21/12/31(金)09:24:12 第二部... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1640910252090.jpg 21/12/31(金)09:24:12 No.881946752
第二部もちょっとスローペースだけど当時思ってたより全然面白いな！と久しぶりに読み返してたけどこの辺であー…ってなった
1 21/12/31(金)09:34:03 No.881948642
ブルーバードのOPで鎌振り回してるのは最高にかっこいいと思う
2 21/12/31(金)09:35:36 No.881948948
俺もアプリで読んでるけどまず開幕のさそり戦でダラダラ10話以上かけるの当時しんどかったろうなって 戦うのチヨバアとサクラだし
3 21/12/31(金)09:37:36 No.881949338
サソリは読み返すと結構楽しかったな
4 21/12/31(金)09:38:42 No.881949539
>俺もアプリで読んでるけどまず開幕のさそり戦でダラダラ10話以上かけるの当時しんどかったろうなって >戦うのチヨバアとサクラだし 直前が奪還編だから華のなさがきつい
5 21/12/31(金)09:39:00 No.881949597
週刊で読むには話遅いよな 今のジャンプがハイスピードなのもあるんだろうけど
6 21/12/31(金)09:40:38 No.881949897
不死コンビ自体はいいキャラしてんだけどね
7 21/12/31(金)09:42:30 No.881950252
ブームで初めて読んで今ここら辺まで来たけどシカマルの戦闘は毎回テクニカルで結構好き ただアスマは突然露骨に出番が増えて（あぁ死ぬんだなこれ…）ってなった 死んだ
8 21/12/31(金)09:43:07 No.881950373
サソリそんな長丁場だったか…
9 21/12/31(金)09:44:29 No.881950654
サイ加入してからも裏切るだの裏切らないだのグダグダするからなあ
10 21/12/31(金)09:44:38 No.881950685
まとめて読むとそんなにダラダラしてる感はない でも暁ってもっと強いと思ってたな…とはなる
11 21/12/31(金)09:45:13 No.881950794
サソリ戦今読むと好きなんだけど当時はあまり乗り切れなかった覚えがあるがこれはたぶん俺が完結まで読んでサクラちゃんのことが割と好きになったからなんだと思う
12 21/12/31(金)09:46:09 No.881951010
個人的には螺旋手裏剣の修行と被るのがだるいなってなった
13 21/12/31(金)09:46:19 No.881951054
>まとめて読むとそんなにダラダラしてる感はない >でも暁ってもっと強いと思ってたな…とはなる そりゃまとめて読んだらそうだろうよ
14 21/12/31(金)09:47:18 No.881951229
サイはなんであんなチンポ好きなの
15 21/12/31(金)09:48:39 No.881951490
サソリも形態変化多いからな そりゃぐだる
16 21/12/31(金)09:48:44 No.881951504
サイは通しで一度読んだ上で読み返したからそんなでもないんだろうけど 新キャラ？なんか気に食わねえなこいつ…って思いながらこの展開読むのキツいだろうなと思った
17 21/12/31(金)09:49:05 No.881951571
昔ナルト途中で読むのやめたのどこらへんだっけなって思ってたら見事にスレ画の所辺りからだった
18 21/12/31(金)09:49:45 No.881951730
作家と読者で時間間隔違うのはあるよね
19 21/12/31(金)09:50:56 No.881951981
2部始まっていきなり我愛羅がやられる展開は結構ワクワクしました
20 21/12/31(金)09:51:25 No.881952082
>作家と読者で時間間隔違うのはあるよね 描いてる側はその先のストーリーまで頭に入ってるけど読者はその中の最新の一話分までしか分からないからね…
21 21/12/31(金)09:52:11 No.881952236
一部の終わりが九尾暴走で終わって二部でもすぐ暴走するからナルトが成長してる感じがあんまない
22 21/12/31(金)09:54:41 No.881952742
読み返して一番ビビったのはデイダラが人気すぎたこと
23 21/12/31(金)09:55:28 No.881952892
ナルトが一部終わりのヤンデレメンタルのまま二部に入ってるから湿度が高い
24 21/12/31(金)09:55:44 No.881952954
>作家と読者で時間間隔違うのはあるよね 長期連載になると読者が離れづらくなるから展開遅くなってもどうにかなっちゃって それで連載終わって次回作でその遅い展開のまま初めてしまって早期打ち切りってパターンは割とある
25 21/12/31(金)09:57:05 No.881953271
>読み返して一番ビビったのはデイダラが人気すぎたこと 顔がいいからな
26 21/12/31(金)09:57:41 No.881953394
芸術家コンビはどっちも顔良すぎ！
27 21/12/31(金)09:58:06 No.881953485
アニメ見てたころこの辺で脱落したんだよな…
28 21/12/31(金)09:58:46 No.881953619
俺も読んでるけど二部のカカシ先生マジでだらしねえな…
29 21/12/31(金)10:00:04 No.881953888
アスマ戦は周り二人も誰？って感じなのも辛かった
30 21/12/31(金)10:03:08 No.881954536
ダンゾウ初手で木葉崩しやる気だろ扱いされてて徳がない…ってなった
31 21/12/31(金)10:05:02 No.881954961
カカシ入ってきた二戦目はそこそこ面白かったよ 角頭が派手に技使ってたのが大きいのかなと思う …いのとチョウジはもうちょっと目立っても良かったんじゃないかなぁ
32 21/12/31(金)10:05:04 No.881954969
まとめ読みしたときにサソリ編が結構面白いのは分かる 自分も完結が近づいてた頃一気読みして連載中は微妙と思ってたけど改めて読むと面白いな…ってなった
33 21/12/31(金)10:06:20 No.881955214
普通に二部入って早々にサソリ戦やれたのすげぇなと思ってたけど不評なの…？
34 21/12/31(金)10:06:45 No.881955304
>俺も読んでるけど二部のカカシ先生マジでだらしねえな… ガイ先生の出番が増えるのもあって当時はめちゃくちゃ煽られてただら先
35 21/12/31(金)10:07:22 No.881955442
飛段は好き 飛段の戦いはクソです
36 21/12/31(金)10:07:31 No.881955477
サソリ戦は俺も好きだぜ 当たってもカスっても死ぬクソゲーで
37 21/12/31(金)10:07:58 No.881955567
