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22/04/19(火)14:41:43 No.918550960
魏延はどうすれば生き残れたかな
1 22/04/19(火)14:42:43 No.918551167
性格を良くする
2 22/04/19(火)14:45:35 No.918551754
性格そんな悪かったかな…
3 22/04/19(火)14:45:38 No.918551764
こいつキャラ濃いよな
4 22/04/19(火)14:46:48 No.918552013
どうのこうの言われながらも蜀のためによく働いたと思う
5 22/04/19(火)14:51:01 No.918552871
南蛮編で趙雲と先行して手柄を立てて いやなやつから褒められてた気がする
6 22/04/19(火)14:51:19 No.918552925
>性格そんな悪かったかな… こいつキレるから凶兆教えんどこされる程度には
7 22/04/19(火)14:52:15 No.918553122
演義だと結構ちょくちょく嫌なヤツアピールはある
8 22/04/19(火)14:52:41 No.918553213
魏を延ばすのはアカンやろってのは一理あると思うので改名する
9 22/04/19(火)14:53:00 No.918553283
なにも丞相死んだ直後の撤退戦で仲間割れしなくてもいいだろうよ
10 22/04/19(火)14:53:29 No.918553377
>演義だと結構ちょくちょく嫌なヤツアピールはある 正史段階であるからな
11 22/04/19(火)14:53:51 No.918553471
>なにも丞相死んだ直後の撤退戦で仲間割れしなくてもいいだろうよ 最低だな楊儀
12 22/04/19(火)14:56:57 No.918554115
上司に降伏提案する 聞き入られず拘束なり処断なりしようとしてくるから斬る 自ら蟄居してればどうせ劉備が会いに来るから晴れて入閣
13 22/04/19(火)14:57:06 No.918554139
撤退するって言ってんのに拒否した上に拒否されるの見越して置いて行っていいよ言われてんのは大概
14 22/04/19(火)15:03:44 No.918555573
楊儀を先にころしておく
15 22/04/19(火)15:03:46 No.918555582
劉禅「魏延と楊儀どっちを信じる」 ??・董允「どっちも面倒臭いけど楊儀は後でどうとでもなるんで今のうちに魏延殺しときましょう」
16 22/04/19(火)15:03:55 No.918555626
ここで生き残っても何か失言とかして失脚しそう
17 22/04/19(火)15:04:04 No.918555646
劉禅「あいつ反逆してるって手紙両方から来たけどどっちが嘘つきだと思う？」 蒋琬「魏延」 董允「魏延」
18 22/04/19(火)15:05:19 No.918555959
劉備への忠誠心は本物だったのに
19 22/04/19(火)15:05:24 No.918555982
整形
20 22/04/19(火)15:07:19 No.918556437
孔明裏切ってるって密告は流石に無茶だわな
21 22/04/19(火)15:08:09 No.918556630
周りのせいにしようとするにはびっくりするぐらい味方が居ないんだよなぁ
22 22/04/19(火)15:09:15 No.918556926
>どうのこうの言われながらも蜀のためによく働いたと思う 劉備や孔明には忠実だったかもしれないけど同僚との折り合いが悪すぎたのが正史からも伝わってくるからなあ
23 22/04/19(火)15:12:14 No.918557638
独断専行とかのミスは演義追加だけど孔明にアイツビビりだわしてたり退却したがらないから置き去りにされたりしてるのは原典ママだからな
24 22/04/19(火)15:12:59 No.918557807
反骨の相とかいう創作で好きに遊べって感じのネタ
25 22/04/19(火)15:16:57 No.918558714
正史においては諸葛亮から嫌われていたという描写はない 諸葛亮以外の全員から嫌われてた描写はある 同じ嫌われ者の楊儀と魏延が同時にあいつ謀反起こしました！ って報告して宮廷の全員が楊儀の肩を持つというレベル
26 22/04/19(火)15:18:15 No.918559009
てか部下の兵士も全員逃げ散ってるのがひどいんだよね 普通こういう嫌われ者は兵士からの信望はあったりするのに
27 22/04/19(火)15:18:26 No.918559057
