虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

22/04/19(火)22:52:10 日本の... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1650376330127.jpg 22/04/19(火)22:52:10 No.918706494

日本の大都市ってだいたい海沿いにあるから山の方にあるのって珍しいよね

1 22/04/19(火)22:53:01 No.918706868

NAGANOとかか?

2 22/04/19(火)22:53:38 No.918707140

全然大都市ではないようだが?

3 22/04/19(火)22:53:57 No.918707260

>NAGANOとかか? 大都市?

4 22/04/19(火)22:54:44 No.918707618

総人口369,346人

5 22/04/19(火)22:54:46 No.918707631

>NAGANOとかか? ビタミンちくわの食い過ぎでおかしくなってる…

6 22/04/19(火)22:54:51 No.918707662

この物悲しい感じは大都市仙台ではないのか!?

7 22/04/19(火)22:55:03 No.918707743

長野も仙台も同じよ

8 22/04/19(火)22:55:06 No.918707767

別に統計取ってもないけど全世界的に見ても山の大都市の方が珍しいんじゃねえかな

9 22/04/19(火)22:55:30 No.918707919

具体的にどこよ

10 22/04/19(火)22:56:25 No.918708281

札幌も比較的内陸寄りだと思う あと連接都市の一部だけど京都も

11 22/04/19(火)22:57:04 No.918708557

>別に統計取ってもないけど全世界的に見ても山の大都市の方が珍しいんじゃねえかな 海無い国めっちゃあるよ!

12 22/04/19(火)22:57:20 No.918708681

>具体的にどこよ 長野市

13 22/04/19(火)22:57:59 No.918708972

>長野市 だから大都市っつってるだろ!

14 22/04/19(火)22:58:10 No.918709048

大都市って物や人一杯行き来するとこじゃないとなれないじゃん 近代になるまで海運が強すぎるよ

15 22/04/19(火)22:59:01 No.918709382

>総人口369,346人 宮崎市399,425人

16 22/04/19(火)22:59:02 No.918709393

オリンピックやったんだから大都市だろ…

17 22/04/19(火)22:59:25 No.918709553

敢えて言うなら京都か?

18 22/04/19(火)22:59:49 No.918709707

>オリンピックやったんだから大都市だろ… 普通大都市ではオリンピックやんないんだよ… 東京はあえて大都市でもやる!というモデルケースなだけで

19 22/04/19(火)22:59:50 No.918709712

さいたま?

20 22/04/19(火)22:59:55 No.918709740

日本は山多いのもあって海沿いのメリットがデカすぎる… 札幌がかろうじてくらいじゃないか

21 22/04/19(火)22:59:57 No.918709753

だいたいの大都市の〇〇市には〇〇湾がある印象

22 22/04/19(火)23:00:22 No.918709932

NAGOYAに見えた

23 22/04/19(火)23:00:54 No.918710162

>普通大都市ではオリンピックやんないんだよ… 直近で夏春両方やった最大都市が・・・

24 22/04/19(火)23:01:06 No.918710246

>普通大都市ではオリンピックやんないんだよ… >東京はあえて大都市でもやる!というモデルケースなだけで パリでもやってるじゃん!

25 22/04/19(火)23:01:17 No.918710316

春じゃない冬だった

26 22/04/19(火)23:01:21 No.918710341

札幌は平野で山に囲まれてる感じが無いし 海も近いし

27 22/04/19(火)23:01:44 No.918710501

春夏やってるのは甲子園だな

28 22/04/19(火)23:01:56 No.918710568

平野は海沿いがほとんどだもんな

29 22/04/19(火)23:02:02 No.918710614

つまり北京は甲子園

30 22/04/19(火)23:02:47 No.918710870

大都市は名古屋レベル?

31 22/04/19(火)23:03:26 No.918711114

>別に統計取ってもないけど全世界的に見ても山の大都市の方が珍しいんじゃねえかな モスクワとかベルリンとかマドリードとか重慶あるし…

32 22/04/19(火)23:03:37 No.918711173

>つまり北京は甲子園 焼肉おいしい?

