21/12/03(金)22:02:10 >男子っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1638536530713.jpg 21/12/03(金)22:02:10 No.872797679
>男子ってこういうのが好きなんでしょ！ >知ってるんだから！
1 21/12/03(金)22:03:14 No.872798199
操だね×１
2 21/12/03(金)22:03:30 No.872798317
曹だね
3 21/12/03(金)22:04:12 No.872798693
曹ではない
4 21/12/03(金)22:04:15 No.872798723
>曹だね 曹だねじゃ普通の人だろ ちゃんと操だねって言え
5 21/12/03(金)22:04:18 No.872798752
>男子ってこういうのが好きなんでしょ！ >知ってるんだから！ 左将軍
6 21/12/03(金)22:04:56 No.872799024
なんでこいつこんな劉備好きなの！？
7 21/12/03(金)22:05:48 No.872799423
男子ってか老若男女にことごとく好かれるよね 流石に曹操の軍師連中にはヤバい奴って見抜かれたからそんなに好かれてないけど
8 21/12/03(金)22:07:01 No.872800042
左将軍にして同じ輿に乗り込んで隣の席に座って自分の下の名前を呼んだだけなのに
9 21/12/03(金)22:07:22 No.872800199
>左将軍にして同じ輿に乗り込んで隣の席に座って自分の下の名前を呼んだだけなのに キモイ！
10 21/12/03(金)22:07:25 No.872800228
>なんでこいつこんな劉備好きなの！？ fu583148.jpg
11 21/12/03(金)22:08:56 No.872800905
流れる先々で異様に好かれるのなんなの…
12 21/12/03(金)22:09:26 No.872801130
俺のかっこいい曹操イメージどうしてくれるの
13 21/12/03(金)22:09:51 No.872801318
>なんでこいつこんな劉備好きなの！？ 劉性を名乗ることができる生まれで需家の大家慮植に学び野戦経験豊富で配下に関羽と張飛という将が常にいて魅力にあふれる (史実ではちゃんと関羽と張飛は将としても評価されてたりする) お嫌いですか？
14 21/12/03(金)22:10:07 No.872801445
私漢の丞相 強いネ…
15 21/12/03(金)22:10:25 No.872801567
>俺のかっこいい曹操イメージどうしてくれるの 同じ席って膝の上だと思う
16 21/12/03(金)22:10:54 No.872801781
曹操ってタチなのネコなの
17 21/12/03(金)22:11:27 No.872802025
才能ある奴好きとはいえここまで執着してるのは劉備にだけ… 実質的な軍師が劉備って説もあるし欲しがること自体はとてもよくわかる
18 21/12/03(金)22:11:37 No.872802088
元々三国志正史だとかっこいいイメージより感情爆発させて窘められてるシーンが多めだから…
19 21/12/03(金)22:11:46 No.872802150
曹操って最初のころ留守を預けた親友にも裏切られてるよね
20 21/12/03(金)22:11:53 No.872802197
懐柔するなら徹底的に
21 21/12/03(金)22:12:15 No.872802362
名士も嫌いだしいいとこの坊っちゃんも嫌いだしな公孫瓚からさえ好かれて何かと援助してもらっているという恐怖
22 21/12/03(金)22:12:24 No.872802434
>懐柔するなら徹底的に 同じ輿乗ろうね♥
23 21/12/03(金)22:12:26 No.872802447
ただのちょっと有名な流れ者の浪人に左将軍とか ほんとにキモいよね
24 21/12/03(金)22:12:33 No.872802496
>曹操って最初のころ留守を預けた親友にも裏切られてるよね まあ自分も親友裏切ってるんだが…
25 21/12/03(金)22:13:34 No.872802940
主語がでかい
26 21/12/03(金)22:13:50 No.872803040
間違いなく玄徳くんのケツ掘りたかったか掘ってもらいたかったかのどっちかではある
27 21/12/03(金)22:14:00 No.872803117
実際懐柔成功してたら三國志終わってるし戦略として正しい
28 21/12/03(金)22:14:03 No.872803135
>曹操って最初のころ留守を預けた親友にも裏切られてるよね ほ…鮑信みたいな真の仲間もいるし…
29 21/12/03(金)22:14:21 No.872803263
>名士も嫌いだしいいとこの坊っちゃんも嫌いだしな公孫?からさえ好かれて何かと援助してもらっているという恐怖 特に縁の無かった徐州のおじいさんとか熱くディスられてる袁紹さんにも一時期世話になってた男だ 曹操のところから逃げてきたその足で
30 21/12/03(金)22:14:40 No.872803406
魏武帝の立てたスレ 礼賛する漢の皇族たち
31 21/12/03(金)22:15:00 No.872803524
>主語がでかい 程昱のレス
32 21/12/03(金)22:15:38 No.872803812
スレ画は好きだけど敵対したら真っ先に倒しておきたいヤバいやつ
33 21/12/03(金)22:15:38 No.872803813
劉備は正史の方の描写だと猛将ってのではないけど軍を率いての戦上手ぶりは相当のものとして書かれているので その辺で評価高かったのかもしれん あと人たらし能力はマジみたいだし
34 21/12/03(金)22:15:45 No.872803863
>間違いなく玄徳くんのケツ掘りたかったか掘ってもらいたかったかのどっちかではある 操ちゃんって呼んで♡って言ってるしチビだしネコっぽさある
35 21/12/03(金)22:15:57 No.872803968
