虹裏img歴史資料館

1 22/02/04(金)16:12:59 No.893643637

？

2 22/02/04(金)16:13:18 No.893643715

役割が被るからダメでしょ

3 22/02/04(金)16:13:36 No.893643786

タンクが一番いらないだろ

4 22/02/04(金)16:13:55 No.893643829

ジムキャノンで済んじゃうから

5 22/02/04(金)16:14:23 No.893643919

>役割が被るからダメでしょ 普通にガンダムでカバーできない？

6 22/02/04(金)16:14:39 No.893643981

試作機だから……

7 22/02/04(金)16:14:55 No.893644028

中距離射撃ならガンダムもできるし遠距離はガンタンクがすればいいしね

8 22/02/04(金)16:15:14 No.893644094

後々もガンキャノン系統居るから話が分からない

9 22/02/04(金)16:15:26 No.893644145

ジムの派生で全部間に合っちゃうからそんなに作られなかったんじゃない

10 22/02/04(金)16:16:21 No.893644345

>後々もガンキャノン系統居るから話が分からない 優秀だったらジムとかガンダムみたいにガンキャノン系統がいっぱい生まれてたのに少ないってことは別にそこまで優秀じゃなかったのでは

11 22/02/04(金)16:17:06 No.893644488

でも肩にキャノン付いてるのは優秀だぞ

12 22/02/04(金)16:17:21 No.893644542

役割分担が全然違うだろ

13 22/02/04(金)16:18:01 No.893644695

でもガンダムは岩投げられないじゃん

14 22/02/04(金)16:18:29 No.893644790

ジムキャノンⅡはどうなるんだろう

15 22/02/04(金)16:18:39 No.893644830

たまにいるよねガンキャノンシルエット fu774033.jpg

16 22/02/04(金)16:18:40 No.893644833

ガンキャノンいなかったらセイラさんがガンダムで出たときアムロがガンタンクで出る羽目になるんだぞ

17 22/02/04(金)16:19:16 No.893644972

ガンキャノンってなんで盾ないの

18 22/02/04(金)16:19:38 No.893645055

必要かどうかの検証にためにも試作機って作るもんでしょう フィードバックされてガンダムだけでいいじゃんってなったからジムがあの仕様なんでしょ

19 22/02/04(金)16:19:42 No.893645076

>ガンキャノンいなかったらセイラさんがガンダムで出たときアムロがガンタンクで出る羽目になるんだぞ でもガンダムを2機作っとけばアムロはガンダムで出られたじゃん

20 22/02/04(金)16:19:56 No.893645127

肩のキャノン２つもいるかな

21 22/02/04(金)16:20:10 No.893645178

ガンダムより装甲が分厚いからアムロは割と好きなんだよね

22 22/02/04(金)16:20:29 No.893645234

ガンタンクの立てたスレ

23 22/02/04(金)16:20:53 No.893645334

>ガンキャノンってなんで盾ないの 全身に満遍なく装甲をつけたので全身が盾みたいなものなんだよ

24 22/02/04(金)16:20:59 No.893645358

キャノンは人を選ぶんだよ

25 22/02/04(金)16:21:18 No.893645421

デブで鈍重に見えて同じ時代のそこいらのやつよりは動けるしガンダムよりも遠くから火力投げてくるからマジで怖い 頑丈だし

26 22/02/04(金)16:21:48 No.893645515

>ガンキャノンってなんで盾ないの 盾が必要になるような距離での戦闘想定してないんじゃね

27 22/02/04(金)16:21:57 No.893645548

ビームライフルもガンダムのより遠距離から撃てる 怖い

