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22/01/29(土)07:57:34 No.891596862
武田は勝頼の代で絶対潰れてもらう
1 22/01/29(土)07:59:59 No.891597091
気軽に二面戦で圧倒してる…
2 22/01/29(土)08:00:33 No.891597148
ちょっとおかしい強さだからな・・・
3 22/01/29(土)08:01:13 No.891597207
こんなクソ強いのに土地と先代からの引継ぎの甘さとその他もろもろのせいで末路があまりにも悲劇的なのいいよね
4 22/01/29(土)08:02:36 No.891597345
上総に移ればよかったのに
5 22/01/29(土)08:08:50 No.891597993
埼玉北から栃木南って襲った範囲広すぎ！ 優勢に立ってる…
6 22/01/29(土)08:09:49 No.891598105
>上総に移ればよかったのに 千葉に！？
7 22/01/29(土)08:12:13 No.891598379
>上総に移ればよかったのに そこら辺は過去に武田に荒らされてる土地だから移っても領民慰労だけで手一杯になると思う
8 22/01/29(土)08:13:05 No.891598491
二面作戦で北条押せるとか強くね
9 22/01/29(土)08:13:25 No.891598532
えっ勝頼ってそんな強かったの？
10 22/01/29(土)08:17:18 No.891598955
>えっ勝頼ってそんな強かったの？ 戦闘力なら昔から評価されてるだろ
11 22/01/29(土)08:20:17 No.891599318
ところで父上松姫殿との婚約の件は・・・
12 22/01/29(土)08:22:21 No.891599544
徳川領の人弾売って大丈夫なの？
13 22/01/29(土)08:23:49 No.891599714
>戦闘力なら昔から評価されてるだろ 中学日本史レベルだと「世に名を轟かせた父親に遠く及ばなかった愚息」くらいの認識しかない…
14 22/01/29(土)08:24:06 No.891599748
弱かったならもっと前に分断してる
15 22/01/29(土)08:25:08 No.891599867
予算に糸目つけずに物資買い漁れば そりゃイケイケドンドンできるけど 勝頼期の武田の収支はどうだったの？
16 22/01/29(土)08:26:00 No.891599977
敵から弾買いながら2正面作戦継続して片方では圧倒してるって頭おかしい戦力と経済力だな…
17 22/01/29(土)08:26:17 No.891600006
>>戦闘力なら昔から評価されてるだろ >中学日本史レベルだと「世に名を轟かせた父親に遠く及ばなかった愚息」くらいの認識しかない… それを鵜呑みにした松田さん…
18 22/01/29(土)08:26:44 No.891600064
>徳川領の人弾売って大丈夫なの？ 規制しても闇弾が出回るだけだし出どころ確かなら供給量把握できるメリットもあるし
19 22/01/29(土)08:29:26 No.891600406
織田勢も冷静に見ると1地方の勢力でしかないんだからさっさと片付けるにはまだ厳しいんだよな
20 22/01/29(土)08:29:28 No.891600410
>規制しても闇弾が出回る 軍需工房ってケツの穴までチェックしてそうなのに…
21 22/01/29(土)08:30:33 No.891600528
あんま日本史明るくないけど武田って長野とか山梨拠点だよね？ 山間で攻められる道が決まってるから二面戦できたとかそういうのでもない？
22 22/01/29(土)08:31:08 No.891600606
ケンのせいで武田を正式に継げなかったんだよなって思うとかわいそ
23 22/01/29(土)08:31:30 No.891600650
>二面作戦で北条押せるとか強くね 勝頼は戦だけは強いからね まあ北条氏政のこの文言も危機感を表してるんであって 実際北条が滅亡の危機に立ったわけじゃないだろうが
24 22/01/29(土)08:33:59 No.891600982
「まあ北条の城は固いからな」 「我ら北条一族の絆も固い！」 「我らは負けることはない」 「緊密にこれからを話し合い決断を下すこの北条は決して負けることはないのだ！」
25 22/01/29(土)08:34:30 No.891601056
まあ北条自体も元々多方面に敵抱えてるからな そこで勝頼に国境で好き勝手やられてヤバいってなったんだろう
26 22/01/29(土)08:35:29 No.891601186
>勝頼期の武田の収支はどうだったの？ 金山が枯渇気味で甲州金は大ピンチ
27 22/01/29(土)08:36:06 No.891601256
鉄砲の弾わざわざ敵国から買うくらいだからかなり見る目もあったんだな…
28 22/01/29(土)08:37:09 No.891601375
信玄もなかなかのクソなのと 武岳最大版図を作った勝頼も結構優秀なのに 信玄age勝頼sageまくる現代山梨民がクソだと思う
29 22/01/29(土)08:39:07 No.891601631
信玄公で村おこししてたから
30 22/01/29(土)08:39:23 No.891601675
なんか風林火山とか格好いいし…
31 22/01/29(土)08:40:10 No.891601760
勝頼は長野の人だからな……
32 22/01/29(土)08:40:33 No.891601816
>>規制しても闇弾が出回る >軍需工房ってケツの穴までチェックしてそうなのに… ケツ穴チェックでも漏れるからいけないオクスリが出回るんだ あと闇工場が一気に立ち上がって国内に変な爆弾を抱え込む危険性もでる
33 22/01/29(土)08:40:52 No.891601851
勝頼で村おこしできるなら地元での評価も高かっただろうが…
34 22/01/29(土)08:41:03 No.891601871
1500周年だかがコロナで尻窄みになってかわいそう
35 22/01/29(土)08:41:15 No.891601906
