の説明とかもさせられるよ 小中の国語や社会科みたいな内容もあってビックリしたわ
88 22/05/18(水)13:58:42 No.928814695
どうやったら受けられるの？ 精神科？に行って申し込んだら受けられるの？ 困ってる人じゃないと駄目なの？
89 22/05/18(水)13:58:53 No.928814741
WISC検査で予想道理バリバリ発達障害のひどい結果だったが 配列だけ140超えの高水準だった 少ない視覚情報から関連性を予測する能力で どうりで幼稚園児の時から空想物語を作り続けていたわけだ
90 22/05/18(水)13:58:53 No.928814744
14%もいる！じゃなくて14%をボーダーにしましょうって決めただけなんだよね 知能テストの偏差値40以下を言い換えてるだけよ
91 22/05/18(水)14:00:05 No.928815006
>なんか数的な処理ばっかと勘違いしてる人いるけど短期記憶とか長期記憶とかも測るし言葉の説明とかもさせられるよ それにしたって知能の全部を計れるわけじゃないんで… より精密なWAISなんかでも見落としは出るしな
92 22/05/18(水)14:00:42 No.928815159
ていうか世界の情報量は増え続けてるんだからあとから生まれた方が負担デカくない？
93 22/05/18(水)14:00:43 No.928815165
>IQなんて測ったことなくない？ 発達の遅れを見つけるために小学校でやるはずだけどな 覚えてないか義務ではないのかな
94 22/05/18(水)14:00:57 No.928815228
前に検査受けて80台があったわ俺発達障害だったわ辛らいわと スレ立てているの見てムカついた こちとら30-80台だぞ謝れ
95 22/05/18(水)14:01:01 No.928815241
まあ障害って結局程度の話なのでこういう人はこう言う障害ですよってのを見るとこれって自分のことじゃない？って言うのは珍しくもない…というか全く当てはまらない人の方が珍しい その上で程度次第で支援が必要だよねってなるわけで
96 22/05/18(水)14:01:23 No.928815331
>>IQなんて測ったことなくない？ >発達の遅れを見つけるために小学校でやるはずだけどな >覚えてないか義務ではないのかな 少なくても昭和世代は学校でやらなかったな
97 22/05/18(水)14:01:53 No.928815453
>発達の遅れを見つけるために小学校でやるはずだけどな 小学校入学直前に一回やったな 結果とかは知らんけど
98 22/05/18(水)14:01:54 No.928815461
>どうやったら受けられるの？ >精神科？に行って申し込んだら受けられるの？ 街中の普通の精神科はやってないと思う 大学病院や総合病院の精神科へ行こう
99 22/05/18(水)14:02:05 No.928815501
IQ100切った時点で会話がかなり怪しくなる なのにそっちのが割合は多いという
100 22/05/18(水)14:02:39 No.928815617
学校でも簡易版知能テストやるけど一般的に精神科とかで受けるようなのとは別だよ
101 22/05/18(水)14:02:47 No.928815655
今はWAISはIVなんだっけ…
102 22/05/18(水)14:03:37 No.928815842
今ネットの簡易テストしたらIQ120～128って出たけど正確に測れてる気がしない
103 22/05/18(水)14:03:56 No.928815910
大学生くらいでやったら自分の向いてる傾向とかわかってしゅうかつにいいんじゃないでしょうか
104 22/05/18(水)14:04:22 No.928816009
境界知能かはIQテストで判断できるからかもしれんとかない
105 22/05/18(水)14:04:47 No.928816107
知能検査は先生が口頭で質問するので 発達障害によくある脳の聴覚情報処理が弱い者は 質問自体が理解できず0点になってしまう 知能検査の問題点だと思っている 仮に文字で問題書かれていたら問題を理解できるので0点はありえない
106 22/05/18(水)14:04:56 No.928816137
IQ低いって単純にバカなだけじゃん それを障害者の方と同列に扱うのってちょっと失礼じゃない？
107 22/05/18(水)14:05:45 No.928816340
テレビで（この人笑い物にしていいのかな…）って素人さん時々出てくるよね 劇団員なのかもしれないけどどっちにしろギリギリ
108 22/05/18(水)14:05:47 No.928816345
>IQ低いって単純にバカなだけじゃん >それを障害者の方と同列に扱うのってちょっと失礼じゃない？ 度を超えて馬鹿なのは障害なのだ
109 22/05/18(水)14:06:07 No.928816429
お金もかかるけど何より時間かかるよねアレ
110 22/05/18(水)14:06:30 No.928816522