五影襲撃編は記憶だともう少しテンポ良かった気がしてたけど読み返すと割とグダってた ダンゾウがやらかした事で信用失ったって部分がサスケ戦と被って分かりづらい…セリフで何度も言及されるけど却って浮いてるというか
38 21/12/31(金)10:08:13 No.881955626
サソリ戦はリアルタイム基準でもそこまで評判悪くなかった気がする
39 21/12/31(金)10:08:14 No.881955628
サソリは当時はうーんだったけどまとめてみればまあ
40 21/12/31(金)10:08:18 No.881955637
サソリだけは悲しき過去まできっちりやったから…対戦も因縁だし優遇されたな 穢土転後はあっさりだったけど
41 21/12/31(金)10:08:56 No.881955774
>普通に二部入って早々にサソリ戦やれたのすげぇなと思ってたけど不評なの…？ 敵はともかく味方側がババアとヒロイン？だからな…
42 21/12/31(金)10:09:28 No.881955892
二部入って最初のデカい戦いに主人公が参加しないで他の追ってるってのは結構冒険してるよね
43 21/12/31(金)10:09:30 No.881955899
ナルトが折角修行してきたのに強さ出るのが後
44 21/12/31(金)10:09:56 No.881956004
サソリ戦はアイデア盛り盛りで良かったけど何故かサクラがその後謹慎喰らって バトルの内容も自来也対ペイン辺りまで露骨に低調だった覚えがある
45 21/12/31(金)10:10:16 No.881956065
2部スタートだと下手したら三人の中ではサクラちゃんが一番強く見えた
46 21/12/31(金)10:10:16 No.881956066
旦那の芸術性はクソ
47 21/12/31(金)10:10:46 No.881956183
言われてみるとナルトの活躍けっこー待たされたな…
48 21/12/31(金)10:11:12 No.881956265
>バトルの内容も自来也対ペイン辺りまで露骨に低調だった覚えがある いや…デイダラvsサスケあたりで盛り返してたぜ
49 21/12/31(金)10:11:12 No.881956267
なんていうか性質変化の相性が出る時がつまんねえ いや性質変化自体は好きなんだけど 土遁は雷遁に弱い！はやられたところ面白くない
50 21/12/31(金)10:11:28 No.881956321
>ブルーバードのOPで鎌振り回してるのは最高にかっこいいと思う opぐらいサクサク戦闘してたらまだ問題なかったんだ アニメだとめっちゃ長い
51 21/12/31(金)10:11:59 No.881956435
SHIKAMARUの時期はそんなに長くないのに本当に面白く無くて印象に残りすぎる シカマル好きの俺でもキツイんだから相当
52 21/12/31(金)10:12:01 No.881956449
ナルトは仙人モードまではあんまりパッとしなかったな 螺旋手裏剣もリスクでかすぎたし
53 21/12/31(金)10:12:09 No.881956475
戦争編は火影エドテンまでがわりとキツい
54 21/12/31(金)10:12:10 No.881956482
サスケvsイタチの後サスケが木の葉を潰すとか言い始めた時はなんだこいつってなった よく考えればおかしくはないというかイタチにとっては里よりサスケが重かったようにサスケにとっては里よりもイタチだったって話なんだけど意思を継ぐ流れだと思ったから
55 21/12/31(金)10:12:30 No.881956537
>いや…デイダラvsサスケあたりで盛り返してたぜ 1番酷いバトルじゃねえか！
56 21/12/31(金)10:13:00 No.881956646
ナルトスが流行ったのはSHIKAMARU辺りだっけ もうちょっと前？
57 21/12/31(金)10:13:27 No.881956742
>1番酷いバトルじゃねえか！ 状態２がアレなのと属性相性がね…
58 21/12/31(金)10:13:37 No.881956784
シカマル疾風伝はマジできつい なにがきついってシカマルが切れ者設定で切れ者として動いてることになっているのがきつい 馬鹿同士の戦いって設定ならまだ良かった
59 21/12/31(金)10:13:39 No.881956793
>戦争編は火影エドテンまでがわりとキツい そこまで強くない新キャラ穢土転されても微妙すぎた
60 21/12/31(金)10:13:48 No.881956827
ナルトが修行の成果見せるより先に九尾暴走させちゃうしな
61 21/12/31(金)10:13:50 No.881956833
サソリデイダラの頃はゲーム発売日に買うくらいハマってたし周りも結構盛り上がってた記憶があるな その後はあんまり覚えてない
62 21/12/31(金)10:14:31 No.881956982
>サスケvsイタチの後サスケが木の葉を潰すとか言い始めた時はなんだこいつってなった >よく考えればおかしくはないというかイタチにとっては里よりサスケが重かったようにサスケにとっては里よりもイタチだったって話なんだけど意思を継ぐ流れだと思ったから サスケくんはいろんな人の話を聞いて多少は影響されてるんだろうけど根本的に里とか忍世界を潰すことありきでしかものを考えていないフシがある
63 21/12/31(金)10:14:36 No.881956992
シカマルは嫌いじゃないけどSHIKAMARU疾風伝は…
64 21/12/31(金)10:14:43 No.881957025
アスマ死ぬあたりは周りもネタにする一色だった気はする 今思うとアスマ可哀想
65 21/12/31(金)10:14:59 No.881957074
>そこまで強くない新キャラ穢土転されても微妙すぎた 金銀とかいう語られてるとこ見たこと無い奴の悪口止めろ
66 21/12/31(金)10:15:16 No.881957138
読み返すと大したやつだ…が多すぎた
67 21/12/31(金)10:15:29 No.881957176
やはり天才か…
68 21/12/31(金)10:15:42 No.881957236
戦争編はムラがある 過去キャラ穢土転生は割と好き その後新キャラ穢土転生がきついんだけど過去の影達でまた盛り上がってその後カブトとマダラまではいいけど十尾との戦いがダレてその後火影参戦でまた盛り上がってみたいな
69 21/12/31(金)10:15:43 No.881957239
ナルトスはイタチ死んだ後のサスケとトビの会話辺りははっきりと覚えてるけどそれ以前はどうだっけ
70 21/12/31(金)10:15:51 No.881957271
>シカマル疾風伝はマジできつい >なにがきついってシカマルが切れ者設定で切れ者として動いてることになっているのがきつい >馬鹿同士の戦いって設定ならまだ良かった そこは言うほど問題じゃないと思うんだよな ひだんちゃん見て読者が真っ先に思いつくこいつ飛び道具とか罠で倒せるんじゃね？って展開がそのままたれ流されるのが酷い