>信玄もなかなかのクソなのと >武岳最大版図を作った勝頼も結構優秀なのに >信玄age勝頼sageまくる現代山梨民がクソだと思う スカトロ好きだから仕方ねぇんだ
36 22/01/29(土)08:41:24 No.891601931
最大版図作っても滅びたのはイメージ悪い…
37 22/01/29(土)08:42:03 No.891602019
「本当はこうだった！」ってわかっても今更手のひらくるくるできないのが悲しい
38 22/01/29(土)08:42:10 No.891602038
甲斐大和にポツンと建てられた勝頼像
39 22/01/29(土)08:42:26 No.891602078
昔は長篠の戦いで負けたから滅んだくらいに思ってたけどそこから10年近くピンピンしてたし滅んだ理由が身内の裏切りなの本当にひどいと思う
40 22/01/29(土)08:43:30 No.891602218
>なんか風林火山とか格好いいし… 信玄「勝頼は使用禁止な」
41 22/01/29(土)08:43:53 No.891602271
>ケツ穴チェックでも漏れるからいけないオクスリが出回るんだ >あと闇工場が一気に立ち上がって国内に変な爆弾を抱え込む危険性もでる 更に言うと鉄砲の弾って織田側も自国で作ってるものじゃなくて外国の商人から買ってるものだから商人側が欲だしちまうと簡単に裏に流れるようになるからな…
42 22/01/29(土)08:44:17 No.891602317
勝頼餅とか作っても縁起悪そうだし…
43 22/01/29(土)08:44:53 No.891602417
>勝頼で村おこしできるなら地元での評価も高かっただろうが… 何故か四国の山の中に武田勝頼公終焉の地で稼ごうとしてる謎の村が
44 22/01/29(土)08:45:19 No.891602475
>甲斐大和にポツンと建てられた勝頼像 甲府駅に信玄と信虎の像あるのになんでそんなところに…
45 22/01/29(土)08:45:23 No.891602488
そんな…甲斐大和駅にはでかでかと「武田家終焉の地」と宣伝の看板が掲げてあるのに…
46 22/01/29(土)08:46:00 No.891602573
某を頼って小諸に来てくださればのう！
47 22/01/29(土)08:46:09 No.891602597
>勝頼餅とか作っても縁起悪そうだし… ちょっと話ずれるけどどうやっても黄な粉がこぼれる信玄餅嫌い
48 22/01/29(土)08:46:31 No.891602650
>>勝頼餅とか作っても縁起悪そうだし… >ちょっと話ずれるけどどうやっても黄な粉がこぼれる信玄餅嫌い 皿に移して食え
49 22/01/29(土)08:47:01 No.891602723
謙信との壮絶な戦いが信玄公の勇姿を際立たせる！ 勝頼は信長に負けた雑魚！
50 22/01/29(土)08:47:38 No.891602807
>そんな…甲斐大和駅にはでかでかと「武田家終焉の地」と宣伝の看板が掲げてあるのに… 裏切り者の土地 甲斐大和か
51 22/01/29(土)08:48:41 No.891602972
>>勝頼餅とか作っても縁起悪そうだし… >ちょっと話ずれるけどどうやっても黄な粉がこぼれる信玄餅嫌い 今もそうかわからないけど公式的にはつつみ紙をひろげた上にそぉい！してから蜜をかけて食べるんだぜ 汚れるのが嫌な人の食べ方として一口だけ黄な粉で味わってから一滴ずつ蜜をたらす方法もあるけど結局溢れてこぼれるからお勧めしないそうだ
52 22/01/29(土)08:48:42 No.891602976
なんなら勝頼さん名指しで商売したら祟られそうまである
53 22/01/29(土)08:48:51 No.891602996
>ちょっと話ずれるけどどうやっても黄な粉がこぼれる信玄餅嫌い ビニールの風呂敷の上に全部ぶっ放してもみもみすればきな粉被害は起きない
54 22/01/29(土)08:49:15 No.891603062
戦国時代最高レベルの裏切り者小山田がいるからな山梨
55 22/01/29(土)08:49:32 No.891603090
信忠も優秀に描かれてるのいいね
56 22/01/29(土)08:49:55 No.891603149
歴史地図眺めてても上杉は江戸時代になってもなんか名前残ってるけど 武田は綺麗になくなってるからな…
57 22/01/29(土)08:50:06 [穴山梅雪] No.891603171
>戦国時代最高レベルの裏切り者小山田がいるからな山梨 許された…
58 22/01/29(土)08:50:17 No.891603208
信玄○○ってお土産たぶん甲府駅だけで何十種類か集まる
59 22/01/29(土)08:50:47 No.891603301
>某を頼って小諸に来てくださればのう！ 父上裏でミツウロコの大名と手紙のやりとりしてましたよね…？
60 22/01/29(土)08:51:19 No.891603370
山梨は今でも甲府周辺とそれ以外で武田家の扱いが違う
61 22/01/29(土)08:51:36 No.891603403
信玄餅って「武田軍が餅食ってたかもね」ぐらいで全然震源と関係ないんだよね
62 22/01/29(土)08:51:52 No.891603445
>>某を頼って小諸に来てくださればのう！ >父上裏でミツウロコの大名と手紙のやりとりしてましたよね…？ 勝頼様をお守りする為じゃ！北条の後ろ添えが有れば安心よ！
63 22/01/29(土)08:52:41 No.891603566
>信忠も優秀に描かれてるのいいね スレ画は基本的にお馬鹿キャラでてこないよ 過信誇示も馬鹿なりに考えて動いてたし
64 22/01/29(土)08:54:14 No.891603794
糞まみれになろうやの怪文書は元々信玄AAに添えられていたのにニコ動の登場で褌姿のドカちゃんにその立場を奪われた
65 22/01/29(土)08:55:04 No.891603923
信玄袋も関係ないしな……
66 22/01/29(土)08:55:33 No.891603995
>歴史地図眺めてても上杉は江戸時代になってもなんか名前残ってるけど 会津120万石から米沢30万石に減らされた後に色々あって消滅しかけた 藩主の妹の嫁ぎ先の吉良から末期養子を貰うって裏技でなんとか繋いだけど
