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21/12/15(水)01:06:49 No.876468578
江戸時代に生まれても農民には生まれたくねえな
1 21/12/15(水)01:16:44 No.876470766
あちこち微妙に引っかかるな
2 21/12/15(水)01:21:30 No.876471766
税率40～50%って言われるととんでもない感じだけど今もなんやかんやで給料の半分くらい取られてる気がする…
3 21/12/15(水)01:22:50 No.876472022
そもそも江戸時代に生まれたくない
4 21/12/15(水)01:23:22 No.876472132
なんか偏りを感じる 本当にちゃんと調べて描いたのこれ
5 21/12/15(水)01:25:39 No.876472591
何かしらやることはあったと思うんだが
6 21/12/15(水)01:27:24 No.876472935
一応武士でも禄が食う分にすら足りない武士なんかも居るが 農民のさらに小作農なんかは地獄でしかないわ
7 21/12/15(水)01:27:46 No.876473011
士農工商の身分制度が捏造だったと知ってショックだった
8 21/12/15(水)01:28:09 No.876473077
武士は有事のときに死ぬためにいるようなもんだしな…
9 21/12/15(水)01:29:12 No.876473283
下級武士なんかは借金だらけで大変らしいが
10 21/12/15(水)01:29:18 No.876473309
>なんか偏りを感じる >本当にちゃんと調べて描いたのこれ 江戸詰めの役職持ちしか武士にカウントしてないだけ
11 21/12/15(水)01:30:01 No.876473435
>武士は有事のときに死ぬためにいるようなもんだしな… まあそんな空気はわりと早いうちから無くなっているんだがな
12 21/12/15(水)01:30:26 No.876473527
>江戸時代に生まれても農民には生まれたくねえな じゃあ無宿人な
13 21/12/15(水)01:31:58 No.876473780
>士農工商の身分制度が捏造だったと知ってショックだった 身分制度そのものは存在したけど「士農工商」は別に身分制度とは関係ない単語って話だったか 農本主義で商業軽んじてた事と結びつけちゃったんかな
14 21/12/15(水)01:33:29 No.876474030
>江戸時代に生まれても農民には生まれたくねえな 武士に生まれても下級だと借金まみれだぜ！ 次男以降は存在価値も危ういぜ！
15 21/12/15(水)01:33:30 No.876474032
江戸時代と言っても長いし藩ごとにも事情は違うから
16 21/12/15(水)01:35:00 No.876474305
>税率40～50%って言われるととんでもない感じだけど今もなんやかんやで給料の半分くらい取られてる気がする… 取られた分だけの福利厚生が充実してたとは思えないかな
17 21/12/15(水)01:35:51 No.876474457
借金借金うるせーな 法律で借金帳消しにするね…
18 21/12/15(水)01:36:35 No.876474572
お金が無くて内職してる武士の話とか割とよく見る気がする
19 21/12/15(水)01:37:29 No.876474745
収穫が1だろうが100だろうが50％持ってかれるので…
20 21/12/15(水)01:37:38 No.876474764
「武士の家計簿」読むと台所事情がよくわかって面白いよね めっちゃ生活苦しい…
21 21/12/15(水)01:38:01 No.876474829
作者がホワイトカラーに恨みと偏見持ってるのは分かった
22 21/12/15(水)01:38:19 No.876474891
地方の下級武士は農家と変わらないからな
23 21/12/15(水)01:38:45 No.876474952
そーれ一揆！一揆！
24 21/12/15(水)01:39:40 No.876475101
>「武士の家計簿」読むと台所事情がよくわかって面白いよね >めっちゃ生活苦しい… 明治維新が上手くいったのは武士たち自身が武士って身分を放り出したかったからって説もあるんだよね
25 21/12/15(水)01:39:52 No.876475127
>取られた分だけの福利厚生が充実してたとは思えないかな 現代日本感覚だと医療費関係の控除も失業手当も生活保護も老後の年金もない社会は怖すぎる 江戸なんかだと小石川養生所とかがあったけど全国規模じゃないし…
26 21/12/15(水)01:40:23 No.876475215
年貢は村全体で納付量を決めてたとか最新の研究を調べるといろいろ面白い 裏作の麦に税をかけようとしたら猛反発された藩もあれば 「お買い上げ」という名前の大豆の強制買い取り制度のある藩もあったり多種多様なんだ
27 21/12/15(水)01:41:41 No.876475391
>明治維新が上手くいったのは武士たち自身が武士って身分を放り出したかったからって説もあるんだよね 士格を返納すると6年分の俸給がもらえたのよね みんな6年分を一括でもらってさっさと武士をやめちゃってたんだ
28 21/12/15(水)01:43:10 No.876475616
>現代日本感覚だと医療費関係の控除も失業手当も生活保護も老後の年金もない社会は怖すぎる >江戸なんかだと小石川養生所とかがあったけど全国規模じゃないし… 一応社会保障制度はあったりなかったりするんだ 目が見えなくなったら当道者として生きていくパターンが確立してたりもする でもやっぱり死ぬこともある
29 21/12/15(水)01:44:39 No.876475838
>借金借金うるせーな >法律で借金帳消しにするね… この大コロナ時代こそ徳政令が必要だ
30 21/12/15(水)01:44:59 No.876475877
治水工事だのお救い米だのやってはいるから消費するだけの集団とかはひどすぎる ただしく機能してたかどうかは置いておいて
31 21/12/15(水)01:45:11 No.876475903
武士階級って金で買えたんでしょ
32 21/12/15(水)01:45:29 No.876475953
大名は華族の名をもらって東京にそのまま住めるし俸禄の負担も無くなるヨシ！ 武士は先祖代々決められた職種で細々と米で支給される生活が終わるヨシ！ 明治政府は全国の負担一人で背負う事になって日清戦争勝利まで赤字続きになったがまぁいいだろ…
33 21/12/15(水)01:46:04 No.876476027
いい思い出来てた武士なんてほんの一握りだったのに
34 21/12/15(水)01:46:37 No.876476106
>武士階級って金で買えたんでしょ 借金まみれで死にかけてた下級武士にお金を渡して養子縁組したりする方法はあった 坂本龍馬さんの家もお金で士格を買った元商人やね
35 21/12/15(水)01:47:34 No.876476237
>いい思い出来てた武士なんてほんの一握りだったのに とはいえ死ぬ心配は圧倒的に少ないからなあ
36 21/12/15(水)01:47:34 No.876476238
>武士階級って金で買えたんでしょ 大商人とかは苗字帯刀を許されることもあったし 中小商人も武士の次男三男を婿に入れて繋がりをもったりしてたね
37 21/12/15(水)01:48:09 No.876476314
なんとか生きてた華族も第二次世界大戦後はGHQに超高額の所得税をかけられ 家財も土地もすべて失ってガチの没落をしていったとこも多いんだ
38 21/12/15(水)01:48:36 No.876476384
上様の！ ちょっといいとこ見てみたい！
39 21/12/15(水)01:48:53 No.876476419
ホワイトカラーをなんだと思ってんだ
40 21/12/15(水)01:49:09 No.876476463
階級の壁も養子制度を使えばわりとゆるゆる お茶屋の看板娘さんが武家に嫁入りなんかもできちまうんだ
41 21/12/15(水)01:49:59 No.876476579
この漫画が描かれた時代はホワイトカラーとブルーカラーの間の溝も根強かったのだろう…
42 21/12/15(水)01:50:20 No.876476618
>作者がホワイトカラーに恨みと偏見持ってるのは分かった プログラマーとかも無産扱いしてるようでこの言い分はどうも引っかかるな
43 21/12/15(水)01:50:20 No.876476619
ホワイトカラーも餓死するし現代の方がまだ過酷だね
44 21/12/15(水)01:50:20 No.876476623
昔言われてたような超えられない身分差と支配階級が労働階級を虐げて…みたいな事は無かったけど じゃあ緩いのかというとやっぱり現代から見れば身分社会って不自由だな！ってなる程度には身分差あったりする江戸時代
45 21/12/15(水)01:50:32 No.876476644
武士っておおきな括りだとあれだけど城内の会計方とか内勤はそんなもんじゃない？ 治水とかに回される地方の武士はまあブルーカラーど真ん中だけど
46 21/12/15(水)01:50:39 No.876476664
武士は言うほどホワイトカラーかな？ 帳簿の前で座っている勘定方とかくらいでは…
47 21/12/15(水)01:50:48 No.876476691
仕事ないはいいすぎだけど 肝心の戦無いしホワイトカラーでいいんじゃないかな
48 21/12/15(水)01:50:55 No.876476708
>お茶屋の看板娘さんが武家に嫁入りなんかもできちまうんだ もっこり半兵衛でそういう階級移動した女性はみんな不幸な死に方してた気がする・・・
49 21/12/15(水)01:50:58 No.876476713
>ホワイトカラーも餓死するし現代の方がまだ過酷だね 自殺はともかく餓死する現代人無職以外じゃそうそういねえよ
50 21/12/15(水)01:51:12 No.876476751
加賀藩なんかは算術の登用試験制度があってそれに合格すれば身分の低い武士でもなんとか出世できた しかし費用持ち出しの江戸出張なんかを命じられ困窮しまくって死んだりする
51 21/12/15(水)01:51:45 No.876476830
>自殺はともかく餓死する現代人無職以外じゃそうそういねえよ 現代は糖質制限ダイエットやらで栄養失調からの餓死コンボ決めてたりするから困る
52 21/12/15(水)01:51:51 No.876476852
>この漫画が描かれた時代はホワイトカラーとブルーカラーの間の溝も根強かったのだろう… いやこれに関しては作者が古い人というだけだ
53 21/12/15(水)01:52:22 No.876476933
やい白襟だの青襟だの言ってたわけか
54 21/12/15(水)01:52:41 No.876476970
まず凶作のときなんて昭和くらいでも餓死者出るくらいだし特別搾取が酷かったというよりも日本国内の食料生産が天候不順に弱いってだけの話 もちろんそういう時でも死ななかったのは優先されてたからではあるけど
55 21/12/15(水)01:52:46 No.876476991
>現代は糖質制限ダイエットやらで栄養失調からの餓死コンボ決めてたりするから困る レアケースすぎるし過剰なダイエット失敗が社会問題化なんてしてないのに何を言ってるんだ 今出す話かよそれ
56 21/12/15(水)01:52:51 No.876477003
>>お茶屋の看板娘さんが武家に嫁入りなんかもできちまうんだ >もっこり半兵衛でそういう階級移動した女性はみんな不幸な死に方してた気がする・・・ 昔の奥さんって家の中の一切合切を取り仕切る役割があったって話だからなあ… そういう教育受をまともに受けてないとそりゃ不幸になるよね
57 21/12/15(水)01:52:52 No.876477007
本業も無いしで地方の武士は半農も多い
58 21/12/15(水)01:53:13 No.876477050
>もっこり半兵衛でそういう階級移動した女性はみんな不幸な死に方してた気がする・・・ 実話の方だと大人気茶屋の娘さんが子供十数人こさえて80過ぎまで元気にしてたりするんだ 悲惨なケースだけじゃ2百何年も制度は続かないと思うの
59 21/12/15(水)01:53:34 No.876477115
>やい白襟だの青襟だの言ってたわけか そんなアメリカのレッドネックみたいな…
60 21/12/15(水)01:53:36 No.876477121
当時の武士は全体の一割未満
61 21/12/15(水)01:54:29 No.876477236
第2次大戦中は東北が飢饉で娘を売ったりとかあったそうじゃないか
62 21/12/15(水)01:54:44 No.876477278
次男三男の働かないニート（正確には働けない）を飼ってても死ぬことはない程度には豊かじゃない？
63 21/12/15(水)01:54:56 No.876477308
>本業も無いしで地方の武士は半農も多い 薩摩なんてほとんど半農民よね なので廃藩置県で士格を返上すると自分のとこの畑も手放すことになるのでさぁ大変！
64 21/12/15(水)01:55:13 No.876477377
熱帯原産の稲を東北で育てるのがだいぶ無理あるよなって
65 21/12/15(水)01:55:26 No.876477417
バンパイアの時も思ったけど思想に関してはだいぶ偏っててヤバいよな もっこり半兵衛のあとがきもちょっとキツい所があったがまぁこれは年だからしょうがないか
66 21/12/15(水)01:55:49 No.876477469
>当時の武士は全体の一割未満 のうみんはほとんど武士なんて目にすることなく過ごしてたみたいね
67 21/12/15(水)01:55:52 No.876477483
というか武士って常備軍みたいなものだから仕事してないわけじゃないぞ
68 21/12/15(水)01:56:04 No.876477517
なんかすげえ適当なこと言ってる「」いるな…
69 21/12/15(水)01:56:37 No.876477613
>もちろんそういう時でも死ななかったのは優先されてたからではあるけど 死んでたけど武士が餓死したら上が管理責任問われるから病死とか事故死扱いにされてただけだよ
70 21/12/15(水)01:56:43 No.876477636
>バンパイアの時も思ったけど思想に関してはだいぶ偏っててヤバいよな >もっこり半兵衛のあとがきもちょっとキツい所があったがまぁこれは年だからしょうがないか もうおじいちゃんだからそのへんのアップデートは仕方ない… 最近の本を何冊か読んでくれればだいぶ変わると思うんだけどねえ
71 21/12/15(水)01:56:44 No.876477638
>次男三男の働かないニート（正確には働けない）を飼ってても死ぬことはない程度には豊かじゃない？ 借金してるのに豊かとは言いにくいのでは…