33 22/04/19(火)23:04:13 No.918711402

札幌も小樽との境界海から200mぐらいしか離れてないし…

34 22/04/19(火)23:04:39 No.918711594

>だいたいの大都市の〇〇市には〇〇湾がある印象 湾に面してない政令市 仙台市新潟市さいたま市相模原市浜松市京都市熊本市

35 22/04/19(火)23:04:47 No.918711648

>大都市は名古屋レベル? うちの市が大都市なら大都市って大したことないなってなるし うちの市が大都市じゃないなら2つしか大都市ない日本しょぼいなってなってしまう

36 22/04/19(火)23:05:34 No.918711974

熊本はほとんど湾みたいなもんだよな 有明海だけど

37 22/04/19(火)23:05:57 No.918712118

>仙台市新潟市さいたま市相模原市浜松市京都市熊本市 やっぱ京都だな…

38 22/04/19(火)23:06:15 No.918712256

5大都市までは文句無しに大都会だろ… 6番目辺りから何か微妙になってくる 仙台とか広島辺り

39 22/04/19(火)23:06:16 No.918712268

>モスクワとかベルリンとかマドリードとか重慶あるし… どこも大河に隣接した都市だな 前近代の大都市には水運は必須なんや…

40 22/04/19(火)23:07:08 No.918712638

京都市は琵琶湖あるじゃん!と思ったら隣接はしてないのか

41 22/04/19(火)23:07:32 No.918712806

札幌福岡も大都市って言っていい まぁ東京とかの1000万以上のを超大都市って分けた方がいいと思うが世界的にも

42 22/04/19(火)23:07:54 No.918712939

札幌市…石狩湾 千葉市・さいたま市・川崎市・横浜市…東京湾 静岡市…駿河湾 名古屋市…伊勢湾 大阪市・堺市・神戸市…大阪湾 岡山市…児島湾 広島市…広島湾 北九州市…洞海湾 福岡市…福岡湾

43 22/04/19(火)23:08:24 No.918713131

>まぁ東京とかの1000万以上のを超大都市って分けた方がいいと思うが世界的にも 世界的に見ても超過密都市なんだよな東京

44 22/04/19(火)23:08:27 No.918713147

札幌は実質海に面してるようなもんだろ…

45 22/04/19(火)23:08:52 No.918713335

昔は大都市だった奈良

46 22/04/19(火)23:09:22 No.918713536

>札幌福岡も大都市って言っていい >まぁ東京とかの1000万以上のを超大都市って分けた方がいいと思うが世界的にも 世界的には300万人以上

47 22/04/19(火)23:09:25 No.918713549

ロシアの兵站の文脈で見たけど各国の国内の物流の手段の比率をグラフにしたやつ面白かったな 海洋国家だと海運、デカい陸の国家はトラックか鉄道が強いのが基本、稀にオランダみたいな内陸の水路が主要になってる国とかあったりして

48 22/04/19(火)23:09:35 No.918713631

市域が海に面してない政令市はさいたま相模原京都ぐらいか

49 22/04/19(火)23:09:45 No.918713705

>世界的には300万人以上 長野市

50 22/04/19(火)23:09:57 No.918713791

京都は完全に内陸か…川があるけど 川すらない都市なんか無いよな少なくとも日本には

51 22/04/19(火)23:10:08 No.918713863

福岡は大都会って言うタイトルの歌にもなってるくらいだから大都会

52 22/04/19(火)23:10:12 No.918713896

内陸の大都市もだいたい河や湖っていう水源はあるからな…

53 22/04/19(火)23:10:19 No.918713939

>京都市は琵琶湖あるじゃん!と思ったら隣接はしてないのか 比較的近くにはあるけど山越える必要がある

54 22/04/19(火)23:10:40 No.918714084

大都会岡山

55 22/04/19(火)23:10:40 No.918714092

今新しい都市を作るなら災害のリスクを考えて山側に作るだろうな

56 22/04/19(火)23:10:42 No.918714099

>ロシアの兵站の文脈で見たけど各国の国内の物流の手段の比率をグラフにしたやつ面白かったな >海洋国家だと海運、デカい陸の国家はトラックか鉄道が強いのが基本、稀にオランダみたいな内陸の水路が主要になってる国とかあったりして アメリカの物流の主役は鉄道だったりするしな