67 22/01/29(土)08:56:23 No.891604107
どれだけ戦に強かろうが甲州の信玄の後継者になれなかった諏訪の勝頼
68 22/01/29(土)08:56:57 No.891604188
>某を頼って小諸に来てくださればのう！ >父上裏でミツウロコの大名と手紙のやりとりしてましたよね…？ >勝頼様をお守りする為じゃ！北条の後ろ添えが有れば安心よ！ 大名でもない父上と翌年の死におったお館様のせいで武田の風評ぼろぼろなんですけお…！
69 22/01/29(土)08:57:05 No.891604211
>なんなら勝頼さん名指しで商売したら祟られそうまである 浅間山噴火しそう
70 22/01/29(土)08:57:55 No.891604338
上杉滅びかけたのは石高減ってるのに はぁー？名門上杉には格ってもんがあるんですけど？ って部不相応な出費を延々続けて財政破綻してたからという面もある
71 22/01/29(土)08:58:40 No.891604469
所詮は諏訪殿ですからのぉ！
72 22/01/29(土)08:59:10 No.891604550
えっ？御屋形様の後継者は幸村様でしょ？
73 22/01/29(土)08:59:14 No.891604556
上杉謙信は女 武田信玄はホモ オカマ同士の喧嘩で最後までこじれた説
74 22/01/29(土)08:59:47 No.891604641
>上杉滅びかけたのは石高減ってるのに >はぁー？名門上杉には格ってもんがあるんですけど？ >って部不相応な出費を延々続けて財政破綻してたからという面もある 若い頃に障害者っぽい嫁と詰んだ国押しつけられてそこから立て直す上杉鷹山マジすげえなってなる
75 22/01/29(土)09:00:12 No.891604708
本来なら断絶の所を保科正之の奔走で吉良家に助けてもらうって抜道使って免れたのに 吉良に対して不満タラタラの上杉家
76 22/01/29(土)09:00:29 No.891604761
中学ぐらいの日本史だと 武田家は長篠で負けたあと衰えて滅んだかんじになるからな
77 22/01/29(土)09:00:46 No.891604802
>はぁー？名門上杉には格ってもんがあるんですけど？ >って部不相応な出費を延々続けて財政破綻してたからという面もある あっちもお家騒動で凋落したイメージが強い…
78 22/01/29(土)09:01:10 No.891604868
>中学ぐらいの日本史だと >武田家は長篠で負けたあと衰えて滅んだかんじになるからな 言っちゃなんだけど高校日本史において甲斐の地方領主とかどうでもいいし…
79 22/01/29(土)09:01:24 No.891604912
>信玄○○ってお土産たぶん甲府駅だけで何十種類か集まる 甲州地わいん信玄公のキッス
80 22/01/29(土)09:02:17 No.891605028
赤穂「吉良コロス」
81 22/01/29(土)09:02:29 No.891605065
北条も武田だけでなく関東全般相手してるし織田にいたっては何正面してんだって事にならない？
82 22/01/29(土)09:03:36 No.891605238
>北条も武田だけでなく関東全般相手してるし織田にいたっては何正面してんだって事にならない？ 包囲網が本当に包囲網だからな…
83 22/01/29(土)09:04:01 No.891605303
織田が強かったそれだけの話 そして寝首をかかれた間抜け
84 22/01/29(土)09:04:53 No.891605437
>北条も武田だけでなく関東全般相手してるし織田にいたっては何正面してんだって事にならない？ 包囲網時代は五正面戦とかしてたよ
85 22/01/29(土)09:05:11 No.891605493
鷹山は養子に来た殿なにするものぞ！って打ち出す方針悉くに反発してた家臣のグループを ふーんそこまで反対反対皆んなそう言ってますぞーって言うなら みんな集めてアンケとろっか？公平でしょ？して圧倒的賛成多数の結果背景に 反対派を厳しく処断した割と武闘派なところもあるからな…
86 22/01/29(土)09:05:19 No.891605519
信長の野望だと甲駿相三国同盟+上杉と結んで西進が拡大策がベターだけど シリーズによっては上杉と同盟禁止にされてて……
87 22/01/29(土)09:06:00 No.891605624
>織田が強かったそれだけの話 >そして寝首をかかれた間抜け まあ裏切りで滅んだのは言い訳できないからな…
88 22/01/29(土)09:06:21 No.891605688
信玄さんが同盟？ 裏切るためのもんじゃろそれ し続けたから信用が無いのである！
89 22/01/29(土)09:06:30 No.891605716
最近は明智カブキマンさんは理解者にして愛ゆえにノッブ殺した説がなんか多いような
90 22/01/29(土)09:06:56 No.891605784
>どれだけ戦に強かろうが甲州の信玄の後継者になれなかった諏訪の勝頼 だいたいまるっと全部信玄がやらかしたせいじゃねーか！
91 22/01/29(土)09:08:28 No.891606061
後継者にならなければなぁ勝頼…
92 22/01/29(土)09:09:05 No.891606158
鎌倉からの歴史からも甲斐武田残したらうざいってのはそうだねしかない
93 22/01/29(土)09:09:12 No.891606183
二代目が凡庸＆無能なのは歴史的テンプレだけどなんか理由あんのかな
94 22/01/29(土)09:09:14 No.891606187
>最近は明智カブキマンさんは理解者にして愛ゆえにノッブ殺した説がなんか多いような 明智光秀が ボケてアホなことして誰も付いてこなく秀吉に瞬殺されました！とか嫌だろ… なんかすごいやつであってほしいだろ
95 22/01/29(土)09:09:21 No.891606208
昨日発売の号で小山田が裏切ったからもう片手千人切りくらいしかスカッとするシーンが無い…
96 22/01/29(土)09:10:35 No.891606413