71 21/12/31(金)10:16:02 No.881957305
>やはり天才か… どこかしらでは言ってるイメージだったから全然言ってなくて変に焦った
72 21/12/31(金)10:16:06 No.881957322
まあ一気見だと流せるけど連載当時はワード禁止ゲームのとこは色々言われたろうなとは思った
73 21/12/31(金)10:16:09 No.881957336
1部の頃のシカマルは賢かったというかひだんちゃん辺りの時だけ全体的に全員馬鹿になってなかった？
74 21/12/31(金)10:16:18 No.881957364
金銀めっちゃ強いはずなんだけどなんかこう…
75 21/12/31(金)10:16:20 No.881957369
>アスマ死ぬあたりは周りもネタにする一色だった気はする >今思うとアスマ可哀想 まあアスマ先生全く強く見えないし他の仲間も誰こいつら？だししょうがなかったとは思うよ
76 21/12/31(金)10:16:42 No.881957449
ひだんちゃんその物が特にダメなキャラに思えないのは 暁で一番ノロマでバカで忍者の常識もしらない突然変異の実験動物って位置づけだから 特に暁側の株が下がることもないしキャラもブレない殺人マスコットなおかげだと思う
77 21/12/31(金)10:16:48 No.881957475
SHIKAMARUはタネを見切った上でアスマが殺されるのが茶番感大きい 最初は見切れずアスマ死の直前か直後に判明してリベンジマッチの方が良かったのでは…
78 21/12/31(金)10:16:56 No.881957495
>金銀めっちゃ強いはずなんだけどなんかこう… 金銀と七人衆の辺りはマジで記憶が無い
79 21/12/31(金)10:17:17 No.881957566
>まあ一気見だと流せるけど連載当時はワード禁止ゲームのとこは色々言われたろうなとは思った 吸い込まれてる途中にワードの回数が超えたっていうのは好きよ
80 21/12/31(金)10:17:24 No.881957600
角都は評価上がったのに金銀が再評価されないのドウシテ…
81 21/12/31(金)10:17:33 No.881957629
戦争編は評価が上下してた覚えがある
82 21/12/31(金)10:17:47 No.881957678
>角都は評価上がったのに金銀が再評価されないのドウシテ… いくら強かろうとクソつまらん存在なのは変わらないから
83 21/12/31(金)10:17:54 No.881957698
>金銀めっちゃ強いはずなんだけどなんかこう… なんか封印する瓢箪 なんか魂分離させる剣 なんかそれらを制御して言霊にする縄 振るだけで５属性それぞれ発生を変えて繰り出せる扇子
84 21/12/31(金)10:18:43 No.881957871
どうでもいいキャラとどうでもいいキャラが戦ってるのを楽しめって方が無理なんだ
85 21/12/31(金)10:18:45 No.881957885
二尾の子可愛いって思ってたけど読み返して可愛いって思った
86 21/12/31(金)10:18:48 No.881957894
>SHIKAMARUはタネを見切った上でアスマが殺されるのが茶番感大きい >最初は見切れずアスマ死の直前か直後に判明してリベンジマッチの方が良かったのでは… ただあの程度のネタをすぐ見抜けないと天才って何なの？って余計に思わない？
87 21/12/31(金)10:18:58 No.881957922
角都は色々情報を総合するとマジで耄碌したおじいちゃん状態なのに禁術使って戦えてただけで 全盛期は違ったと言えるだろうから…
88 21/12/31(金)10:19:08 No.881957953
>金銀めっちゃ強いはずなんだけどなんかこう… 道具に頼らずもっと九尾の力で暴れた方がよかった
89 21/12/31(金)10:19:10 No.881957964
九尾にもぐもぐされたのに腹の中で暴れて吐き出させたってめちゃくちゃすごいよね
90 21/12/31(金)10:19:47 No.881958107
アニメでNARUTO見たけど金銀はつまんなさ過ぎてアニオリかと思ったよ
91 21/12/31(金)10:19:51 No.881958115
>どうでもいいキャラとどうでもいいキャラが戦ってるのを楽しめって方が無理なんだ どうでもいいキャラのダルイが続編では雷影になってて混乱した
92 21/12/31(金)10:20:06 No.881958160
読み返すと自来也の残した暗号の意味がちゃんと分かるの最終盤すぎてもうちょっとこう…気付けよ！！！！ってなる 「想像はしてたけどしんどすぎるから目を逸らしてた」じゃねえよ！！
93 21/12/31(金)10:20:11 No.881958173
連載当時でも金銀はそりゃ凄いんでしょうねってことはわかるんだよ わかるけど存在が何もかもつまらねえんだよ！
94 21/12/31(金)10:20:23 No.881958226
ダルイ言わせるために急に類似品が出てくるのがちょっと笑っちゃう
95 21/12/31(金)10:20:28 No.881958241
過去影以外だと半蔵さんがちょっと魅力あるくらいかな…
96 21/12/31(金)10:20:37 No.881958276
明らかに地面に魔法陣描いてその中で自傷行為したらアスマも同じとこ痛がってるだけなのになんか知らんけどアスマ死んで決着までも何週もかかるやつ
97 21/12/31(金)10:20:42 No.881958293
>>どうでもいいキャラとどうでもいいキャラが戦ってるのを楽しめって方が無理なんだ >どうでもいいキャラのダルイが続編では雷影になってて混乱した どうでもよすぎる…
98 21/12/31(金)10:20:42 No.881958294
>読み返すと自来也の残した暗号の意味がちゃんと分かるの最終盤すぎてもうちょっとこう…気付けよ！！！！ってなる >「想像はしてたけどしんどすぎるから目を逸らしてた」じゃねえよ！！ いやかなり余裕持って気づいてなかったか？ 単純に襲撃が速すぎただけで
99 21/12/31(金)10:20:43 No.881958299
柱間扉間マダラが盛られるたびに角都がどんどん気の毒な人になっていくの笑う
100 21/12/31(金)10:20:47 No.881958310
別人の血を舐めさせるってアイデアはまあいいかなって感じなのに 穴まで誘導するとは…なんて切れ物…ってところで脱力した
101 21/12/31(金)10:20:51 No.881958327
当時こいつ嫌いだったわ
102 21/12/31(金)10:21:22 No.881958427
>いやかなり余裕持って気づいてなかったか？ ほんものはいないの意味が分かるの襲撃終盤じゃなかったっけ…
103 21/12/31(金)10:21:34 No.881958471