プライベートだと銭ゲバ横暴クソ野郎だけど曹操に対してだけは本当に命を賭していた曹洪って奴もいるんですよ 人としてはクソ野郎だけど
36 21/12/03(金)22:16:46 No.872804322
えっ！？劉くんが呂布に負けて捕らわれた！？？！！ 今すぐ助けに行く！！！！！！
37 21/12/03(金)22:17:03 No.872804457
>あと人たらし能力はマジみたいだし 何処にいても何処からともなく金蔓引っ張ってくる異能
38 21/12/03(金)22:17:21 No.872804593
曹操は父親とも不仲だったんじゃないかって言われてて悲しい そもそも陶謙のところにいるのが謎なんだよな曹嵩…
39 21/12/03(金)22:17:23 No.872804609
>特に縁の無かった徐州のおじいさんとか熱くディスられてる袁紹さんにも一時期世話になってた男だ ハッキリ言って人間的にはクズの部類に入る陶謙が劉備を受け入れて頼ったってだけでいい人扱いされるのは納得がいかない
40 21/12/03(金)22:18:27 No.872805104
>ハッキリ言って人間的にはクズの部類に入る馬超が
41 21/12/03(金)22:18:32 No.872805158
馬超も字見る限り庶長子だから親父や弟見殺しにするのになんの躊躇いもなかったっぽいのいいよね…
42 21/12/03(金)22:18:36 No.872805182
>えっ！？劉くんが呂布に負けて捕らわれた！？？！！ >今すぐ助けに行く！！！！！！ 惇「頑張るぞー」
43 21/12/03(金)22:18:38 No.872805190
>あと人たらし能力はマジみたいだし 当時敵味方問わず貴人にも任侠な人たちにも侮られないというのは恐ろしいこと 一体どういう能力とスタンスだったらこういう立ち位置になるのか
44 21/12/03(金)22:19:31 No.872805614
なぁクズの部類に入る主要人物多くねぇかな それでも前後の時代よりは全然マシか…
45 21/12/03(金)22:19:56 No.872805771
>当時敵味方問わず貴人にも任侠な人たちにも侮られないというのは恐ろしいこと >一体どういう能力とスタンスだったらこういう立ち位置になるのか 孫家はここらで苦戦してたのに…
46 21/12/03(金)22:19:58 No.872805787
曹操が唯才おじさんになっとる…
47 21/12/03(金)22:20:32 No.872806093
たらしだけど靡きやすい浮気男でもある こう書くと女々しいなこいつ
48 21/12/03(金)22:20:34 No.872806108
>なぁクズの部類に入る主要人物多くねぇかな >それでも前後の時代よりは全然マシか… 歴史の中で善人の方が少ないし…
49 21/12/03(金)22:20:37 No.872806128
金に関しては当時超がつく大富豪だった麋竺がバックにいたのが大きい なに財産をなげうって劉備を支援したし妹も嫁がせたぐらいだからな なぜここまで入れ込んだのかはわからん
50 21/12/03(金)22:20:37 No.872806131
>馬超も字見る限り庶長子だから親父や弟見殺しにするのになんの躊躇いもなかったっぽいのいいよね… ところでこの孟徳くんですが
51 21/12/03(金)22:20:49 No.872806211
当時最高の大儒である鄭玄に師事できるように取り計らいわざわざ霊帝に金貢いで三公経験者の息子という形で箔をつけて官界に送り出してみたら なんか速攻で下野したり董卓ぶっ殺そうとして報復されて地元の親族大勢殺されて自分も命からがら逃げ出す羽目になったらそりゃ親子の縁を切りたくもなると思うの
52 21/12/03(金)22:20:51 No.872806230
>なぁクズの部類に入る主要人物多くねぇかな そりゃ秩序が崩れて礼節乱れる時代だから当たり前 >それでも前後の時代よりは全然マシか… そりゃ秩序が崩れて礼節乱（略）
53 21/12/03(金)22:20:53 No.872806235
最初も最初の時点でこの耳長どうやってロングヒゲとダルマヒゲを仲間にしたのか良く分かんない…
54 21/12/03(金)22:21:14 No.872806377
>ほ…鮑信みたいな真の仲間もいるし… 鮑信の息子曹丕にガチ嫌われて些細な罪で処刑されたって知って曹丕やべぇってなった
55 21/12/03(金)22:21:50 No.872806615
あのブロガーは私怨を優先させ過ぎてヤバい そこそこ優秀なのに
56 21/12/03(金)22:22:35 No.872806932
>操ちゃんって呼んで♡って言ってるしチビだしネコっぽさある そこまでじゃねえよ！ ちょっと劉備と話すときだけ一人称が操ちゃんになるだけだよ！
57 21/12/03(金)22:23:00 No.872807135
曹丕さんは性格さえマシなら聖君となれただろうねって評価が中華世界の評価軸からするとものすごい皮肉なのいいよね… どんなに有能でも徳がなければカスって価値観だから…
58 21/12/03(金)22:23:02 No.872807148
>ちょっと劉備と話すときだけ一人称が操ちゃんになるだけだよ！ きっしょ…
59 21/12/03(金)22:23:04 No.872807159
操だね
60 21/12/03(金)22:23:15 No.872807241
>最初も最初の時点でこの耳長どうやってロングヒゲとダルマヒゲを仲間にしたのか良く分かんない… そもそも２人がどういう出自の人間なのかよくわかってない俺がいる…
61 21/12/03(金)22:24:13 No.872807680
どことなく気品ある顔立ちに礼節を弁えた立ち振る舞いそして豪傑をそばに置き戦上手で民からも好かれる男
62 21/12/03(金)22:24:23 No.872807748
>そもそも２人がどういう出自の人間なのかよくわかってない俺がいる… ヒゲは正史になんの記述もないからマジで謎だよ
63 21/12/03(金)22:24:43 No.872807905
