虹裏img歴史資料館

1 22/04/19(火)14:42:43 No.918551167

性格を良くする

2 22/04/19(火)14:45:35 No.918551754

性格そんな悪かったかな…

3 22/04/19(火)14:45:38 No.918551764

こいつキャラ濃いよな

4 22/04/19(火)14:46:48 No.918552013

どうのこうの言われながらも蜀のためによく働いたと思う

5 22/04/19(火)14:51:01 No.918552871

南蛮編で趙雲と先行して手柄を立てて いやなやつから褒められてた気がする

6 22/04/19(火)14:51:19 No.918552925

>性格そんな悪かったかな… こいつキレるから凶兆教えんどこされる程度には

7 22/04/19(火)14:52:15 No.918553122

演義だと結構ちょくちょく嫌なヤツアピールはある

8 22/04/19(火)14:52:41 No.918553213

魏を延ばすのはアカンやろってのは一理あると思うので改名する

9 22/04/19(火)14:53:00 No.918553283

なにも丞相死んだ直後の撤退戦で仲間割れしなくてもいいだろうよ

10 22/04/19(火)14:53:29 No.918553377

>演義だと結構ちょくちょく嫌なヤツアピールはある 正史段階であるからな

11 22/04/19(火)14:53:51 No.918553471

>なにも丞相死んだ直後の撤退戦で仲間割れしなくてもいいだろうよ 最低だな楊儀

12 22/04/19(火)14:56:57 No.918554115

上司に降伏提案する 聞き入られず拘束なり処断なりしようとしてくるから斬る 自ら蟄居してればどうせ劉備が会いに来るから晴れて入閣

13 22/04/19(火)14:57:06 No.918554139

撤退するって言ってんのに拒否した上に拒否されるの見越して置いて行っていいよ言われてんのは大概

14 22/04/19(火)15:03:44 No.918555573

楊儀を先にころしておく

15 22/04/19(火)15:03:46 No.918555582

劉禅「魏延と楊儀どっちを信じる」 ??・董允「どっちも面倒臭いけど楊儀は後でどうとでもなるんで今のうちに魏延殺しときましょう」

16 22/04/19(火)15:03:55 No.918555626

ここで生き残っても何か失言とかして失脚しそう

17 22/04/19(火)15:04:04 No.918555646

劉禅「あいつ反逆してるって手紙両方から来たけどどっちが嘘つきだと思う？」 蒋琬「魏延」 董允「魏延」

18 22/04/19(火)15:05:19 No.918555959

劉備への忠誠心は本物だったのに

19 22/04/19(火)15:05:24 No.918555982

整形

20 22/04/19(火)15:07:19 No.918556437

孔明裏切ってるって密告は流石に無茶だわな

21 22/04/19(火)15:08:09 No.918556630

周りのせいにしようとするにはびっくりするぐらい味方が居ないんだよなぁ

22 22/04/19(火)15:09:15 No.918556926

>どうのこうの言われながらも蜀のためによく働いたと思う 劉備や孔明には忠実だったかもしれないけど同僚との折り合いが悪すぎたのが正史からも伝わってくるからなあ

23 22/04/19(火)15:12:14 No.918557638

独断専行とかのミスは演義追加だけど孔明にアイツビビりだわしてたり退却したがらないから置き去りにされたりしてるのは原典ママだからな

24 22/04/19(火)15:12:59 No.918557807

反骨の相とかいう創作で好きに遊べって感じのネタ

25 22/04/19(火)15:16:57 No.918558714

正史においては諸葛亮から嫌われていたという描写はない 諸葛亮以外の全員から嫌われてた描写はある 同じ嫌われ者の楊儀と魏延が同時にあいつ謀反起こしました！ って報告して宮廷の全員が楊儀の肩を持つというレベル