歴史的な学習の意義でいうなら清和源氏の流れをくむ甲斐武田が滅びる戦国時代だったってことと 中央集権化を推し進めた織田と豪族連合のままだった武田の対比とかになるのか
97 22/01/29(土)09:11:31 No.891606575
>最近は明智カブキマンさんは理解者にして愛ゆえにノッブ殺した説がなんか多いような だって理由がなさすぎるもん
98 22/01/29(土)09:11:50 No.891606615
>後継者を殺さなければなぁ信玄…
99 22/01/29(土)09:12:18 No.891606676
まあ武田って信玄時代のやらかしで外交的信用ゼロだったから担ぎ上げられる事にはならないんだけどな
100 22/01/29(土)09:12:28 No.891606704
この漫画勝頼好きすぎる…
101 22/01/29(土)09:12:42 No.891606737
血筋がよく戦に強いせいで滅びるしかないというのは なかなかの皮肉よな… 出来る奴は残しておくと後々の世代に禍根を残すって 清盛がその一族使って実証してくれてるんだし
102 22/01/29(土)09:12:51 No.891606756
>>後継者を殺さなければなぁ信玄… 海欲しいから
103 22/01/29(土)09:12:54 No.891606768
まあ痴呆老人に万単位で兵渡してた時点で…
104 22/01/29(土)09:13:26 No.891606837
義信が余計な事しなくて甲斐を義信で信濃を勝頼って体制に出来たら…と思うけど そうしたら多分油川の時みたいに家中割れるわな
105 22/01/29(土)09:13:45 No.891606899
>二代目が凡庸＆無能なのは歴史的テンプレだけどなんか理由あんのかな ワンマン社長が急成長させた会社が社長辞めたらあっという間に凋落するみたいなもんだから 結局の所強烈な初代と比較されることになるのが悪いとしか
106 22/01/29(土)09:13:55 No.891606921
山梨の人は「勝頼じゃなくて太郎殿が継いでれば武田が天下取ってた」みたいに言うイメージあるけどやっぱ信玄が悪いよなぁ…
107 22/01/29(土)09:14:11 No.891606969
今ならしれっと諏訪がいやー勝頼つえーっすよ！マジやべーっすよ！！ってやるチャンス…？
108 22/01/29(土)09:14:40 No.891607034
>この漫画勝頼好きすぎる… ここんとこ毎回勝頼の曇り顔の大ゴマが載ってる漫画界一の勝頼ファン漫画だからな…
109 22/01/29(土)09:14:51 No.891607062
>義信が余計な事しなくて甲斐を義信で信濃を勝頼って体制に出来たら…と思うけど >そうしたら多分油川の時みたいに家中割れるわな 分割相続は自殺行為だ というか義信生きてるなら無理に勝頼にやらせる必要がない
110 22/01/29(土)09:15:09 No.891607107
二代目が無能というより開祖が頭抜けてるから初代なだけな気がする
111 22/01/29(土)09:15:48 No.891607222
まったく だから勝頼に女鍛治職人くらいあげてもよかったんだよ
112 22/01/29(土)09:16:19 No.891607311
>分割相続は自殺行為だ >というか義信生きてるなら無理に勝頼にやらせる必要がない それならずっと諏訪四郎のままで居られたしな…
113 22/01/29(土)09:16:37 No.891607344
>山梨の人は「勝頼じゃなくて太郎殿が継いでれば武田が天下取ってた」みたいに言うイメージあるけどやっぱ信玄が悪いよなぁ… 義信の件に関しちゃ義信が嫁の実家の今川に肩入れしすぎなのも原因なんで
114 22/01/29(土)09:16:45 No.891607371
元就「次世代が優秀で良かった…」
115 22/01/29(土)09:17:32 No.891607505
>元就「次世代が優秀で良かった…」 孫世代が…
116 22/01/29(土)09:17:45 No.891607537
>元就「次世代が優秀で良かった…」 長男「俺の寿命親父に分けられないかな」
117 22/01/29(土)09:17:45 No.891607539
>元就「次世代が優秀で良かった…」 長男死んじゃったせいで孫が何回かチョンボしてますよね…
118 22/01/29(土)09:18:14 No.891607621
信虎と信玄の2代が少し安定してるだけで上杉禅秀の乱に当主が首突っ込んで犬死して以降室町中期から戦国の甲斐武田氏はずっと混乱状態
119 22/01/29(土)09:18:24 No.891607657
>今ならしれっと諏訪がいやー勝頼つえーっすよ！マジやべーっすよ！！ってやるチャンス…？ 諏訪とか高遠の人はシローとゴローでなんかお祭りとかやってないの？
120 22/01/29(土)09:18:29 No.891607671
信玄が二代目じゃね？ 無駄に長生きした父親忘れられてね？
121 22/01/29(土)09:18:42 No.891607716
>信虎と信玄の2代が少し安定 …ん？
122 22/01/29(土)09:18:59 No.891607762
どんだけ強くても最大領地誇っても結局家潰したやつは評価下がるのは仕方なくない？
123 22/01/29(土)09:19:09 No.891607788
>元就「次世代が優秀で良かった…」 これも元就がしっかり次世代に継いでたからじゃねーかなあ
124 22/01/29(土)09:19:19 No.891607819
>信玄が二代目じゃね？ >無駄に長生きした父親忘れられてね？ いやいやどっかの誰かさんに追放されたせいで国外で長生きする羽目になっただけだから！
125 22/01/29(土)09:19:20 No.891607822
>まったく >だから勝頼に女鍛治職人くらいあげてもよかったんだよ 夏さん死ぬじゃねーか！
126 22/01/29(土)09:19:40 No.891607881
義信さえいればめっちゃ強い一門衆として思う存分活躍できたんだろうなあ
127 22/01/29(土)09:19:53 No.891607921
>信玄が二代目じゃね？ >無駄に長生きした父親忘れられてね？ それ言い出したら信玄は甲斐武田としちゃ19代目だ