28 22/02/04(金)16:22:27 No.893645654

実際はキャノンが二機に増える

29 22/02/04(金)16:22:45 No.893645715

>必要かどうかの検証にためにも試作機って作るもんでしょう >フィードバックされてガンダムだけでいいじゃんってなったからジムがあの仕様なんでしょ ジムキャノン…

30 22/02/04(金)16:22:47 No.893645723

FAガンダムだって装甲強化＋肩キャノンでガンキャノン的なコンセプトだし

31 22/02/04(金)16:23:22 No.893645845

結局V作戦なんて囮でしかないからWBと御旗のガンダム以外は割と適当なんだ

32 22/02/04(金)16:24:14 No.893646034

>FAガンダムだって装甲強化＋肩キャノンでガンキャノン的なコンセプトだし NT部隊で量産予定だったの殺意高すぎるよ連邦

33 22/02/04(金)16:25:11 No.893646241

ジーンが未組み立てのパーツぶっ壊してなければ3機編成ガンダムとキャノンタンク共に増量だった可能性はあった

34 22/02/04(金)16:26:29 No.893646505

>ガンキャノンいなかったらセイラさんがガンダムで出たときアムロがガンタンクで出る羽目になるんだぞ ガンタンクでザク殴り倒すの超見たい

35 22/02/04(金)16:27:30 No.893646734

>ガンタンクでザク殴り倒すの超見たい 腕届かねえだろ！

36 22/02/04(金)16:28:00 No.893646836

>>ガンタンクでザク殴り倒すの超見たい >腕届かねえだろ！ 主砲でぶん殴るのかな…

37 22/02/04(金)16:28:08 No.893646863

あとの時代で出て来るゲームやアニメだと割と妥当にズドンズドンと撃つけど初代アニメハズドドドドドって連射してるよねあのキャノン

38 22/02/04(金)16:28:43 No.893646994

アムロが偶然乗り込んでしまったガンダムとアムロが偶然乗り込まないけど戦力充実したV作戦チームだったら後者のほうがなんとかできそうな雰囲気を感じる

39 22/02/04(金)16:28:59 No.893647049

アニメは見た目ビームっぽくなったりもするしドカドカ連射もするよ

40 22/02/04(金)16:29:22 No.893647129

>あとの時代で出て来るゲームやアニメだと割と妥当にズドンズドンと撃つけど初代アニメハズドドドドドって連射してるよねあのキャノン わりとその日の気分で発射物変わってる感じがあるキャノン

41 22/02/04(金)16:29:28 No.893647149

実は同じように見えてガンキャノンのBRのほうが中長距離狙撃向きな性能なのはあまり知られてない

42 22/02/04(金)16:29:36 No.893647185

ザクマシンガンは連射でガンダムのビールライフルは単発は守ってたのガンキャノンは適当だったな いや守ってたかな…あらゆる武器がわりと適当だった気がしてきた…見たの昔だから自信がない

43 22/02/04(金)16:29:38 No.893647199

肩にビームキャノンやミサイルポッドを装備にしてもいい そんな自由さや夢がガンキャノンにはあると思うんです

44 22/02/04(金)16:30:13 No.893647330

ジーンに破壊されなかったらどれだけMS残るの？

45 22/02/04(金)16:30:28 No.893647384

>>>ガンタンクでザク殴り倒すの超見たい >>腕届かねえだろ！ >主砲でぶん殴るのかな… 案外やりそうなのが怖い

46 22/02/04(金)16:30:40 No.893647426

でもガンキャノンは弾がなくなってもガンダムの援護ができるんだぞ

47 22/02/04(金)16:31:18 No.893647561

>ザクマシンガンは連射でガンダムのビールライフルは単発は守ってたのガンキャノンは適当だったな >いや守ってたかな…あらゆる武器がわりと適当だった気がしてきた…見たの昔だから自信がない なんならガンタンクも主砲連射してたし…