72 21/12/15(水)01:56:47 No.876477647
>当時の武士は全体の一割未満 一般的に見て戦士階級が1割いるのは異常な割合
73 21/12/15(水)01:56:53 No.876477657
武士も訓練とか護衛とかやること自体はあったんじゃないの まぁでも農民からしたら暇してるようにしか見えんかったっつーのはあるかもだが
74 21/12/15(水)01:57:12 No.876477705
浪人でも税金無しだったのかな
75 21/12/15(水)01:57:33 No.876477752
>一般的に見て戦士階級が1割いるのは異常な割合 官僚です…
76 21/12/15(水)01:57:48 No.876477785
>>当時の武士は全体の一割未満 >一般的に見て戦士階級が1割いるのは異常な割合 武士って官僚も兼ねてるので藩のそろばん仕事もするしすでに書かれてるが薩摩の武士のほとんどは半農だぞ
77 21/12/15(水)01:57:51 No.876477792
武士って現代で言うとホワイトカラーより公務員じゃないの？
78 21/12/15(水)01:57:58 No.876477815
>>当時の武士は全体の一割未満 >一般的に見て戦士階級が1割いるのは異常な割合 実際には文官に当たる役職も混じってるから何とも
79 21/12/15(水)01:58:05 No.876477837
>というか武士って常備軍みたいなものだから仕事してないわけじゃないぞ 一応登城しない日は武芸に励めってのが建前よね 井伊直弼さんなんかは部屋住みでもサボらず勉学や槍の修行に励んでた
80 21/12/15(水)01:58:27 No.876477891
江戸時代って徳川以外みんな辛くない？
81 21/12/15(水)01:59:12 No.876478012
武士が全員戦士とかそこのスパルタにごわすか… 組織なんだから当然いろんな役職もあるし多種多様なんだ
82 21/12/15(水)01:59:28 No.876478051
いいよねふすまを開けるだけのお仕事…（お金はほとんど貰えない）
83 21/12/15(水)01:59:33 No.876478062
>江戸時代って徳川以外みんな辛くない？ 江戸末期になるにつれて経済が発展していくと武士よりも商人の方が金持ちになっていくんだけどな 将軍ですら財政難を考慮しておかず減らしていく始末
84 21/12/15(水)01:59:40 No.876478091
武士も困窮してみんな苦しいんですよじゃ肛門様が世直しに出かける話が出来無くなってしまうからな
85 21/12/15(水)02:00:04 No.876478138
江戸時代も前半なら戦争終わって世の中良くなってく一方だぜ！って感じだったりしないだろうか 完全に空想で書いてます
86 21/12/15(水)02:00:21 No.876478180
禄はもらってるけど仕事なんもないor月に数えるほどみたいなのってどれくらいの割合いたのかな
87 21/12/15(水)02:00:28 No.876478193
>>一般的に見て戦士階級が1割いるのは異常な割合 >官僚です… 滅茶苦茶ゴミみたいな仕事も沢山あった官僚だから歪すぎる…
88 21/12/15(水)02:00:40 No.876478220
>武士も訓練とか護衛とかやること自体はあったんじゃないの >まぁでも農民からしたら暇してるようにしか見えんかったっつーのはあるかもだが 武家のお屋敷に用人として雇われるのは領地の農民なんだけど 住み込みで生活を見てるから台所の苦しさなんかもみんなわかってたみたいねえ
89 21/12/15(水)02:00:46 No.876478235
公務員と同じで実際には激務してても武士だから暇そうでいいよなーとか言われたり 年貢泥棒がとか陰口叩かれてたりしたのかな
90 21/12/15(水)02:01:13 No.876478299
先生階級闘争好きねとは思う 好きというのも語弊があるかもしれないが
91 21/12/15(水)02:01:14 No.876478302
>将軍ですら財政難を考慮しておかず減らしていく始末 商人強過ぎねえ…？
92 21/12/15(水)02:01:16 No.876478308
https://honkawa2.sakura.ne.jp/7860.html 引用元書籍が古いから士農工商の書き方だけど明治初期の調査で全国平均6%強か 地域別だと陸奥中村藩の26%とか薩摩藩の26.38％とかあるけど 別のサイトで明治初期の調査は戊辰戦争の賊軍を排除してるから性格ではないつってるのもあったけどソース載せてなかったので微妙
93 21/12/15(水)02:01:23 No.876478326
経済と農業の発展で米の価値がどんどん下がってくるので米で給料を払われてた武士はどんどん貧しくなっていくんだよな
94 21/12/15(水)02:01:40 No.876478370
今だったら地方公務員とか楽だろうけどこの時代の地方の武士は逆にめっちゃキツそう
95 21/12/15(水)02:01:41 No.876478371
江戸時代がわりとディストピアしてるって観点はけっこういいと思う 実際にあった時代だから登場人物みんな体制とせめぎ合いながら生きててても変じゃないし
96 21/12/15(水)02:02:05 No.876478412
幕府が難癖付けて地方領主虐めてたのも本当なの？
97 21/12/15(水)02:02:13 No.876478439
>江戸時代も前半なら戦争終わって世の中良くなってく一方だぜ！って感じだったりしないだろうか >完全に空想で書いてます 村同士のバトルも太閤様以来の惣無事令で訴訟中心になって割と平和になった しかし油断してるとたまにひどいことにもなる
98 21/12/15(水)02:02:21 No.876478463
東北の方の南部藩とかの話じゃない？
99 21/12/15(水)02:02:40 No.876478503
まあでも戦国時代よりマシだろ
100 21/12/15(水)02:02:43 No.876478512
>経済と農業の発展で米の価値がどんどん下がってくるので米で給料を払われてた武士はどんどん貧しくなっていくんだよな 年代と土地によっては農民の方が豊かに暮らしてたりするしね…
101 21/12/15(水)02:02:56 No.876478542
>>将軍ですら財政難を考慮しておかず減らしていく始末 >商人強過ぎねえ…？ 商人が強いというか米本位制度を取りつつも結局実態として貨幣経済に変化していったからその交換を握ってる商人が必然強くなるというか…
102 21/12/15(水)02:03:28 No.876478628
>士農工商の身分制度が捏造だったと知ってショックだった fu616495.png しっかり20年以上前に学生だったのにこの順番で身分差があるなんて教えられた覚えないんだよな あくまでも職業の種別として認識してた よっぽど教師の教え方がうまかったのか授業をちゃんと聞いていなかったのだろうか
103 21/12/15(水)02:03:31 No.876478635
>経済と農業の発展で米の価値がどんどん下がってくるので米で給料を払われてた武士はどんどん貧しくなっていくんだよな 米作ろうぜ！→どんどん農地開拓→コメ余り→武家困窮 さらに大阪の米相場でマネーゲームが行われたりして武士はその流れに翻弄されていくんだ
104 21/12/15(水)02:03:51 No.876478671
>まあでも戦国時代よりマシだろ 一旗揚げるぜってドリームにワンチャン期待できる分戦国の方がマシと言えなくもない 死ぬけど
105 21/12/15(水)02:03:56 No.876478682
>年代と土地によっては農民の方が豊かに暮らしてたりするしね… というか農民の立場も自分達の領域なら結構強いんだよな 幕府が税金も取りたいので嗜好品も栽培してくださいってお願いしても断ったりするし
106 21/12/15(水)02:04:05 No.876478701
>江戸時代がわりとディストピアしてるって観点はけっこういいと思う >実際にあった時代だから登場人物みんな体制とせめぎ合いながら生きててても変じゃないし 創作ならこの体制は長続きしないとかの救いを匂わせられるけどスレ画はここから150年くらい持続する事が確定してるからな…
107 21/12/15(水)02:04:10 No.876478707
江戸の武士と力削ぐために虐められてた田舎の武士ごっちゃにされてる気がする
108 21/12/15(水)02:04:15 No.876478720
そもそも江戸幕府の将軍っても財政の話したら収入は自分とこの領土からの物で他の藩から税をとってるわけでもないからな 金山とかは持ってるけど幕府故の支出も多いわけで
109 21/12/15(水)02:04:33 No.876478765
>みんな6年分を一括でもらってさっさと武士をやめちゃってたんだ 財閥の源流ってそれを元手に商売始めた武士が多いんだっけ だから古くからある問屋とかと違ってパイオニア精神に溢れてて丁度時代の潮流もあって成功したとか まあその分成功しなかった武士もごまんといるだろうけど…
110 21/12/15(水)02:04:42 No.876478796
>家財も土地もすべて失ってガチの没落をしていったとこも多いんだ そもそも家の人間みんな死んだりしたとこもあるからね… 孤児になって財産は後見人に取られて天涯孤独なんて人も
111 21/12/15(水)02:04:45 No.876478804
>年代と土地によっては農民の方が豊かに暮らしてたりするしね… 商品作物の方が米より儲かるのでそっちのほうに完全シフトして 年貢米は安い時期に仕入れたやつを納入とか武士より賢く生きていたんだ
112 21/12/15(水)02:04:49 No.876478813
>先生階級闘争好きねとは思う >好きというのも語弊があるかもしれないが なんかあの時代に生まれた人は皆その手のが好きなイメージある 上の階級と戦うことに憧れを抱いてる人が多い
113 21/12/15(水)02:05:09 No.876478853
そういえば米なら脱税ってわりと容易だよね
114 21/12/15(水)02:05:11 No.876478861
>fu616495.png >しっかり20年以上前に学生だったのにこの順番で身分差があるなんて教えられた覚えないんだよな >あくまでも職業の種別として認識してた >よっぽど教師の教え方がうまかったのか授業をちゃんと聞いていなかったのだろうか 農がそんな上って教えられてたら衝撃で印象に残ってると思うし普通に順番通りじゃないと習ってる気がする
115 21/12/15(水)02:05:16 No.876478874
>まあその分成功しなかった武士もごまんといるだろうけど… 士族の商法なんて言葉もできたくらいだしね
116 21/12/15(水)02:05:23 No.876478883
>年代と土地によっては農民の方が豊かに暮らしてたりするしね… 農民が白米食に飽きて嗜好品目的で大根混ぜて食べだした山形は格が違うわ
117 21/12/15(水)02:05:36 No.876478916
>>年代と土地によっては農民の方が豊かに暮らしてたりするしね… >というか農民の立場も自分達の領域なら結構強いんだよな >幕府が税金も取りたいので嗜好品も栽培してくださいってお願いしても断ったりするし 割と当たり前に一揆やってるって聞いた覚えがある 一揆といってもそこまで暴力的なものではないって話だけど
118 21/12/15(水)02:05:37 No.876478918
>一旗揚げるぜってドリームにワンチャン期待できる分戦国の方がマシと言えなくもない >死ぬけど 江戸時代初期に「お前らもう戦国は終わったんだから変な夢見てないで畑耕せ！」って どこぞの藩の殿様がお触れを出したりしていたんだ
119 21/12/15(水)02:05:48 No.876478942
奴隷のように虐げられてたのは薩摩の下級武士 あいつらは農民としての生活と武士の義務が重なってるので過酷な生活を強いられてる
120 21/12/15(水)02:06:00 No.876478959
>農がそんな上って教えられてたら衝撃で印象に残ってると思うし普通に順番通りじゃないと習ってる気がする だよねぇ 言葉の雰囲気から勘違いしてた人が大人になってから「間違って教えられていた！」って言ってるんじゃないかと思ってる
121 21/12/15(水)02:06:09 No.876478968
商人は人の足元を見て値段を付けたりするから卑しい奴！で下に見られてたって説明されたの覚えてる
122 21/12/15(水)02:06:10 No.876478973
はっきり制度化されたカーストはなくても家ガチャ度は現代よりどう考えても大きいだろう
123 21/12/15(水)02:07:05 No.876479110
>割と当たり前に一揆やってるって聞いた覚えがある >一揆といってもそこまで暴力的なものではないって話だけど 一揆じゃないよ？強訴だよ？でもこのままじゃあ一揆になっちゃうかもなあ！って 微妙なラインを攻めながら巧みに交渉してたとか江戸時代の農民つよい…
124 21/12/15(水)02:07:06 No.876479116
>幕府が難癖付けて地方領主虐めてたのも本当なの？ 藩が力つけるの抑える方策が無かったとは言わないがよく語られるのは嘘も多い 明治入ってから正当性主張のために江戸時代は酷かった！ って話が色々盛られたのだ 宝暦治水の件とか
125 21/12/15(水)02:07:22 No.876479153
地方武士からすると参勤交代がまじでクソゲーだからな
126 21/12/15(水)02:07:26 No.876479161
>農民が白米食に飽きて嗜好品目的で大根混ぜて食べだした山形は格が違うわ 鷹山がいたのもいいよね
127 21/12/15(水)02:07:46 No.876479208
>はっきり制度化されたカーストはなくても家ガチャ度は現代よりどう考えても大きいだろう 一度役職貰えると子々孫々と生活できたからな
128 21/12/15(水)02:07:50 No.876479218
>商人は人の足元を見て値段を付けたりするから卑しい奴！ まあ札差とか見てると気持ちは分かる
129 21/12/15(水)02:08:00 No.876479233
>明治入ってから正当性主張のために江戸時代は酷かった！ って話が色々盛られたのだ >宝暦治水の件とか そうなのか…
130 21/12/15(水)02:08:28 No.876479290
「お金で身分買えば農民が武士になれるんですよ」 「ただし他の五人組の人たちの許可貰ってくださいね」 もちろんすんなり許してくれるわけもなく
131 21/12/15(水)02:08:43 No.876479318
年貢の納入を月ごとの12回払いにした藩もあったねえ 米じゃなくて銭で収めるようにしたので年貢米の換金・運搬コストも削減できたとか