>そもそも２人がどういう出自の人間なのかよくわかってない俺がいる… 張飛はよくわからんが関羽は塩の売人の一族の生まれだったんじゃないかともいわれる (関羽が生まれたとされるところが塩の売買してたところだったため)
64 21/12/03(金)22:24:54 No.872807980
張飛は肉屋の息子で劉備挙兵時15歳だったという記述がある 元々知己だったのか志願兵から最側近まで成り上がったのかまではわからない
65 21/12/03(金)22:25:06 No.872808066
曹丕はちょっと愛憎が極端すぎる… 孟達とか愛しすぎてめちゃくちゃになってるでしょ…
66 21/12/03(金)22:25:47 No.872808356
>そもそも２人がどういう出自の人間なのかよくわかってない俺がいる… 張飛が士大夫との交友を断られてるから低い出自だろうね説もあるし 二人ともかなり若い時期から事務仕事できてるから郡県レベルには役人出せるレベルの家ではあるだろうねって説もある…
67 21/12/03(金)22:26:01 No.872808454
>どことなく気品ある顔立ちに礼節を弁えた立ち振る舞いそして豪傑をそばに置き戦上手で民からも好かれる男 この辺は正史と演義で大して差が無いのがすごいやつ
68 21/12/03(金)22:26:21 No.872808603
そんな曹丕さんを限界まで漂白して主人公にした漫画はいつ2巻が出るんですかね
69 21/12/03(金)22:26:47 No.872808798
曹操は関羽と劉備好きだけど張飛は？
70 21/12/03(金)22:27:02 No.872808915
袁紹からは逃げたけど敵対したわけじゃないから裏切ったとは言い難い 陶謙は劉備に遺言で徐州譲ってすぐ死んで徐州奪ったのは呂布だから劉備はそんなに悪くない 呂布は呂布のほうが先に裏切ったから因果応報 劉表は存命中はちゃんと仕えてたし子の劉キが勝手に降伏したから逃げたのであって裏切ったとも言い難い 孫権はグレーゾーン裏切ったり裏切られたり同盟組んだりとどっちもどっち 龍障はゴメン擁護できねえわあれ完全に裏切り
71 21/12/03(金)22:27:08 No.872808959
曹丕様は性格がクソカスなのと戦争がクソ弱いの以外は名君だからな…
72 21/12/03(金)22:27:14 No.872809004
まあしょっちゅう兵士をぶん殴っているような粗野な人間には身分云々以前にお近づきにはなりたくなかろうとは思う
73 21/12/03(金)22:27:22 No.872809060
>>どことなく気品ある顔立ちに礼節を弁えた立ち振る舞いそして豪傑をそばに置き戦上手で民からも好かれる男 >この辺は正史と演義で大して差が無いのがすごいやつ どっちかというと演技の方がステータスに関してはデバフかかって部下にバフがかかってる
74 21/12/03(金)22:27:35 No.872809143
ひっそり着いていって蜀建国にも立ち会ってその後何事もなく死んだと思われる挙兵当時から居る簡雍とかいう劉備と同じ車に乗れる謎のおじさん
75 21/12/03(金)22:27:46 No.872809201
>曹操は関羽と劉備好きだけど張飛は？ 劉巴「何で野蛮なあいつと話せんといかんのじゃい」
76 21/12/03(金)22:28:19 No.872809424
>挙兵当時から居る簡雍とかいう諸葛亮に対してさえ雑な対応出来るおじさん
77 21/12/03(金)22:28:49 No.872809615
関羽はなんか割とイメージ通りっぽいけど張飛がよくわからん
78 21/12/03(金)22:28:52 No.872809635
この時代に転生したら何処に逃げれば良いんだろう…
79 21/12/03(金)22:29:06 No.872809735
得物横たえて酒しか勝たんって詩を詠うのいいよね
80 21/12/03(金)22:29:22 No.872809836
>龍障はゴメン擁護できねえわあれ完全に裏切り これはまぁ最終的に中華統一を目指すラストチャンスだから戦乱の世で仕方ないところはある 演技だと孔明が強く推す形で渋々という感じになってるが
81 21/12/03(金)22:29:30 No.872809905
>>挙兵当時から居る簡雍とかいう諸葛亮に対してさえ雑な対応出来るおじさん 初めて三国志のゲームやった時誰！？ってなった…
82 21/12/03(金)22:29:51 No.872810052
簡雍はなんなんだろうねあいつ…
83 21/12/03(金)22:30:26 No.872810324
>曹操は関羽と劉備好きだけど張飛は？ 親戚の娘をさらった誘拐犯
84 21/12/03(金)22:30:31 No.872810361
>どっちかというと演技の方がステータスに関してはデバフかかって部下にバフがかかってる エピソードというか能力と人となりの役割のポジションが移ってるんだよね 聖人君子キャラで固めたかったから武功はどんどん配下に移して 一方で劉備の乱暴なエピソードは張飛とかが被ってる
85 21/12/03(金)22:30:31 No.872810363
志在千里良いよね…
86 21/12/03(金)22:30:34 No.872810379
ホウシン好き
87 21/12/03(金)22:30:44 No.872810447
劉備に対してシモトークかませる程度には馴染みの仲である謎のおっさん
88 21/12/03(金)22:30:57 No.872810565
王忠や于禁や甄皇后にした仕打ち考えても曹丕はヤバいよ
89 21/12/03(金)22:30:59 No.872810583
>No.872808915 これ見るといつ死んでてもおかしく無いな劉備 なんで生きてるのこわ…
90 21/12/03(金)22:31:19 No.872810738
何気に待遇が諸葛亮より上だったと言われる麋竺・簡雍・孫乾の初期組三人
91 21/12/03(金)22:31:25 No.872810798
惇兄なんていつでも寝室入ってきてもいいよとまで言われてるし…
92 21/12/03(金)22:31:29 No.872810837