というか演義だと反骨って言う理不尽要素あるだけむしろフォローされてるのがスレ画 正史の場合孔明のスレ画の扱い滅茶苦茶まともなのに性格のクソさがすごいから
28 22/04/19(火)15:19:26 No.918559275
楊儀と魏延を同時に扱えるのは孔明だけなんで孔明死んだら両方終わった
29 22/04/19(火)15:21:30 No.918559762
結局は蜀をコントロール出来る人間がいなかったってだけの話に行き着きそう
30 22/04/19(火)15:22:28 No.918559998
>普通こういう嫌われ者は兵士からの信望はあったりするのに 桟道焼いたのが決定的だった アレで全方位敵に回したし部下の下っ端兵士にだってこれがナニを意味するかくらいわかっただろう
31 22/04/19(火)15:23:33 No.918560260
人並み外れて勇猛で誇り高い性格という全力のオブラート
32 22/04/19(火)15:24:11 No.918560409
蜀は劉備後に孔明が後一人いたら魏延のフォローも出来ただろうに…
33 22/04/19(火)15:24:19 No.918560445
「丞相が死んだから帰りまーす」は孔明以外に人材がいないってことだからそりゃ反発もするわな 後任は後任で「丞相ができなかったことを我々ができるわけがない」とか言い出すしな
34 22/04/19(火)15:24:39 No.918560523
とりあえず孔明はクソ
35 22/04/19(火)15:28:58 No.918561575
魏延の北伐も見ては見たかった
36 22/04/19(火)15:29:49 No.918561758
管理職になってはいけないタイプが町ワンマン社長に実務能力認められて名ばかり取締役についてたパターン そりゃ問題起こすしフォローされない
37 22/04/19(火)15:29:56 No.918561780
>「丞相が死んだから帰りまーす」は孔明以外に人材がいないってことだからそりゃ反発もするわな >後任は後任で「丞相ができなかったことを我々ができるわけがない」とか言い出すしな しょうがないじゃん事実なんだから
38 22/04/19(火)15:32:39 No.918562394
自分がそのまま諸葛亮の代わり出来ると思ってた辺りのプライドの高さが凄い
39 22/04/19(火)15:33:43 No.918562635
劉備に大抜擢されてるくらいだし実務能力は普通に高かったと思うぞ
40 22/04/19(火)15:34:23 No.918562781
劉備と孔明が揃ってた頃は優秀な仕事してるしな フォロー役の上司がいるといい仕事する
41 22/04/19(火)15:35:07 No.918562939
孔明に気に入られなかったのが悪い
42 22/04/19(火)15:35:13 No.918562965
魏延も楊儀もどっちもどっちだけど 後でどうともできる楊儀より今討っとかないと手に負えなくなる魏延始末するのは正解過ぎる
43 22/04/19(火)15:35:47 No.918563083
あくまで相対的にマシなだけであって楊儀が好かれているかというとそういうわけではないのがミソ
44 22/04/19(火)15:35:56 No.918563122
>魏延も楊儀もどっちもどっちだけど >後でどうともできる楊儀より今討っとかないと手に負えなくなる魏延始末するのは正解過ぎる というか単純に魏延側に正当性が皆無だし
45 22/04/19(火)15:36:21 No.918563239
>孔明に気に入られなかったのが悪い 正史の方だと不仲エピソードは余りないのだ
46 22/04/19(火)15:36:28 No.918563265
>魏延も楊儀もどっちもどっちだけど >後でどうともできる楊儀より今討っとかないと手に負えなくなる魏延始末するのは正解過ぎる 最終的に楊儀も始末してるからな
47 22/04/19(火)15:36:57 No.918563382
>孔明に気に入られなかったのが悪い 正史だとめっちゃ重用されてる…
48 22/04/19(火)15:36:59 No.918563393
劉氏に対して忠誠高いと思うけど タカ派のクソコテすぎてコントロールできる人が居ないと毒にしかならんからな…
49 22/04/19(火)15:38:06 No.918563679
楊儀の方がマシ…ではないんだよな
50 22/04/19(火)15:39:27 No.918563973
楊儀と自己評価の高さと性格のアレさはどっこいだけど魏延の方は更に周りの言う事聞いてないからな
51 22/04/19(火)15:40:43 No.918564290