132 21/12/15(水)02:08:46 No.876479324
実態は置いておいて扱いとして侍は偉いものとされてはいたのでは？ 刀もってるから逆らえば殺されかねないし
133 21/12/15(水)02:09:01 No.876479358
参勤交代なんかもわりと遠方の藩には気を使ってたりしたとか あと簡素でいいからと言っても守られない 貧乏行列は野次馬が煽るとかで
134 21/12/15(水)02:09:37 No.876479424
>一揆じゃないよ？強訴だよ？でもこのままじゃあ一揆になっちゃうかもなあ！って >微妙なラインを攻めながら巧みに交渉してたとか江戸時代の農民つよい… 当たり前の話なんだけど百姓もただ単に虐げられるだけの存在では決してないんだよね
135 21/12/15(水)02:09:41 No.876479434
>実態は置いておいて扱いとして侍は偉いものとされてはいたのでは？ >刀もってるから逆らえば殺されかねないし 殺しちゃったらよほどのことがない限り切腹させられるよ 幕府は無駄飯食いを減らしたいんだから…
136 21/12/15(水)02:09:43 No.876479438
>実態は置いておいて扱いとして侍は偉いものとされてはいたのでは？ >刀もってるから逆らえば殺されかねないし 江戸初期はそうだけどだんだんと侍も舐められるんだけどな
137 21/12/15(水)02:10:47 No.876479554
島原の乱に参加した農民が多かったのでその鎮圧の時に多くの農民が死んだせいで島原の生産力が著しく減ったんだよ それから武士は農民に優しくなりキリシタンを見て見ぬふりするようになる
138 21/12/15(水)02:11:07 No.876479598
>当たり前の話なんだけど百姓もただ単に虐げられるだけの存在では決してないんだよね 「武士に物言う百姓たち」って本だったかな 江戸時代の訴訟記録をまとめた本だけど百姓さんたちめっちゃ交渉しまくってる…
139 21/12/15(水)02:11:42 No.876479676
江戸だと武士がブチ切れるまでチキンレースした町人もいるらしいしね 刀を抜いておいて逃げられたら切腹させられたとか
140 21/12/15(水)02:11:51 No.876479693
現代の米持って永禄時代にいけば神になれますか？
141 21/12/15(水)02:11:51 No.876479694
>はっきり制度化されたカーストはなくても家ガチャ度は現代よりどう考えても大きいだろう まあそりゃそうだろうけど結局親ガチャ家柄ガチャなんて言うようになったのはむしろその格差が限りなく0に近づいたと思ってたからこそ「そうでもなかったかな…」ってギャップから生まれたんだと思う 武士だとか華族みたいな明確に線引きする名前が無くなったせいでそのうっすらと広がる層まで無くなったと勘違いしてたんだ
142 21/12/15(水)02:12:28 No.876479753
一揆が相当厄介なものだったのは明治政府が必死で天皇による宗教的支配を強めようとしてたところからも分かる
143 21/12/15(水)02:12:40 No.876479782
神になる前に仏様になるんじゃねぇかなぁ…
144 21/12/15(水)02:12:55 No.876479818
>あと簡素でいいからと言っても守られない >貧乏行列は野次馬が煽るとかで やだ…楽しそう…
145 21/12/15(水)02:13:25 No.876479882
侍以外も脇差は持ってるからもう殺し合うしかねえ！ってなったらものをいうのはその場の人数
146 21/12/15(水)02:13:27 No.876479887
>島原の乱に参加した農民が多かったのでその鎮圧の時に多くの農民が死んだせいで島原の生産力が著しく減ったんだよ >それから武士は農民に優しくなりキリシタンを見て見ぬふりするようになる 上の人もキリシタンだってのはわかってるんだけど真面目に働くし 年貢もきっちり納めてくれるので見てみぬふりしてくれてたのよね 五島列島の鯨漁の島だと浜年貢の量も莫大だったので島役人さんもうセミナリオを大声で歌っても怒らなかった
147 21/12/15(水)02:13:50 No.876479932
幕府は行政不行き届きには厳しいからなあ…起こされるとしんどいよね
148 21/12/15(水)02:13:57 No.876479955
>まあそりゃそうだろうけど結局親ガチャ家柄ガチャなんて言うようになったのはむしろその格差が限りなく0に近づいたと思ってたからこそ「そうでもなかったかな…」ってギャップから生まれたんだと思う 「一億総中流時代」からの俺ら別に中流じゃないじゃんな時代になったから尚更目につくのかもね
149 21/12/15(水)02:14:04 No.876479977
農民は嫌だけど工とか商には生まれてみてもいいかも
150 21/12/15(水)02:14:53 No.876480079
>農民は嫌だけど工とか商には生まれてみてもいいかも あんまり話題にならないけど工が一番外れな気がするわ…
151 21/12/15(水)02:15:19 No.876480132
>武士だとか華族みたいな明確に線引きする名前が無くなったせいでそのうっすらと広がる層まで無くなったと勘違いしてたんだ 人間って名前の有無で差を認識できたりできなかったりするもんな 色とか
152 21/12/15(水)02:15:22 No.876480139
>現代の米持って永禄時代にいけば神になれますか？ みんな品種改良に熱心だったのでいい米持ってけば喜ばれる 「」はとりあえず最新種の種モミを持ってお伊勢参りだ！
153 21/12/15(水)02:15:26 No.876480151
工の人の話って全然見たこと無い 火事のあとワラワラ出てくることしか知らない
154 21/12/15(水)02:15:27 No.876480152
マジで殺し合いになるとそこらの長くて丈夫い棒に対して刀がどれくらい優位取れるかってとこもあるしなあ
155 21/12/15(水)02:16:15 No.876480252
>>農民は嫌だけど工とか商には生まれてみてもいいかも >あんまり話題にならないけど工が一番外れな気がするわ… 大工なんかは割と稼げてたって聞くけど
156 21/12/15(水)02:16:37 ID:1w6ZJNaw 1w6ZJNaw No.876480295
そういえば米が朝鮮から伝来したって完全にデマなんだってね 当時中国で稲作できたラインより大きく北で品種改良前の米がとれるわけないとか
157 21/12/15(水)02:16:49 No.876480329
>あんまり話題にならないけど工が一番外れな気がするわ… 大工さんなんかは修行こそつらいけど腕さえよければ高給取り あと廻船業なんかも景気良かったりするねえ
158 21/12/15(水)02:17:12 No.876480382
最近聞いた話だと小判の改鋳で金銀の含有率減らすのが経済的に正解で好景気到来したって話が新鮮だったな 改鋳=失敗のイメージがあったから
159 21/12/15(水)02:17:16 No.876480390
>マジで殺し合いになるとそこらの長くて丈夫い棒に対して刀がどれくらい優位取れるかってとこもあるしなあ 長くて丈夫な棒に刀を括り付ければ最強の近接武器薙刀の完成だ！
160 21/12/15(水)02:17:46 No.876480441
>農民は嫌だけど工とか商には生まれてみてもいいかも 商人はしんどいぞとにかく奉公の期間が長い…
161 21/12/15(水)02:17:49 No.876480447
工は住んでる場所で町人扱いだったり百姓扱いだったり安定してないのがな…
162 21/12/15(水)02:17:51 No.876480455
大工となればやっぱ都市部住まいが安定しそうだけど 火事多すぎて蓄え出来ないのはちょっと困るな…
163 21/12/15(水)02:18:02 No.876480484
諸大名に貸付しまくって国家予算を上回る規模の蓄えがあった豪商も幕府に難癖つけられて潰されたし やっぱお上がつえーんだよな
164 21/12/15(水)02:18:14 No.876480516
盆と正月くらいであとはフルのブラックだったかな
165 21/12/15(水)02:18:23 No.876480540
>工の人の話って全然見たこと無い >火事のあとワラワラ出てくることしか知らない 屋内で製造する人は毎日職場へ出掛けて地道に桶作ったり版画刷ったりして昼過ぎに仕事上がりで帰る 大工は晴れたら朝から仕事してガッツリ稼ぐけど雨が続くと収入が消える
166 21/12/15(水)02:18:55 No.876480608
>そういえば米が朝鮮から伝来したって完全にデマなんだってね >当時中国で稲作できたラインより大きく北で品種改良前の米がとれるわけないとか そもそよその手の研究ってちゃんとできるようになったのは遺伝学の研究結果の賜物なんでそれ以前は厳しいんだからデマで片付けるのもなんだかなぁと
167 21/12/15(水)02:19:11 No.876480640
番頭まで行きゃのれん分けも見えてくるんだろうけど 手代止まりの奴とかどうするんだろうな商家は
168 21/12/15(水)02:19:12 No.876480641
社会の授業とかで身分制度無くなりましたとかインドではカーストありますとかラッダイト運動みたいな事教えられるんだから格差が無くなったように錯覚してしまうのは無理も無い
169 21/12/15(水)02:19:19 No.876480657
>諸大名に貸付しまくって国家予算を上回る規模の蓄えがあった豪商も幕府に難癖つけられて潰されたし >やっぱお上がつえーんだよな 一切合切没収の上で江戸払い
170 21/12/15(水)02:19:20 No.876480659
>最近聞いた話だと小判の改鋳で金銀の含有率減らすのが経済的に正解で好景気到来したって話が新鮮だったな >改鋳=失敗のイメージがあったから 両替の比率をうまいこと調整してバランス取ってた話あったねえ 街道の宿場町に必ずある両替商を上手に動かしてた幕府の天才役人がいなすった
171 21/12/15(水)02:20:15 No.876480754
>あんまり話題にならないけど工が一番外れな気がするわ… 江戸時代じゃなくて明治の工芸品造り一家の記録とか読んだことがあるけどなかなかキツそうだったよ 正月は家族団らんができるから楽しみとか朝起きて夜寝るまでだいたい作業場にいてお喋りも無いとか
172 21/12/15(水)02:20:42 No.876480810
>大工は晴れたら朝から仕事してガッツリ稼ぐけど雨が続くと収入が消える 大工は弟子入り必須で無給奉公を１０年近くしないといけないし 上司先輩は気が荒くて手が速い人ばっかという…
173 21/12/15(水)02:20:48 No.876480817
>諸大名に貸付しまくって国家予算を上回る規模の蓄えがあった豪商も幕府に難癖つけられて潰されたし >やっぱお上がつえーんだよな 事業税なんかの制度がなかったから放っておくとあっというまに富の一極集中が起きちゃうのよね なのでこうして定期的に豪商はぶっつぶしてニューディールする
174 21/12/15(水)02:21:07 No.876480850
>はっきり制度化されたカーストはなくても家ガチャ度は現代よりどう考えても大きいだろう 優秀な子供は養子なりで良い家に引き取られる可能性もあるからそうとも言えないかな
175 21/12/15(水)02:21:17 No.876480876
基本週休なしのフルタイム出勤ならぬ作業だからな…
176 21/12/15(水)02:21:32 No.876480897
農民だって地主と小作だと全然裕福さも違うからな
177 21/12/15(水)02:22:37 No.876481035
>農民だって地主と小作だと全然裕福さも違うからな 要はどの身分であっても上澄みにならなければ苦しいって事か そりゃそうか
178 21/12/15(水)02:22:47 No.876481058
貨幣制度が農村内深く浸透してきたのでのうみんも読み書きそろばんが必須スキル これが出来ないとあっという間に零落して小作人になる
179 21/12/15(水)02:23:03 No.876481091
>手代止まりの奴とかどうするんだろうな商家は 人手がいらんわけじゃないし古株として下を指導したり仕事はある
180 21/12/15(水)02:23:22 No.876481130
>当時中国で稲作できたラインより大きく北で品種改良前の米がとれるわけないとか 普通に朝鮮半島南部には日本より前の時代の遺跡に痕跡残ってるので大嘘だね ただ遺伝的な解析から日本の稲作は朝鮮経由せず中国から直接入ってきてたであろう品種も含まれていることはわかってはいる
181 21/12/15(水)02:23:50 No.876481187
食うにも事欠くような時代なら衣食住保障して更に仕事も学べるってだけでメリット大きかったけど 現代だと十年単位でほぼ無給生活強いられる奉公や弟子入りより学校で学んで就職する方が良いよな…
182 21/12/15(水)02:23:52 No.876481193
>人手がいらんわけじゃないし古株として下を指導したり仕事はある 若旦那に口酸っぱく言ってる爺やとかとは別？
183 21/12/15(水)02:24:16 No.876481244
>優秀な子供は養子なりで良い家に引き取られる可能性もあるからそうとも言えないかな 商家だと奉公人の中から一番できのいいのを選んで婿養子にするのよね そうしないとあっという間に店がつぶれる
184 21/12/15(水)02:24:27 No.876481257
江戸時代地獄だったって時代といや意外と豊かだったよ？って時代の落差がわりとデカい感じがある 300年くらいあるから当たり前なんだが
185 21/12/15(水)02:24:40 No.876481279
何の業種でもおちんぎん体制は後で帳尻合わせるから！方式だよなこのころ というか結構そのまま尾を引いている
186 21/12/15(水)02:24:49 No.876481302
>要はどの身分であっても上澄みにならなければ苦しいって事か >そりゃそうか あとは地域差もすごいあるから安定した時代になると都市部以外でも娯楽に手をだしたりする余裕があったりもする
187 21/12/15(水)02:25:43 No.876481410
寺子屋も近代化以降の教育制度と違って教える側の当たり外れが激しいから教師ガチャもありそう
188 21/12/15(水)02:25:49 No.876481422
地域差ガチャハズレ組は現代まで尾を引いてたりするしね…
189 21/12/15(水)02:25:58 No.876481436
>あとは地域差もすごいあるから安定した時代になると都市部以外でも娯楽に手をだしたりする余裕があったりもする いいよね毎年伊勢講やってくじ引きで旅行に行ったりするの なんかすっごい豊かな農村もあってたまげる