128 22/01/29(土)09:20:28 No.891608021
今川と縁組させといてチャンスだ駿河行こうぜ！する信玄も悪いよ
129 22/01/29(土)09:20:38 No.891608055
東西を親子や兄弟で分けて参戦して家守るような価値観の時代で家取り潰されたんなら評価下がるよ
130 22/01/29(土)09:20:40 No.891608063
名門は家臣団がクソコテだから信虎みたいに頑張りすぎると追放されてりする
131 22/01/29(土)09:21:08 No.891608138
>>元就「次世代が優秀で良かった…」 >これも元就がしっかり次世代に継いでたからじゃねーかなあ 息子達に宛てたクドクドグチグチ注意する手紙いいよね
132 22/01/29(土)09:21:24 No.891608172
>それならずっと諏訪四郎のままで居られたしな… その方が幸せだったかもなぁ
133 22/01/29(土)09:21:54 No.891608269
>今川と縁組させといてチャンスだ駿河行こうぜ！する信玄も悪いよ 今川が盤石ならいいけど桶狭間の後に家康筆頭にどんどん裏切りや離反が相次いで同盟相手として心許なさすぎる
134 22/01/29(土)09:22:07 No.891608310
>…ん？ 信虎が油川信恵倒して家中分裂を終わらせるまで嫉妬で国衆に殺されるとかあいつ神輿としても使えねーわって殺されるとかそんなんが続くからな
135 22/01/29(土)09:22:25 No.891608347
元就さんは長男が死んだのが本当痛い… 内政エキスパートすぎた
136 22/01/29(土)09:23:20 No.891608520
>名門は家臣団がクソコテだから信虎みたいに頑張りすぎると追放されてりする 信虎が追放されたのは国内統治に失敗して領民からの総スカンくらってたからだぞ 主に飢饉と疫病のせいだけど
137 22/01/29(土)09:24:22 No.891608688
>>それならずっと諏訪四郎のままで居られたしな… >その方が幸せだったかもなぁ 義信が継いでいた場合御館の乱から始まるゴタゴタがそもそも起きなかった可能性が高いのもおつらい
138 22/01/29(土)09:24:50 No.891608773
建前はともかく江戸時代になるまでは主君と家臣は忠で結ばれてる訳ではなく 自分の領土の権利を保障してくれる代わりに有事に兵を出す契約みたいなもんだから こいつ頼りになんねーって判断されたらそりゃすげ替えられる
139 22/01/29(土)09:25:10 No.891608822
信虎は追放までで大体話しが終わるけどその後追うとめっちゃ長生きしてんなコイツ！ってなる
140 22/01/29(土)09:26:08 No.891609003
信虎と氏真と秀家はその後の人生長いな！？される三大名だと思う
141 22/01/29(土)09:27:16 No.891609190
織田もこん時四正面くらいだったじゃん それが収まったからやっと武田征伐
142 22/01/29(土)09:27:43 No.891609264
宇喜多秀家は関ヶ原負けて流刑にされてまあ死んだんだろうなと思ったらなんかすげえ長生きしてる…
143 22/01/29(土)09:28:17 No.891609364
>ちょっとおかしい強さだからな・・・ じゃあなんで長篠で負けたの
144 22/01/29(土)09:28:45 No.891609455
>宇喜多秀家は関ヶ原負けて流刑にされてまあ死んだんだろうなと思ったらなんかすげえ長生きしてる… 「八丈島より泳いで参った！！」
145 22/01/29(土)09:30:05 No.891609671
武田勝頼が親父のせいとか色々過小評価されてるはわかるが 有能とか持ち上げたりするのはよくわからない
146 22/01/29(土)09:30:14 No.891609703
>>>それならずっと諏訪四郎のままで居られたしな… >>その方が幸せだったかもなぁ >義信が継いでいた場合御館の乱から始まるゴタゴタがそもそも起きなかった可能性が高いのもおつらい 義信生存ルートの場合まず信玄と義信の間で武田を真っ二つに割る武力抗争に発展すると思うぞ
147 22/01/29(土)09:30:43 No.891609784
>宇喜多秀家は関ヶ原負けて流刑にされてまあ死んだんだろうなと思ったらなんかすげえ長生きしてる… まあ陰で援助受けてたし流人にしてはいい暮らししてたんだろうな… 大名時代の贅沢生活から比べれば雲泥の差だろうが
148 22/01/29(土)09:30:56 No.891609822
>>ちょっとおかしい強さだからな・・・ >じゃあなんで長篠で負けたの 織田の方がもっと強いから
149 22/01/29(土)09:31:06 No.891609860
>>ちょっとおかしい強さだからな・・・ >じゃあなんで長篠で負けたの 城を包囲してる間に自軍の数倍の大軍が押し寄せてきて 地形不利だからどうしようか？と考えてたら後方拠点落とされて撤退困難になった 突撃したらガッツリ防御陣地組まれてて負け その後撤退するも数倍の敵軍と後方の敵にも攻撃されて重臣死にまくり
150 22/01/29(土)09:31:15 No.891609886
ケンが信長の意向を読み違えるって珍しいな…と思ったら別人だった
151 22/01/29(土)09:31:20 No.891609901
未だに勝頼は戦だけ強い無能みたいな旧時代のイメージ引きずってる子がいるけど 元ネタなんなんだろうな…俺もいつの間にか刷り込まれてた気がする
152 22/01/29(土)09:31:27 No.891609917
>じゃあなんで長篠で負けたの 織田も凄く強いんだぞ
153 22/01/29(土)09:31:31 No.891609929
物理的な戦は強いけど政争はやたら弱いからな
154 22/01/29(土)09:32:01 No.891610023
>>この漫画勝頼好きすぎる… >ここんとこ毎回勝頼の曇り顔の大ゴマが載ってる漫画界一の勝頼ファン漫画だからな… もしかして信長メインなのは人気取れて場面ころころ変えれて新しいもの好きだからってだけで 本当に描きたかったのか勝頼…？