26 22/04/19(火)15:18:15 No.918559009

てか部下の兵士も全員逃げ散ってるのがひどいんだよね 普通こういう嫌われ者は兵士からの信望はあったりするのに

27 22/04/19(火)15:18:26 No.918559057

というか演義だと反骨って言う理不尽要素あるだけむしろフォローされてるのがスレ画 正史の場合孔明のスレ画の扱い滅茶苦茶まともなのに性格のクソさがすごいから

28 22/04/19(火)15:19:26 No.918559275

楊儀と魏延を同時に扱えるのは孔明だけなんで孔明死んだら両方終わった

29 22/04/19(火)15:21:30 No.918559762

結局は蜀をコントロール出来る人間がいなかったってだけの話に行き着きそう

30 22/04/19(火)15:22:28 No.918559998

>普通こういう嫌われ者は兵士からの信望はあったりするのに 桟道焼いたのが決定的だった アレで全方位敵に回したし部下の下っ端兵士にだってこれがナニを意味するかくらいわかっただろう

31 22/04/19(火)15:23:33 No.918560260

人並み外れて勇猛で誇り高い性格という全力のオブラート

32 22/04/19(火)15:24:11 No.918560409

蜀は劉備後に孔明が後一人いたら魏延のフォローも出来ただろうに…

33 22/04/19(火)15:24:19 No.918560445

「丞相が死んだから帰りまーす」は孔明以外に人材がいないってことだからそりゃ反発もするわな 後任は後任で「丞相ができなかったことを我々ができるわけがない」とか言い出すしな

34 22/04/19(火)15:24:39 No.918560523

とりあえず孔明はクソ

35 22/04/19(火)15:28:58 No.918561575

魏延の北伐も見ては見たかった

36 22/04/19(火)15:29:49 No.918561758

管理職になってはいけないタイプが町ワンマン社長に実務能力認められて名ばかり取締役についてたパターン そりゃ問題起こすしフォローされない

37 22/04/19(火)15:29:56 No.918561780

>「丞相が死んだから帰りまーす」は孔明以外に人材がいないってことだからそりゃ反発もするわな >後任は後任で「丞相ができなかったことを我々ができるわけがない」とか言い出すしな しょうがないじゃん事実なんだから

38 22/04/19(火)15:32:39 No.918562394

自分がそのまま諸葛亮の代わり出来ると思ってた辺りのプライドの高さが凄い

39 22/04/19(火)15:33:43 No.918562635

劉備に大抜擢されてるくらいだし実務能力は普通に高かったと思うぞ

40 22/04/19(火)15:34:23 No.918562781

劉備と孔明が揃ってた頃は優秀な仕事してるしな フォロー役の上司がいるといい仕事する

41 22/04/19(火)15:35:07 No.918562939

孔明に気に入られなかったのが悪い

42 22/04/19(火)15:35:13 No.918562965

魏延も楊儀もどっちもどっちだけど 後でどうともできる楊儀より今討っとかないと手に負えなくなる魏延始末するのは正解過ぎる

43 22/04/19(火)15:35:47 No.918563083

あくまで相対的にマシなだけであって楊儀が好かれているかというとそういうわけではないのがミソ

44 22/04/19(火)15:35:56 No.918563122

>魏延も楊儀もどっちもどっちだけど >後でどうともできる楊儀より今討っとかないと手に負えなくなる魏延始末するのは正解過ぎる というか単純に魏延側に正当性が皆無だし