190 21/12/15(水)02:26:22 No.876481487
>上澄みにならなければ苦しい 徳川将軍のうち何人かは ビタミンB1不足の脚気衝心で死んだとかいうのを聞いてやるせなくなる
191 21/12/15(水)02:26:41 No.876481526
スレ画の餓死した武士が居なかったってのは福岡藩の記録だっけか 後はリストラされた武士はカウントされないから資料読むのも難しいよね
192 21/12/15(水)02:26:50 No.876481548
奉公人は休みが少なすぎてキツそう
193 21/12/15(水)02:27:30 No.876481610
>要はどの身分であっても上澄みにならなければ苦しいって事か >そりゃそうか しかし本来上澄みも上澄みであるはずの大名達の多くが借金まみれなんだよな 権力と金がここまで分離されてる社会ってわりと珍しいのでは？
194 21/12/15(水)02:27:37 No.876481618
>徳川将軍のうち何人かは >ビタミンB1不足の脚気衝心で死んだとかいうのを聞いてやるせなくなる 江戸に出てきた丁稚もみんな白米食べすぎてみんな脚気になるんだけど 親が恋しいのかって田舎に帰すとすぐ雑穀食べて元気になる話あったねえ
195 21/12/15(水)02:28:20 No.876481707
>地域差ガチャハズレ組は現代まで尾を引いてたりするしね… なので家を継げなかった二男三男がとりあえず江戸を目指すもんだから長屋が独身男だらけに
196 21/12/15(水)02:28:36 No.876481732
なげーなぁ江戸時代…徳川すごい
197 21/12/15(水)02:28:45 No.876481751
白川郷行ったけどあそこは割と豊かだったんだっけ？ でかい家は養蚕と火薬作りで儲けてたらしいが
198 21/12/15(水)02:28:46 No.876481753
>しかし本来上澄みも上澄みであるはずの大名達の多くが借金まみれなんだよな >権力と金がここまで分離されてる社会ってわりと珍しいのでは？ 上から下までしっかり貨幣経済になった直後はありそうなことではあるけどよその国でないのかな
199 21/12/15(水)02:28:52 No.876481763
>しかし本来上澄みも上澄みであるはずの大名達の多くが借金まみれなんだよな 借金まみれって言っても別に収入に比して豊かな暮らしすりゃそうなると言うか…藩札の発行とかもあったし一概に商人が強いとも言えないよ
200 21/12/15(水)02:29:12 No.876481795
>しかし本来上澄みも上澄みであるはずの大名達の多くが借金まみれなんだよな >権力と金がここまで分離されてる社会ってわりと珍しいのでは？ 身分と収入の不一致が社会を支えてたって説もあったんだ 下の者は名字帯刀騎乗に憧れ上の者は貧しさを義務感で耐え抜いてた
201 21/12/15(水)02:29:26 No.876481816
江戸の暮らしをイメージして辛そうだなと思うのは 余程のお屋敷でないと多分どこ住んでもウンコ臭い
202 21/12/15(水)02:29:35 No.876481839
あんまり詳しくないけどヨーロッパの王侯貴族とかもわりと金に悩んでる印象あるな
203 21/12/15(水)02:29:37 No.876481842
武士は食わねど
204 21/12/15(水)02:29:47 No.876481852
借金も土地なり家なり担保になるものがなければ借りられんよ
205 21/12/15(水)02:29:50 No.876481859
>あんまり詳しくないけどヨーロッパの王侯貴族とかもわりと金に悩んでる印象あるな 借金の話は聞くね
206 21/12/15(水)02:30:03 No.876481886
取り敢えず石高高いところと三都は割と良い感じだろう
207 21/12/15(水)02:30:12 No.876481906
スペイン黄金期なんて借金まみれで一人の王の在位中に4回破産宣告したぐらい借金まみれだったんだぞ！
208 21/12/15(水)02:30:13 No.876481909
お侍は格に応じて出費も決まってるからね…
209 21/12/15(水)02:30:34 No.876481944
でかすぎる借金は取り立てる側も困るってのを地で行ったのが薩摩だっけ
210 21/12/15(水)02:30:37 No.876481945
>江戸の暮らしをイメージして辛そうだなと思うのは >余程のお屋敷でないと多分どこ住んでもウンコ臭い ウンコは金になるからどうだろう… ロンドンとかも犬の糞を拾う仕事があったと聞くし
211 21/12/15(水)02:30:47 No.876481961
脱税とかわりとチョロそうだけどそうでもないのかな
212 21/12/15(水)02:31:11 No.876482000
地元だと土地が弱くて農家だけじゃやっていけないから兼業の金属木工業が盛んだったって記録が残ってるな 地域にもよるが思ってたより職業の自由度は高かったのかもしれない
213 21/12/15(水)02:31:31 No.876482027
>権力と金がここまで分離されてる社会ってわりと珍しいのでは？ 長いこと貨幣の国産技術が絶えてた上に信頼性も落ちてたから乱世が終わったくらいのタイミングだと米で判定する石高制度が都合よかったんだ 平和になって貨幣社会が出来上がると米は作れば作るほど買い叩かれるのに「石高上がれば裕福になるはず」と新田開発に躍起になるんだ
214 21/12/15(水)02:31:43 No.876482047
武士の家計簿の人は結構えらい役なのに借金まみれで 年貢が入ったその日に一家が食べる分以外を全部換金して借金返済に回してた こもままでは死あるのみ…って一念発起して奥さんの着物から舅の茶道具まで全部売り払うというクレイジーな行動に出た
215 21/12/15(水)02:31:43 No.876482049
庶民は即金で払いじゃなくて節気払いの後払いで逃げて返済遅らせるのも当たり前だったからな
216 21/12/15(水)02:31:51 No.876482067
>ウンコは金になるからどうだろう… 金になるから溜め込んで置いてたからね江戸は
217 21/12/15(水)02:32:03 No.876482097
>地元だと土地が弱くて農家だけじゃやっていけないから兼業の金属木工業が盛んだったって記録が残ってるな >地域にもよるが思ってたより職業の自由度は高かったのかもしれない 専属農家じゃやってけないというのは一種の不自由さにも聞こえる…
218 21/12/15(水)02:32:27 No.876482136
>>あんまり詳しくないけどヨーロッパの王侯貴族とかもわりと金に悩んでる印象あるな >借金の話は聞くね なのでこうしてテンプル騎士団を異端審問にかけ借金踏み倒す
219 21/12/15(水)02:32:43 No.876482166
つっても今だって会社とか借金が前提だし持ち家なんか大抵ローンなんだから要は借金してる事じゃなくてそれが資本かどうかよ
220 21/12/15(水)02:33:17 No.876482228
長屋のウンコは大家のよい収入源だったらしいね 店子から犯罪者が出たら大家も罪に問われることもあったらしいけど
221 21/12/15(水)02:33:19 No.876482231
>庶民は即金で払いじゃなくて節気払いの後払いで逃げて返済遅らせるのも当たり前だったからな 除夜の鐘まで支払いを伸ばせば返済は不要 ツケ払いは貨幣の絶対量が足りなかった苦肉の策なのよね
222 21/12/15(水)02:33:33 No.876482260
>庶民は即金で払いじゃなくて節気払いの後払いで逃げて返済遅らせるのも当たり前だったからな https://www.jacom.or.jp/column/2019/10/191003-39276.php ツケ払いもやり過ぎると後が怖い
223 21/12/15(水)02:33:50 No.876482297
>寺子屋も近代化以降の教育制度と違って教える側の当たり外れが激しいから教師ガチャもありそう 教科書に載ってるからこいつは教師ガチャ大当たりだな 名前は吉田松陰って言うんだけど
224 21/12/15(水)02:34:23 No.876482344
落語の掛け取りは面白いよね 期日の一日しのげばまた来年っていう
225 21/12/15(水)02:34:23 No.876482345
>長屋のウンコは大家のよい収入源だったらしいね >店子から犯罪者が出たら大家も罪に問われることもあったらしいけど 大奥とか良い物食ってるからウンコも高かったらしいな
226 21/12/15(水)02:34:56 No.876482389
>店子から犯罪者が出たら大家も罪に問われることもあったらしいけど 長屋の住人の身元保証人も兼ねてたから大家も大変だったとは聞く 結局身内とか知り合いの身元のしっかりしたの優先になるとか
227 21/12/15(水)02:35:03 No.876482400
>地元だと土地が弱くて農家だけじゃやっていけないから兼業の金属木工業が盛んだったって記録が残ってるな >地域にもよるが思ってたより職業の自由度は高かったのかもしれない よほど山奥ではない限り半農半漁の兼業が多かったみたいね あとは運送業に勤しんだりとみんな副業で生計を立てていたんだ
228 21/12/15(水)02:35:05 No.876482406
>つっても今だって会社とか借金が前提だし持ち家なんか大抵ローンなんだから要は借金してる事じゃなくてそれが資本かどうかよ 借金っていうと悪い意味合いに取られすぎたけど昔からちゃんとマネーフローが正常なら借金は問題ない訳だからな…
229 21/12/15(水)02:35:16 No.876482428
>教科書に載ってるからこいつは教師ガチャ大当たりだな >名前は吉田松陰って言うんだけど 創作でもなかなか見んぞあんなキチガイテロリスト！
230 21/12/15(水)02:35:20 No.876482436
先物取引とかマネーゲームが発達してたのが面白い ローソクチャートとか江戸発祥だし
231 21/12/15(水)02:35:28 No.876482450
幕府が割と色んなところに気を使ってるの面白い
232 21/12/15(水)02:36:27 No.876482568
>先物取引とかマネーゲームが発達してたのが面白い >ローソクチャートとか江戸発祥だし 鏡や松明を使った光通信で大阪～江戸間を繋ぎ米相場で大儲けしてたとかすごいわ 通信を盗み見る相場師もいたりしてもうカオス
233 21/12/15(水)02:36:47 No.876482606
>先物取引とかマネーゲームが発達してたのが面白い >ローソクチャートとか江戸発祥だし 腕木通信みたいなのあったんだっけ
234 21/12/15(水)02:36:56 No.876482620
>幕府が割と色んなところに気を使ってるの面白い 幕末とか胃が痛くなるくらい板挟みになっててかわいそう
235 21/12/15(水)02:37:14 No.876482653
大家は親も同じとか夜逃げする前に大家には言う時代劇ムーブの裏側…
236 21/12/15(水)02:37:52 No.876482714
江戸や大阪で書かれた娯楽本が貸本として流れて最終的に東北や九州までいってたあたり読書っていう文化的な行為が流行るぐらいの余裕が全体にはあったんだよね
237 21/12/15(水)02:37:55 No.876482718
電信技術ってそんな昔からあったんだな…ってなって面白いよね
238 21/12/15(水)02:38:30 No.876482789
>江戸や大阪で書かれた娯楽本が貸本として流れて最終的に東北や九州までいってたあたり読書っていう文化的な行為が流行るぐらいの余裕が全体にはあったんだよね つうか識字率凄えな
239 21/12/15(水)02:38:33 No.876482797
>腕木通信みたいなのあったんだっけ 旗を振ったり傘を使ったりしてそれを遠眼鏡で伝えてくのよね 連絡網の維持には莫大なコストがかかるんだけどそれを上回る利潤も出る
240 21/12/15(水)02:38:44 No.876482814
島原藩が一番の大ハズレだろうが北だと盛岡藩も飢饉による一揆が乱発してんだよな 因縁がある津軽藩の方は比較的善政だけど内部がゴタゴタしてる
241 21/12/15(水)02:39:03 No.876482855
>>江戸や大阪で書かれた娯楽本が貸本として流れて最終的に東北や九州までいってたあたり読書っていう文化的な行為が流行るぐらいの余裕が全体にはあったんだよね >つうか識字率凄えな 参勤交代のいいお土産だったみたいね黄表紙とか浮世絵とか
242 21/12/15(水)02:39:30 No.876482896
江戸時代政治システム糞すぎて飢饉起きすぎ
243 21/12/15(水)02:40:12 No.876482980
武士を煽り倒すチキンレースする江戸っ子 とか今の役所で暴れるめんどくさい人みたいだなと思った
244 21/12/15(水)02:41:04 No.876483078
政治システムが良かったら飢饉が起きなかったかというと…
245 21/12/15(水)02:41:15 No.876483099
>あとは運送業に勤しんだりとみんな副業で生計を立てていたんだ 土地の悪いとこは藩の主導で余所から技術導入して産業を立てるとこもあったみたいね 上で出した半農半工も最終的には大多数が専業工になったようだ
246 21/12/15(水)02:41:38 No.876483130
地元で村同士が訴訟してらちが明かないと江戸に出てさらに評定を仰ぐんだけど 村の代表者が村民に江戸みやげを送ったり村に残した弟に村内の空気を報告させてたりと すっごく気を使ってて面白い記録が残ってたよ
247 21/12/15(水)02:42:08 No.876483174
>つうか識字率凄えな 庄ややるような農村の有力者は当然読み書きできることが必要だしね
248 21/12/15(水)02:42:20 No.876483193
>300年くらいあるから当たり前なんだが 江戸時代長いマジ長い 戦後から現代だってまだ100年経ってないのに
249 21/12/15(水)02:42:51 No.876483262
>政治システムが良かったら飢饉が起きなかったかというと… 政治というか物流システムがね… 明治になって機関車が発達すると壊滅的な飢饉もなくなった話あった
250 21/12/15(水)02:43:39 No.876483335
>幕末とか胃が痛くなるくらい板挟みになっててかわいそう ラスト将軍が天寿全うしてるのめちゃくちゃすごいことなのでは？
251 21/12/15(水)02:43:47 No.876483355
>土地の悪いとこは藩の主導で余所から技術導入して産業を立てるとこもあったみたいね >上で出した半農半工も最終的には大多数が専業工になったようだ 加賀藩だったかな殖産に力を注いだの 加賀友禅とか有名よね