金銀の激強忍具をテンテンが拾うところはワクワクするだろ！
104 21/12/31(金)10:21:48 No.881958523
思いっきり当人が心臓とってどうにか生きながらえてきただけって言ってるんだよね 延命治療程度みたいな口調
105 21/12/31(金)10:22:05 No.881958583
原作で追ってるかアニメで追ってるかでも色々違うだろうな
106 21/12/31(金)10:22:07 No.881958589
>>いやかなり余裕持って気づいてなかったか？ >ほんものはいないの意味が分かるの襲撃終盤じゃなかったっけ… 気づいたのは結構速く ただ本体を探す方法がなくてどうすりゃいいんだって感じ
107 21/12/31(金)10:22:14 No.881958605
>ほんものはいないの意味が分かるの襲撃終盤じゃなかったっけ… こいつらは本物じゃないってのは分かってもじゃあどうやって操るのかってところはあの謎の棒刺されてチャクラを感じて初めて気づいたわけで
108 21/12/31(金)10:22:35 No.881958683
>思いっきり当人が心臓とってどうにか生きながらえてきただけって言ってるんだよね >延命治療程度みたいな口調 自分より強いやつに心臓は取れないしな
109 21/12/31(金)10:23:16 No.881958849
>原作で追ってるかアニメで追ってるかでも色々違うだろうな アニメはクソ小説編がね…
110 21/12/31(金)10:23:31 No.881958909
実際人間の老化って心臓や血流の劣化が大きいし それを解決しても結局はガタは来てますってオチとすると 妙に無難な落としどころなんだよなアレ…無難すぎて浮いてるけどもっとトンデモ不死がある世界で
111 21/12/31(金)10:23:34 No.881958914
傀儡操術もヒモで操作するし精密な遠隔操作って発想がなかったのかな
112 21/12/31(金)10:23:35 No.881958923
穢土転生でアスマが復活した時またSHIKAMARU疾風伝やるのかなって身構えたわ
113 21/12/31(金)10:24:11 No.881959046
エドテンの本来の使い方と角都の旦那が追い出された理由が噛み合っているのすげーわ
114 21/12/31(金)10:24:32 No.881959104
>>まあ一気見だと流せるけど連載当時はワード禁止ゲームのとこは色々言われたろうなとは思った >吸い込まれてる途中にワードの回数が超えたっていうのは好きよ でもあれ一定時間喋らなくても強制封印だから弾かれたりはしないと思うんだよな…
115 21/12/31(金)10:24:48 No.881959152
逆に当時は気にならなかったけど 鈴取り試験リベンジのオチがネタバレってどうなんだろって若干思った
116 21/12/31(金)10:24:50 No.881959162
なんか不評だけど自分はここらへんは全然楽しんで読めてた サクラとバアさんのサソリ戦は今でも好きなバトルのうち一つだし 読むの一旦辞めたのは長門が壊滅させた木の葉の人々が生き返ったあたり
117 21/12/31(金)10:25:16 No.881959245
ペインの中に本物はいないって情報があったからナルトも居場所探知できたし… 情報版が突き止めるのとほぼ同タイミングでささっと探知しちゃったけど
118 21/12/31(金)10:25:21 No.881959253
>柱間扉間マダラが盛られるたびに角都がどんどん気の毒な人になっていくの笑う 暁に行って小南の起爆札代稼いでもらおう
119 21/12/31(金)10:25:43 No.881959324
>金銀の激強忍具をテンテンが拾うところはワクワクするだろ！ 非 売 品
120 21/12/31(金)10:25:48 No.881959336
同期がそんな活躍できなかったけど 主な敵が暁レベルだからそりゃ活躍できんって嫌な整合性が取れてる
121 21/12/31(金)10:25:56 No.881959367
>金銀の激強忍具をテンテンが拾うところはワクワクするだろ！ テンテンにそんなチャクラあったら苦労しねえ
122 21/12/31(金)10:26:08 No.881959410
まあ当時一番思ったことは「おいジャシン教ってネーミングはいくらなんでもねえだろ」だった もうちょっとさあ…もっとさあ…
123 21/12/31(金)10:26:35 No.881959505
テンテンは非売品
124 21/12/31(金)10:26:48 No.881959537
全盛期角都は相当強かったんだろうな
125 21/12/31(金)10:26:57 No.881959560
>同期がそんな活躍できなかったけど >主な敵が暁レベルだからそりゃ活躍できんって嫌な整合性が取れてる 活躍できたやつは仲間の中でも抜きん出たやつだったね
126 21/12/31(金)10:27:04 No.881959583
ぐるぐる回るカメラワークの中でニタニタしながら鎌ぶん回すひだんちゃんと直立不動で微動だにしない角都が背中合わせで立ってる対比いいよね…
127 21/12/31(金)10:27:12 No.881959624
この辺はなんていうか疾走感が無い よく喋るからあまり動かないし
128 21/12/31(金)10:27:50 No.881959752
デイダラもたいしてバックボーンのないサイコ野郎なんだけどなんか面白いよな
129 21/12/31(金)10:27:59 No.881959787
>でもあれ一定時間喋らなくても強制封印だから弾かれたりはしないと思うんだよな… 軍配に載っていたワードが書き換わったんじゃない
130 21/12/31(金)10:28:03 No.881959801
ジライヤはキャラ設定の割りにバトルに恵まれなさすぎたなあって
131 21/12/31(金)10:28:20 No.881959872
>全盛期角都は相当強かったんだろうな 初代火影とやって生きてるわけだからな
132 21/12/31(金)10:28:37 No.881959936
同期の印象がそれでも強いのはアニメがかなり貢献してるよね
133 21/12/31(金)10:28:45 No.881959974
サソリの方は本調子じゃないにしてもサイにワンパンされる芸術家コンビは…
134 21/12/31(金)10:28:48 No.881959989
>デイダラもたいしてバックボーンのないサイコ野郎なんだけどなんか面白いよな アイツはサイコって言うよりヒネたガキって感じだったな いや爆弾製造してるんだから充分ヤバいか
135 21/12/31(金)10:29:12 No.881960075
>金銀の激強忍具をテンテンが拾うところはワクワクするだろ！ あれも結局つまんない金銀ageだからな
136 21/12/31(金)10:29:17 No.881960088
飛段一戦目はキツいけど2戦目は別にそこまで悪くないと思ってる
137 21/12/31(金)10:29:34 No.881960150