45 22/04/19(火)15:36:21 No.918563239

>孔明に気に入られなかったのが悪い 正史の方だと不仲エピソードは余りないのだ

46 22/04/19(火)15:36:28 No.918563265

>魏延も楊儀もどっちもどっちだけど >後でどうともできる楊儀より今討っとかないと手に負えなくなる魏延始末するのは正解過ぎる 最終的に楊儀も始末してるからな

47 22/04/19(火)15:36:57 No.918563382

>孔明に気に入られなかったのが悪い 正史だとめっちゃ重用されてる…

48 22/04/19(火)15:36:59 No.918563393

劉氏に対して忠誠高いと思うけど タカ派のクソコテすぎてコントロールできる人が居ないと毒にしかならんからな…

49 22/04/19(火)15:38:06 No.918563679

楊儀の方がマシ…ではないんだよな

50 22/04/19(火)15:39:27 No.918563973

楊儀と自己評価の高さと性格のアレさはどっこいだけど魏延の方は更に周りの言う事聞いてないからな

51 22/04/19(火)15:40:43 No.918564290

どっちも同レベルでやばいが魏延は暴があるクソコテだから危険度は違う

52 22/04/19(火)15:41:31 No.918564469

ヒゲ殿もまだ劉備がいる頃だったからよかっただけで魏延と同じ制御不能タイプだと思う

53 22/04/19(火)15:42:38 No.918564693

やっぱなんだかんだ言って劉備の存在はでかいんだよな

54 22/04/19(火)15:43:01 No.918564762

関羽より先に劉備が死ぬパターンか たしかに誰の言う事も聴かなくなりそうだな

55 22/04/19(火)15:44:05 No.918564992

人望という点で差があるからな

56 22/04/19(火)15:47:13 No.918565647

傲岸不遜だし誰も制御出来ないのわかってはいるけど 魏延の指揮能力の高さは確かだから勿体ない気がするな

57 22/04/19(火)15:48:29 No.918565924

関羽は部下には人望あるけど武将クラスの同僚にはウケ悪いぞ

58 22/04/19(火)15:49:23 No.918566122

あの時点での蜀最強の武将だからな

59 22/04/19(火)15:50:08 No.918566285

関羽が唯一噛み付かない上司が玄ちゃんだったからな

60 22/04/19(火)15:51:35 No.918566620

>関羽は部下には人望あるけど武将クラスの同僚にはウケ悪いぞ 一方の張飛は部下に寝込み襲われましたね

61 22/04/19(火)15:51:55 No.918566697

>関羽は部下には人望あるけど武将クラスの同僚にはウケ悪いぞ 確か張飛が真逆だった気がする

62 22/04/19(火)15:52:30 No.918566819

>傲岸不遜だし誰も制御出来ないのわかってはいるけど >魏延の指揮能力の高さは確かだから勿体ない気がするな だから孔明は重用したが自分死んだら誰にも扱えないのもわかってたからあの顛末

63 22/04/19(火)15:52:34 No.918566835

>関羽は部下には人望あるけど武将クラスの同僚にはウケ悪いぞ 魏延には両方無いぞ

64 22/04/19(火)15:53:52 No.918567113

>>関羽は部下には人望あるけど武将クラスの同僚にはウケ悪いぞ >一方の張飛は部下に寝込み襲われましたね そして劉備は二人が死ぬとブチ切れて冷静さ失うから あの三兄弟はトリオで完成してる所ある

65 22/04/19(火)15:54:18 No.918567195

口先だけで何もできないとかでなく相応に実力は持ってたのに何でこんな全方向から嫌われるんだ

66 22/04/19(火)15:55:07 No.918567401

つーか正確には蜀の人材不足のせいで魏延殺さざるを得なかったからな

67 22/04/19(火)15:55:12 No.918567414

>魏延には両方無いぞ 一応魏延にも費禕って友人はいたから 更に費禕はあの楊儀とも友人という

68 22/04/19(火)15:55:22 No.918567451

>口先だけで何もできないとかでなく相応に実力は持ってたのに何でこんな全方向から嫌われるんだ 実力一点型だったからだと思う

69 22/04/19(火)15:55:50 No.918567559

>つーか正確には蜀の人材不足のせいで魏延殺さざるを得なかったからな この辺りでもうジリ貧感ある

70 22/04/19(火)15:56:05 No.918567611

>口先だけで何もできないとかでなく相応に実力は持ってたのに何でこんな全方向から嫌われるんだ 自己評価は実力より更に高かったっぽいから

71 22/04/19(火)15:56:08 No.918567628

関羽張飛の態度は下層からの叩き上げ由来のコンプレックスの両極感 魏延は部曲を持って劉備に従ったそうだから豪族っぽいな

72 22/04/19(火)15:56:17 No.918567670

>口先だけで何もできないとかでなく相応に実力は持ってたのに何でこんな全方向から嫌われるんだ 能力鼻にかけて同僚馬鹿にしたり酷いと議論の場で剣抜いて罵倒したりするからですかね…

73 22/04/19(火)15:56:32 No.918567714

>確か張飛が真逆だった気がする 関羽が兵卒には寛大で同僚や士大夫舐め腐ってて 張飛が士大夫に遜りまくって兵卒や部下見下してメチャクチャ厳しかった バランスわりいなこの義兄弟