ギリ健も知的障害者の枠組みに入れ直した方がいいんじゃねぇかな なんか色々な不幸の原因になってる気がするぞ
111 22/05/18(水)14:06:32 No.928816534
IQテストしたけど結果は教えてくれなかったな 普通の範囲ってことのようだ
112 22/05/18(水)14:06:52 No.928816612
>IQ低いって単純にバカなだけじゃん >それを障害者の方と同列に扱うのってちょっと失礼じゃない？ 言い方は悪いけど多少のバカならそれくらいの数値に収まるんだ とても低い数値が出るってのは何かしらの問題を抱えているか試験をまともに受けていないかなんだ
113 22/05/18(水)14:06:58 No.928816634
>前に検査受けて80台があったわ俺発達障害だったわ辛らいわと >スレ立てているの見てムカついた >こちとら30-80台だぞ謝れ かわいそ…
114 22/05/18(水)14:07:16 No.928816700
>IQ低いって単純にバカなだけじゃん >それを障害者の方と同列に扱うのってちょっと失礼じゃない？ バカと障害者の境界線の話をしてるんだ
115 22/05/18(水)14:07:29 No.928816746
>ギリ健も知的障害者の枠組みに入れ直した方がいいんじゃねぇかな >なんか色々な不幸の原因になってる気がするぞ 上でも言われてるが割合の話だからな ボーダーのライン引きはどこかで引かなきゃいけないから 問題の本質はラインを上げても解決しない
116 22/05/18(水)14:07:30 No.928816752
>ギリ健も知的障害者の枠組みに入れ直した方がいいんじゃねぇかな >なんか色々な不幸の原因になってる気がするぞ バリバリ障害者でも親によってはうちの子は健常よ！普通教育受けさせるわ！っての割といるしそういう方が不幸産んでそう
117 22/05/18(水)14:07:50 No.928816821
>知能検査は先生が口頭で質問するので >発達障害によくある脳の聴覚情報処理が弱い者は >質問自体が理解できず0点になってしまう >知能検査の問題点だと思っている >仮に文字で問題書かれていたら問題を理解できるので0点はありえない 発達障害持ちを検知できてるから検査の目的通りだな
118 22/05/18(水)14:07:50 No.928816822
>そもそもIQは知的障害者をスクリーニングする為に作った指標なので >知的障害者を探し出すのには向いているが有能な天才を探し出すのにはあんまり向いてないというのはある じゃあ高IQサロンだっけ？あれ馬鹿じゃん…
119 22/05/18(水)14:08:26 No.928816954
>IQ低いって単純にバカなだけじゃん >それを障害者の方と同列に扱うのってちょっと失礼じゃない？ どうしてバカなのかというのも問題で 単純に勉強してこなかったからバカなのかそれとも本人にできる最大限の努力をしてなおバカなのかではバカな理由が異なる 前者のバカは勉強させる動機付けとか環境整えるとかしてやればいいが後者のバカには別のアプローチが必要
120 22/05/18(水)14:08:55 No.928817073
障害て一般的とされてる枠組みの中で生きていくのに明らかな苦難がある状態だからなんとかなってる内は何らかの障害があるとは診断されづらい
121 22/05/18(水)14:09:11 No.928817139
>>そもそもIQは知的障害者をスクリーニングする為に作った指標なので >>知的障害者を探し出すのには向いているが有能な天才を探し出すのにはあんまり向いてないというのはある >じゃあ高IQサロンだっけ？あれ馬鹿じゃん… 高IQ叩き出せるのは天才かはともかくとても優秀な人間ではあるんだ
122 22/05/18(水)14:10:12 No.928817382
しかしきれいな正規分布になるんだな
123 22/05/18(水)14:10:26 No.928817440
今の社会は単純作業機械化して減らして運用を司る人間はマルチタスク化させるっていう一番ギリ健にとって辛い方向に進んでるから もう一段階のギリ健枠設けて障害枠より緩い支援なり作業斡旋なりするのが一番いいんだろうけどね 今は会社の中で暗黙の人事配慮させることになってるけど
124 22/05/18(水)14:10:28 No.928817447
俺問診とか全部正直に答えたことないというか正直に答えるのができないんだけど 自己性愛とかなんかなこれ
125 22/05/18(水)14:10:40 No.928817482
>上でも言われてるが割合の話だからな >ボーダーのライン引きはどこかで引かなきゃいけないから >問題の本質はラインを上げても解決しない 1970年代の水準に戻すんじゃだめかな 根本的な解決にならないのはそうだが障害福祉の埒外にいる人は減らせるぜ
126 22/05/18(水)14:10:43 No.928817485
境界知能の人はそもそも俺境界知能かも…って考えるんかね？
127 22/05/18(水)14:11:09 No.928817574