>同期の印象がそれでも強いのはアニメがかなり貢献してるよね アニ影様の用意する出番は普通にありがたい
138 21/12/31(金)10:29:44 No.881960182
デイダラ対サスケとサクラ対サソリは投票で2位3位でむしろ評価高い方
139 21/12/31(金)10:30:12 No.881960287
烏合の衆じゃねえ忍び連合軍の術だ！とかやってたけど烏合の衆でしたよね？
140 21/12/31(金)10:30:22 No.881960321
>デイダラもたいしてバックボーンのないサイコ野郎なんだけどなんか面白いよな 里の皆にも土影にも認められてる実力者だけど芸術をこじらせて禁術に手を出して追放された挙句に暁にほぼ拉致状態で連れていかれたくらいのバックボーンがあるじゃん！
141 21/12/31(金)10:30:38 No.881960390
>デイダラ対サスケとサクラ対サソリは投票で2位3位でむしろ評価高い方 国を落としたのあたりは普通にかっけーってなるもんなあ
142 21/12/31(金)10:30:43 No.881960406
>まあ当時一番思ったことは「おいジャシン教ってネーミングはいくらなんでもねえだろ」だった >もうちょっとさあ…もっとさあ… 状態２とか仙人モードとかネーミングセンスがちょいちょい制作中のゲームの仮称みたいになってる
143 21/12/31(金)10:30:51 No.881960430
デイダラvsサスケは死闘って感じで実力拮抗してたからすきよ
144 21/12/31(金)10:31:19 No.881960523
サクラ対サソリはバアさんのアシストがあったけど一部でそんな強い側じゃなかったサクラがパワーアップしたんだな！って実感持てて気持ちいい
145 21/12/31(金)10:31:22 No.881960537
>烏合の衆じゃねえ忍び連合軍の術だ！とかやってたけど烏合の衆でしたよね？ ヒアシ様黄ツチさんゴムのオッチャンは活躍してたでしょ！
146 21/12/31(金)10:31:23 No.881960541
>>デイダラもたいしてバックボーンのないサイコ野郎なんだけどなんか面白いよな >里の皆にも土影にも認められてる実力者だけど芸術をこじらせて禁術に手を出して追放された挙句に暁にほぼ拉致状態で連れていかれたくらいのバックボーンがあるじゃん！ バカじゃねーか！
147 21/12/31(金)10:31:27 No.881960559
七本刀は出てきて強い！やった後にガイのパパにボコられて死んだ話するのひどくない？
148 21/12/31(金)10:31:35 No.881960589
>>デイダラもたいしてバックボーンのないサイコ野郎なんだけどなんか面白いよな >里の皆にも土影にも認められてる実力者だけど芸術をこじらせて禁術に手を出して追放された挙句に暁にほぼ拉致状態で連れていかれたくらいのバックボーンがあるじゃん！ グレて家出したガキみたいだな 実際エドテンされても岩隠れの忍からは親しまれてたし
149 21/12/31(金)10:31:38 No.881960599
>烏合の衆じゃねえ忍び連合軍の術だ！とかやってたけど烏合の衆でしたよね？ 同期が尾獣玉うけとって一斉攻撃かけるシーンよかっただろ！
150 21/12/31(金)10:31:42 No.881960612
サソリデイダラはシンプルに戦闘規模がでかくて楽しかった
151 21/12/31(金)10:32:04 No.881960678
バックボーンないってのは不死コンビみたいな奴らでしょ
152 21/12/31(金)10:32:06 No.881960690
いきなりサスケがガード不可ってやつだって言うシーンはふふってなる
153 21/12/31(金)10:32:07 No.881960696
>デイダラ対サスケとサクラ対サソリは投票で2位3位でむしろ評価高い方 イタチ対サスケが一位？
154 21/12/31(金)10:32:24 No.881960754
>烏合の衆じゃねえ忍び連合軍の術だ！とかやってたけど烏合の衆でしたよね？ 十尾の影縛って動き止めたりしたし
155 21/12/31(金)10:32:38 No.881960791
バックボーン無いと言われてもデイダラくらい突き抜けた悪ガキならそれはそれでアリなキャラ付けだろう
156 21/12/31(金)10:32:39 No.881960794
>状態２とか仙人モードとかネーミングセンスがちょいちょい制作中のゲームの仮称みたいになってる 当時の自分は状態2滅茶苦茶かっけえ…となってたな…
157 21/12/31(金)10:32:45 No.881960813
サソリは絵面的にも映えるよね
158 21/12/31(金)10:33:08 No.881960886
>サソリデイダラはシンプルに戦闘規模がでかくて楽しかった まるでチャクラ刀や鎌や粘液で戦ってる飛段アスマが地味みたいじゃん
159 21/12/31(金)10:33:12 No.881960896
>実際エドテンされても岩隠れの忍からは親しまれてたし まあ岩は暁利用してたからせいぜい異動くらいのノリなのでは
160 21/12/31(金)10:33:16 No.881960917
>>デイダラ対サスケとサクラ対サソリは投票で2位3位でむしろ評価高い方 >イタチ対サスケが一位？ はい
161 21/12/31(金)10:33:17 No.881960921
デイダラはバカと雷遁に弱いって弱点がないと許されない強さしてる…
162 21/12/31(金)10:33:22 No.881960944
ひだんちゃん一番好きなんだがな… 周りから浮いたあの軽薄な感じが逆にいい
163 21/12/31(金)10:33:23 No.881960949
デイダラは普通に里いたら次期影候補だったんだろうな
164 21/12/31(金)10:33:31 No.881960979
派手さがないから余計につまらないんだな飛段
165 21/12/31(金)10:33:36 No.881961005
>サソリは絵面的にも映えるよね シンプルなイケメンなうえに親がいなくて寂しかった幼少期なんて出されたら嫌いになれない
166 21/12/31(金)10:34:09 No.881961099
喝！
167 21/12/31(金)10:34:11 No.881961111
この流れからサスケェ！と自来也の死でようやくってイメージ それでもサスケェ！あたりはいじられ放題だった
168 21/12/31(金)10:34:13 No.881961121
術ならともかく忍具なんだからチャクラ消費しなくていいじゃんって思う
169 21/12/31(金)10:34:15 No.881961133
C4カルラのヤバさは終盤でも行ける強さしてる
170 21/12/31(金)10:34:24 No.881961154
C4カルラはマジでテロリストに持たせるの許されない性能してると思う
171 21/12/31(金)10:34:33 No.881961186