劉備への重さはキモいけど曹操の魅力の一つだと思う
93 21/12/03(金)22:31:52 No.872810992
同時代においては曹操以外なら最強くらいの強さだからなぁスレ画 俺を倒したいなら曹操呼んでこいや！して即来たから即逃げるテンポの良さも笑える
94 21/12/03(金)22:31:58 No.872811034
>張飛は肉屋の息子で劉備挙兵時15歳だったという記述がある ググったら肉屋説は豪傑によく付加される設定でしかないってよ
95 21/12/03(金)22:32:02 No.872811065
>何気に待遇が諸葛亮より上だったと言われる麋竺・簡雍・孫乾の初期組三人 麋竺に関しては妥当としか言えない
96 21/12/03(金)22:32:17 No.872811187
>惇兄なんていつでも寝室入ってきてもいいよとまで言われてるし… ほぼ同時に死ぬしね…
97 21/12/03(金)22:32:43 No.872811357
簡雍おじさんシモネタ以外具体性のあるエピソード全然無いからな… そのくせ説によっては義兄弟より古い仲だったりするし
98 21/12/03(金)22:32:52 No.872811434
>劉備への重さはキモいけど曹操の魅力の一つだと思う コーエーの曹操見る度に（でもこいつ自分の事下の名前で呼ぶんだよなぁ）と思い出す呪いもかかる
99 21/12/03(金)22:32:53 No.872811444
>関羽はなんか割とイメージ通りっぽいけど張飛がよくわからん 演義に比べたら正史は真っ当な武将寄りになってるが描写が少ない 超絶強いのと部下への当たりが強かったりする部分は割と共通
100 21/12/03(金)22:33:00 No.872811500
>惇兄なんていつでも寝室入ってきてもいいよとまで言われてるし… 友情アピールの仕方が何かキモい…
101 21/12/03(金)22:33:07 No.872811546
>>龍障はゴメン擁護できねえわあれ完全に裏切り >これはまぁ最終的に中華統一を目指すラストチャンスだから戦乱の世で仕方ないところはある 乱世なのに仁徳ある扱いで物語にもなってる時点であの時代ではすごく清廉に見える動き方をしてたんだろうね あくまで三国志の中の群雄で
102 21/12/03(金)22:33:26 No.872811708
途中で別れたんだけど250年ぐらいまで生きて魏の要職にもついてた旗揚げメンバーの田豫
103 21/12/03(金)22:33:30 No.872811736
>王忠や于禁や甄皇后にした仕打ち考えても曹丕はヤバいよ まあ因果応報なのか殺した甄夫人の息子を跡取りにする羽目になったし…
104 21/12/03(金)22:33:46 No.872811849
>麋竺に関しては妥当としか言えない コイツも多分程度の差こそあれ操だねと似たような奴だと思うんだ劉備に対しては
105 21/12/03(金)22:33:51 No.872811884
>志在千里良いよね… 恋姫の曲の方がパッと浮かぶ身体にされて久しい
106 21/12/03(金)22:34:20 No.872812090
>途中で別れたんだけど250年ぐらいまで生きて魏の要職にもついてた旗揚げメンバーの田豫 こいつ最後まで劉備についてればなぁ…ってよく言われる面子の一人だしな
107 <a href="mailto:法正と後世の蜀びいき史書">21/12/03(金)22:34:22</a> [法正と後世の蜀びいき史書] No.872812112
劉璋には領内をまともに統治できないという罪ならありましたよ
108 21/12/03(金)22:34:54 No.872812333
はい…麋竺財産と妹を劉備様の妾に差し上げます…
109 21/12/03(金)22:35:01 No.872812385
官渡の戦いの後に曹操へ下った張コウはまぁわかるんだが 高覧どこ行った…？
110 21/12/03(金)22:35:49 No.872812701
>乱世なのに仁徳ある扱いで物語にもなってる時点であの時代ではすごく清廉に見える動き方をしてたんだろうね >あくまで三国志の中の群雄で 死んだ後も孔明に出師の表みたいなの書かせる辺り 史実でも欠点はあったにしろ人徳溢れてたんだろうと思われる
111 21/12/03(金)22:36:14 No.872812894
糜芳とかいうクソカスゴミと君は違うってわかってるなら縄をほどこうよ ね？
112 21/12/03(金)22:36:52 No.872813154
劉璋が劉焉の後を継げたのが生き残った劉焉の息子の中で飛びぬけて馬鹿だから操りやすいって周りの都合という不幸
113 21/12/03(金)22:37:38 No.872813437
老驥櫪に伏すとも志千里に在り
114 21/12/03(金)22:37:42 No.872813463
>劉璋には領内をまともに統治できないという罪ならありましたよ かわうそ… fu583260.jpg
115 21/12/03(金)22:38:31 No.872813786
袁術も一時期凄かったのにどうしてこんなことに
116 21/12/03(金)22:38:34 No.872813818
>劉巴「何で野蛮なあいつと話せんといかんのじゃい」 張飛と劉巴のあのエピソードは 元が零陵先賢伝の時点で信憑性がな…
117 21/12/03(金)22:38:41 No.872813879
割と負けてるのに毎回ろくに損害出さないのは単純に強い以上の理不尽だと思う まぁ最後の最後で揺り戻しが来たんだけど
118 21/12/03(金)22:38:47 No.872813924
そのお陰？で劉備の蜀侵略はかなり難儀してるのがな
119 21/12/03(金)22:38:57 No.872814008
やっぱり劉備ってウサミミJKなんじゃないか…？
120 21/12/03(金)22:38:59 No.872814018
この劉備とかいうおっさん戦争糞雑魚じゃん
121 21/12/03(金)22:39:04 No.872814052