>IQ100切った時点で会話がかなり怪しくなる 平均で100切るなら言語性とかそっちは普通に100超えてるやつだろそれ IQってちゃんと計るやつはパラメータの平均で出すから100切ってるから会話出来ないとかじゃないからね 逆に喋りは駄目だけど計算は平均以上とかもありえる
128 22/05/18(水)14:11:18 No.928817606
>じゃあ高IQサロンだっけ？あれ馬鹿じゃん… 天才かは分からないけど普通に高知能ではあるから別に間違ってない
129 22/05/18(水)14:11:19 No.928817609
>1970年代の水準に戻すんじゃだめかな 人口がね…
130 22/05/18(水)14:11:21 No.928817617
上野のギリ健
131 22/05/18(水)14:11:33 No.928817666
>高IQ叩き出せるのは天才かはともかくとても優秀な人間ではあるんだ 本人たちもわかってるけど別にそういうわけでもないぞ
132 22/05/18(水)14:12:00 No.928817767
>IQ100切った時点で会話がかなり怪しくなる 100切ってるタレントなんて腐るほどいる時点でそんな優位に会話がおかしくなることはない
133 22/05/18(水)14:12:01 No.928817774
>しかしきれいな正規分布になるんだな 万人が納得する知能なるものの数値は存在しないから正規分布かどうかなんて分からない ただしテストの問題の難易度調整で得点を正規分布に近づけることは可能
134 22/05/18(水)14:12:02 No.928817778
図形把握とかあんま実生活で役に立つ機会なくない？
135 22/05/18(水)14:12:04 No.928817783
>障害て一般的とされてる枠組みの中で生きていくのに明らかな苦難がある状態だからなんとかなってる内は何らかの障害があるとは診断されづらい 眼鏡無いと障害者になっちまう人滅茶苦茶いるからな…
136 22/05/18(水)14:12:34 No.928817892
逆に言えばニートは全員認定貰える…？
137 22/05/18(水)14:12:35 No.928817897
>今は会社の中で暗黙の人事配慮させることになってるけど コピー係！
138 22/05/18(水)14:12:36 No.928817903
問題を正規分布になるように作ってるだけなんです
139 22/05/18(水)14:12:57 No.928817980
元のIQテスト的なのは仕事とか事務への理解力とか物事の連続性、関連性が高いかどうかのお仕事適正値を誰かが作った問題と聞いたけど本当なんです？
140 22/05/18(水)14:13:10 No.928818031
>逆に言えばニートは全員認定貰える…？ なぜそうなる
141 22/05/18(水)14:13:13 No.928818042
ちょっと前だと変わってるけどいい人とか言われて結婚できたのが こういうカテゴリで分けられると途端に避けるべき対象になるのは目に見えないものに名前つけるのもいいことばっかじゃないなって思う
142 22/05/18(水)14:13:44 No.928818164
>じゃあ高IQサロンだっけ？あれ馬鹿じゃん… 低IQはほぼ確実に知的障害者だけど 高IQと「社会的な成功」にはそれなりの相関はあるけど 低IQ≒知的障害者ほどの確度は無いというだけの事だよ 高IQ者が社会的な落伍者になるのも珍しくない
143 22/05/18(水)14:13:56 No.928818206
ボーダー多すぎやろ IQテストなんぞ適当に書いても90以下はそう居らんけどなぁ
144 22/05/18(水)14:14:37 No.928818364
>逆に言えばニートは全員認定貰える…？ 高IQも平たく言えば考えすぎて孤立したリ鬱になりやすいと言われてるから ひきこもりニートは逆にIQ高いとかもありえる 世の中平均が一番多いのはそのほうが行きやすいからだし世の中も平均に合わせて作ってあるんだよなあ
145 22/05/18(水)14:15:11 No.928818485
>元のIQテスト的なのは仕事とか事務への理解力とか物事の連続性、関連性が高いかどうかのお仕事適正値を誰かが作った問題と聞いたけど本当なんです？ いちばん最初のは知的障害児のスクリーニング目的 その時の知能指数は精神年齢の意味で100なら同年齢平均程度で増えるほどマセガキって扱い
146 22/05/18(水)14:15:17 No.928818506
良くも悪くも社会は平均の人向けに作ってるからな チビすぎるのもデカすぎるのも不便なのは変わらんのだ
147 22/05/18(水)14:16:00 No.928818663
>>逆に言えばニートは全員認定貰える…？ >なぜそうなる 明確に社会生活に影響出てるし…
148 22/05/18(水)14:16:55 No.928818845
>ボーダー多すぎやろ >IQテストなんぞ適当に書いても90以下はそう居らんけどなぁ 急に何の話を?