155 22/01/29(土)09:32:06 No.891610043
この時代の大名は大体官位貰ってるから追放とかされても京都行けばどうとでもなるからな
156 22/01/29(土)09:32:13 No.891610069
家滅ぼしたのと援軍呼ばれたあたりの逸話のせいじゃないの
157 22/01/29(土)09:32:24 No.891610119
>>ちょっとおかしい強さだからな・・・ >じゃあなんで長篠で負けたの 所詮は織田包囲網の一つでしかない 片手間で時間稼ぎされて各個撃破される程度には織田が強い 称えるべきは織田本軍が来るまで持ち堪えた徳川
158 22/01/29(土)09:32:24 No.891610121
>義信生存ルートの場合まず信玄と義信の間で武田を真っ二つに割る武力抗争に発展すると思うぞ 義信生きてるならそうはならないんじゃない？ 信玄と意見対立するなら結局史実ルートだから
159 22/01/29(土)09:32:43 No.891610191
>城を包囲してる間に自軍の数倍の大軍が押し寄せてきて >地形不利だからどうしようか？と考えてたら後方拠点落とされて撤退困難になった こうなる時点で弱いってことでは
160 22/01/29(土)09:33:21 No.891610327
信虎追い出さずに中央集権進めてたらもう少し団結出来たかもなぁ
161 22/01/29(土)09:33:30 No.891610367
>>地形不利だからどうしようか？と考えてたら後方拠点落とされて撤退困難になった >こうなる時点で弱いってことでは そりゃ国力じゃ織田と武田じゃ差がすごいよ！
162 22/01/29(土)09:33:31 No.891610368
>この時代の大名は大体官位貰ってるから追放とかされても京都行けばどうとでもなるからな この一点だけとっても信玄はさぁ…
163 22/01/29(土)09:33:41 No.891610411
勝頼持ち上げは風潮に対する逆張り以上の空気がないから困る 今川義元再評価とは違う
164 22/01/29(土)09:35:09 No.891610739
>そりゃ国力じゃ織田と武田じゃ差がすごいよ！ 稲作出来る土地が段違いに少なくて数少ない稲作地帯は地方病持ちという罰ゲームだから甲斐…
165 22/01/29(土)09:35:11 No.891610745
戦闘が強いだけの武士の時代は終わる！って示すのには良い的だと思うが
166 22/01/29(土)09:35:19 No.891610777
>城を包囲してる間に自軍の数倍の大軍が押し寄せてきて >地形不利だからどうしようか？と考えてたら後方拠点落とされて撤退困難になった >突撃したらガッツリ防御陣地組まれてて負け >その後撤退するも数倍の敵軍と後方の敵にも攻撃されて重臣死にまくり 時系列が若干違うぞ 順番としては武田が織田徳川を攻撃するために渡河したら後方拠点を落とされたって流れ だから信長から「勝頼は川をわたって前に出て来なけりゃよかったのにアホだな」って馬鹿にされてる
167 22/01/29(土)09:35:52 No.891610890
正直結構な割合で親父が悪いよね
168 22/01/29(土)09:35:53 No.891610899
本願寺 荒木 松永 毛利 上杉 武田 鈴木 宇喜多 羽多野 山名 包囲網なのであって 織田徳川VS武田ならボコボコにされる程度の強さでしかない
169 22/01/29(土)09:36:06 No.891610941
>勝頼持ち上げは風潮に対する逆張り以上の空気がないから困る >今川義元再評価とは違う というか持ち上げようにも頭からケツまでこいつに出来ることってないので 戦争は強いけどそれ以外特に言うことがない
170 22/01/29(土)09:36:21 No.891610999
ちょっと前までは勝頼死なないで…！って思ってたけど最近はもう心の中で粛々と葬儀の準備を始めてきた
171 22/01/29(土)09:36:26 No.891611015
>勝頼持ち上げは風潮に対する逆張り以上の空気がないから困る 勝頼持ち上げというかどっちかっていうと勝頼かわいそうって風潮じゃない？
172 22/01/29(土)09:36:47 No.891611107
外交上の立ち回りマズかったのと家中掌握が弱かったのは覆しようがないけど 言われる程無能な人寄りではないだろう…相手が悪いよ相手が
173 22/01/29(土)09:36:48 No.891611113
>>そりゃ国力じゃ織田と武田じゃ差がすごいよ！ >稲作出来る土地が段違いに少なくて数少ない稲作地帯は地方病持ちという罰ゲームだから甲斐… だから結局時勢を読めずに織田に喧嘩売り続けた信玄がクソって言ってんじゃん それってだからって勝頼とか武田が強いとか有能とはならないよね
174 22/01/29(土)09:36:53 No.891611134
本願寺が大阪で延々とやりあってたのが一番しんどそうだった
175 22/01/29(土)09:37:11 No.891611205
>>勝頼持ち上げは風潮に対する逆張り以上の空気がないから困る >勝頼持ち上げというかどっちかっていうと勝頼かわいそうって風潮じゃない？ それは本当にそうだからいいと思う
176 22/01/29(土)09:38:15 No.891611446
つーか本願寺つえー異常につえー
177 22/01/29(土)09:38:36 No.891611529
実績だけ見たらとんでもないな勝頼
178 22/01/29(土)09:39:12 No.891611662
信豊に武田はお前に何もしてくれなかったのになあって酒酌み交わしながら泣かれるところでグッときたが 信豊も大概なおつらい末路でかわいそう以外の感情が涌きづらいよ武田滅亡編
179 22/01/29(土)09:39:14 No.891611671
逆張りするくらいなら まずは武田相手にろくに織田の力借りれずに守り切った徳川すげーって話してほしい
180 22/01/29(土)09:39:19 No.891611697
上杉のお家騒動とか火山とかただただ運ないよね あと完璧なタイミングで裏切られるとホントなんともならん
181 22/01/29(土)09:39:26 No.891611723