252 21/12/15(水)02:43:57 No.876483371
流石に江戸時代にはっきりとした記録は無いが明治の記録だと都道府県ごとの調査で平均7割くらいの人が自分の名前ちゃんと字で書けたらしいからな日本の識字率
253 21/12/15(水)02:43:59 No.876483377
現代よりはるかに気候が厳しかった（東京でメートル単位の積雪がある厳冬） だったとか聞いたから飢饉はそりゃ起きるよなって
254 21/12/15(水)02:44:02 No.876483387
>土地の悪いとこは藩の主導で余所から技術導入して産業を立てるとこもあったみたいね 今の町おこしみたいなもんだな
255 21/12/15(水)02:44:24 No.876483432
米相場とかの調整考えてたら飢饉への対処遅れたみたいな話は無かったっけ
256 21/12/15(水)02:45:23 No.876483524
>流石に江戸時代にはっきりとした記録は無いが明治の記録だと都道府県ごとの調査で平均7割くらいの人が自分の名前ちゃんと字で書けたらしいからな日本の識字率 たまに蔵から庄屋さんの日記とか見つかって 地震や津波・オーロラの記録が照合できちゃったりするのよね
257 21/12/15(水)02:45:24 No.876483525
現代日本の種を植えたのが明治だとしたら耕したのは江戸って感じなんかな
258 21/12/15(水)02:45:27 No.876483531
ふと思ったけど 江戸時代に今の京都やら大阪はどれくらい栄えてたのかしら
259 21/12/15(水)02:46:12 No.876483617
>現代よりはるかに気候が厳しかった（東京でメートル単位の積雪がある厳冬） >だったとか聞いたから飢饉はそりゃ起きるよなって フランスだと革命が起きちゃうレベル 地球的規模の小氷河期だから仕方ない…
260 21/12/15(水)02:46:24 No.876483636
>たまに蔵から庄屋さんの日記とか見つかって >地震や津波・オーロラの記録が照合できちゃったりするのよね もしかして俺が今他愛もない日記をつけたとして その日記が200年後くらいに重要な資料になったりするのかな…
261 21/12/15(水)02:46:28 No.876483642
時代劇で一揆おこすのに連判状みたいの書いてるシーンとかあるけど読み書きできないと無理だしな
262 21/12/15(水)02:46:33 No.876483647
>昔言われてたような超えられない身分差と支配階級が労働階級を虐げて…みたいな事は無かったけど >じゃあ緩いのかというとやっぱり現代から見れば身分社会って不自由だな！ってなる程度には身分差あったりする江戸時代 まあ同時代の欧州とか中国とか絶望的な地獄なんだけどね 人権とか一切なかったし
263 21/12/15(水)02:47:08 No.876483693
>ふと思ったけど >江戸時代に今の京都やら大阪はどれくらい栄えてたのかしら 江戸は政治都市なので大阪こそが商業の一大拠点 京都は…うｎ京都は京都ですね…
264 21/12/15(水)02:47:19 No.876483711
>まあ同時代の欧州とか中国とか絶望的な地獄なんだけどね >人権とか一切なかったし 江戸時代はもう近世ですよおじいさん…
265 21/12/15(水)02:47:21 No.876483712
>ふと思ったけど >江戸時代に今の京都やら大阪はどれくらい栄えてたのかしら 江戸時代の大阪なんて政治の中心が江戸に移ってただけで経済的には日本一じゃない？
266 21/12/15(水)02:47:32 No.876483740
松前藩なんかはアイヌとの因縁ばっか語られるけど 幕末に交易権取り上げられるまでは結構羽振り良かったんだよな
267 21/12/15(水)02:47:39 No.876483753
>「武士に物言う百姓たち」って本だったかな これまた面白そうなものを
268 21/12/15(水)02:47:39 No.876483754
識字に関しては庶民の漢字仮名交じり文と公文書の漢文という二系統があったから庶民がみんな黄表紙本読むけど行政のお触れは学のある人が解説しないと伝わらないみたいな事例が起こる
269 21/12/15(水)02:48:04 No.876483787
鼻が落ちた人がわりと普通にいる とか性病がえっぐいよな…
270 21/12/15(水)02:48:04 No.876483788
>時代劇で一揆おこすのに連判状みたいの書いてるシーンとかあるけど読み書きできないと無理だしな 立て看板見てオゥ！これなんて書いてあるんでい！ってのはほとんどなかったみたいね っていうか誰も読めなかったらわざわざ村に看板立てないよ！
271 21/12/15(水)02:48:34 No.876483841
>一応武士でも禄が食う分にすら足りない武士なんかも居るが >農民のさらに小作農なんかは地獄でしかないわ 下級武士でも頑張ればぎりぎり食えるけど小作人はどれだけ頑張っても死ぬときは死ぬイメージ
272 21/12/15(水)02:49:09 No.876483904
>下級武士なんかは借金だらけで大変らしいが 借金できるだけマシだろう
273 21/12/15(水)02:49:23 No.876483932
>っていうか誰も読めなかったらわざわざ村に看板立てないよ！ 周りに聞くだろそりゃ…
274 21/12/15(水)02:50:52 No.876484077
読めても小難しいお役所文書で「で、どういう意味なんでい！」ってのは割といそう なんなら現代でも多いし
275 21/12/15(水)02:50:56 No.876484081
小作人もあんまり絞りすぎると潰れ百姓になって逃散（逃亡）したりする そうなるとそいつが納めるべき年貢も他の農民が負担しなきゃいけなくなるので 借金こさえた一家を村全体で必死に支えたりする運命共同体してたんだ いうなれば家族！
276 21/12/15(水)02:51:13 No.876484107
>現代は糖質制限ダイエットやらで栄養失調からの餓死コンボ決めてたりするから困る 食えるのに食わないだけのただのアホと食いたくても食えずに餓死したを同じ扱いするのは失礼すぎる
277 21/12/15(水)02:51:29 No.876484127
>>まあそりゃそうだろうけど結局親ガチャ家柄ガチャなんて言うようになったのはむしろその格差が限りなく0に近づいたと思ってたからこそ「そうでもなかったかな…」ってギャップから生まれたんだと思う >「一億総中流時代」からの俺ら別に中流じゃないじゃんな時代になったから尚更目につくのかもね まあ中国やアメリカなんかより遥かに平均値は高いんだけどね日本 変な子が中流社会じゃなくなった！って言ってるだけで
278 21/12/15(水)02:51:37 No.876484136
>京都は…うｎ京都は京都ですね… 観光地や繁華街としては栄えてたから馬鹿にはできない
279 21/12/15(水)02:51:53 No.876484159
識字率も結構しっかりした調査されたのが結局明治以降なんだからある程度の予測しか建てられないような
280 21/12/15(水)02:52:17 No.876484205
>>下級武士なんかは借金だらけで大変らしいが >借金できるだけマシだろう だいたい武士同士でお金の貸し借りしてたのよね 商人から借りると貸し倒れリスクを鑑みて利子がクソ高くなる たまに頭を下げ富農から借りるんだけど悔しい…（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
281 21/12/15(水)02:52:46 No.876484257
>武士は言うほどホワイトカラーかな？ >帳簿の前で座っている勘定方とかくらいでは… 戦がない時代なのにホワイトカラーの仕事すらしなかったら存在価値ないじゃん
282 21/12/15(水)02:52:49 No.876484265
>マジで殺し合いになるとそこらの長くて丈夫い棒に対して刀がどれくらい優位取れるかってとこもあるしなあ それこそ実戦だと刀って一切使われてないしね
283 21/12/15(水)02:52:50 No.876484268
>>土地の悪いとこは藩の主導で余所から技術導入して産業を立てるとこもあったみたいね >>上で出した半農半工も最終的には大多数が専業工になったようだ >加賀藩だったかな殖産に力を注いだの >加賀友禅とか有名よね 織田家の天童藩なんかは将棋推しだったな
284 21/12/15(水)02:53:08 No.876484300
そろそろお開きかな
285 21/12/15(水)02:54:23 No.876484428
>もしかして俺が今他愛もない日記をつけたとして >その日記が200年後くらいに重要な資料になったりするのかな… 今日明日は双子座流星群が見えるらしい。まあどうでもいいや。そんな事よりも今日は5cmに挑戦した。痛い。あと会社で皮風船が漏れちゃって最悪だった。９３１！！！！！１！１１！ みたいな日記つけたら未来の天文学者とかはどう思うのかな
286 21/12/15(水)02:54:29 No.876484441
武士も武士で大変だったんスよ…ってクローズアップされてきたの わりと最近だからなぁ… 創作だと無礼討ちじゃーい！して私腹肥やす武士の風上にも置けぬやつ！ みたいな時代長かったよね話作りやすいから
287 21/12/15(水)02:54:37 No.876484456
>それこそ実戦だと刀って一切使われてないしね 桜田門外の変だったかな 実際に刀で斬り合いしてみたら指とかポロポロ落ちちゃって 斬った側も斬られた側もお互い仰天してた
288 21/12/15(水)02:54:49 No.876484471
>そういえば米が朝鮮から伝来したって完全にデマなんだってね >当時中国で稲作できたラインより大きく北で品種改良前の米がとれるわけないとか そこらへんも自虐史観の影響だなあって 実際考古学的に調べたら日本の発展に貂蝉一切関係なかったという
289 21/12/15(水)02:55:14 No.876484511
地域や時代によっての差がすごいから江戸時代というデカイ主語で農民の生活を語れないんだよね
290 21/12/15(水)02:55:32 No.876484545
>立て看板見てオゥ！これなんて書いてあるんでい！ 今日から「」はとしあきと名乗ること と書いてあるようじゃの…
291 21/12/15(水)02:55:44 No.876484560
>島原藩が一番の大ハズレだろうが北だと盛岡藩も飢饉による一揆が乱発してんだよな 島原は完全に馬鹿領主の人災だけどマジモンの災害による飢饉はシャレにならんだろうな 今の米と違って昔の米は寒さにも病気にも虫にも弱いし
292 21/12/15(水)02:56:15 No.876484608
歴史の経済史ならイタリアはいいぞー複式簿記もヴェネツィアから生まれたし
293 21/12/15(水)02:56:18 No.876484615
>今日明日は双子座流星群が見えるらしい。まあどうでもいいや。そんな事よりも今日は5cmに挑戦した。痛い。あと会社で皮風船が漏れちゃって最悪だった。９３１！！！！！１！１１！ >みたいな日記つけたら未来の天文学者とかはどう思うのかな （ここから下は破って元から消失してた事にしておこう…）
294 21/12/15(水)02:56:33 No.876484638
武士の家計簿の著者さん神田の古本屋さんから連絡受けて ミカン箱に入った古い反古帳を10面円で買ったのよね それが武士の一家の家計簿数十年分でそれをエクセルにまとめなおして やっと幕末の武家の台所事情が赤裸々になったんだ
295 21/12/15(水)02:56:45 No.876484660
>みたいな時代長かったよね話作りやすいから 江戸時代というから近世が最近すぎて研究対象として認知されるようになったのが戦後の話だしな
296 21/12/15(水)02:56:45 No.876484661
>>>あんまり詳しくないけどヨーロッパの王侯貴族とかもわりと金に悩んでる印象あるな >>借金の話は聞くね >なのでこうしてテンプル騎士団を異端審問にかけ借金踏み倒す そりゃヨーロッパで金融なんか発展せんわな…
297 21/12/15(水)02:56:53 No.876484680
>imgの定型見てオゥ！これなんてどういう意味なんでい！
298 21/12/15(水)02:57:01 No.876484700
>>寺子屋も近代化以降の教育制度と違って教える側の当たり外れが激しいから教師ガチャもありそう >教科書に載ってるからこいつは教師ガチャ大当たりだな >名前は吉田松陰って言うんだけど こういう化け物が生まれるのも教養と教育があってこそだよな
299 21/12/15(水)02:57:01 No.876484704
>もしかして俺が今他愛もない日記をつけたとして >その日記が200年後くらいに重要な資料になったりするのかな… 今でも読み手が少ないせいで読まれてない古文書が山とあるくらいだから一顧だにされないんじゃないかな…
300 21/12/15(水)02:57:22 No.876484732
>歴史の経済史ならイタリアはいいぞー複式簿記もヴェネツィアから生まれたし ベニスの商人とかあるくらいだしな…
301 21/12/15(水)02:57:27 No.876484739
>実際考古学的に調べたら日本の発展に貂蝉一切関係なかったという そりゃ貂蝉は関係してないだろうな…
302 21/12/15(水)02:57:56 No.876484783
>そこらへんも自虐史観の影響だなあって >実際考古学的に調べたら日本の発展に貂蝉一切関係なかったという 一切ってことは無いだろ 渡来人はいたわけだし
303 21/12/15(水)02:57:59 No.876484786
>>江戸や大阪で書かれた娯楽本が貸本として流れて最終的に東北や九州までいってたあたり読書っていう文化的な行為が流行るぐらいの余裕が全体にはあったんだよね >つうか識字率凄えな それこそ幕末に識字率80%ぐらいあった 底辺以外はほぼ文字読めるレベルだ
304 21/12/15(水)02:58:15 No.876484819
>そりゃ貂蝉は関係してないだろうな… 実は後漢末期に死んでおらず日本に！
305 21/12/15(水)02:58:40 No.876484857
>流石に江戸時代にはっきりとした記録は無いが明治の記録だと都道府県ごとの調査で平均7割くらいの人が自分の名前ちゃんと字で書けたらしいからな日本の識字率 同時代の中国とかは識字率1%もなかったという落差だ
306 21/12/15(水)02:58:43 [歴史学者] No.876484864
>（ここから下は破って元から消失してた事にしておこう…） ディルドと皮風船に関する貴重な史料なんですけお！
307 21/12/15(水)02:59:17 No.876484916