149 22/05/18(水)14:17:00 No.928818862
俺の検査結果 41歳までニートとバイト繰り返していた 7以下は知的障害者らしいけど余裕で下回る f41522.jpg
150 22/05/18(水)14:17:25 No.928818963
知的障害2%って多くない？
151 22/05/18(水)14:17:30 No.928818977
>良くも悪くも社会は平均の人向けに作ってるからな >チビすぎるのもデカすぎるのも不便なのは変わらんのだ 台所が低くて腰が痛いデース！
152 22/05/18(水)14:18:06 No.928819085
>知的障害2%って多くない？ それとは別ラインで統合失調症も1%くらいいなかったか？
153 22/05/18(水)14:18:21 No.928819130
>アベマ大好きおじさんは普通に知的障害だと思うよ これ
154 22/05/18(水)14:19:20 No.928819380
子供の頃と成人してからで二回測ったとしたら大きく変わるものなの？
155 22/05/18(水)14:19:49 No.928819463
よく上司にお前はもしかしたらは障害者雇用枠かもな！って言われるので内心ビクビクしてる
156 22/05/18(水)14:19:50 No.928819469
自分は健常者だと思ってる人もいざきっちりした検査受けると穴になってる部分が見つかったりする その苦手分野で生活上の問題が出てなければ健常者として暮らせるってことでもある
157 22/05/18(水)14:20:05 No.928819528
明らかにIQが凄く低い層を気持ち良くさせるための番組だよねアベマニュースって
158 22/05/18(水)14:20:24 No.928819604
>よく上司にお前はもしかしたらは障害者雇用枠かもな！って言われるので内心ビクビクしてる ハラスメントすぎる…
159 22/05/18(水)14:20:25 No.928819608
>子供の頃と成人してからで二回測ったとしたら大きく変わるものなの？ 変わる 人生経験で欠点を克服して子供の頃は発達障害だったのが 大人になってからはギリギリ健常者になれているとかよくある
160 22/05/18(水)14:20:33 No.928819643
>よく上司にお前はもしかしたらは障害者雇用枠かもな！って言われるので内心ビクビクしてる 障害者雇用枠は障害者雇用枠で入るんだから障害者雇用枠じゃないなら障害者雇用枠なわけないだろ！？
161 22/05/18(水)14:20:39 No.928819666
>よく上司にお前はもしかしたらは障害者雇用枠かもな！って言われるので内心ビクビクしてる それはただのパワハラなのでは…
162 22/05/18(水)14:20:41 No.928819676
統合失調症や知的障害者をはぐれメタルみたいに思ってる人いるけど普通にいるし出会って当たり前だからな…
163 22/05/18(水)14:20:44 No.928819688
>よく上司にお前はもしかしたらは障害者雇用枠かもな！って言われるので内心ビクビクしてる 事実であろうとなかろうとまごうことなきハラスメントなので録音して労基にGOだ
164 22/05/18(水)14:20:53 No.928819724
知的能力が低いけど社会的救済が受け入れられない程度に過ぎないから苦しいだけってのが 境界知能の抱える課題なので…
165 22/05/18(水)14:21:27 No.928819852
がんは20人に一人だっけ?