48 22/02/04(金)16:31:18 No.893647564

>ジーンに破壊されなかったらどれだけMS残るの？ MSはあってもパイロットが足りないとどうしようもないからなあ…

49 22/02/04(金)16:31:38 No.893647630

殴るより普通にサーベルを装備するべきでは

50 22/02/04(金)16:31:39 No.893647632

>実は同じように見えてガンキャノンのBRのほうが中長距離狙撃向きな性能なのはあまり知られてない むしろゲームとかでそのイメージしかないと思ってたが

51 22/02/04(金)16:32:09 No.893647740

ガンダムにガンキャノン任務やらせようとした6号機マドロックは名前通りに期待されて使えないで終わったしな

52 22/02/04(金)16:32:14 No.893647759

ビムキャは重装型でやってるしスプレーミサイルポッドは陸戦型でやってたような

53 22/02/04(金)16:33:01 No.893647928

ガンキャノンって意外と装備が簡素だよね

54 22/02/04(金)16:33:08 No.893647951

>ジーンに破壊されなかったらどれだけMS残るの？ プロトとG3含めたガンダム3機とキャノン3機とタンク4機だっけかな…あとパオロ艦長初めとした正規クルー

55 22/02/04(金)16:33:48 No.893648079

>プロトとG3含めたガンダム3機とキャノン3機とタンク4機だっけかな…あとパオロ艦長初めとした正規クルー …大手柄なのでは？

56 22/02/04(金)16:34:06 No.893648134

ガンキャノン近接戦闘用武器バルカンくらいしか無いしあれならタンク2機で良かった気もする

57 22/02/04(金)16:34:17 No.893648188

>…大手柄なのでは？ 予備弾薬カツカツなムサイ1隻としては超大手柄

58 22/02/04(金)16:34:45 No.893648275

>ガンキャノン近接戦闘用武器バルカンくらいしか無いしあれならタンク2機で良かった気もする タンクのほうが汎用性効かなくね？

59 22/02/04(金)16:35:47 No.893648503

fu774075.jpg

60 22/02/04(金)16:35:50 No.893648515

>>後々もガンキャノン系統居るから話が分からない >優秀だったらジムとかガンダムみたいにガンキャノン系統がいっぱい生まれてたのに少ないってことは別にそこまで優秀じゃなかったのでは むしろこれで完成しちゃってるから色々作らなかったのでは

61 22/02/04(金)16:36:11 No.893648585

>>…大手柄なのでは？ >予備弾薬カツカツなムサイ1隻としては超大手柄 あとは無事生還すれば本気で昇進モノだった 出来ませんでした

62 22/02/04(金)16:36:50 No.893648719

ガンキャノンの後継機というよりはガンダム＝ジムの肩にキャノン付けるぜーみたいな機体が多い

63 22/02/04(金)16:37:50 No.893648929

とは言えこのタイミングならジムはもう出来てるんだろうし あとはテストのデータが多いか少ないかの違いでしかなくね？

64 22/02/04(金)16:39:02 No.893649206

結局ビーム全盛期に突入しちゃったから重装甲のキャノンベースより機動性重視のガンダムベースにキャノン付けるほうが良くなったんだろう

65 22/02/04(金)16:39:07 No.893649221

ガンダムの盾といいこの赤い金属硬すぎない？ ガンダリウム合金（強）みたいな印象がある 塗料なんだろうけど

66 22/02/04(金)16:39:47 No.893649352

盾持たせないの？

67 22/02/04(金)16:40:29 No.893649505

>ガンダムの盾といいこの赤い金属硬すぎない？ >ガンダリウム合金（強）みたいな印象がある >塗料なんだろうけど 赤く塗ると強い！ のでジムはパイロット保護のため胸部を赤くしました！！

68 22/02/04(金)16:40:35 No.893649524

>ガンキャノンの後継機というよりはガンダム＝ジムの肩にキャノン付けるぜーみたいな機体が多い キャノンガンダムとGキャノンは混ぜこぜになった感じがする

69 22/02/04(金)16:41:21 No.893649671

>結局ビーム全盛期に突入しちゃったから重装甲のキャノンベースより機動性重視のガンダムベースにキャノン付けるほうが良くなったんだろう Zだとこれといった設定もなく物理で耐えるシーンちょくちょくある…