>>そこらへんも自虐史観の影響だなあって >>実際考古学的に調べたら日本の発展に貂蝉一切関係なかったという >一切ってことは無いだろ >渡来人はいたわけだし 貂蝉は 架空人物 だ
308 21/12/15(水)02:59:18 No.876484919
>桜田門外の変だったかな >実際に刀で斬り合いしてみたら指とかポロポロ落ちちゃって >斬った側も斬られた側もお互い仰天してた 手元狙えは実践テクニックとしてあったらしいけど お互いびっくりしてるんじゃ単に慣れてなかっただけだろうな…
309 21/12/15(水)02:59:29 No.876484931
>imgの定型見てオゥ！これなんてどういう意味なんでい！ 若ェの！けいいろだぞけいいろ！
310 21/12/15(水)02:59:31 No.876484937
>創作だと無礼討ちじゃーい！して私腹肥やす武士の風上にも置けぬやつ！ >みたいな時代長かったよね話作りやすいから そういう奴もいるだろうけどそこまで権力持って自由に振りませる奴は少ないだろうね
311 21/12/15(水)02:59:36 No.876484950
>歴史の経済史ならイタリアはいいぞー複式簿記もヴェネツィアから生まれたし ローマ式数字なんてめんどくさくて使えるか！ おれは今日からこのアラビア数字を使わせてもらう！とか 実利一辺倒で地中海交易を掌握しピサやジェノバを追い落としていくの好き
312 21/12/15(水)02:59:56 No.876484984
>>時代劇で一揆おこすのに連判状みたいの書いてるシーンとかあるけど読み書きできないと無理だしな >立て看板見てオゥ！これなんて書いてあるんでい！ってのはほとんどなかったみたいね >っていうか誰も読めなかったらわざわざ村に看板立てないよ！ 同時代の欧州や中国がほぼ全員文盲だったことを考えるとかなりやばいことなんだよなこれ
313 21/12/15(水)03:00:00 No.876484994
>ベニスの商人とかあるくらいだしな… おべにす…
314 21/12/15(水)03:00:07 No.876485013
>貂蝉は >架空人物 >だ モデルになった侍女がいるし…
315 21/12/15(水)03:00:08 No.876485018
>ディルドと皮風船に関する貴重な史料なんですけお！ 焚書しちまえそんなもん
316 21/12/15(水)03:00:37 No.876485060
義務教育ができたのが明治だっけ？ 識字率80％ならそこまで…と思うけど5人に1人文字読めない奴が居るって考えると割とでかいな
317 21/12/15(水)03:00:42 No.876485067
うｎうｎ中国とヨーロッパ嫌いなのは分かったからもう一緒に寝ようね
318 21/12/15(水)03:00:55 No.876485079
無礼討ちはやってもいいけど事後手続きで調査されて書類色々書かないといけないのがすっげぇ面倒だったと聞く
319 21/12/15(水)03:00:56 No.876485081
>識字率も結構しっかりした調査されたのが結局明治以降なんだからある程度の予測しか建てられないような とはいえ幕末の時点で殆どの人間が文字を読めるぐらいには識字率が高かったことは確かだ そうじゃなかったらそもそもお触れ書きとか読めないしね
320 21/12/15(水)03:01:36 No.876485148
>同時代の欧州や中国がほぼ全員文盲だったことを考えるとかなりやばいことなんだよなこれ 第三帝政で大統領選挙が行われたフランスでものうみんはみんな読み書きができないので なんかよく知らないからこのナポレオン三世って人にするだって名前のとこにチェック入れて投票してたみたいねえ
321 21/12/15(水)03:01:36 No.876485149
今時の日記はどうしたら長く残るんだろうな… ノートにしろ電子データにしろ死亡と一緒に処分されるケースが多かろうし
322 21/12/15(水)03:01:39 No.876485157
北越雪譜っていう越後の雪事情を書いた本があるんだけどそれが当時わりとヒットしたらしい 田舎の人間が本を出版できる事もこの本の題材に興味がある読者層が居た事も面白い
323 21/12/15(水)03:01:47 No.876485165
>武士も武士で大変だったんスよ…ってクローズアップされてきたの >わりと最近だからなぁ… >創作だと無礼討ちじゃーい！して私腹肥やす武士の風上にも置けぬやつ！ >みたいな時代長かったよね話作りやすいから それこそマスコミの与党叩きみたいなもんだ
324 21/12/15(水)03:01:49 No.876485171
>そりゃヨーロッパで金融なんか発展せんわな… むしろどこでも銀行関連はまだしっかり整備されてない内にルール無用でしょって感じで先駆者が荒稼ぎしてその後でようやくこれ禁止な！ってだんだんこなれていく
325 21/12/15(水)03:02:05 No.876485200
>識字率80％ならそこまで…と思うけど5人に1人文字読めない奴が居るって考えると割とでかいな ただ文字が読めても文章読めてない奴ってなると今でもそれくらいいるらしいのが怖い…
326 21/12/15(水)03:02:06 No.876485201
>そうじゃなかったらそもそもお触れ書きとか読めないしね 御触書って全員が読めるの前提で出すもんじゃねえから…一人読めりゃいいわけで
327 21/12/15(水)03:02:45 No.876485255
>今時の日記はどうしたら長く残るんだろうな… >ノートにしろ電子データにしろ死亡と一緒に処分されるケースが多かろうし やはり石板…石板は全てを解決する…！
328 21/12/15(水)03:02:45 No.876485256
>>識字率80％ならそこまで…と思うけど5人に1人文字読めない奴が居るって考えると割とでかいな >ただ文字が読めても文章読めてない奴ってなると今でもそれくらいいるらしいのが怖い… 今も昔もそんなに変わってない気もするよね…
329 21/12/15(水)03:03:00 No.876485276
識字率は論者によってめちゃくちゃブレるから何とも…
330 21/12/15(水)03:03:20 No.876485318
農村部でも地域の寺社が読み書き教えてたことはよくあったことだし都市部だと奉公にきてる子供は必須だった
331 21/12/15(水)03:03:31 No.876485335
自分の名前とか最小限の文字しか読めない奴も大勢いたとは思う
332 21/12/15(水)03:03:39 No.876485350
>うｎうｎ中国とヨーロッパ嫌いなのは分かったからもう一緒に寝ようね 幕末の1860年代に中国の識字率が3%で欧州も殆どの国が30%ぐらいなんだ
333 21/12/15(水)03:03:41 No.876485354
>今時の日記はどうしたら長く残るんだろうな… >ノートにしろ電子データにしろ死亡と一緒に処分されるケースが多かろうし 研究対象になるくらいに偉くなると残るよ！
334 21/12/15(水)03:03:53 No.876485375
江戸っ子大虐殺がすべてを狂わせてしまったんや
335 21/12/15(水)03:03:59 No.876485388
もう織豊時代には算術の本塵劫記がベストセラーになってて 武士から農民からみんなで計算パズルに夢中になってたって話が面白かったよ
336 21/12/15(水)03:04:06 No.876485402
未来の歴史学者の為にimgのログ掘っとくか
337 21/12/15(水)03:04:13 No.876485417
>>同時代の欧州や中国がほぼ全員文盲だったことを考えるとかなりやばいことなんだよなこれ >第三帝政で大統領選挙が行われたフランスでものうみんはみんな読み書きができないので >なんかよく知らないからこのナポレオン三世って人にするだって名前のとこにチェック入れて投票してたみたいねえ それこそ今でも識字率60%ぐらいしかないと聞くフランス
338 21/12/15(水)03:04:18 No.876485426
一応ガラスを利用した記録媒体で壊れない限り半永久的に残るってのは存在するらしいが 個人で利用するようなもんではないな
339 21/12/15(水)03:04:28 No.876485447
遠い未来の社会学者が（プレミアムフライデーという制度 浸透したという公的な記載あるけど民間で全くそんな記録が出てこないな…）とか 民衆の間ではマイク・Oというキャラが流行っていたらしい… とか真剣に考える可能性もあると思うとなかなか面白い
340 21/12/15(水)03:04:38 No.876485465
>それこそ今でも識字率60%ぐらいしかないと聞くフランス だそ けん
341 21/12/15(水)03:04:54 No.876485492
>識字率は論者によってめちゃくちゃブレるから何とも… それこそ今以上に地域ごとの格差ひっでぇだろうし
342 21/12/15(水)03:05:01 No.876485505
戦後まで代書屋が居た事を考えると文字を書けない人も昭和の頃までそれなりに居たんだろう 代書屋に頼むのは文字を書けない人だけではないだろうけど 今も行政書士って名前で生きてるし
343 21/12/15(水)03:05:08 No.876485516
>>同時代の欧州や中国がほぼ全員文盲だったことを考えるとかなりやばいことなんだよなこれ >第三帝政で大統領選挙が行われたフランスでものうみんはみんな読み書きができないので >なんかよく知らないからこのナポレオン三世って人にするだって名前のとこにチェック入れて投票してたみたいねえ そもそもフランスって革命起こされるのビビって学校教育碌にしなかったから… その結果産業発展でドイツに完全に追い越されるという
344 21/12/15(水)03:05:45 No.876485573
>未来の歴史学者の為にimgのログ掘っとくか これによると1000年前の日本人はｸﾝﾘﾆﾝという存在を崇めその姿を見かけるとみんなでﾃﾞﾙなる行為をもって祝福していたそうです
345 21/12/15(水)03:05:48 No.876485581
「フランス 識字率」 でググったら99%って出てきた
346 21/12/15(水)03:05:51 No.876485587
ナチおじが来るとシラケムードが漂うから歴史スレに来ないでくれる？
347 21/12/15(水)03:05:56 No.876485595
>識字率は論者によってめちゃくちゃブレるから何とも… 歴史学者の間でも都市部には文盲はほぼ存在しなかったってのが共通認識だと聞く
348 21/12/15(水)03:06:23 No.876485643
一応文字は書けるんだけど手紙の文字がよれてるとかっこ悪いからって 代書屋さんに頼んでたってのもあるんだ 芸者さんへの付け文でかっこいいとこ見せたかったりするし…
349 21/12/15(水)03:06:33 No.876485660
>農村部でも地域の寺社が読み書き教えてたことはよくあったことだし都市部だと奉公にきてる子供は必須だった それこそ欧州や中国が愚民化政策に勤しんでたのを考えるとかなり特異点なんだよな日本
350 21/12/15(水)03:06:36 No.876485668
フランスの場合教会で勉強は教えてたけど農民とかどういう状況だったのかは知らん
351 21/12/15(水)03:06:46 No.876485680
>「フランス 識字率」 >でググったら99%って出てきた 移民があれだけいる国でそれは流石に無理があるんじゃねぇかなぁ…
352 21/12/15(水)03:07:11 No.876485719
今日は200年前の身分制度を勉強します ｸﾝﾆ 「」 としあき ぴるす
353 21/12/15(水)03:07:14 No.876485722
>もう織豊時代には算術の本塵劫記がベストセラーになってて >武士から農民からみんなで計算パズルに夢中になってたって話が面白かったよ その頃の海外ってどこも文盲ばっかだよな… それでその文化水準ってかなりやばくない？
354 21/12/15(水)03:07:24 No.876485741
>歴史学者の間でも都市部には文盲はほぼ存在しなかったってのが共通認識だと聞く みんな貸本屋さんで黄表紙やら読んでゲラゲラ笑うので普通に読めてたみたいねえ
355 21/12/15(水)03:07:39 No.876485767
>>それこそ今でも識字率60%ぐらいしかないと聞くフランス >だそ >けん ちなみにパリでそれだから地方とかはもっとひどい
356 21/12/15(水)03:07:58 No.876485800
>今日は200年前の身分制度を勉強します >ｸﾝﾆ >「」 >としあき >ぴるす 「」の席次が高すぎると思います！
357 21/12/15(水)03:08:04 No.876485808
>ｸﾝﾆ >「」 >としあき >ぴるす ｸ「」とぴ！
358 21/12/15(水)03:08:27 No.876485840
>>「フランス 識字率」 >>でググったら99%って出てきた >移民があれだけいる国でそれは流石に無理があるんじゃねぇかなぁ… そもそもフランスの出すデータが信用できるわけがないという… コロナでも感染者数弄ってたし
359 21/12/15(水)03:08:41 No.876485862
ぴるすの商人なんやなｗ
360 21/12/15(水)03:08:47 No.876485873
>今日は200年前の身分制度を勉強します >ｸﾝﾆ >「」 >としあき >ぴるす 俺も20年前にはそう習ったけど実際は「」ととしあきの身分格差は無かったらしいな
361 21/12/15(水)03:08:50 No.876485880
>識字率は論者によってめちゃくちゃブレるから何とも… まず識字率の定義が結構曖昧だからな…今の定義でも日常の簡単な読み書きができるのが識字率の定義だけど名前だけはかけるとかも入れていいかどうか微妙なところ
362 21/12/15(水)03:09:23 No.876485926
>そもそもフランスの出すデータが信用できるわけがないという… >コロナでも感染者数弄ってたし 地味に行政崩壊してね？って疑惑がかなり持たれてるからなあの国
363 21/12/15(水)03:09:30 No.876485938
>江戸時代というから近世が最近すぎて研究対象として認知されるようになったのが戦後の話だしな 俺の爺ちゃん幕末うまれとかそこら辺にいたしな
364 21/12/15(水)03:09:31 No.876485943
江戸時代に関しては新資料もかなり見つかって解像度がアップしまくっててほんと面白いわよ 過酷な統治だったらあんなに長く幕府が続かないってのがよくわかるんだ
365 21/12/15(水)03:09:40 No.876485962
明治維新後の日本の価値観や歴史は明治政府に都合のいいようにいじられたように大戦後の日本の歴史などの価値観も共産主義者によっていじられてたからな
366 21/12/15(水)03:09:47 No.876485973