献帝からお前都に戻ってこいって使者として送り出されたのに親父に監禁された挙げ句後継者にさせられた劉璋は本当にかわいそうな人ではある 領主としてはまるで無能だが
122 21/12/03(金)22:39:16 No.872814141
三国志はせめて3つのうち1つが統一してよ
123 21/12/03(金)22:39:40 No.872814310
>この劉備とかいうおっさん戦争糞雑魚じゃん 真の雑魚来たな…
124 21/12/03(金)22:39:55 No.872814412
>三国志はせめて3つのうち1つが統一してよ したじゃん すぐ死んだだけで
125 <a href="mailto:西晋">21/12/03(金)22:40:23</a> [西晋] No.872814620
>三国志はせめて3つのうち1つが統一してよ したじゃないですか 私が魏の正統継承者ですよ
126 21/12/03(金)22:40:34 No.872814698
曹操ができなかったんだから元々無理なんだよ…
127 21/12/03(金)22:40:34 No.872814701
君と余だ♡
128 21/12/03(金)22:41:14 No.872814947
>君と余だ♡ 使君と操だ だ二度と間違えるな
129 21/12/03(金)22:41:22 No.872815002
実際のとこ曹丕は司馬懿とマブダチだったんであいつ生きてればあのオチは避けられたのが目に見えてるのが…
130 21/12/03(金)22:41:25 No.872815024
>この劉備とかいうおっさん戦争糞雑魚じゃん 負けてるときは大体相手が悪すぎるか戦力比がひどすぎる VS陸遜だけは相手の土地に攻め入ってるのに調査を怠ってるという大ポカだけど あれも一手違えば十分勝てたからまさしく風向きが悪かった
131 <a href="mailto:荀彧">21/12/03(金)22:41:47</a> [荀彧] No.872815168
まず天下を統一してから禅譲の手続きをしようよ なんで天下統一もしていないのに王公になろうとするの？
132 21/12/03(金)22:41:50 No.872815190
司馬懿も暗殺で狙われなきゃ魏でいられたかもしれない
133 21/12/03(金)22:42:11 No.872815387
呉の面子調べると優秀な人材揃ってるのになんでこんな結末に…？ってなるなった
134 21/12/03(金)22:42:32 No.872815538
ＶＳ陸遜は陸遜がすごかっただけとはよく言われる話
135 21/12/03(金)22:42:43 No.872815610
>呉の面子調べると優秀な人材揃ってるのになんでこんな結末に…？ってなるなった トップが悪いよトップがー
136 21/12/03(金)22:42:53 No.872815692
戦争糞雑魚どころか腕っぷしでのし上がったやーさんみたいなもんだよコイツ 勝ち馬に乗るのも異様に上手い
137 21/12/03(金)22:43:04 No.872815785
>呉の面子調べると優秀な人材揃ってるのになんでこんな結末に…？ってなるなった 担いだ神輿が軽すぎた
138 21/12/03(金)22:43:07 No.872815807
>呉の面子調べると優秀な人材揃ってるのになんでこんな結末に…？ってなるなった 老害がガタガタにした所に最後のあいつがなぁ…
139 21/12/03(金)22:43:11 No.872815842
曹丕が持ち前の性格の悪さで外戚の権限ガンガン削って官僚中央集権化するぞってとこで死んだからな
140 21/12/03(金)22:43:18 No.872815886
孫家の人達ってこう…何か正直ダメですよね
141 21/12/03(金)22:43:21 No.872815902
>袁術も一時期凄かったのにどうしてこんなことに 孫堅を使嗾して南陽ゲットしたり公孫瓚や陶謙を抱き込んで袁紹に対抗したり 自分に有利な状況を作る能力はめちゃくちゃ高い なのに戦下手が全部台無しにする…
142 21/12/03(金)22:43:30 No.872815962
いいですよね兄弟というより上司と部下と言われるくらい絶対的な上下関係のある兄に長年仕えていたらいきなり兄がくたばってお前後を継げと言われた司馬昭
143 21/12/03(金)22:43:41 No.872816033
>この劉備とかいうおっさん戦争糞雑魚じゃん どんな劣勢でもそれなりに勢力纏めてしなないおじさんだぞ これは戦争が上手くないと出来ないこと なお最晩年はヘタクソになったので軍が壊滅する
144 21/12/03(金)22:43:42 No.872816040
>戦争糞雑魚どころか腕っぷしでのし上がったやーさんみたいなもんだよコイツ >勝ち馬に乗るのも異様に上手い 年表見ると何年ゲリラ型野戦指揮官で転戦しまくってんだよこいつってなるのいいよね
145 21/12/03(金)22:43:43 No.872816042
陸遜いなけりゃ蜀もうちょいやれたかな？
146 21/12/03(金)22:43:44 No.872816052
なぜ三国の初代皇帝の内二人も出ると負け皇帝がいるのか
147 21/12/03(金)22:43:45 No.872816061
>ＶＳ陸遜は陸遜がすごかっただけとはよく言われる話 陸遜が他の面子の意見押し切った結果があれだからな
148 21/12/03(金)22:43:46 No.872816068
でもよおさんざイジメられていらない扱いしたのに急に帝位もらっても呉はんはくそやってならない？
149 <a href="mailto:はちみつたべたい">21/12/03(金)22:43:56</a> [はちみつたべたい] No.872816130
はちみつたべたい
150 21/12/03(金)22:44:09 No.872816218
>戦争糞雑魚どころか腕っぷしでのし上がったやーさんみたいなもんだよコイツ >勝ち馬に乗るのも異様に上手い ？？？「俺の方が強い」
151 21/12/03(金)22:44:18 No.872816266