57 22/04/19(火)23:10:44 No.918714116

相模原市が政令指定都市なのは間違いないんだけどなぜか欺瞞だと感じてしまう

58 22/04/19(火)23:10:59 No.918714239

>>まぁ東京とかの1000万以上のを超大都市って分けた方がいいと思うが世界的にも >世界的に見ても超過密都市なんだよな東京 駅とかも乗降車数がぶっちぎりで多いしな… まぁ8位くらいまで全部日本の駅とはいえ東京駅は7位とかなんだけど

59 22/04/19(火)23:11:17 No.918714360

>相模原市が政令指定都市なのは間違いないんだけどなぜか欺瞞だと感じてしまう 相模原だけじゃなく最近なったのはそうよ

60 22/04/19(火)23:11:35 No.918714493

>アメリカの物流の主役は鉄道だったりするしな アメリカはトラックじゃなかったっけ?

61 22/04/19(火)23:11:45 No.918714565

鉄道が発達するまでは水運のない土地はカスだったからな…

62 22/04/19(火)23:11:58 No.918714658

>京都は完全に内陸か…川があるけど >川すらない都市なんか無いよな少なくとも日本には 舞鶴…は京都府になっちゃうのか

63 22/04/19(火)23:12:01 No.918714678

一級河川があって水資源が豊富なのが大都市の要件の気もする 水がないと特に重工業が発達できないし

64 22/04/19(火)23:12:50 No.918715011

>一級河川があって水資源が豊富なのが大都市の要件の気もする これやっちゃうと福岡市が外れちゃうんだ 昔は断水祭りだった

65 22/04/19(火)23:13:16 No.918715213

古の京都は外港として難波津があったから…

66 22/04/19(火)23:13:19 No.918715232

工業都市と商業都市の違いか

67 22/04/19(火)23:13:28 No.918715304

でも札幌は他の大都市にある海運の物流拠点とか海沿いの工業地帯とかもないし割と特殊な都市ではあると思う

68 22/04/19(火)23:13:48 No.918715426

アメリカの貨物輸送の70%くらいはトラックだったはず

69 22/04/19(火)23:13:49 No.918715433

>古の京都は外港として難波津があったから… 京阪で一括りなんだなぁ

70 22/04/19(火)23:14:20 No.918715675

>でも札幌は他の大都市にある海運の物流拠点とか海沿いの工業地帯とかもないし割と特殊な都市ではあると思う 200万都市としては異常な積雪量もね…

71 22/04/19(火)23:14:51 No.918715864

>>相模原市が政令指定都市なのは間違いないんだけどなぜか欺瞞だと感じてしまう >相模原だけじゃなく最近なったのはそうよ もともとの100万ラインじゃなく特例の70万ラインで昇格したとこはなんか違う

72 22/04/19(火)23:15:08 No.918715968

盆地に高層ビル建てまくって大都市にしようぜ シティスカでやるか…

73 22/04/19(火)23:15:13 No.918716004

実際アメリカ=すごくでかいトラックみたいな印象はある

74 22/04/19(火)23:15:57 No.918716294

札幌の雪は雪が積もる欧州の国の人が住んでみて驚くレベル

75 22/04/19(火)23:16:29 No.918716499

札幌はわりと住宅地の中にもでかめの工場立ってたりするのが変わってるところだなとは思う

76 22/04/19(火)23:16:36 No.918716550

大都市って人口何人から?

77 22/04/19(火)23:16:36 No.918716551

>盆地に高層ビル建てまくって大都市にしようぜ 第三新東京市きたな…

78 22/04/19(火)23:17:30 No.918716915

>でも札幌は他の大都市にある海運の物流拠点とか海沿いの工業地帯とかもないし割と特殊な都市ではあると思う その機能は隣の小樽と石狩に分散してるからな

79 22/04/19(火)23:18:20 No.918717276

福岡市は久留米から水を奪い北九州から金を奪って栄えてる盗賊都市だよ モノづくりとか何もできないし

80 22/04/19(火)23:18:36 No.918717412

盆地は出入り口が貧弱すぎるからぶっとい道路敷ければ強そう そんなの無理だから現実の盆地が盆地なんだろうけど

81 22/04/19(火)23:18:48 No.918717496

>札幌はわりと住宅地の中にもでかめの工場立ってたりするのが変わってるところだなとは思う 西区のとかは工場ある場所に住宅が段々浸食していった感じじゃないかな

82 22/04/19(火)23:19:02 No.918717591

>でも札幌は他の大都市にある海運の物流拠点とか海沿いの工業地帯とかもないし割と特殊な都市ではあると思う 札幌は近くに良い港が無いからそこら辺は苫小牧と室蘭が担ってるね