>ぴるすの商人なんやなｗ gff…100個下さい
367 21/12/15(水)03:09:57 No.876485984
>フランスの場合教会で勉強は教えてたけど農民とかどういう状況だったのかは知らん 農民なんぞおいだせって政策だったから文盲がほぼ全員だったよフランスの場合
368 21/12/15(水)03:09:59 No.876485986
むかしの読み書きは紙はそこまでお安くなさそうなのに なんか毛筆でもりもりページ数を消費していくスタイルなので なんか勝手にハラハラしてしまう
369 21/12/15(水)03:10:07 No.876485997
といっても％の割り出し方って全国一律で行わない限りゲリマンダー戦術みたいなごまかしもできそうなもんだからな 宮本常一の本とか読んでると地域差でかそうだし
370 21/12/15(水)03:10:16 No.876486007
>みんな貸本屋さんで黄表紙やら読んでゲラゲラ笑うので普通に読めてたみたいねえ 里見八犬伝とか今も残るベストセラーもでてるしね
371 21/12/15(水)03:10:23 No.876486015
>ｸ「」とぴ！ この「」ってどう読むの？
372 21/12/15(水)03:10:23 No.876486016
識字以外に機能的非識字って尺度があって前者と後者を使い分けると望むような結論が出せるぞ！
373 21/12/15(水)03:10:34 No.876486029
フランス書院の識字率？
374 21/12/15(水)03:10:37 No.876486033
>そもそもフランスって革命起こされるのビビって学校教育碌にしなかったから… >その結果産業発展でドイツに完全に追い越されるという とんでもねえなフランス！？
375 21/12/15(水)03:10:58 No.876486069
>この「」ってどう読むの？ 後の歴史学者の間で大論争を巻き起こすのであった
376 21/12/15(水)03:11:04 No.876486079
ぴるすを掘ったら歌舞伎役者が繋がっちゃうんですけお…
377 21/12/15(水)03:11:30 No.876486120
>この「」ってどう読むの？ 現代では失われた発音らしい 2000年頃の人達は発音できたんだってさ
378 21/12/15(水)03:11:30 No.876486121
>>フランスの場合教会で勉強は教えてたけど農民とかどういう状況だったのかは知らん >農民なんぞおいだせって政策だったから文盲がほぼ全員だったよフランスの場合 ww1ではろくに文字が読めない兵士ばっかだったから作戦書も理解できず突撃繰り返してドイツ軍の機関銃に粉砕する事例が多発してたり…
379 21/12/15(水)03:11:34 No.876486125
>この「」ってどう読むの？ 発音が記録に残ってないので謎です…
380 21/12/15(水)03:11:39 No.876486133
>>ｸ「」とぴ！ >この「」ってどう読むの？ プッシーキャッツが現在の主流派だ 皆にも教えてあげてくださいね
381 21/12/15(水)03:11:59 No.876486165
>>みんな貸本屋さんで黄表紙やら読んでゲラゲラ笑うので普通に読めてたみたいねえ >里見八犬伝とか今も残るベストセラーもでてるしね 商業イラストレーターの北斎さんすき パトロンに頼らず腕一本でやってた画家って当時の世界でも珍しかったのでは…
382 21/12/15(水)03:12:04 No.876486175
>フランス書院の識字率？ 義母の登場率が高すぎる！
383 21/12/15(水)03:12:18 No.876486193
>フランス書院の識字率？ ぼくナポレオン文庫がいいんですけお！
384 21/12/15(水)03:12:24 No.876486199
>>そもそもフランスって革命起こされるのビビって学校教育碌にしなかったから… >>その結果産業発展でドイツに完全に追い越されるという >とんでもねえなフランス！？ 1900年の時点でドイツの識字率が50%超えたのに対してフランスの識字率は20%ぐらいだった
385 21/12/15(水)03:13:04 No.876486264
ひょっとしたらとしあきの発音もtoshiakiじゃないかもしれない…
386 21/12/15(水)03:13:10 No.876486269
>ww1ではろくに文字が読めない兵士ばっかだったから作戦書も理解できず突撃繰り返してドイツ軍の機関銃に粉砕する事例が多発してたり… 日露戦争のロシア軍みたいだな…
387 21/12/15(水)03:13:28 No.876486300
>パトロンに頼らず腕一本でやってた画家って当時の世界でも珍しかったのでは… 別に
388 21/12/15(水)03:13:37 No.876486312
>1900年の時点でドイツの識字率が50%超えたのに対してフランスの識字率は20%ぐらいだった どんぐりの背比べすぎる…
389 21/12/15(水)03:13:51 No.876486323
>ぴるすを掘ったら歌舞伎役者が繋がっちゃうんですけお… 一説によるとこのスク古文書に登場するKOUSHIROU神とカブ・キヤクシャの二代目松本白鸚が同一人物だという話がある
390 21/12/15(水)03:13:51 No.876486324
フランス嫌いすぎじゃない？ 多分一人だろうけど
391 21/12/15(水)03:14:13 No.876486354
>>>みんな貸本屋さんで黄表紙やら読んでゲラゲラ笑うので普通に読めてたみたいねえ >>里見八犬伝とか今も残るベストセラーもでてるしね >商業イラストレーターの北斎さんすき >パトロンに頼らず腕一本でやってた画家って当時の世界でも珍しかったのでは… というか日本にしかなかったからな庶民が絵を買う文化って
392 21/12/15(水)03:14:28 No.876486379
>むかしの読み書きは紙はそこまでお安くなさそうなのに >なんか毛筆でもりもりページ数を消費していくスタイルなので >なんか勝手にハラハラしてしまう 墨なんかも高そうだもんねえ シグルイの藤木みたいに練習は水筆とかでやってたのかなぁ
393 21/12/15(水)03:14:42 No.876486402
>>1900年の時点でドイツの識字率が50%超えたのに対してフランスの識字率は20%ぐらいだった >どんぐりの背比べすぎる… ちなみに日本はその頃識字率90%超えだ
394 21/12/15(水)03:14:54 No.876486421
ちょっと世紀が変わる頃の2chみたいになってきたぞ
395 21/12/15(水)03:15:23 No.876486463
庶民が絵買う余裕が出てきたのも江戸とかからだしな というかそれまで内乱やり過ぎだ
396 21/12/15(水)03:15:27 No.876486471
>>ww1ではろくに文字が読めない兵士ばっかだったから作戦書も理解できず突撃繰り返してドイツ軍の機関銃に粉砕する事例が多発してたり… >日露戦争のロシア軍みたいだな… 基本ラテン系とスラブ系って教育を軽視する国が多いから識字率も低い傾向にあるのだ
397 21/12/15(水)03:15:56 No.876486513
>商業イラストレーターの北斎さんすき >パトロンに頼らず腕一本でやってた画家って当時の世界でも珍しかったのでは… 欧州はパトロンありきだしな しかもパトロンは依頼出すくせに金出さねえときた！ ローマ教皇は物盗りかなにか？と当人の前で罵倒した職人とかいたしな
398 21/12/15(水)03:15:59 No.876486516
>フランス嫌いすぎじゃない？ >多分一人だろうけど いつものアレだから無視しておきなさい
399 21/12/15(水)03:16:02 No.876486526
>庶民が絵買う余裕が出てきたのも江戸とかからだしな >というかそれまで内乱やり過ぎだ 日本以外の国だとそもそも絵を買うって文化自体がなかったしね
400 21/12/15(水)03:16:04 No.876486530
過剰な日本上げ フランス下げドイツ上げってこれ…
401 21/12/15(水)03:16:06 No.876486533
>一説によるとこのスク古文書に登場するKOUSHIROU神とカブ・キヤクシャの二代目松本白鸚が同一人物だという話がある なわけねーだろどうやったら発音がKOUSHIROUがMATSUMOTOHAKUOUになるんだよ ベヒーモスとバハムートの方がまだ理解できるわ
402 21/12/15(水)03:16:36 No.876486569
当時の教養は漢文が読めたかどうかであって識字率の話をするとここら辺も考慮する必要がある
403 21/12/15(水)03:16:42 No.876486580
>ちょっと世紀が変わる頃の2chみたいになってきたぞ 並行して3000年頃のふたばに書き込んでる人達もいる…
404 21/12/15(水)03:16:49 No.876486586
>立て看板見てオゥ！これなんて書いてあるんでい！ 実在の人物をネタにコラ画像を作ったものは断罪に処す と書いてあるようじゃの…
405 21/12/15(水)03:16:50 No.876486588
あんまり無茶苦茶やると天草一揆みたいになるからな…
406 21/12/15(水)03:16:56 No.876486596
>>商業イラストレーターの北斎さんすき >>パトロンに頼らず腕一本でやってた画家って当時の世界でも珍しかったのでは… >欧州はパトロンありきだしな >しかもパトロンは依頼出すくせに金出さねえときた！ >ローマ教皇は物盗りかなにか？と当人の前で罵倒した職人とかいたしな そもそも欧州とか中国って庶民が貧しすぎるから食料以外を買うって思考が育ってないんだよな だから絵画市場が出来てた日本がある意味特異点なんだ
407 21/12/15(水)03:17:04 No.876486604
>>フランス嫌いすぎじゃない？ >>多分一人だろうけど >いつものアレだから無視しておきなさい 無視してたらこいつずっとデマ垂れ流すぞ
408 21/12/15(水)03:17:31 No.876486640
海外でも印刷が発達してから庶民もエッチング画を買ったりできるようになってたんだ コロンブスの息子さんもそういう庶民向けの絵画をやたら集めて個人図書館とか作っていなすった
409 21/12/15(水)03:17:42 No.876486652
>フランス嫌いすぎじゃない? >多分一人だろうけど そういうレスをネタレスで和やかに修正しようとする「」達の 水面下の攻防に胸が熱くなる…
410 21/12/15(水)03:17:49 No.876486667
>無視してたらこいつずっとデマ垂れ流すぞ 誰がこんな幼稚な妄想に騙されんだよ
411 21/12/15(水)03:17:52 No.876486671
>当時の教養は漢文が読めたかどうかであって識字率の話をするとここら辺も考慮する必要がある 文字が読めたって点で言えば同時代の欧州よりも明確に識字率は高かったと思う そもそもラテン語はおろか現地語ですら理解できない奴ばっかだったし
412 21/12/15(水)03:18:16 No.876486698
>海外でも印刷が発達してから庶民もエッチング画を買ったりできるようになってたんだ ちゃんとした意味なのはわかるけどimgでエッチングって聞くとそういう…みたいな気持ちになる
413 21/12/15(水)03:18:19 No.876486700
このｽﾚだけ接続してる時空が錯綜してる! ちなみに私は2002年のｲﾝﾀｰﾈｯﾂから書き込んでます（藁）
414 21/12/15(水)03:18:33 No.876486723
>当時の教養は漢文が読めたかどうかであって識字率の話をするとここら辺も考慮する必要がある 大正時代に足突っ込んでた曾祖父も四書暗記してたらしいし上と下で差が大きいよね
415 21/12/15(水)03:18:37 No.876486729
画商なんて昔っからいる商人の一つなのに絵画を買う文化がないってアホか
416 21/12/15(水)03:18:45 No.876486739
タイヤにハマっちまった～！！！
417 21/12/15(水)03:18:49 No.876486748
>>>フランス嫌いすぎじゃない？ >>>多分一人だろうけど >>いつものアレだから無視しておきなさい >無視してたらこいつずっとデマ垂れ流すぞ フランスの識字率が異様に低いのはデマじゃなくて事実って言わねえかな…
418 21/12/15(水)03:18:52 No.876486751
中国でももう宋の時代には商業出版があったんだ 木版画で挿絵を入れて活版印刷で文字を起こしたりもしてる 綺麗な美人の錦絵なんかもあったわよ
419 21/12/15(水)03:19:05 No.876486765
>このｽﾚだけ接続してる時空が錯綜してる! >ちなみに私は2002年のｲﾝﾀｰﾈｯﾂから書き込んでます（藁） 驚くなよ こち亀の連載終わったぞ
420 21/12/15(水)03:19:22 No.876486788
>画商なんて昔っからいる商人の一つなのに絵画を買う文化がないってアホか だから貴族とかにパトロン文化しかなかったのよ欧州って 日本みたいに庶民が絵を買うってことがなかった
421 21/12/15(水)03:19:49 No.876486816
>こち亀の連載終わったぞ 多分4000年頃から書き込んでる？
422 21/12/15(水)03:19:50 No.876486818
>中国でももう宋の時代には商業出版があったんだ >木版画で挿絵を入れて活版印刷で文字を起こしたりもしてる >綺麗な美人の錦絵なんかもあったわよ まあ庶民が帰るモンではなかったんだが
423 21/12/15(水)03:19:55 No.876486829
フェルメールなんて画家やりながら画商やってたんだぞ まぁ戦争で絵が売れなくなって借金膨らんで死んだんだが
424 21/12/15(水)03:20:16 No.876486857
>あんまり無茶苦茶やると天草一揆みたいになるからな… あれはきっかけは無能な大名だったけど 一揆側についた勢力もヤバくて大事になったんじゃなかったっけ
425 21/12/15(水)03:20:18 No.876486859
庶民…庶民ってなんだ
426 21/12/15(水)03:20:37 No.876486893
オランダはみんなでお金を出し合って肖像画を描いてもらうのを庶民もやってたんだ レンプラントの夜警なんかは商工会議所のおっちゃんだらけだ
427 21/12/15(水)03:20:39 No.876486899
いとおかし 拙者天保三年よりいたり
428 21/12/15(水)03:21:15 No.876486949
>>このｽﾚだけ接続してる時空が錯綜してる! >>ちなみに私は2002年のｲﾝﾀｰﾈｯﾂから書き込んでます(藁) >驚くなよ >ディアボーイズまだ連載中だぞ
429 21/12/15(水)03:21:16 No.876486951