>呉の面子調べると優秀な人材揃ってるのになんでこんな結末に…？ってなるなった そもそもあそこ国の体を成してるのか？という大問題とぶっちゃけ未開の蛮族の土地という大問題の 二つの大問題があって少々賢い人が生えたからってどうこうなるもんじゃないんだ
152 21/12/03(金)22:44:18 No.872816267
呉の皆さんに関してはぶっちゃけ誰も興味無かったから呉書丸写しして盛られっぱなし感がある
153 21/12/03(金)22:44:19 No.872816281
存命中はいくら無茶しても諸葛亮がどうにもできなかった法正の方が劉備のベストパートナーだと思うんだ
154 21/12/03(金)22:44:33 No.872816364
>陸遜いなけりゃ蜀もうちょいやれたかな？ 少なくとも負け方は相当マシになるから仮に途中で劉備が病死で撤退とかなってもかなり違うと思う
155 21/12/03(金)22:44:44 No.872816431
孫堅パパ雑に死にすぎ！
156 21/12/03(金)22:45:03 No.872816575
>呉の皆さんに関してはぶっちゃけ誰も興味無かったから呉書丸写しして盛られっぱなし感がある というか陳寿が調べようもなかったから仕方ない
157 21/12/03(金)22:45:03 No.872816578
まあ最凶のヤクザは誰かと言われれば孫堅一択になるんだが…
158 21/12/03(金)22:45:23 No.872816709
呉は土着の豪族の合議制みたいなもんなので…
159 21/12/03(金)22:45:42 No.872816830
赤壁にしてもまともな記述が呉側にすらない
160 21/12/03(金)22:45:44 No.872816849
法正は劉備の欠点埋める軍師だったぽいからなあ 二人揃ってたら曹操並みだったのかもしれん
161 21/12/03(金)22:46:09 No.872817059
ただ陸遜はその我の強さっていうか意見を押し通す力が最後の方で悪い方に働いて死ぬ羽目になったのは因果だよなぁ
162 21/12/03(金)22:46:15 No.872817095
>まあ最凶のヤクザは誰かと言われれば孫堅一択になるんだが… どう贔屓目に見てもヤクザそのものというか海賊というか河賊というかそういうのだからな…
163 21/12/03(金)22:46:15 No.872817096
諸葛靚かわいそ…
164 21/12/03(金)22:46:27 No.872817178
>いいですよね兄弟というより上司と部下と言われるくらい絶対的な上下関係のある兄に長年仕えていたらいきなり兄がくたばってお前後を継げと言われた司馬昭 司馬昭は現代中国でも通じるくらい極めて評判悪いんだよな まあ皇帝という概念を地に落としたから当然といえば当然だが そんな皇帝についちゃう司馬一族もどうなんだろうな
165 <a href="mailto:二宮時の孫権">21/12/03(金)22:46:29</a> [二宮時の孫権] No.872817199
どうして密談が筒抜けになっているんですか？ どうして丞相の親族がスパイ活動しているんですか？ どうしてそのへんのデリケートな話を丞相はオープンにしちゃうんですか？
166 21/12/03(金)22:46:35 No.872817235
>呉は土着の豪族の合議制みたいなもんなので… 蜀も派閥が強すぎて似たようなもんよ どこの派閥からも嫌われてた魏延はあの始末で
167 21/12/03(金)22:46:43 No.872817287
龐統って諸葛亮と双璧って言われる割に微妙じゃない？
168 21/12/03(金)22:46:55 No.872817364
>孫家の人達ってこう…何か正直ダメですよね 北方謙三は孫権に興味ないからって小説で雑に扱ってるのいいよね…
169 21/12/03(金)22:47:35 No.872817629
>蜀も派閥が強すぎて似たようなもんよ >どこの派閥からも嫌われてた魏延はあの始末で でも正史の方見ると楊儀も含めて好かれる要素ねぇなこいつ…ってなるので演義の方がマシなんだよね
170 21/12/03(金)22:47:40 No.872817660
>孫家の人達ってこう…何か正直ダメですよね あの人たちって天下統一目指してたのかな…
171 21/12/03(金)22:48:17 No.872817911
>あの人たちって天下統一目指してたのかな… お題目にしてるだけ感はまあ…
172 21/12/03(金)22:48:21 No.872817935
袁昭→公孫サン→袁昭(陶謙)→袁術→操ちゃん→劉表→孫権→独立 尻軽ビッチも真っ青の尻軽っぷり
173 21/12/03(金)22:48:21 No.872817938
荊州派閥と益州派閥の確執疑惑いいよね…
174 21/12/03(金)22:48:32 No.872817994
>>まあ最凶のヤクザは誰かと言われれば孫堅一択になるんだが… >どう贔屓目に見てもヤクザそのものというか海賊というか河賊というかそういうのだからな… いいよね世紀末武烈伝説 よくねえよ
175 21/12/03(金)22:48:33 No.872817999
魏延の墓の上に線路が通って列車が走ってるらしいよ
176 21/12/03(金)22:48:40 No.872818041
>蜀も派閥が強すぎて似たようなもんよ >どこの派閥からも嫌われてた魏延はあの始末で 劉備や孔明生きてるうちは強すぎて何とかなってたというカリスマがないと立ち行かない体質なんだよな
177 21/12/03(金)22:48:45 No.872818075
孫権だけは天下統一を目指していたと見ることが出来る 陸遜はみんなの代弁者としてだめですする意見しか言っていない…
178 21/12/03(金)22:48:49 No.872818101
魏延と楊儀は互いにやばいくらい嫌い合ってるは単体で見ても性格アレだわで孔明しかまともに扱えないのが目に見えてたので孔明死んだ瞬間ああなったとか
179 21/12/03(金)22:48:57 No.872818137
>司馬昭は現代中国でも通じるくらい極めて評判悪いんだよな >まあ皇帝という概念を地に落としたから当然といえば当然だが >そんな皇帝についちゃう司馬一族もどうなんだろうな 皇帝殺しちゃったからな せめて賈充の独断として処刑すれば良かったのに