83 22/04/19(火)23:19:14 No.918717690

札幌市の発展の基礎は石狩川水系の水運だったりする

84 22/04/19(火)23:19:33 No.918717789

東京+政令指定都市というところから考えてみると、山の中にある都市といえばおのずと絞られてくるだろうね

85 22/04/19(火)23:19:39 No.918717828

>福岡市は久留米から水を奪い北九州から金を奪って栄えてる盗賊都市だよ >モノづくりとか何もできないし 九州最大の都市に成り上がったのも案外最近だしな… 90年代までNHKの九州本局は熊本だったんだっけ

86 22/04/19(火)23:19:54 No.918717935

そもそも日本の大きな平地ってだいたい海沿いにあるよね

87 22/04/19(火)23:20:16 No.918718082

>古の京都は外港として難波津があったから… 歴史的な話で京なら淀や伏見の河川港になるんじゃね 現代だと行政区画としては京都市だけど

88 22/04/19(火)23:21:26 No.918718592

キトとかラパスとか何故か南米には高地に大都市があるんだよな あれどうやって維持してるんだろう

89 22/04/19(火)23:21:45 No.918718718

>そもそも日本の大きな平地ってだいたい海沿いにあるよね 大陸の高原でもない限り平地ってのはだいたいそんなもんだ

90 22/04/19(火)23:22:00 No.918718826

現代日本は河川物流が死んでるので 河川のありがたみがわかりにくい

91 22/04/19(火)23:22:02 No.918718839

>大都市って人口何人から? 明確な定義がないので人口密集地帯の東アジアだと100とか200万だったり都市に人口集約が進んでない欧州なら50万で大都市と感じたり地域によって違いそう

92 22/04/19(火)23:22:13 No.918718923

日本の場合地形的に港に面してない大都市でもすぐ近くに有名な港があって 交通的に接続してるもんよね 京都も淀川で大阪とつながってたし

93 22/04/19(火)23:22:28 No.918719008

人口の多い年のデータ眺めてると知名度やイメージの割に意外に人口ねえな…って街結構あって面白い 逆はあんまりないけど

94 22/04/19(火)23:22:29 No.918719016

まぁ当然だけど長野の話ほぼ出なくて駄目だった

95 22/04/19(火)23:22:52 No.918719170

>キトとかラパスとか何故か南米には高地に大都市があるんだよな >あれどうやって維持してるんだろう あのへんは低緯度で高地は気候が冷涼だからじゃないかな

96 22/04/19(火)23:23:27 No.918719402

>敢えて言うなら京都か? 大都市?

97 22/04/19(火)23:23:50 No.918719543

京都が首都に選ばれたのは平地であって さらに井戸や湧水とか清浄な飲料水が得やすかったからだろうと思う

98 22/04/19(火)23:23:56 No.918719577

>>敢えて言うなら京都か? >大都市? 長野に比べたらそりゃもう

99 22/04/19(火)23:24:08 No.918719653

東京があんな巨大に見えるのは横浜とかと繋がってるからだよな 単一の都市と言うよりは都市圏でみんな繋がってる感じ

100 22/04/19(火)23:24:22 No.918719720

>まぁ当然だけど長野の話ほぼ出なくて駄目だった 長野の事よく知らないし… そばが美味しいっていうのと虫の佃煮食うってことしかしらない

101 22/04/19(火)23:24:29 No.918719764

>日本の場合地形的に港に面してない大都市でもすぐ近くに有名な港があって >交通的に接続してるもんよね >京都も淀川で大阪とつながってたし 外港都市ってやつやな

102 22/04/19(火)23:24:33 No.918719802

スレ画仙台か 仙台は海沿いじゃないの?