>オランダはみんなでお金を出し合って肖像画を描いてもらうのを庶民もやってたんだ >レンプラントの夜警なんかは商工会議所のおっちゃんだらけだ オランダは欧州絵画の歴史においてマジで特異点だよなあ
430 21/12/15(水)03:21:20 No.876486955
もうアホの相手は疲れるから話すの嫌になるけど明代に庶民向けの小説めちゃくちゃ出てるのが日本に入ってきたのがいろんな戯曲になってるのにな…
431 21/12/15(水)03:21:29 No.876486969
>いとおかし >拙者天保三年よりいたり そのうち大飢饉あるからちゃんと食い物蓄えとけよ
432 21/12/15(水)03:21:32 No.876486974
>いとおかし >拙者天保三年よりいたり げに！？
433 21/12/15(水)03:21:55 No.876487002
>いとおかし >拙者天保三年よりいたり ひらがな書いてんじゃねぇよ！
434 21/12/15(水)03:22:11 No.876487020
>あれはきっかけは無能な大名だったけど >一揆側についた勢力もヤバくて大事になったんじゃなかったっけ 腕を持て余した浪人連中が日本各地から集結してきちゃった そこにキリシタンを支援する海外勢力も加わってもうえらいことに
435 21/12/15(水)03:22:27 No.876487042
俺平城京から書きこんでるけど江戸時代にもふたばあるんだな
436 21/12/15(水)03:22:28 No.876487043
ここまで見事なネットde真実はいったい今までどこに保存されてたの…
437 21/12/15(水)03:22:39 No.876487058
>ひらがな書いてんじゃねぇよ！ 珍珍天～鵞
438 21/12/15(水)03:23:19 No.876487122
>俺平城京から書きこんでるけど江戸時代にもふたばあるんだな ふたばの書き込みについては石版も発掘されてるからな
439 21/12/15(水)03:23:37 No.876487150
>もうアホの相手は疲れるから話すの嫌になるけど明代に庶民向けの小説めちゃくちゃ出てるのが日本に入ってきたのがいろんな戯曲になってるのにな… 白話って形の庶民向けの話し言葉調書物が人気だったのよね 関羽の息子（オリジナルキャラ）が活躍する話とかめっちゃ人気出てた
440 21/12/15(水)03:24:17 No.876487200
>関羽の息子（オリジナルキャラ）が活躍する話とかめっちゃ人気出てた 花関索伝かな？ハーレムものなやつ
441 21/12/15(水)03:24:19 No.876487203
>>俺平城京から書きこんでるけど江戸時代にもふたばあるんだな >ふたばの書き込みについては石版も発掘されてるからな 岩にしみ入るってそういう…
442 21/12/15(水)03:24:27 No.876487217
>関羽の息子（オリジナルキャラ）が活躍する話とかめっちゃ人気出てた 羅漢中先生はそのへんの二次創作キャラを自作に取り込むのやめてもらえます？
443 21/12/15(水)03:24:33 No.876487221
>オランダはみんなでお金を出し合って肖像画を描いてもらうのを庶民もやってたんだ >レンプラントの夜警なんかは商工会議所のおっちゃんだらけだ それってブルジョワ階級じゃねえの？
444 21/12/15(水)03:25:00 No.876487263
>花関索伝かな？ハーレムものなやつ そうそうそれ！ …あれハーレムものだったんか…
445 21/12/15(水)03:25:05 No.876487270
10000前の「」ってこんな超下らない事でレスポンチしてんのな（藁）
446 21/12/15(水)03:25:13 No.876487286
>ここまで見事なネットde真実はいったい今までどこに保存されてたの… ちょっと前から定期的に沸いてはボコボコにされるを繰り返してる奴だよ
447 21/12/15(水)03:25:17 No.876487295
>それってブルジョワ階級じゃねえの？ ブルジョワだったら金集めてとかやらず全部ポンと自分で出しとるわ
448 21/12/15(水)03:25:29 No.876487308
>>あれはきっかけは無能な大名だったけど >>一揆側についた勢力もヤバくて大事になったんじゃなかったっけ >腕を持て余した浪人連中が日本各地から集結してきちゃった >そこにキリシタンを支援する海外勢力も加わってもうえらいことに というか日本人を奴隷産業に組み込む気満々だったからなキリスト教勢力…
449 21/12/15(水)03:26:10 No.876487372
>10000前の「」ってこんな超下らない事でレスポンチしてんのな（藁） お前時代一周してない？
450 21/12/15(水)03:26:45 No.876487427
>ブルジョワだったら金集めてとかやらず全部ポンと自分で出しとるわ お金持ちは自分だけでデーンと描かせちゃうよね そんなお金出せないのでみんなでお金出しあうね…あっ俺もっと大きく描いて！（揉める）
451 21/12/15(水)03:26:48 No.876487429
>>花関索伝かな？ハーレムものなやつ >そうそうそれ！ >…あれハーレムものだったんか… マジで可愛い嫁さんがどんどん出てくる！
452 21/12/15(水)03:27:09 No.876487458
>…あれハーレムものだったんか… 私に勝ったらお嫁さんになってあげるわ！ 関索勝利！抱いて！展開が連続する
453 21/12/15(水)03:27:34 No.876487486
スレがカオスすぎる
454 21/12/15(水)03:27:47 No.876487501
>私に勝ったらお嫁さんになってあげるわ！ >関索勝利！抱いて！展開が連続する なんか今のラノベと大差なくて吹くわ！
455 21/12/15(水)03:28:37 No.876487558
>>…あれハーレムものだったんか… >私に勝ったらお嫁さんになってあげるわ！ >関索勝利！抱いて！展開が連続する 古今東西創作って根っこの欲求というか売れ線は変わんないんだなあ…って思う
456 21/12/15(水)03:28:38 No.876487559
やっぱ昔からやたらもてる話は人気なんだな…
457 21/12/15(水)03:29:20 No.876487616
欧州絵画の歴史は面白いぞ 宗教依存からルネサンスを通してリアル志向へ そして印象派によって宗教から離れ大きく花開くのだ
458 21/12/15(水)03:29:40 No.876487646
文明的にも文化的にも日本が世界で先んじてたのは第二次世界大戦後の数十年のわずかな時代だけだからな
459 21/12/15(水)03:29:44 No.876487656
>やっぱ昔からやたらもてる話は人気なんだな… ロリコンの熟女好きも人気だしな
460 21/12/15(水)03:29:53 No.876487667
もう明代になると科挙の試験に落ちた書生が町にあぶれてて 彼らが本気で創作業を始めたりしてたので面白い物語一杯出た しかしやはり人気なのはモテモテハーレム！
461 21/12/15(水)03:31:00 No.876487752
>もう明代になると科挙の試験に落ちた書生が町にあぶれてて >彼らが本気で創作業を始めたりしてたので面白い物語一杯出た >しかしやはり人気なのはモテモテハーレム！ 明代ともなると三国時代なんて1000年以上昔の事だからある程度好き勝手にしちゃえたんだろうなぁ…
462 21/12/15(水)03:31:37 No.876487802
>もう明代になると科挙の試験に落ちた書生が町にあぶれてて >彼らが本気で創作業を始めたりしてたので面白い物語一杯出た >しかしやはり人気なのはモテモテハーレム！ 科挙って落ちた人どう生きてくんだろ…って思ったんだけど たしかに教養がある人だからそういうことができるわけか
463 21/12/15(水)03:32:10 No.876487843
「書痴」って言葉もあって科挙の受験生が文学に夢中になって学業や本業をおろそかにしてしまうのも社会問題になってた さしずめ「」のネット依存症といったところか！
464 21/12/15(水)03:32:18 No.876487855
>>もう明代になると科挙の試験に落ちた書生が町にあぶれてて >>彼らが本気で創作業を始めたりしてたので面白い物語一杯出た >>しかしやはり人気なのはモテモテハーレム！ >科挙って落ちた人どう生きてくんだろ…って思ったんだけど >たしかに教養がある人だからそういうことができるわけか 今だって大学出てれば案外何やってても食べていけるからね…
465 21/12/15(水)03:32:37 No.876487877
>文明的にも文化的にも日本が世界で先んじてたのは第二次世界大戦後の数十年のわずかな時代だけだからな いや…？
466 21/12/15(水)03:32:38 No.876487881
花関索伝の何が凄いって 冒険パートはまだしも戦争パートですら他の武将がやられた！から関索が全部解決する最強ものなんだ
467 21/12/15(水)03:32:57 No.876487904
>「書痴」って言葉もあって科挙の受験生が文学に夢中になって学業や本業をおろそかにしてしまうのも社会問題になってた >さしずめ「」のネット依存症といったところか！ やだよimg痴なんて！
468 21/12/15(水)03:33:11 No.876487917
>花関索伝の何が凄いって >冒険パートはまだしも戦争パートですら他の武将がやられた！から関索が全部解決する最強ものなんだ もうあいつ一人でいいんじゃあないかな…
469 21/12/15(水)03:33:49 No.876487959
>>文明的にも文化的にも日本が世界で先んじてたのは第二次世界大戦後の数十年のわずかな時代だけだからな >いや…？ むしろ中世以降バリバリの先頭グループだからな日本
470 21/12/15(水)03:34:05 No.876487983
まさか最後に花関索伝の話をする事になるとは思わなんだ 楽しかったよ！
471 21/12/15(水)03:34:35 No.876488026
>ロリコンの熟女好きも人気だしな 待って説明して
472 21/12/15(水)03:34:48 No.876488042
>まさか最後に花関索伝の話をする事になるとは思わなんだ >楽しかったよ！ 俺も面白かったぞ俺 これだからimgはやめられねえぜ！
473 21/12/15(水)03:34:54 No.876488046
>科挙って落ちた人どう生きてくんだろ…って思ったんだけど >たしかに教養がある人だからそういうことができるわけか そもそも科挙なんて何度も挑み続けるもんだし…一発合格するの天才中の天才だし… 一族でその天才を受かるまで支援したりするもんだし… プレッシャーと勉強で発狂するのもいるけど
474 21/12/15(水)03:35:04 No.876488053
>まさか最後に花関索伝の話をする事になるとは思わなんだ >楽しかったよ！ クソみたいな流れを変えてくれてありがとう 面白かった
475 21/12/15(水)03:35:07 No.876488059
>やだよimg痴なんて！ 最早ただの白痴だよ
476 21/12/15(水)03:35:27 No.876488079
横光の漫画で急にひょっこり顔出してそれっきりな男関索…
477 21/12/15(水)03:35:56 No.876488110
>>科挙って落ちた人どう生きてくんだろ…って思ったんだけど >>たしかに教養がある人だからそういうことができるわけか >そもそも科挙なんて何度も挑み続けるもんだし…一発合格するの天才中の天才だし… >一族でその天才を受かるまで支援したりするもんだし… >プレッシャーと勉強で発狂するのもいるけど 落ちたから宗教団体つくるね…
478 21/12/15(水)03:36:06 No.876488119
>>まさか最後に花関索伝の話をする事になるとは思わなんだ >>楽しかったよ！ >クソみたいな流れを変えてくれてありがとう >面白かった お前一言多いって言われない？
479 21/12/15(水)03:36:10 No.876488125
>待って説明して 光源氏の事じゃねえの多分
480 21/12/15(水)03:36:10 No.876488129
>そもそも科挙なんて何度も挑み続けるもんだし…一発合格するの天才中の天才だし… >一族でその天才を受かるまで支援したりするもんだし… >プレッシャーと勉強で発狂するのもいるけど きっついよね落第しまくっておじいちゃんになっちゃうの さすがにかわいそうなので一年くらい仮採用する救済制度もあったとかやさしい…
481 21/12/15(水)03:36:19 No.876488138
>>まさか最後に花関索伝の話をする事になるとは思わなんだ >>楽しかったよ！ >クソみたいな流れを変えてくれてありがとう >面白かった クソはてめえだすぎる…
482 21/12/15(水)03:36:34 No.876488162
>落ちたから宗教団体つくるね… 太平天国！
483 21/12/15(水)03:36:52 No.876488177
自分の気に入らない話題をクソ言い出す子
484 21/12/15(水)03:37:18 No.876488219
クソボケチョンどもが
485 21/12/15(水)03:37:35 No.876488237
餅つけ
486 21/12/15(水)03:37:45 No.876488246
最後の当てこすり一つで発狂しちゃった
487 21/12/15(水)03:37:58 No.876488259
要らん一言つけくわえて空気悪くしないと気がすまない奴いるよなぁ
488 21/12/15(水)03:38:01 No.876488266
おまいらﾏﾀｰﾘしる
489 21/12/15(水)03:38:08 No.876488272
楽しかったよ！(ぼくちんの大好きなフランスが批判されてくやちいいいいいい！)
490 21/12/15(水)03:38:39 No.876488305
>最後の当てこすり一つで発狂しちゃった クソみたいな流れってよっぽど言いたかったんだろうなって… 最後で馬脚出したけど
491 21/12/15(水)03:38:55 No.876488330
>楽しかったよ！(ぼくちんの大好きなフランスが批判されてくやちいいいいいい！) やめたれ
492 21/12/15(水)03:39:23 No.876488358
>楽しかったよ！(ぼくちんの大好きなフランス書院が批判されてくやちいいいいいい！)
493 21/12/15(水)03:39:27 No.876488363
>>まさか最後に花関索伝の話をする事になるとは思わなんだ >>楽しかったよ！ >クソみたいな流れを変えてくれてありがとう >面白かった これナチおじのレスだろうなって
494 21/12/15(水)03:39:56 No.876488400
こんなスレ石板に残すの？