166 22/05/18(水)14:21:41 No.928819900
>41歳までニートとバイト繰り返していた 逆に自分なんかWAIS-3でIQ115で中の上でも人生躓いてずっとバイトでニート手前の生活で仲間だしマジでIQの良し悪しはあてにならんぜ… 何か起こったときの原因を探るきっかけになっても高い低いからどうこうならん的な
167 22/05/18(水)14:21:45 No.928819916
>よく上司にお前はもしかしたらは障害者雇用枠かもな！って言われるので内心ビクビクしてる 今のご時世にそんなことを危機感なく言っちゃうというのはその上司かなりギリギリ知性じゃないか？
168 22/05/18(水)14:21:47 No.928819922
>よく上司にお前はもしかしたらは障害者雇用枠かもな！って言われるので内心ビクビクしてる 人事に報告したら飛ばされるレベルの問題発言だと思うぞそれ
169 22/05/18(水)14:21:50 No.928819936
結構普通に勉強できて仕事も出来てたけど 検査してみたらADHDだったりするからよく解らない
170 22/05/18(水)14:21:52 No.928819944
ホームレスとかもね…
171 22/05/18(水)14:22:02 No.928819975
心療内科で相談して先生と会話して 「検査しなくてもアナタは発達障害と分かります」 と言われたとです
172 22/05/18(水)14:22:10 No.928820007
というか未だに平然とハラスメントするような層も大概なんかの病気や障害抱えてる可能性高いしな…
173 22/05/18(水)14:22:28 No.928820069
ところでこんな時間にここを見てる「」様方のご職業や学生なら勉学は…？ひいてはIQは？
174 22/05/18(水)14:22:30 No.928820081
ちゃんとしたIQテスト受けた記憶無いな…どんな時に受けるんだ？
175 22/05/18(水)14:22:45 No.928820146
境界をどこに定めてもそこよりちょい上は苦労するよってのが境界知能の困ったとこだよね 知能指数に応じてなめらかに支援や救済をするのはとても難しい
176 22/05/18(水)14:22:59 No.928820186
IQだけ高くても生きやすいわけではないけど 低いと明確に生きにくいのだ
177 22/05/18(水)14:23:03 No.928820201
>心療内科で相談して先生と会話して >「検査しなくてもアナタは発達障害と分かります」 >と言われたとです ハ…ハラスメント…
178 22/05/18(水)14:23:03 No.928820202
発達障害でも記憶力に特化していると 一流大学卒の社会不適合者とかになる
179 22/05/18(水)14:23:05 No.928820207
>ちゃんとしたIQテスト受けた記憶無いな…どんな時に受けるんだ？ なんか生きにくいなーって思って精神科受診したときに原因のあぶり出しに
180 22/05/18(水)14:23:17 No.928820262
>ところでこんな時間にここを見てる「」様方のご職業や学生なら勉学は…？ひいてはIQは？ 仕事はしてるよ IQは低いよ
181 22/05/18(水)14:23:27 No.928820291
>7以下は知的障害者らしいけど余裕で下回る >f41522.jpg 言語理解高いからすっとろいけど人当たりの良さでなんとかやってけてたタイプだね 高い数値があるのは羨ましいな
182 22/05/18(水)14:23:27 No.928820292
>心療内科で相談して先生と会話して >「検査しなくてもアナタは発達障害と分かります」 >と言われたとです あ、あんたほどの人が言うなら…
183 22/05/18(水)14:23:40 No.928820338
アホでも生きれるくらい社会が求める知性が下がったと考えるとかなり良いことでは？
184 22/05/18(水)14:23:55 No.928820404
>心療内科で相談して先生と会話して >「検査しなくてもアナタは発達障害と分かります」 >と言われたとです それで支援が受けられるならいいことじゃないか
185 22/05/18(水)14:23:58 No.928820413
>一流大学卒の社会不適合者とかになる それじゃあFラン大学の社会不適合者は…？
186 22/05/18(水)14:23:59 No.928820420
>ちゃんとしたIQテスト受けた記憶無いな…どんな時に受けるんだ？ 医者が調べる必要があると判断した時
187 22/05/18(水)14:24:07 No.928820448
>ところでこんな時間にここを見てる「」様方のご職業や学生なら勉学は…？ひいてはIQは？ 在宅勤務中にスマホでimgを見ているだけなのでIQは低いよ
188 22/05/18(水)14:24:18 No.928820492
>仕事はしてるよ >IQは低いよ えらい！
189 22/05/18(水)14:24:24 No.928820512
>心療内科で相談して先生と会話して >「検査しなくてもアナタは発達障害と分かります」 >と言われたとです いい先生じゃないか？
190 22/05/18(水)14:24:33 No.928820535
現代社会ストレス抱えすぎてこれと同じレベルにまで落ちることがあるからひどい…
191 22/05/18(水)14:24:35 No.928820546
IQとか調べたことないからわからん…
192 22/05/18(水)14:24:58 No.928820625
気楽に萎縮する脳いいよね
193 22/05/18(水)14:25:10 No.928820663
>>心療内科で相談して先生と会話して >>「検査しなくてもアナタは発達障害と分かります」 >>と言われたとです >それで支援が受けられるならいいことじゃないか 手帳三級もらって映画館と美術館が1000円で見れるだけの支援だぞ