103 22/04/19(火)23:24:33 No.918719804

>九州最大の都市に成り上がったのも案外最近だしな… 歴史的には中心地だった時代の方が長いんだ 古代からずっと大陸への玄関口やってたんだけど江戸初期に博多湾が遠浅になり港として機能しなくなった 大正時代に八幡の発展に乗る形で近代化して80年代にだいたい今の形になった

104 22/04/19(火)23:25:09 No.918720047

でスレ画はなんなんだよ 長野市にこんな高いビルないぞ

105 22/04/19(火)23:25:22 No.918720136

>>そもそも日本の大きな平地ってだいたい海沿いにあるよね >大陸の高原でもない限り平地ってのはだいたいそんなもんだ ロンドンも北京もパリもニューデリーもモスクワ違うくね 川沿いだけど

106 22/04/19(火)23:25:41 No.918720259

山岳都市と言われて独伊オーストリア国境あたりの諸都市が思いつくけど日本の山岳都市とか言われてもすぐに思いつかない… 津山とか飛騨高山か?

107 22/04/19(火)23:25:44 No.918720278

>>九州最大の都市に成り上がったのも案外最近だしな… >歴史的には中心地だった時代の方が長いんだ >古代からずっと大陸への玄関口やってたんだけど江戸初期に博多湾が遠浅になり港として機能しなくなった >大正時代に八幡の発展に乗る形で近代化して80年代にだいたい今の形になった ちなみに政令によると福岡湾が正式名称で博多湾は俗称扱いらしい

108 22/04/19(火)23:25:52 No.918720329

スレ画がどこかは知らないけど広島にはこんな高い建物ないから間違いなく広島より格上

109 22/04/19(火)23:26:08 No.918720426

>>敢えて言うなら京都か? >大都市? 人口100万超えてるなら大都市でいいんじゃね

110 22/04/19(火)23:26:17 No.918720467

>長野の事よく知らないし… >そばが美味しいっていうのと虫の佃煮食うってことしかしらない それは長野県だよ 都市の話してるんだから長野市を見ろ

111 22/04/19(火)23:26:38 No.918720590

地方でも都市は大体海沿いだね まず内陸部で広い平地なんかあるのって話になるだろうし

112 22/04/19(火)23:26:45 No.918720631

>ロンドンも北京もパリもニューデリーもモスクワ違うくね >川沿いだけど 川沿いならやはり水運だろうね

113 22/04/19(火)23:27:07 No.918720756

>山岳都市と言われて独伊オーストリア国境あたりの諸都市が思いつくけど日本の山岳都市とか言われてもすぐに思いつかない… >津山とか飛騨高山か? 全方向山でそこそこ大きい都市っていったらやっぱ長野になるのかなぁ

114 22/04/19(火)23:27:18 No.918720831

>仙台は海沿いじゃないの? 中心部からは離れてるけど海に面してはいるし結構大きな港があるよ

115 22/04/19(火)23:27:34 No.918720946

>大都会岡山 山と海に挟まれてて狭くね?

116 22/04/19(火)23:27:48 No.918721043

>全方向山でそこそこ大きい都市っていったらやっぱ長野になるのかなぁ 普通に松本じゃなんでだめなんだよ

117 22/04/19(火)23:27:59 No.918721121

長野が好き過ぎる…

118 22/04/19(火)23:28:53 No.918721495

松本人口25万いないクソ雑魚じゃん…

119 22/04/19(火)23:29:56 No.918721883

諏訪とか松本は行ったことあるが長野市って行ったことないなそういや ちょっと上すぎるよ

120 22/04/19(火)23:30:22 No.918722053

長野は日本のマチュピチュなんですね

121 22/04/19(火)23:30:35 No.918722138

えっスレ画長野じゃなかったの

122 22/04/19(火)23:30:46 No.918722210

日本は大河って言うほどの大河がないからな

123 22/04/19(火)23:32:21 No.918722830

長野はなんとか頑張って強い都市になろうと松代をくっつけたり豊野をくっつけたり必死なのでもう周囲に大きな市がない 松本は塩尻と諏訪と茅野が実質同一経済圏なのにそれを個々に独立させるくらい余裕のある大都市

124 22/04/19(火)23:32:46 No.918722991

>諏訪とか松本は行ったことあるが長野市って行ったことないなそういや >ちょっと上すぎるよ 長野の話ししてる時に急に信州の話すな

125 22/04/19(火)23:34:50 No.918723751

>松本は塩尻と諏訪と茅野が実質同一経済圏なのにそれを個々に独立させるくらい余裕のある大都市 んな事いってるからアップルがツルヤに負けるんだぞ

126 22/04/19(火)23:38:42 No.918725069

つまり盛岡とか岐阜だな?