70 22/02/04(金)16:41:40 No.893649738

>キャノンガンダムとGキャノンは混ぜこぜになった感じがする 高コスト体質なところはしっかりキャノンの子孫って感じがする

71 22/02/04(金)16:41:48 No.893649769

>ガンキャノンっていらなくね後の時代でも派生とかないし 作って運用したからいらなくね？って分かったんでしょ 時系列を考えなさいよ

72 22/02/04(金)16:42:36 No.893649935

ステゴロとか投石とかこいつだけなんか動き良すぎない…？ みたいな時がある

73 22/02/04(金)16:43:38 No.893650179

ZZとかガンダムMK-Ⅲ、MK-Vとかは肩にキャノン砲ついてるから実質ガンキャノンの子孫…？

74 22/02/04(金)16:43:46 No.893650215

ガンキャノン顔やジム顔っていらなくない？ 全部ガンダム顔にして名前をガンダムにしない？

75 22/02/04(金)16:44:05 No.893650276

アナザー系って肩にキャノン付いてるMSいる？

76 22/02/04(金)16:44:15 No.893650320

>ガンダム顔っていらなくない？ >全部ジム顔にして名前をジムにしない？

77 22/02/04(金)16:44:33 No.893650388

>ガンタンクっていらなくね後の時代でも派生とかないし >ガンキャノン2期で良くない？

78 22/02/04(金)16:45:05 No.893650530

>>ガンダム顔っていらなくない？ ガンダムってだけでジオンにデバフかかるからいる

79 22/02/04(金)16:45:11 No.893650555

>>ガンダム顔っていらなくない？ >>全部ジム顔にして名前をジムにしない？ ペイルライダーとジーラインはジム顔に入りますか？

80 22/02/04(金)16:45:13 ID:BKTy7QY2 BKTy7QY2 No.893650565

アムロが操縦してるとき強そうだった むしろガンダムやガンタンクがいらないと思う ガンキャノンで全部できる

81 22/02/04(金)16:45:14 No.893650576

>ガンキャノン顔やジム顔っていらなくない？ >全部ガンダム顔にして名前をガンダムにしない？ アナハイムの武器商人め…！

82 22/02/04(金)16:45:50 No.893650715

>アナザー系って肩にキャノン付いてるMSいる？ リボーンズキャノン！

83 22/02/04(金)16:45:55 No.893650741

ゼータキャノン・ゼータタンクやνキャノンやνタンクと 後世もトリオ運用していった可能性もあったのかな

84 22/02/04(金)16:45:56 No.893650746

>>あとの時代で出て来るゲームやアニメだと割と妥当にズドンズドンと撃つけど初代アニメハズドドドドドって連射してるよねあのキャノン >わりとその日の気分で発射物変わってる感じがあるキャノン ギレンの野望だと武装Bでめっちゃ連射するな

85 22/02/04(金)16:46:08 No.893650781

ガンキャノンって名前の後継がいなくなっただけで近いコンセプトの後継は幾らでもいるしなぁ

86 22/02/04(金)16:46:34 No.893650888

ジェスタキャノンとかもあるしキャノンタイプ本当に要らなかったのかも疑問だわ

87 22/02/04(金)16:46:50 No.893650940

あんまりガンダムの安売りしてポンポン落とされちゃうとガンダムパワーが無くなっちゃうからな

88 22/02/04(金)16:46:54 No.893650958

なんちゃらキャノンを未来永劫作られたことすら知らない無能はガンダム語らなくていいよ

89 22/02/04(金)16:48:31 No.893651308

最終到達点の∀にすらキャノン・イルフートが出てるしな

90 22/02/04(金)16:48:37 No.893651336

バリエーションとしてとりあえずキャノン！って後の時代までかなり続いてた気がするけど

91 22/02/04(金)16:49:24 No.893651490

敵にビーム兵器出てくるまではガンダムより強い

92 22/02/04(金)16:49:30 No.893651509

>>プロトとG3含めたガンダム3機とキャノン3機とタンク4機だっけかな…あとパオロ艦長初めとした正規クルー >…大手柄なのでは？ 直接では無いけど一番の手柄はテム・レイを退場させた事だと思う

93 22/02/04(金)16:49:37 No.893651528

ジオフロ小説だと亀扱いだけど本編通りの挙動だと倒せないからな…

94 22/02/04(金)16:50:32 No.893651721

>直接では無いけど一番の手柄はテム・レイを退場させた事だと思う いやジムの量産はもうテムの手離れてるからあんまり関係ないと思う

95 22/02/04(金)16:51:02 No.893651817

上半身がガンで下半身がタンクなんだから キャノンダムのほうが名前正しくない？

96 22/02/04(金)16:52:40 No.893652150

スペック上どうなってるかは知らんけど 劇中の描写を見るとガンダムとガンキャノンって飛び抜けて怪力なんだよな

97 22/02/04(金)16:53:39 No.893652342

>いやジムの量産はもうテムの手離れてるからあんまり関係ないと思う 連邦にとって未知の兵器だったMSをいきなりあの完成度でお出ししたキチガイだぞ？ そのままMS開発の現場に居たら間違いなくその後のMS史は全く違う物になっただろう