194 22/05/18(水)14:25:31 No.928820734
>ホームレスとかもね… 横浜のNPOが調査したら横浜のホームレスの8割は知的障害か精神障害があったとNHKで昔やってた
195 22/05/18(水)14:25:43 No.928820775
「境界知能」って横文字の全然違うフリガナが付きそう
196 22/05/18(水)14:25:43 No.928820776
>手帳三級もらって映画館と美術館が1000円で見れるだけの支援だぞ その手帳わしのじゃないか？
197 22/05/18(水)14:25:50 No.928820804
>手帳三級もらって映画館と美術館が1000円で見れるだけの支援だぞ ものすごい小さなパッシブバフ感すごいな…
198 22/05/18(水)14:26:10 No.928820885
数字じゃなく具体的にどうなのか…
199 22/05/18(水)14:26:14 No.928820899
受験でIQテストやるわな 試験会場で喧嘩してても受かったから素行は関係ないわ
200 22/05/18(水)14:26:21 No.928820921
>「境界知能」って横文字の全然違うフリガナが付きそう そんなラノベみたいな…
201 22/05/18(水)14:26:30 No.928820945
>「境界知能」って横文字の全然違うフリガナが付きそう 普通にマージナルインテリジェンスだよ
202 22/05/18(水)14:26:42 No.928820988
先生も15年前までは発達障害にという病名自体がなく ただの人生下手な人扱いでしたよと言ってたな
203 22/05/18(水)14:26:45 No.928820996
>よく上司にお前はもしかしたらは障害者雇用枠かもな！って言われるので内心ビクビクしてる パワハラじゃないかな
204 22/05/18(水)14:27:06 No.928821080
こえー15年前こえー
205 22/05/18(水)14:27:35 No.928821179
>ものすごい小さなパッシブバフ感すごいな… このパッシブ取得条件のデバフがきつすぎる…
206 22/05/18(水)14:27:36 No.928821181
>試験会場で喧嘩してても受かったから素行は関係ないわ 何で受かったんだよ！
207 22/05/18(水)14:27:47 No.928821215
暴力振るう人が特徴の筆頭に来るみたいだから不良とかってやっぱりそういう人多いのかね
208 22/05/18(水)14:27:47 No.928821216
>ものすごい小さなパッシブバフ感すごいな… バフ欄が埋まることの満足感というか 自分の問題を社会が気にかけててくれててわずかなりとも支援してくれるつもりがあるというのを実感できると 意外とメンタルに効くんだ
209 22/05/18(水)14:27:52 No.928821230
大昔なら変わり者で処理されてた存在を病気と認定するように変わってるだけだから…
210 22/05/18(水)14:28:08 No.928821285
ギャンブルとかソシャゲとかリボ払いとこ この層が人が多いから繁盛してるんだろうか
211 22/05/18(水)14:28:10 No.928821293
普通の人はほぼIQ調べること無いから心配しないで欲しいし基本はそれでいんだよ 簡易的なのはあってもWAISとかは予約一ヶ月待ちで半日かかるとかだから 臨床研究参加とかでなければメンタル死んだり人生にっちさっちも行かず病院で診査だから
212 22/05/18(水)14:28:16 No.928821307
IQテストって低くしようとする人はあぶり出せるのかな その気になれば保護受けるためにあえて低い結果にできる？
213 22/05/18(水)14:28:17 No.928821313
誰でも出来る単純な仕事って存在自体が少なくなってきたのも 知能の優劣が出やすくなってしまった原因だと思う
214 22/05/18(水)14:28:41 No.928821387
>>「境界知能」って横文字の全然違うフリガナが付きそう >普通にマージナルインテリジェンスだよ かっけぇ…
215 22/05/18(水)14:28:57 No.928821447
>このパッシブ取得条件のデバフがきつすぎる… でもデバフついてたらタダで取れるし…
216 22/05/18(水)14:29:10 No.928821504
>誰でも出来る単純な仕事って存在自体が少なくなってきたのも >知能の優劣が出やすくなってしまった原因だと思う 単純作業は安い中国・東南アジアに工場移っちゃったからな
217 22/05/18(水)14:29:32 No.928821585
>前に検査受けて80台があったわ俺発達障害だったわ辛らいわと >スレ立てているの見てムカついた >こちとら30-80台だぞ謝れ やっぱり何だか文章が変だな…
218 22/05/18(水)14:29:42 No.928821617
>>ものすごい小さなパッシブバフ感すごいな… >このパッシブ取得条件のデバフがきつすぎる… ストレス魔法でも同じ状態になるらしいな
219 22/05/18(水)14:29:44 No.928821626
>普通にマージナルインテリジェンスだよ うん正しいな 正しい そういう知性もあるんだって事を俺は把握してる
220 22/05/18(水)14:30:15 No.928821760
>パワハラじゃないかな これは録音して出るとこ出る案件だけどそれすることによる立場のなくなり方が怖いな
221 22/05/18(水)14:30:35 No.928821820
>>このパッシブ取得条件のデバフがきつすぎる… >でもデバフついてたらタダで取れるし… デバフの損失と割に合わない…!