どっちも同レベルでやばいが魏延は暴があるクソコテだから危険度は違う
52 22/04/19(火)15:41:31 No.918564469
ヒゲ殿もまだ劉備がいる頃だったからよかっただけで魏延と同じ制御不能タイプだと思う
53 22/04/19(火)15:42:38 No.918564693
やっぱなんだかんだ言って劉備の存在はでかいんだよな
54 22/04/19(火)15:43:01 No.918564762
関羽より先に劉備が死ぬパターンか たしかに誰の言う事も聴かなくなりそうだな
55 22/04/19(火)15:44:05 No.918564992
人望という点で差があるからな
56 22/04/19(火)15:47:13 No.918565647
傲岸不遜だし誰も制御出来ないのわかってはいるけど 魏延の指揮能力の高さは確かだから勿体ない気がするな
57 22/04/19(火)15:48:29 No.918565924
関羽は部下には人望あるけど武将クラスの同僚にはウケ悪いぞ
58 22/04/19(火)15:49:23 No.918566122
あの時点での蜀最強の武将だからな
59 22/04/19(火)15:50:08 No.918566285
関羽が唯一噛み付かない上司が玄ちゃんだったからな
60 22/04/19(火)15:51:35 No.918566620
>関羽は部下には人望あるけど武将クラスの同僚にはウケ悪いぞ 一方の張飛は部下に寝込み襲われましたね
61 22/04/19(火)15:51:55 No.918566697
>関羽は部下には人望あるけど武将クラスの同僚にはウケ悪いぞ 確か張飛が真逆だった気がする
62 22/04/19(火)15:52:30 No.918566819
>傲岸不遜だし誰も制御出来ないのわかってはいるけど >魏延の指揮能力の高さは確かだから勿体ない気がするな だから孔明は重用したが自分死んだら誰にも扱えないのもわかってたからあの顛末
63 22/04/19(火)15:52:34 No.918566835
>関羽は部下には人望あるけど武将クラスの同僚にはウケ悪いぞ 魏延には両方無いぞ
64 22/04/19(火)15:53:52 No.918567113
>>関羽は部下には人望あるけど武将クラスの同僚にはウケ悪いぞ >一方の張飛は部下に寝込み襲われましたね そして劉備は二人が死ぬとブチ切れて冷静さ失うから あの三兄弟はトリオで完成してる所ある
65 22/04/19(火)15:54:18 No.918567195
口先だけで何もできないとかでなく相応に実力は持ってたのに何でこんな全方向から嫌われるんだ
66 22/04/19(火)15:55:07 No.918567401
つーか正確には蜀の人材不足のせいで魏延殺さざるを得なかったからな
67 22/04/19(火)15:55:12 No.918567414
>魏延には両方無いぞ 一応魏延にも費禕って友人はいたから 更に費禕はあの楊儀とも友人という
68 22/04/19(火)15:55:22 No.918567451
>口先だけで何もできないとかでなく相応に実力は持ってたのに何でこんな全方向から嫌われるんだ 実力一点型だったからだと思う
69 22/04/19(火)15:55:50 No.918567559
>つーか正確には蜀の人材不足のせいで魏延殺さざるを得なかったからな この辺りでもうジリ貧感ある
70 22/04/19(火)15:56:05 No.918567611
>口先だけで何もできないとかでなく相応に実力は持ってたのに何でこんな全方向から嫌われるんだ 自己評価は実力より更に高かったっぽいから
71 22/04/19(火)15:56:08 No.918567628
関羽張飛の態度は下層からの叩き上げ由来のコンプレックスの両極感 魏延は部曲を持って劉備に従ったそうだから豪族っぽいな
72 22/04/19(火)15:56:17 No.918567670
>口先だけで何もできないとかでなく相応に実力は持ってたのに何でこんな全方向から嫌われるんだ 能力鼻にかけて同僚馬鹿にしたり酷いと議論の場で剣抜いて罵倒したりするからですかね…
73 22/04/19(火)15:56:32 No.918567714
>確か張飛が真逆だった気がする 関羽が兵卒には寛大で同僚や士大夫舐め腐ってて 張飛が士大夫に遜りまくって兵卒や部下見下してメチャクチャ厳しかった バランスわりいなこの義兄弟
74 22/04/19(火)15:56:40 No.918567738
劉備孔明がいないと扱いきれないならまあこうなるよね
75 22/04/19(火)15:57:26 No.918567919