180 21/12/03(金)22:49:01 No.872818164
>>孫家の人達ってこう…何か正直ダメですよね >あの人たちって天下統一目指してたのかな… 皇帝名乗っちゃった以上目指してなかったとしても周りが許さんだろう
181 21/12/03(金)22:49:03 No.872818180
>あの人たちって天下統一目指してたのかな… 多分初期の孫権だけはガチだった
182 21/12/03(金)22:49:07 No.872818201
ぶっちゃけ歴史の流れは官渡でほぼ八割方決まっちゃってて 後は強国魏の周りを劉備その他がうろちょろしてるだけなんだよね 酷くない？
183 21/12/03(金)22:49:33 No.872818367
>?統って諸葛亮と双璧って言われる割に微妙じゃない？ 勝手なイメージだけどホウトウは戦略家で諸葛亮は政治家って感じ
184 21/12/03(金)22:49:37 No.872818389
>孫権だけは天下統一を目指していたと見ることが出来る >陸遜はみんなの代弁者としてだめですする意見しか言っていない… 正論マンは嫌われるっていうのを体現してたと思うよ とはいえそれ込みでも晩年の孫権はクソ老害以外に言いよう無いけど…
185 21/12/03(金)22:49:41 No.872818412
曹操の人材のかき集めっぷりに笑う…エゲツないな
186 21/12/03(金)22:50:04 No.872818558
>>あの人たちって天下統一目指してたのかな… >多分初期の孫権だけはガチだった 周瑜も狙ってたのかもしれない…
187 21/12/03(金)22:50:09 No.872818589
孫権は息子に孫登と名付けて字を子高とするぐらいには漢からの簒奪ガチ勢
188 21/12/03(金)22:50:10 No.872818596
家の格だと孫家って周瑜や魯粛より下だもんな…
189 21/12/03(金)22:50:12 No.872818607
劉備は絶対漢の王族！この司空である俺が言うんだから間違いない！ 自分を頼って落ち延びてきた！左将軍あげちゃう！ 軍議では常に隣の席を開けておいて劉備が来たらバンバン床叩いて左将軍はここ！って呼ぶ！ 自宅に呼んで書斎に護衛無しで二人きりになりたがる！ 同じ輿で隣り合って座って移動しちゃう！ 年下だけどお兄ちゃんて呼んでもいいかな！？ 今天下に英雄はいないがここに二人の英傑が並び立っている！ 君の目には龍が棲んでいる！ 君と操だ！！！！
190 21/12/03(金)22:50:15 No.872818630
>曹操の人材のかき集めっぷりに笑う…エゲツないな 中原を抑えてるというのはそういう事だからな…
191 21/12/03(金)22:50:38 No.872818772
>曹操の人材のかき集めっぷりに笑う…エゲツないな 集めてると言うか土地を抑えたらそこにいる一族みんな味方になるシステムだから
192 21/12/03(金)22:50:43 No.872818813
孫呉は割と本当に南朝の萌芽そのものだよ マジで中原なんか見なかったことにして南方だけで一つの天下として扱おうとしていた節があるので
193 21/12/03(金)22:51:02 No.872818938
>劉備は絶対漢の王族！この司空である俺が言うんだから間違いない！ >自分を頼って落ち延びてきた！左将軍あげちゃう！ >軍議では常に隣の席を開けておいて劉備が来たらバンバン床叩いて左将軍はここ！って呼ぶ！ >自宅に呼んで書斎に護衛無しで二人きりになりたがる！ >同じ輿で隣り合って座って移動しちゃう！ >年下だけどお兄ちゃんて呼んでもいいかな！？ >今天下に英雄はいないがここに二人の英傑が並び立っている！ >君の目には龍が棲んでいる！ >君と操だ！！！！ キモい！
194 21/12/03(金)22:51:03 No.872818945
雍闓煽って反乱起こさせておいてすぐ蜀と再同盟するあたりは何考えてるのかわからん…
195 21/12/03(金)22:51:06 No.872818957
>正論マンは嫌われるっていうのを体現してたと思うよ （虞翻のことだろうか…）
196 21/12/03(金)22:51:06 No.872818961
>?統って諸葛亮と双璧って言われる割に微妙じゃない？ 策はしっかり進言してるんだけど1番いいのを劉備が採用してくれなかったりした不運もあるかも
197 21/12/03(金)22:51:16 No.872819019
曹操は荀彧がめちゃくちゃ連れてくるからな…
198 21/12/03(金)22:51:17 No.872819024
ジュンイクの弟か兄はどうなったんだろ
199 21/12/03(金)22:51:25 No.872819083
まぁ情勢的に劉備組み込めばもう敵いないじゃんくらいにはなるのもあるからな…
200 21/12/03(金)22:51:34 No.872819122
>年下だけどお兄ちゃんて呼んでもいいかな！？ ここ最高にキモい40代
201 21/12/03(金)22:51:57 No.872819285
その人材養成の要地である豫洲を劉備にくれてやった車騎将軍がいるらしいな
202 21/12/03(金)22:52:14 No.872819396
小覇王ってもしかしてあまりいい意味じゃないって…こと！？
203 21/12/03(金)22:52:17 No.872819427
>家の格だと孫家って周瑜や魯粛より下だもんな… 官爵関連も孫家と家臣団がなんか歪なんだよな…
204 21/12/03(金)22:52:45 No.872819607
まあ正史魏延は諸葛亮しか御せないと思う
205 21/12/03(金)22:53:02 No.872819719
まず孫堅が死んだ時点で孫策達は孫家の嫡流じゃなくなったという前提があるというややこしさ
206 21/12/03(金)22:53:02 No.872819723
そもそも孫策が評価高い理由について早死にしてロマンがあるからって要素が大分あるので…