>未だに勝頼は戦だけ強い無能みたいな旧時代のイメージ引きずってる子がいるけど >元ネタなんなんだろうな…俺もいつの間にか刷り込まれてた気がする その辺は普通に戦以外で評価しづらいから仕方ないんじゃ？ 家中統制や戦略面や内政外交面で成果上げてるならそうじゃないんだろうけど
182 22/01/29(土)09:39:26 No.891611728
>>義信生存ルートの場合まず信玄と義信の間で武田を真っ二つに割る武力抗争に発展すると思うぞ >義信生きてるならそうはならないんじゃない？ >信玄と意見対立するなら結局史実ルートだから 史実ルートは武力抗争発展前に信玄が義信を処理したルートだよ 嫡男が家督継いだ後に親父と抗争になったのが信玄の祖父の信縄
183 22/01/29(土)09:39:36 No.891611775
包囲網の中で飛び抜けて織田と正面で殴り合ってたイメージがある本願寺
184 22/01/29(土)09:39:43 No.891611801
包囲網って敵の敵は味方理論でくっついたけど同じ理論で織田に付いた奴も多いから別に織田はピンチでも何ともなかったんだよね
185 22/01/29(土)09:40:32 No.891611993
令和最新版信玄餅は器がモナカになっててそのまま食えるぞ！
186 22/01/29(土)09:40:39 No.891612028
>包囲網って敵の敵は味方理論でくっついたけど同じ理論で織田に付いた奴も多いから別に織田はピンチでも何ともなかったんだよね 妄想歴史かな？全方位で被害出てるけど
187 22/01/29(土)09:41:25 No.891612240
>逆張りするくらいなら >まずは武田相手にろくに織田の力借りれずに守り切った徳川すげーって話してほしい 三方原では普通に負けてるし長篠はガッツリ援軍もらってるし高天神城も織田の援助ありじゃん
188 22/01/29(土)09:42:05 No.891612394
fu755928.jpg >きな粉とお餅、そしてトロッとした濃厚な黒蜜を合わせた山梨銘菓「桔梗信玄餅」に、“器も食べれる”新商品「桔梗信玄餅 極」が仲間入り。従来の内容はそのままに、周りのプラスティック容器を“最中”へとチェンジしたことで、全て美味しく完食できる革新的な和菓子へとパワーアップさせているのが特徴だ。 ほんとだ…
189 22/01/29(土)09:42:18 No.891612429
>令和最新版信玄餅は器がモナカになっててそのまま食えるぞ！ 去年金精軒まで行って水信玄餅食べてきたけど科学の力ってすごいね… 信玄ポイントは完全なゼロだと思うけど
190 22/01/29(土)09:43:09 No.891612599
プラごみ削減ときな粉溢れる黒蜜垂れる問題をいっぺんに解決とは… 流石お館様だ！
191 22/01/29(土)09:43:46 No.891612757
逆張り逆張り言うけどこの作品は初期から一貫して武田を並行して描いてるからなぁ 勝頼がケンのライバルにあたるから描かれてるんであって別に歴史通説の逆張りしようとして書いてない気がするが
192 22/01/29(土)09:44:05 No.891612841
確かにケンなら当時はプラないしモナカで作りそう
193 22/01/29(土)09:44:29 No.891612941
勝頼が戦以外もできた史観は 悪い面は全部信玄におっかぶせる覚悟がないと出来んな ふっつーに考えて負けても服従盟約ではなく壊滅なのには信玄のせいに出来ない落ち度があるはずだが
194 22/01/29(土)09:44:32 No.891612955
>>逆張りするくらいなら >>まずは武田相手にろくに織田の力借りれずに守り切った徳川すげーって話してほしい >三方原では普通に負けてるし長篠はガッツリ援軍もらってるし高天神城も織田の援助ありじゃん そうだよ？だから生き延びたのすげえんだ かなり奇跡の部類
195 22/01/29(土)09:44:56 No.891613067
家中統制に関してはまぁ評価のしようがない 勝頼が継いだ状況からまとめられる手腕がある大名自体いるかどうかも怪しい無理ゲーだし
196 22/01/29(土)09:45:13 No.891613157
家康があそこで死ななかったのは運命力を感じる
197 22/01/29(土)09:45:14 No.891613161
氏真に比べたらまだ勝頼を評価するのはまともな部類だと思う
198 22/01/29(土)09:45:55 No.891613368
>逆張り逆張り言うけどこの作品は初期から一貫して武田を並行して描いてるからなぁ >勝頼がケンのライバルにあたるから描かれてるんであって別に歴史通説の逆張りしようとして書いてない気がするが この漫画の描き方がそうなことについてどうってわけではないんじゃね
199 22/01/29(土)09:46:09 No.891613414
なぜか知らんけど信玄に嫌われてたのがだいたい悪いと思う
200 22/01/29(土)09:46:15 No.891613440
信虎過小評価信玄過大評価があっただけなのでは ついでに背負わされた勝頼かわいそう
201 22/01/29(土)09:46:23 No.891613483
山梨の信玄餅と福岡の筑紫餅はどっちがパクったの？
202 22/01/29(土)09:46:55 No.891613631
>>勝頼持ち上げというかどっちかっていうと勝頼かわいそうって風潮じゃない？ >それは本当にそうだからいいと思う 当時から憐れまれてたからな… fu755932.jpg
203 22/01/29(土)09:47:08 No.891613681
何故かっていうか武田になったのが誰からも予想外というか
204 22/01/29(土)09:47:21 No.891613719
そもそも当主になった経緯からしてクソゲーだからな…
205 22/01/29(土)09:47:25 No.891613730
>>>逆張りするくらいなら >>>まずは武田相手にろくに織田の力借りれずに守り切った徳川すげーって話してほしい >>三方原では普通に負けてるし長篠はガッツリ援軍もらってるし高天神城も織田の援助ありじゃん >そうだよ？だから生き延びたのすげえんだ >かなり奇跡の部類 強い国に援助してもらって生き延びてんだから政略の効果による順当な結果であって奇跡でもなんでもねえじゃん