74 22/04/19(火)15:56:40 No.918567738

劉備孔明がいないと扱いきれないならまあこうなるよね

75 22/04/19(火)15:57:26 No.918567919

>一応魏延にも費禕って友人はいたから >更に費禕はあの楊儀とも友人という 見捨てられてる辺り単に費禕くんが誰とでも付き合える性格してただけじゃねえかな…

76 22/04/19(火)15:57:38 No.918567961

単純に蜀についたんじゃなく劉備と孔明についただけなんじゃないの

77 22/04/19(火)15:57:42 No.918567979

韓信の故事に倣いたくてつい性格も韓信真似ちゃったんだよ

78 22/04/19(火)15:57:51 No.918568020

どこの派閥からも嫌われてるからなこいつ…

79 22/04/19(火)15:58:33 No.918568173

孔明が間取り持ってくれてたからなんとかやっていけてたからねえ

80 22/04/19(火)15:58:42 No.918568194

>見捨てられてる辺り単に費禕くんが誰とでも付き合える性格してただけじゃねえかな… 楊儀と魏延の失脚について両方とも費禕がかかわってたというから内心はやっぱり嫌ってたんだと思う

81 22/04/19(火)15:58:56 No.918568246

まだ偉くないならマシなんだけど孔明の配下の内にめっちゃ出世してるからな

82 22/04/19(火)16:01:59 No.918568930

関羽と張飛は役回りもあったと思う 関羽は舐められずに方面軍の司令する立場だし 張飛は劉備の直下で支える役回りだからへつらって見えても他の臣と喧嘩しないようにしてる

83 22/04/19(火)16:02:21 No.918569003

>単純に蜀についたんじゃなく劉備と孔明についただけなんじゃないの そんな奴は多い

84 22/04/19(火)16:03:52 No.918569344

劉備は当時からガチで人気高かったらしいしな…

85 22/04/19(火)16:04:11 No.918569427

実力は相当にあったのがまた厄介 劉備孔明には忠誠を誓ったというか 逆説的に劉禅にカリスマ性が全くなかったんだとわかる

86 22/04/19(火)16:04:15 No.918569442

>関羽張飛の態度は下層からの叩き上げ由来のコンプレックスの両極感 >魏延は部曲を持って劉備に従ったそうだから豪族っぽいな 正史だと突如漢中で生えてきてるからそんな感じっぽいよね

87 22/04/19(火)16:04:22 No.918569464

演義で真面目に史実をやったら「名将魏延がなんで急に逆上して桟道焼くんだよ嘘くせえ」とか 言われたんだろうな…そんで孔明に嫌われてる事にしてヘイトを溜めるムーブを付け足してった

88 22/04/19(火)16:04:49 No.918569570

>孔明が間取り持ってくれてたからなんとかやっていけてたからねえ まぁ魏延側は丞相ディスってるような話が残ってるんだが

89 22/04/19(火)16:06:11 No.918569873

劉備のもとに集ったのは癖のあるクズばっかだし 劉備が死んだらそりゃまとまらない

90 22/04/19(火)16:06:21 No.918569914

>>孔明が間取り持ってくれてたからなんとかやっていけてたからねえ >まぁ魏延側は丞相ディスってるような話が残ってるんだが そこら辺正史か演義か見極めないといかんな

91 22/04/19(火)16:06:43 No.918569984

>そこら辺正史か演義か見極めないといかんな 正史だよ！

92 22/04/19(火)16:07:37 No.918570188

せめて荊州閥を味方につけておく（漢中太守任されるまでに）

93 22/04/19(火)16:08:20 No.918570338

将官クラスが政治できないとそりゃ上手くいかんよな

94 22/04/19(火)16:09:01 No.918570499

演義で生えてきたエピソードが無いと同情する余地があまり無い

95 22/04/19(火)16:09:20 No.918570578

魏延が孔明disったって逸話は魏書からで蜀書にはそんな話書いてないんだよ

96 22/04/19(火)16:09:22 No.918570584

魏延はそこまで強くない呂布みたいなイメージ そもそも反骨の相あるから嫌い

97 22/04/19(火)16:09:43 No.918570666

なんもかんも馬謖が悪い

98 22/04/19(火)16:09:54 No.918570700

孔明に冷遇されてる所全部演技の創作だからなぁ

99 22/04/19(火)16:10:42 No.918570879

>魏延が孔明disったって逸話は魏書からで蜀書にはそんな話書いてないんだよ あるから読め