222 22/05/18(水)14:31:13 No.928821950
生まれつきは仕方ないけど環境的な要因で後天的になるのはひどすぎる 脳よ強くなっておくれ
223 22/05/18(水)14:31:45 No.928822062
>>パワハラじゃないかな >これは録音して出るとこ出る案件だけどそれすることによる立場のなくなり方が怖いな アレすぎるからイカれた上司にいじめられた被害者って風に周囲に演出するのは簡単だと思う
224 22/05/18(水)14:32:20 No.928822179
>>パワハラじゃないかな >これは録音して出るとこ出る案件だけどそれすることによる立場のなくなり方が怖いな 今時パワハラ放置してる会社なんて地雷しかないからついでにやめちまえ
225 22/05/18(水)14:32:20 No.928822183
ギリ健ってにじさんじロゴスレにいっぱいいそう
226 22/05/18(水)14:32:38 No.928822226
以前バイトを面接する立場に居た事あるんだけど 本当すごいよ
227 22/05/18(水)14:32:39 No.928822229
>生まれつきは仕方ないけど環境的な要因で後天的になるのはひどすぎる >脳よ強くなっておくれ ストレスに耐えようとし続けると結構すぐにぶっ壊れるから逃げるしか無いのだ
228 22/05/18(水)14:32:51 No.928822283
自治体によって様々だろうけど映画の割引の他に動物園他市営施設の利用もタダになったり年間2万円分まで地下鉄用のプリベイトカードがチャージされるな ありがたいが正直まともになれるならこんなの要らない…
229 22/05/18(水)14:32:56 No.928822297
スレ違いの障害者きたな
230 22/05/18(水)14:32:59 No.928822310
大体思ってるIQテストと実際のIQテストはそこそこ違うからな 本来のIQテストは基本的に親が拒否しないなら大体小学校入学前にやることになってる
231 22/05/18(水)14:33:23 No.928822393
>よく上司にお前はもしかしたらは障害者雇用枠かもな！って言われるので内心ビクビクしてる 暴言への怒りとかには向いてない感じが序盤のアルジャーノンを思い出す…
232 22/05/18(水)14:34:14 No.928822535
>俺、境界知能かもしれん… その程度は訓練不足が殆どだから運動や勉強で上がるらしいな
233 22/05/18(水)14:34:17 No.928822553
50代とか大半がIQ70程度に思えるし年齢とともにIQ下がると思う
234 22/05/18(水)14:34:51 No.928822681
俺順番飛ばしてまで検査受けさせられたわ そんな事して良いのか知らんけど
235 22/05/18(水)14:35:09 No.928822733
部品と同じで一定基準以外の能力持ちは廃棄扱いにするよー この廃棄誰かいる？安く売るよー
236 22/05/18(水)14:35:10 No.928822740
小学生のテスト正答出来ないのがウジャウジャ居るのが世の中 ぶっちゃけここでも見る
237 22/05/18(水)14:35:46 No.928822849
>>生まれつきは仕方ないけど環境的な要因で後天的になるのはひどすぎる >>脳よ強くなっておくれ >ストレスに耐えようとし続けると結構すぐにぶっ壊れるから逃げるしか無いのだ 幼稚園生の頃に気を失うレベルで頭をスコップで叩かれたらADHDになったぜ!