飛段は暁だと新人だからね
172 21/12/31(金)10:34:55 No.881961251
デイダラ19歳だからね やはり天才…
173 21/12/31(金)10:35:08 No.881961287
君の爆発その後あんまり話題になってないよ
174 21/12/31(金)10:35:14 No.881961303
ビー登場辺りから流れが変わった感
175 21/12/31(金)10:35:20 No.881961320
デイダラが芸術性捨てて非情に徹すればどんだけ厄介だろうか…
176 21/12/31(金)10:35:29 No.881961357
>君の爆発その後あんまり話題になってないよ ！？
177 21/12/31(金)10:35:35 No.881961379
ペイン戦は最後にいや蘇るんかーい！ってちょっとなった
178 21/12/31(金)10:35:39 No.881961390
暁ははぐれ者の集まりなのに大蛇丸といいちょいちょい変な奴が入ってるな…
179 21/12/31(金)10:35:42 No.881961404
>この流れからサスケェ！と自来也の死でようやくってイメージ >それでもサスケェ！あたりはいじられ放題だった 後から漫画追ったからサスケェ！がコラじゃなかった事に衝撃を受けた
180 21/12/31(金)10:35:45 No.881961414
>デイダラ19歳だからね >やはり天才… 本当に天才じゃん！？
181 21/12/31(金)10:35:51 No.881961430
こいつらも爆弾にしてやるよ！ギャハハハ！←正解
182 21/12/31(金)10:36:09 No.881961483
>暁ははぐれ者の集まりなのに大蛇丸といいちょいちょい変な奴が入ってるな… まともな奴ははぐれ者にならねえ…
183 21/12/31(金)10:36:13 No.881961495
言っちゃなんだけどナルトの戦闘が仙術覚えるまでびっくりするほど面白くない サスケの戦闘が安定して面白いから尚の事際立つ
184 21/12/31(金)10:36:21 No.881961524
>ペイン戦は最後にいや蘇るんかーい！ってちょっとなった わざわざ閻魔様を出してあんな雑魚そうな能力で終わらせなくてよかったと思う
185 21/12/31(金)10:36:32 No.881961551
我愛羅を一方的にボコボコにするところでワシは心底震えたよ
186 21/12/31(金)10:36:32 No.881961552
>ペイン戦は最後にいや蘇るんかーい！ってちょっとなった あれって致命傷受けて死んだ人は魂が戻るだけじゃなくて傷も治るのかなあ
187 21/12/31(金)10:36:33 No.881961555
>>君の爆発その後あんまり話題になってないよ >！？ 目撃者はともかく被害者デイダラだけだしな…
188 21/12/31(金)10:37:01 No.881961643
デイダラの穢土転生の使い方が大蛇丸やカブトより開発者の想定に近いのは笑った
189 21/12/31(金)10:37:06 No.881961657
>ひだんちゃん一番好きなんだがな… >周りから浮いたあの軽薄な感じが逆にいい 不死コンビ編はクソで暁最弱は飛段で完全に定着してるのにひだんちゃん自体はそこそこ愛されてるのすごいと思うよ
190 21/12/31(金)10:37:16 No.881961688
デイダラのあれなんで禁術にしたんだ
191 21/12/31(金)10:37:26 No.881961719
大蛇丸 デイダラ イタチ キラービー ダンゾウ オビト マダラ 毎度毎度その時点の格上とばっか戦ってんな…
192 21/12/31(金)10:37:30 No.881961733
>我愛羅を一方的にボコボコにするところでワシは心底震えたよ 我愛羅は里を守るために力を使ったせいで負けたというバランスの良さ
193 21/12/31(金)10:37:55 No.881961816
>第二部もちょっとスローペースだけど当時思ってたより全然面白いな！と久しぶりに読み返してたけどこの辺であー…ってなった 水見式見た時あ～…ってなった
194 21/12/31(金)10:38:01 No.881961843
>言っちゃなんだけどナルトの戦闘が仙術覚えるまでびっくりするほど面白くない 大蛇丸VSNARUTOは戦いのランクが一段回上がったな！？となって自分は楽しんだよ
195 21/12/31(金)10:38:15 No.881961879
デイダラはトビに対してなんだかんだで面倒見がいいところも評価点 まあそいつが黒幕なんだが…
196 21/12/31(金)10:38:38 No.881961947
爆遁といい塵遁といい殺意高いよな岩隠れの忍術
197 21/12/31(金)10:38:40 No.881961957
>言っちゃなんだけどナルトの戦闘が仙術覚えるまでびっくりするほど面白くない >サスケの戦闘が安定して面白いから尚の事際立つ 仙人なる前の二部ナルトって角都に螺旋手裏剣したことしか覚えてないわ
198 21/12/31(金)10:39:31 No.881962126
九尾モードより仙人モードのほうが戦闘は面白いかな
199 21/12/31(金)10:39:32 No.881962130
>爆遁といい塵遁といい殺意高いよな岩隠れの忍術 一般の忍びは土遁で壁張りくらいしか出来ないし…
200 21/12/31(金)10:39:37 No.881962145
角都は簡単に背後取られてしまったじゃないよと思うが新技お披露目を何周もやるよりいいか
201 21/12/31(金)10:39:42 No.881962166
>爆遁といい塵遁といい殺意高いよな岩隠れの忍術 血継限界以外はどっちかというと防御寄りだと思うけどな土遁 山土とか土矛とか
202 21/12/31(金)10:39:44 No.881962174
ペイン戦でお釣りは来るし…
203 21/12/31(金)10:39:54 No.881962214
次代の土影の黒ツチがパッとしない…
204 21/12/31(金)10:40:07 No.881962260
サソリ戦好きなんだけど二部開幕がサクラと知らない婆ちゃんの活躍で始まってナルトの成長見られるのは後回しなのは割とチャレンジしてるなと思う
205 21/12/31(金)10:40:09 No.881962271
>デイダラのあれなんで禁術にしたんだ チャクラ加えて別の物質にしてるからかな？
206 21/12/31(金)10:40:10 No.881962276
九尾のヤバさあふれる描写は好き
207 21/12/31(金)10:40:19 No.881962308
ナルトの久しぶりの活躍だから記憶に残るよ角都戦 そしてこんなエゲツない技サスケに使おうとしてるの！？ってなる
208 21/12/31(金)10:40:20 No.881962312
最序盤の芸術コンビ編は面白いけどここはね…
209 21/12/31(金)10:40:38 No.881962378