>一応魏延にも費禕って友人はいたから >更に費禕はあの楊儀とも友人という 見捨てられてる辺り単に費禕くんが誰とでも付き合える性格してただけじゃねえかな…
76 22/04/19(火)15:57:38 No.918567961
単純に蜀についたんじゃなく劉備と孔明についただけなんじゃないの
77 22/04/19(火)15:57:42 No.918567979
韓信の故事に倣いたくてつい性格も韓信真似ちゃったんだよ
78 22/04/19(火)15:57:51 No.918568020
どこの派閥からも嫌われてるからなこいつ…
79 22/04/19(火)15:58:33 No.918568173
孔明が間取り持ってくれてたからなんとかやっていけてたからねえ
80 22/04/19(火)15:58:42 No.918568194
>見捨てられてる辺り単に費禕くんが誰とでも付き合える性格してただけじゃねえかな… 楊儀と魏延の失脚について両方とも費禕がかかわってたというから内心はやっぱり嫌ってたんだと思う
81 22/04/19(火)15:58:56 No.918568246
まだ偉くないならマシなんだけど孔明の配下の内にめっちゃ出世してるからな
82 22/04/19(火)16:01:59 No.918568930
関羽と張飛は役回りもあったと思う 関羽は舐められずに方面軍の司令する立場だし 張飛は劉備の直下で支える役回りだからへつらって見えても他の臣と喧嘩しないようにしてる
83 22/04/19(火)16:02:21 No.918569003
>単純に蜀についたんじゃなく劉備と孔明についただけなんじゃないの そんな奴は多い
84 22/04/19(火)16:03:52 No.918569344
劉備は当時からガチで人気高かったらしいしな…
85 22/04/19(火)16:04:11 No.918569427
実力は相当にあったのがまた厄介 劉備孔明には忠誠を誓ったというか 逆説的に劉禅にカリスマ性が全くなかったんだとわかる
86 22/04/19(火)16:04:15 No.918569442
>関羽張飛の態度は下層からの叩き上げ由来のコンプレックスの両極感 >魏延は部曲を持って劉備に従ったそうだから豪族っぽいな 正史だと突如漢中で生えてきてるからそんな感じっぽいよね
87 22/04/19(火)16:04:22 No.918569464
演義で真面目に史実をやったら「名将魏延がなんで急に逆上して桟道焼くんだよ嘘くせえ」とか 言われたんだろうな…そんで孔明に嫌われてる事にしてヘイトを溜めるムーブを付け足してった
88 22/04/19(火)16:04:49 No.918569570
>孔明が間取り持ってくれてたからなんとかやっていけてたからねえ まぁ魏延側は丞相ディスってるような話が残ってるんだが
89 22/04/19(火)16:06:11 No.918569873
劉備のもとに集ったのは癖のあるクズばっかだし 劉備が死んだらそりゃまとまらない
90 22/04/19(火)16:06:21 No.918569914
>>孔明が間取り持ってくれてたからなんとかやっていけてたからねえ >まぁ魏延側は丞相ディスってるような話が残ってるんだが そこら辺正史か演義か見極めないといかんな
91 22/04/19(火)16:06:43 No.918569984
>そこら辺正史か演義か見極めないといかんな 正史だよ！
92 22/04/19(火)16:07:37 No.918570188
せめて荊州閥を味方につけておく（漢中太守任されるまでに）
93 22/04/19(火)16:08:20 No.918570338
将官クラスが政治できないとそりゃ上手くいかんよな
94 22/04/19(火)16:09:01 No.918570499
演義で生えてきたエピソードが無いと同情する余地があまり無い
95 22/04/19(火)16:09:20 No.918570578
魏延が孔明disったって逸話は魏書からで蜀書にはそんな話書いてないんだよ
96 22/04/19(火)16:09:22 No.918570584
魏延はそこまで強くない呂布みたいなイメージ そもそも反骨の相あるから嫌い
97 22/04/19(火)16:09:43 No.918570666
なんもかんも馬謖が悪い
98 22/04/19(火)16:09:54 No.918570700
孔明に冷遇されてる所全部演技の創作だからなぁ
99 22/04/19(火)16:10:42 No.918570879
>魏延が孔明disったって逸話は魏書からで蜀書にはそんな話書いてないんだよ あるから読め