206 22/01/29(土)09:48:08 No.891613933
苦労した武田家を上げたい徳川と仕えてた武田家を上げたい真田のコラボで 今の武田強い！信玄最高！の空気が醸成されたと考えると中々面白い…
207 22/01/29(土)09:48:09 No.891613939
結局戦争って資金だからなぁ ちょうど鉄砲が普及して東低西高の格差が出来上がった時期だし 勝頼は時期も悪けりゃ運も悪かった
208 22/01/29(土)09:48:26 No.891614007
家康の場合自分の息子すら恐れるビビりの結果じゃよ
209 22/01/29(土)09:48:26 No.891614009
信玄過大評価は神君家康神格化の上で必要だから絶対ある あと徳川家に多い武田旧臣からの評判の悪さからの過少評価も ただ「なぜ強いのに旧臣からの評価が悪いのか？」は考える必要あるんじゃないかな
210 22/01/29(土)09:48:27 No.891614012
>家中統制に関してはまぁ評価のしようがない >勝頼が継いだ状況からまとめられる手腕がある大名自体いるかどうかも怪しい無理ゲーだし 先代からこいつは繋ぎだから官位もやらねー！された跡継ぎに何が出来るよって考えるとなあ
211 22/01/29(土)09:48:36 No.891614047
>強い国に援助してもらって生き延びてんだから政略の効果による順当な結果であって奇跡でもなんでもねえじゃん ろくに援助されてないよ
212 22/01/29(土)09:49:12 No.891614192
奇跡っていうか武田は駿河1国飲み込むにも事前に調略した上で徳川と挟撃して1年掛けてるからな 2国持ちかつ援助有の徳川を短期で飲み込めると思う方が間違い
213 22/01/29(土)09:49:44 No.891614376
>>強い国に援助してもらって生き延びてんだから政略の効果による順当な結果であって奇跡でもなんでもねえじゃん >ろくに援助されてないよ 万単位の援軍もらっておいて厚かましいな さすが狸
214 22/01/29(土)09:51:03 No.891614707
>強い国に援助してもらって生き延びてんだから政略の効果による順当な結果であって奇跡でもなんでもねえじゃん 包囲網でろくに援助してもらえない算段だから攻め込んだのに… その同時期小谷城ですよ織田軍
215 22/01/29(土)09:51:09 No.891614730
>>強い国に援助してもらって生き延びてんだから政略の効果による順当な結果であって奇跡でもなんでもねえじゃん >ろくに援助されてないよ 徳川史観だとそうなるのか
216 22/01/29(土)09:51:13 No.891614741
>この漫画の描き方がそうなことについてどうってわけではないんじゃね いや逆張りするなら徳川を書けって言うのについてね 武田じゃなく徳川にケンのライバルキャラがいるならまたちがったんだろうなと
217 22/01/29(土)09:52:07 No.891615034
碌に歴史興味ないのになんでこういうスレに来るんだろうね
218 22/01/29(土)09:52:24 No.891615181
長篠の時の状況は進むも引くもどっちにしても損を被るって状況を作らされた結果としか言えん そこでイチバチのバクチで正面を叩くするのはそれが罠だったとしても理解は出来るラインだ
219 22/01/29(土)09:53:00 No.891615339
>先代からこいつは繋ぎだから官位もやらねー！された跡継ぎに何が出来るよって考えるとなあ 繋ぎの当主ってのはデマだし信玄は普通に足利義昭に勝頼に官位与えるのを要請してるぞ 知識がないのか適当にデマふかしてるのか知らんが救いがねえなこの手のやつは
220 22/01/29(土)09:53:28 No.891615483
>そこら辺は過去に武田に荒らされてる土地だから移っても領民慰労だけで手一杯になると思う 上総に分家いるだろ
221 22/01/29(土)09:54:12 No.891615717
>>>強い国に援助してもらって生き延びてんだから政略の効果による順当な結果であって奇跡でもなんでもねえじゃん >>ろくに援助されてないよ >万単位の援軍もらっておいて厚かましいな >さすが狸 待て待て万単位の援軍ってどこソースだ？色々記録あるけどだいたい三千から五千だぞ 同年小谷城の戦いが織田軍三万
222 22/01/29(土)09:54:45 No.891615843
長篠ったって一回の会戦で全て決まったわけでは当然ない 単純に局地戦優勢が崩れてそのまま挽回出来ずに崩壊したってだけ 崩壊する前に外交チャンネルで家と旧臣を守れなかったのは勝頼君のとっても大きな落ち度 そら旧臣に悉く悪く言われる
223 22/01/29(土)09:54:46 No.891615850
なんかやけに口が悪い「」が来てるな
224 22/01/29(土)09:54:53 No.891615880
料理漫画だし…
225 22/01/29(土)09:55:18 No.891615995
本軍が三万でなんで援軍に万単位なんだよ というか万単位ってなんだそのフワっとした奴
226 22/01/29(土)09:56:26 No.891616264
>待て待て万単位の援軍ってどこソースだ？色々記録あるけどだいたい三千から五千だぞ >同年小谷城の戦いが織田軍三万 長篠の話だろ
227 22/01/29(土)09:57:10 No.891616430
>>待て待て万単位の援軍ってどこソースだ？色々記録あるけどだいたい三千から五千だぞ >>同年小谷城の戦いが織田軍三万 >長篠の話だろ なんで長篠…？？？ 織田のピンチ全部終わった後じゃん
228 22/01/29(土)09:57:48 No.891616577
>>待て待て万単位の援軍ってどこソースだ？色々記録あるけどだいたい三千から五千だぞ >>同年小谷城の戦いが織田軍三万 >長篠の話だろ なんかアホらしくなってきたからとりあえずレス遡ってとだけ
229 22/01/29(土)09:57:57 No.891616612
信玄も急いで勝頼の官位要求したけど結局織田に阻まれて貰えてないんだよね 用意できなかったのは信玄のミスであることは変わりない