98 22/02/04(金)16:53:59 No.893652399

ジャイアントバズ直撃で平気なキャノンの方が強くない？

99 22/02/04(金)16:54:59 No.893652620

ガンダム2機ならアムロも二人いるだろ

100 22/02/04(金)16:55:12 No.893652677

ジムキャノン、ジムキャⅡ、FAガンダム、ガンキャノン量産型、重装型、ガンキャⅡ、ディテクター…ってところか？

101 22/02/04(金)16:56:22 No.893652906

テムレイが無事だったら武装が全部ガンダムハンマーになる

102 22/02/04(金)16:56:31 No.893652942

>スペック上どうなってるかは知らんけど >劇中の描写を見るとガンダムとガンキャノンって飛び抜けて怪力なんだよな setteiだとおっちゃんより重装甲だからその分馬力がある

103 22/02/04(金)16:56:34 No.893652950

ロクな派生がないのはタンクの方では？

104 22/02/04(金)16:56:37 No.893652963

自分よりデカい岩を遠くまで放り投げるガンキャノン ザクを頭上に持ち上げてそのまま100メートル以上ぶん投げるガンダム

105 22/02/04(金)16:56:54 No.893653020

ゲームとかで遭遇するホワイトベース隊見るとV作戦MS怖い…ってなる

106 22/02/04(金)16:58:02 No.893653255

>ロクな派生がないのはタンクの方では？ いいですよねⅡの尊厳破壊感

107 22/02/04(金)16:58:10 No.893653286

ジーンの手柄は兵器減らしてテム・レイや正規クルーを使えなくしたことで最大のミスは戦場で武勲あげようとして天パを解き放ってしまったこと

108 22/02/04(金)16:58:58 No.893653476

ガンキャ派生いっぱいいるしジムの装備にも転用されてるから普通に必要

109 22/02/04(金)16:59:23 No.893653563

>ロクな派生がないのはタンクの方では？ まともなの作る為の通過点なのに作られてる方がおかしい…

110 22/02/04(金)16:59:31 No.893653593

>自分よりデカい岩を遠くまで放り投げるガンキャノン >ザクを頭上に持ち上げてそのまま100メートル以上ぶん投げるガンダム おおらかな昭和のアニメって感じ

111 22/02/04(金)16:59:41 No.893653627

怪力でレンジ外からスーパーナパーム投げまくればいい

112 22/02/04(金)17:00:10 No.893653745

投げるかはともかくスイと持ち上げるパワーはあるんだよな…

113 22/02/04(金)17:01:06 No.893653953

おっちゃんは変わった味付けのスーパーロボットだから…

114 22/02/04(金)17:01:15 No.893653984

タンクの方がいらない

115 22/02/04(金)17:01:56 No.893654141

陸戦強襲型ガンタンクとかガンタンクⅡとかいるだろ！？

116 22/02/04(金)17:03:36 No.893654548

ガンキャノンじゃなかったらカイもハヤト死んでた

117 22/02/04(金)17:04:56 No.893654858

タンクⅡはあれゲームだとMSじゃなくて戦車扱いだよ

118 22/02/04(金)17:06:39 No.893655230

>タンクⅡはあれゲームだとMSじゃなくて戦車扱いだよ 別にゲームじゃなくても車両扱いだけどそれでもガンタンクの後継機だよ

119 22/02/04(金)17:07:22 No.893655414

ディテクターはあれキャノン系列じゃないんだよな…

120 22/02/04(金)17:08:46 No.893655737

ジーンがはやまったことしたせいでホワイトベース隊という伝説のニュータイプ部隊が生まれてしまった ジムの完成度にも大きく影響してるしジーンは大戦犯なのでは

121 22/02/04(金)17:09:28 No.893655891

>ディテクターはあれキャノン系列じゃないんだよな… どちらかというとメタスキャノンだからな…

122 22/02/04(金)17:10:40 No.893656160

ごっつい砲を両肩に担いでたら機体の系列が何でもキャノンの血みたいなとこあるし…

123 22/02/04(金)17:10:51 No.893656204

>>スペック上どうなってるかは知らんけど >>劇中の描写を見るとガンダムとガンキャノンって飛び抜けて怪力なんだよな >setteiだとおっちゃんより重装甲だからその分馬力がある アムロが格闘戦したときはパワータイプさをいかんなく発揮してたね