>次代の土影の黒ツチがパッとしない… どこもパッとしないし…
210 21/12/31(金)10:40:54 No.881962440
トビは新人装ってても年齢差は隠せなくない？キャラも無駄に若作りしてたけど
211 21/12/31(金)10:41:15 No.881962514
岩隠れはゴムの術凄いなって
212 21/12/31(金)10:41:23 No.881962537
>サソリ戦好きなんだけど二部開幕がサクラと知らない婆ちゃんの活躍で始まってナルトの成長見られるのは後回しなのは割とチャレンジしてるなと思う 読み直すとチヨ婆様カッコ良すぎる…
213 21/12/31(金)10:41:28 No.881962559
>デイダラのあれなんで禁術にしたんだ C4カルラはちょっと…
214 21/12/31(金)10:41:33 No.881962578
>岩隠れはゴムの術凄いなって ゴムがすごいってよりあの人の応用がすごい
215 21/12/31(金)10:41:34 No.881962586
黒ツチはエロいと思う
216 21/12/31(金)10:41:48 No.881962632
次世代の影は無理に同世代を揃えなくてもよかったんじゃないかとは思う メイちゃんとかまだまだ年寄りじゃないのに
217 21/12/31(金)10:41:53 No.881962655
当時は木遁使えるからなんなんだよ…って感じだったけど今読むとすげーってなる
218 21/12/31(金)10:42:39 No.881962817
ヒアシ様でも腕を弾くくらいなのに全身を挟んで足止め出来る黄ツチも中々おかしい強さしてる
219 21/12/31(金)10:42:49 No.881962859
読み返すとダルイはエーほどじゃないけど強いな
220 21/12/31(金)10:43:15 No.881962944
>当時は木遁使えるからなんなんだよ…って感じだったけど今読むとすげーってなる いやヤマト先生はしょぼいよ
221 21/12/31(金)10:43:23 No.881962972
>当時は木遁使えるからなんなんだよ…って感じだったけど今読むとすげーってなる NARUTOほど木遁が他の術と比べて別格扱いになる作品を他に知らない 言われてみりゃ確かに生命の創造なんだけど
222 21/12/31(金)10:43:56 No.881963078
>岩隠れはゴムの術凄いなって あれ雲隠れじゃない？
223 21/12/31(金)10:44:03 No.881963108
>いやヤマト先生はしょぼいよ 便利枠ではあったと思う だからこうして魔像に吸収させるね
224 21/12/31(金)10:44:30 No.881963198
水のないところで滝を作れるのに…
225 21/12/31(金)10:44:38 No.881963230
>活躍できたやつは仲間の中でも抜きん出たやつだったね チョウジネジは奪還編で単独撃破してるもんな
226 21/12/31(金)10:44:39 No.881963238
>いやヤマト先生はしょぼいよ 強い弱い以前にフェードアウトしちゃったからな…
227 21/12/31(金)10:44:41 No.881963248
>>岩隠れはゴムの術凄いなって >あれ雲隠れじゃない？ そうだった…岩隠れの一般兵あんまいないな！？
228 21/12/31(金)10:44:53 No.881963292
修行して強くなりましたから壁にぶつかるまで早いよ
229 21/12/31(金)10:44:53 No.881963295
柱間以外に強い木属性のキャラを知らない
230 21/12/31(金)10:45:00 No.881963319
ヤマト先生の木遁なかったら里復興出来なかったからな！
231 21/12/31(金)10:45:17 No.881963371
>いやヤマト先生はしょぼいよ 普通の強い忍びではあると思う というか比較対象がえげつない
232 21/12/31(金)10:45:22 No.881963389
>読み返すとダルイはエーほどじゃないけど強いな 嵐遁もっと見せて
233 21/12/31(金)10:45:25 No.881963406
ヤマトがショボいよりも初代が規格外って感じだな今は
234 21/12/31(金)10:45:32 No.881963426
>柱間以外に強い木属性のキャラを知らない そこを叩く
235 21/12/31(金)10:45:39 No.881963462
当時はナルトが思ったより強くなってねえなと感じた
236 21/12/31(金)10:45:45 No.881963483
ヤマト隊長はインフラ的には最強だから
237 21/12/31(金)10:45:58 No.881963535
>ヤマトがショボいよりも初代が規格外って感じだな今は 全身柱間細胞のバケモンすぎる…
238 21/12/31(金)10:46:01 No.881963543
金銀は強いんだろうけど言葉狩りみたいな牧歌的な戦いをしていて不思議なゆるさがあった
239 21/12/31(金)10:46:13 No.881963590
>>実際エドテンされても岩隠れの忍からは親しまれてたし >まあ岩は暁利用してたからせいぜい異動くらいのノリなのでは よその里の事情が覗けて楽しいみたいなキャラだった
240 21/12/31(金)10:46:20 No.881963623
デイダラみたいな本人はバカだけど頭の良い奴が使ったら絶対ヤバい性能になるって術持ち好き
241 21/12/31(金)10:46:22 No.881963630
>そうだった…岩隠れの一般兵あんまいないな！？ 岩は最前線で防壁貼る役でたくさん出たよ 砂は封印たくさん頑張った
242 21/12/31(金)10:46:26 No.881963646
2部は所々キッツいんだけどジャシン教は特にキツい
243 21/12/31(金)10:46:27 No.881963655
ナルトは相対的に弱い期間が長い
244 21/12/31(金)10:46:45 No.881963726
レイザーサーカス便利すぎる
245 21/12/31(金)10:46:54 No.881963760
>目撃者はともかく被害者デイダラだけだしな… 忘れ去られたマンダに悲しい現在…
246 21/12/31(金)10:46:58 No.881963773
螺旋手裏剣出てきたりワクワクはしたけどな その後自分もダメージくらって二度と使うなって言われた時点で改良のフラグ立ってたようなもんだし好き
247 21/12/31(金)10:47:29 No.881963894
>ナルトは相対的に弱い期間が長い 仙人モード習得から一気に化けたよね
248 21/12/31(金)10:47:31 No.881963898
ヤマトも攫われちゃいけないのだった
249 21/12/31(金)10:47:47 No.881963958
ヤマト隊長ほかに適任いないのはわかるが大蛇丸係は可哀想