238 22/05/18(水)14:36:02 No.928822896
知的障害あっても日常でスマホやpcや家電製品使えてるんだろうからそこまで困らなくない
239 22/05/18(水)14:36:14 No.928822936
>スレ違いの障害者きたな こういうのを見ると集団セラピーみたいのも必要なのかなと思えてくるな 多少でも譲ったり相手を慮ったりして良い時間を過ごした経験が無いと それを失っている時に「いまが改善を探すべき場面だ」って事すら気づけない
240 22/05/18(水)14:36:48 No.928823048
地元のそんな感じの同期生が俺小さい頃に走ってる車から落ちて頭打ったからバカなんだって話してて なんだか怖くなったのを憶えている
241 22/05/18(水)14:37:07 No.928823123
自分が無能すぎるのでもう障害者枠にいれてくんないかなってのは思う… もちろん給料は今の据え置きで…
242 22/05/18(水)14:37:33 No.928823206
img見てると攻撃的な障害者のやばさがよくわかる これ多分治療しようとも思わないんだよな…
243 22/05/18(水)14:38:06 No.928823308
>自分が無能すぎるのでもう障害者枠にいれてくんないかなってのは思う… >もちろん給料は今の据え置きで… 障害者枠なら給料は下がりますが…
244 22/05/18(水)14:38:06 No.928823309
>知的障害あっても日常でスマホやpcや家電製品使えてるんだろうからそこまで困らなくない だから今のSNSってあんな状態なんだね…
245 22/05/18(水)14:38:57 No.928823473
>>もちろん給料は今の据え置きで… >障害者枠なら給料は下がりますが… >>もちろん給料は今の据え置きで…
246 22/05/18(水)14:40:07 No.928823718
人格障害はまああくまで極端な性格の片寄りが生んだものだから… 生理的な障害のせいで周囲に馴染めずそうさせた場合もあるけど
247 22/05/18(水)14:40:11 No.928823733
マジでどうやって生きてるのか不思議 バイトすら多分出来ないけど社会保障の範囲じゃないし そんな申請も出来ないし
248 22/05/18(水)14:40:51 No.928823873
作業所みたいな所に放り込もう
249 22/05/18(水)14:41:21 No.928823965
自分も大学は卒業できたけど仕事始めたらめちゃくちゃ学習障害ぽいミスしまくって続けられなかったから多分境界知能
250 22/05/18(水)14:41:35 No.928824015
何度教えても仕事覚えてくれないバイトいたけどあれそうだったのかな…
251 22/05/18(水)14:41:44 No.928824046
14％もいるのか
252 22/05/18(水)14:41:46 No.928824053
>これ多分治療しようとも思わないんだよな… 失ってしまったという認識が無いとそれを回避する方法も当然求めない そしてよりよき物をそもそも知らなければ失うという経験すら成立しない
253 22/05/18(水)14:42:08 No.928824123
>自分も大学は卒業できたけど仕事始めたらめちゃくちゃ学習障害ぽいミスしまくって続けられなかったから多分境界知能 わかる…座学というか学生の形式だとちゃんとやれるのなんでだろうな…
254 22/05/18(水)14:42:19 No.928824167
>バイトすら多分出来ないけど社会保障の範囲じゃないし >そんな申請も出来ないし そんな申請をやってくれる怖いお兄さんに頼るなどして…
255 22/05/18(水)14:42:56 No.928824275
でもimgの攻撃的な障害者にムキになって攻撃してるのもそれよりちょっとマシなくらいの同じ穴のムジナだと思いますよ
256 22/05/18(水)14:43:22 No.928824366
abemaニュースで真面目に語っちゃってるの笑える
257 22/05/18(水)14:43:44 No.928824462
>でもimgの攻撃的な障害者にムキになって攻撃してるのもそれよりちょっとマシなくらいの同じ穴のムジナだと思いますよ 酷かったね 糞虫小僧ファンクラブ
258 22/05/18(水)14:43:59 No.928824523
真っ当に生きてる同世代は順調に人生の経験や知識を磨いてて下の世代を教え導くところまでいってるのに俺は…って思うと死に 人並みの能力と自信が欲しかった
259 22/05/18(水)14:45:14 No.928824793
>abemaニュースで真面目に語っちゃってるの笑える このスレで語ってる子たちがそのままアベマの視聴者層と被ると思う
260 22/05/18(水)14:45:59 No.928824939
これだけ伸びるから荒らしもスレ立てるのやめない訳だわ
261 22/05/18(水)14:46:17 No.928824997
闘争が続いているという中身の無い構図にこだわる者は すでに闘争の機会など全て逸してしまった事に実は気付いているのである
262 22/05/18(水)14:46:53 No.928825112
岩間みたいな人が生活保護貰えない世の中だからな まぁそれは当人が手続きなんてとても出来ないのもあるんだけど 本当野垂れ死ぬしかない