124 22/02/04(金)17:10:55 No.893656227

>>ディテクターはあれキャノン系列じゃないんだよな… >どちらかというとメタスキャノンだからな… 名前に入ってるのにガンキャノン系列じゃないんだよねあれって…

125 22/02/04(金)17:12:15 No.893656561

ガンキャノンディテクターのガンどこから持ってきたの問題

126 22/02/04(金)17:17:39 No.893657853

物語開始時点でもう旧式化してる代物なのになんでおっちゃんと並んで最新鋭機みたいな面して積み込まれてたの

127 22/02/04(金)17:18:14 No.893657966

ジムキャノンとかゲルググキャノンとかギャンキャノンとか魂は受け継がれてる

128 22/02/04(金)17:19:07 No.893658174

タンクも射程めちゃくちゃあるし 数揃えて砲撃してからガンダムやキャノンが強襲かけるみたいな運用すれば役割あるし必要だろ

129 22/02/04(金)17:19:56 No.893658348

>物語開始時点でもう旧式化してる代物なのになんでおっちゃんと並んで最新鋭機みたいな面して積み込まれてたの あ と づ け

130 22/02/04(金)17:20:08 No.893658389

>物語開始時点でもう旧式化してる代物なのになんでおっちゃんと並んで最新鋭機みたいな面して積み込まれてたの 俺はV作戦三兄弟は基本的にほぼ同時期に作られた用途・コンセプト別の三機種だと思っているよ…

131 22/02/04(金)17:21:10 No.893658628

オリジン版ならともかくアニメはV作戦機なんだからまあ新鋭機なんじゃないのか できて2年とかでしょ タンクはちょっと経ってるにしろ

132 22/02/04(金)17:21:45 No.893658773

ジーンがやらかさなかったらアムロは乗ってないけどガンダムが3機になるので それがシャアと当たったときにどうなるかが分岐点かな

133 22/02/04(金)17:22:17 No.893658891

キャノンが旧型機だったらザクに負けてないからな

134 22/02/04(金)17:22:36 No.893658967

>数揃えて砲撃してからガンダムやキャノンが強襲かけるみたいな運用すれば役割あるし必要だろ タンクの砲撃能力をキャノンに持たせて前衛ガンダム支援砲撃キャノンで良い気が…

135 22/02/04(金)17:23:42 No.893659239

>俺はV作戦三兄弟は基本的にほぼ同時期に作られた用途・コンセプト別の三機種だと思っているよ… 一年戦争の開戦前から運用されてた旧式機って公式設定なので…

136 22/02/04(金)17:30:28 No.893660903

>>数揃えて砲撃してからガンダムやキャノンが強襲かけるみたいな運用すれば役割あるし必要だろ >タンクの砲撃能力をキャノンに持たせて前衛ガンダム支援砲撃キャノンで良い気が… もうちょいミリタリー寄りの世界観だと二足歩行は運動性と引き換えに不安定とか住み分けできるんだけどMSは万能ロボだからな…

137 22/02/04(金)17:31:01 No.893661043

V作戦で試作機3種類作ったけど結論としては 宇宙での運用に重点を置いた上でGMとボール大量生産で数で押すってことになって実際勝利したわけだから 一年戦争以降の連邦のMS開発はGMとボールだけ作ってればいいんだ

138 22/02/04(金)17:32:40 No.893661452

>V作戦で試作機3種類作ったけど結論としては >宇宙での運用に重点を置いた上でGMとボール大量生産で数で押すってことになって実際勝利したわけだから >一年戦争以降の連邦のMS開発はGMとボールだけ作ってればいいんだ 作中のボールは砲撃支援どころかジムより前に突っ込んでザクに蹴られてむしろジムの邪魔してるし…

139 22/02/04(金)17:33:59 No.893661809

>タンクも射程めちゃくちゃあるし ガンタンクの主砲の射程が200キロ以上あるというのは生きてる設定なのだろうか…

140 22/02/04(金)17:35:15 No.893662104

>ガンタンクの主砲の射程が200キロ以上あるというのは生きてる設定なのだろうか… ミノ粉がなかったら大変なことになるとこだった

141 22/02/04(金)17:36:09 No.893662342

あの岩場に手をついて砲撃する独特のポーズ好きだよ あれぞガンキャノンって感じ

142 22/02/04(金)17:38:19 No.893662875

>ミノ粉がなかったら大変なことになるとこだった レーザー通信は使えるみたいな設定だったはずだから 人工衛星や偵察機と組み合わせれば普通に使えてしまうような気がしてならない