250 21/12/31(金)10:48:23 No.881964071
マダラ係よりマシだし…
251 21/12/31(金)10:48:26 No.881964084
サスケvsデイダラ サスケvsイタチ サスケvsビー サスケvsダンゾウ ナルトみたいに敵より格上なカカシ先生が控えてることがあんまりないのにガッツリ格上に噛み付きに行って必死こいて勝つからサスケはベストバウト多いイメージが強い だからこそナルト頼りのペイン戦も面白いんだが
252 21/12/31(金)10:48:58 No.881964196
>仙人モード習得から一気に化けたよね あそこから尾獣に頼らない特色出たし
253 21/12/31(金)10:49:02 No.881964212
結局カツユがどういう規模の存在なのかよく分かってない
254 21/12/31(金)10:49:20 No.881964287
>マダラ係よりマシだし… オビトは偉いよ…
255 21/12/31(金)10:50:10 No.881964468
匂いが離れていくのシーンもわりとキツい
256 21/12/31(金)10:50:15 No.881964475
サスケも鷹ありきじゃないか
257 21/12/31(金)10:50:19 No.881964492
ほとんど毎週魚眼使ってんなこの漫画
258 21/12/31(金)10:50:37 No.881964548
>結局カツユがどういう規模の存在なのかよく分かってない 三すくみのときに綱手が呼んだのもあれで1/10とかなの？
259 21/12/31(金)10:50:43 No.881964559
根出身で他メインキャラとの繋がりが薄くて戦闘となると角材出すだけのヤマト先生はめちゃ使いにくいキャラだと思う
260 21/12/31(金)10:50:53 No.881964587
チャクラの性質変化はゲーム会社から依頼でもされたのかと思った それくらい入れるタイミングが意味不明だった
261 21/12/31(金)10:51:00 No.881964622
>サスケも鷹ありきじゃないか 鷹が役に立ってるイメージあんまりない…
262 21/12/31(金)10:51:14 No.881964674
サスケはダンゾウ戦が1番好き デイダラ戦は微妙
263 21/12/31(金)10:51:32 No.881964734
>チャクラの性質変化はゲーム会社から依頼でもされたのかと思った >それくらい入れるタイミングが意味不明だった デイダラ倒す伏線だよ
264 21/12/31(金)10:51:42 No.881964770
きちんとした師匠について真っ当に強くなる技術を磨いたナルト 外道の師匠について利用しつつ利用されつつ力を身につけたサスケ みたいな対比好きよ
265 21/12/31(金)10:52:08 No.881964858
やっぱアニメに影響受ける前の方が漫画上手かったよなって
266 21/12/31(金)10:52:14 No.881964881
>>チャクラの性質変化はゲーム会社から依頼でもされたのかと思った >>それくらい入れるタイミングが意味不明だった >カグツチ螺旋手裏剣でナルサスする伏線だよ
267 21/12/31(金)10:52:33 No.881964924
ジャンプにありがちだった要素だと思うよ後から性質付と数値化 ムヒョロジでもあった気がする
268 21/12/31(金)10:52:38 No.881964949
>鷹が役に立ってるイメージあんまりない… 鷹いないとビーに殺されてたから...
269 21/12/31(金)10:52:38 No.881964955
>根出身で他メインキャラとの繋がりが薄くて戦闘となると角材出すだけのヤマト先生はめちゃ使いにくいキャラだと思う でも里の中に出た敵を的確に指示だしながら木遁で華麗に倒してカカシに本当の七班の仲間だって言ってもらえたし
270 21/12/31(金)10:52:43 No.881964971
雷遁のくせに土遁で攻め立てろとか言う畜生も出てきたし
271 21/12/31(金)10:52:43 No.881964973
アカデミーは本当に大したこと教えてないんだなってなってしまった
272 21/12/31(金)10:53:08 No.881965059
>チャクラの性質変化はゲーム会社から依頼でもされたのかと思った >それくらい入れるタイミングが意味不明だった 螺旋丸の修行をリフレインしてるのはわかる ジライヤ二年間何教えてたんだとはなる
273 21/12/31(金)10:53:20 No.881965122
>アカデミーは本当に大したこと教えてないんだなってなってしまった 学校って平均値上げる場所みたいなとこだろうし
274 21/12/31(金)10:53:31 No.881965160
鷹は回復薬2人に盾1人ってサスケを引き立てるためだけの存在だから…
275 21/12/31(金)10:53:41 No.881965201
螺旋丸当てる努力じゃなくて火力強化した時は迷走を感じた まぁ後で改良されたけど
276 21/12/31(金)10:53:46 No.881965226
雷遁無いと間違いなく詰むカルラ持ちのデイダラ 最後の最後で負ける気ではあったとはいえ月読・天照・武器持ちスサノオのイタチ 写輪眼抜きでも風遁でスサノオブチ抜くダンゾウ よく勝てたよサスケ…
277 21/12/31(金)10:53:50 No.881965248
>雷遁のくせに土遁で攻め立てろとか言う畜生も出てきたし 土遁で壁作って風遁で攻めたてろだから！
278 21/12/31(金)10:54:34 No.881965409
>ジライヤ二年間何教えてたんだとはなる エロのエリート教育だぞ
279 21/12/31(金)10:54:44 No.881965449
>ジライヤ二年間何教えてたんだとはなる ナルトがまともに術使えるようにするため
280 21/12/31(金)10:54:49 No.881965468
>風遁でスサノオブチ抜くダンゾウ 権力欲に取り憑かれた小物！みたいな描写のくせに普通に強いのが流石だと思う
281 21/12/31(金)10:55:15 No.881965570
三代目雷影は封印されたくなかったんだ
282 21/12/31(金)10:55:17 No.881965574
>三すくみのときに綱手が呼んだのもあれで1/10とかなの？ 二人がかりで十分の一とか言ってなかった？
283 21/12/31(金)10:55:19 No.881965585
書き込みをした人によって削除されました
284 21/12/31(金)10:55:42 No.881965675
デイダラは弱点作らないと無理ゲーだしあれ
285 21/12/31(金)10:56:43 No.881965911
完全にサスケがデイダラに勝つための前振りになってたよね もっと前から出しておけばそんな風に言われる事もなかっただろうに…
286 21/12/31(金)10:57:57 No.881966174
やっぱり雷遁優遇されすぎじゃない？