127 22/04/19(火)23:39:52 No.918725493

>>諏訪とか松本は行ったことあるが長野市って行ったことないなそういや >>ちょっと上すぎるよ >長野の話ししてる時に急に信州の話すな 福島の3エリアと同じくらい県で一括りにできないすぎる…

128 22/04/19(火)23:40:11 No.918725606

長野と新潟と静岡は地域ごとに違い過ぎる 北海道はもうたぶんあれ独立国家

129 22/04/19(火)23:40:13 No.918725611

>NAGOYAに見えた …大都市…?

130 22/04/19(火)23:40:54 No.918725859

仙台も名古屋もじゅうぶん大都市圏よ 長野はまあ うん

131 22/04/19(火)23:41:35 No.918726075

>長野は日本のマチュピチュなんですね 標高低すぎ

132 22/04/19(火)23:41:40 No.918726120

去年一昨年で日本ほぼすべての中核都市行った俺から言わせてもらうと 長野市はただの地方都市 松本塩尻は歴史ある都市

133 22/04/19(火)23:42:37 No.918726450

なんだよビタミンちくわって ふざけてんのか

134 22/04/19(火)23:43:38 No.918726771

>なんだよビタミンちくわって >ふざけてんのか 長野じゃ必要不可欠なんだよ… ただの焼き竹輪なんだけど

135 22/04/19(火)23:43:46 No.918726826

まあなんなら東京とか神奈川だって都内県内で大分違うからな

136 22/04/19(火)23:44:44 No.918727180

横浜市 海がある 大阪市 ある 名古屋市 ある 札幌市 ない 福岡市ある 川崎市ある 神戸市ある 京都市ない さいたま市 ない 広島市 ある 仙台市 ある 千葉市ある 北九州市 ある 堺市ある 浜松市ある

137 22/04/19(火)23:45:07 No.918727308

東京は23区でもうだいぶあっちゃこっちゃキャラ違い過ぎる どこどこは東京じゃねーとかそんなありがちなセクト主義じゃなくてほんとにみんなムダにキャラが濃い

138 22/04/19(火)23:45:29 No.918727437

何の根拠もないけど地下鉄あったら大都市

139 22/04/19(火)23:45:39 No.918727511

そっか札幌そういやあの規模で海無いのか

140 22/04/19(火)23:45:46 No.918727553

>No.918727180 それ本当に大都市か?

141 22/04/19(火)23:46:05 No.918727670

>それ本当に大都市か? 人口上から順に並べただけだから…

142 22/04/19(火)23:46:14 No.918727722

チョットスゴイ都市

143 22/04/19(火)23:46:47 No.918727890

地元と東京しか知らん奴は大都市の基準がムダに高い

144 22/04/19(火)23:46:56 No.918727932

>そっか札幌そういやあの規模で海無いのか 小樽にガードされてる!

145 22/04/19(火)23:47:02 No.918727962

松本は少し足伸ばすだけで諏訪圏なんかまで行けるのが強いのよね 長野は周辺が弱いし上田辺りまで行くとまた違うし

146 22/04/19(火)23:48:23 No.918728433

>松本は少し足伸ばすだけで諏訪圏なんかまで行けるのが強いのよね >長野は周辺が弱いし上田辺りまで行くとまた違うし いまだに長野と松本仲悪いんだな…

147 22/04/19(火)23:49:28 No.918728799

>東京は23区でもうだいぶあっちゃこっちゃキャラ違い過ぎる >どこどこは東京じゃねーとかそんなありがちなセクト主義じゃなくてほんとにみんなムダにキャラが濃い どこもそんなものでは

148 22/04/19(火)23:50:51 No.918729291

>東京は23区でもうだいぶあっちゃこっちゃキャラ違い過ぎる 京王線で往復すれば新宿近辺がテンプレ大都市で調布周辺から地方都市から高尾山口に向けて田舎へ移っていく感が味わえる気がする

149 22/04/19(火)23:51:55 No.918729708

長野市って言われてもおやきぐらいしか思いつかない

↑Top