207 21/12/03(金)22:53:04 No.872819731
>曹操の人材のかき集めっぷりに笑う…エゲツないな 普通に漢を取り込んでるからなぁ 当時学がある人は当然漢で職を得てる人か就職しようとしてる人が多いわけで 劉備みたいなお化けカリスマでもそこを離れて人を拾うのは難しい というか離れてるのに国一つ起こせる程度の人材はそろってるのがおかしい
208 21/12/03(金)22:53:20 No.872819828
長男は短慮が過ぎて恨みかいまくってるのに単独行動中に刺客に暗殺 次男は長生きして皇帝になるも酒乱癖は抜けず後継者争いで国を滅茶苦茶にして死亡 三男は朱治に酒飲んで暴れるのやめろ！その内トラブルで死ぬぞって警告されてたのに自分が殺した奴の部下に酒席で殺されて死亡 四男は特にこれと言って問題ないけど20歳そこそこで早死に もう一人いる庶子は孫権キレさせて孫姓をはく奪された上追放 ってろくな末路じゃない孫堅の息子たち
209 21/12/03(金)22:53:21 No.872819839
>まあ正史魏延は諸葛亮しか御せないと思う 割と孔明に守護られてるよね 演戯ではなんであんなことに…
210 <a href="mailto:戯志才">21/12/03(金)22:53:21</a> [戯志才] No.872819840
誰？
211 21/12/03(金)22:53:32 No.872819904
劉備は調子乗る前に殺してしまいましょうって空箱の提案叱りつけたりもする操ちゃん
212 21/12/03(金)22:53:35 No.872819926
蜀は諸葛亮の頃から見えてたけど人材の腐敗が…
213 21/12/03(金)22:53:51 No.872820023
>小覇王ってもしかしてあまりいい意味じゃないって…こと！？ ジェネリック項羽…いや劣化版項羽かな…
214 21/12/03(金)22:53:52 No.872820030
>龍障はゴメン擁護できねえわあれ完全に裏切り 実際の行動として裏切ったのは自分の都合で呼びつけて老兵送りつけた劉璋の方になるんだよなあ そのへん劉備は遣り手
215 21/12/03(金)22:53:52 No.872820040
龐統と諸葛亮いれば点か取れるって言ったじゃないですかー！
216 21/12/03(金)22:54:15 No.872820189
>蜀は諸葛亮の頃から見えてたけど人材の腐敗が… 有望な若手は結構いたんだ 夷陵でほとんど死んだ
217 21/12/03(金)22:54:22 No.872820241
>まあ正史魏延は諸葛亮しか御せないと思う 劉備や他の格上もその頃には死んでるしね…
218 21/12/03(金)22:54:56 No.872820466
>>蜀は諸葛亮の頃から見えてたけど人材の腐敗が… >有望な若手は結構いたんだ >夷陵でほとんど死んだ 生き残ったのがほんの少しの有能とクソばかりじゃないですか！
219 21/12/03(金)22:55:00 No.872820493
>誰？ 演技で活躍してれば…
220 21/12/03(金)22:55:06 No.872820549
>龐統と諸葛亮いれば点か取れるって言ったじゃないですかー！ なれたんだろ崖に囲まれたお山のてっぺんによー！
221 21/12/03(金)22:55:18 No.872820632
というか孔明除いたらマジで魏延が従うような格のある相手いないもん末期蜀
222 21/12/03(金)22:55:31 No.872820711
>小覇王ってもしかしてあまりいい意味じゃないって…こと！？ まず覇王がいい意味じゃなくて小がつくとそれの劣化版って事にですね
223 21/12/03(金)22:55:34 No.872820737
>>小覇王ってもしかしてあまりいい意味じゃないって…こと！？ >ジェネリック項羽…いや劣化版項羽かな… 項羽が現代でのすげえ強い豪傑みたいなイメージじゃなくて脳筋キチガイという意味なのも付けたそう
224 21/12/03(金)22:55:40 No.872820774
フウシュウと李厳はんはクソや
225 21/12/03(金)22:55:53 No.872820867
益州に劉備が座って龐統と法正が補佐して荊州に関羽と諸葛亮いたらまあ理想的だった
226 21/12/03(金)22:56:03 No.872820945
いや項羽は現代でも強さ以外は頭おかしいって評価だろ！
227 21/12/03(金)22:56:16 No.872821053
戯志才と賀斉はおこってもええよ
228 21/12/03(金)22:56:18 No.872821068
張飛差し置いて漢中太守に大抜擢されるような男からしてみれば関張らはともかくその下の世代相手だとどうしてもね…
229 21/12/03(金)22:56:30 No.872821169
見てくれよ！ 益州出身でも荊州出身でもないのに軍トップまで昇りつめた姜維君を！
230 21/12/03(金)22:56:34 No.872821202
あの窮地から漢中取れただけでも大したもんだよ劉備
231 21/12/03(金)22:56:39 No.872821233
>自分を頼って落ち延びてきた！左将軍あげちゃう！ 何度見てもここ意味不明だな…
232 21/12/03(金)22:56:53 No.872821308
なんなら孔明ですら下に見てないかこいつみたいな言動がちらほら正史に残ってるマンが魏延
233 21/12/03(金)22:57:00 No.872821346
>益州に劉備が座って?統と法正が補佐して荊州に関羽と諸葛亮いたらまあ理想的だった 荊州にふたりが揃ってた頃はしっかり守り抜いてたからね…
234 21/12/03(金)22:57:02 No.872821365
>小覇王ってもしかしてあまりいい意味じゃないって…こと！？ 意味合いで言えば小僧や小童と同レベルの言葉 加えて覇王自体も王道の反対語だからそんなに良い意味ではないとか
235 21/12/03(金)22:57:07 No.872821417
>まず孫堅が死んだ時点で孫策達は孫家の嫡流じゃなくなったという前提があるというややこしさ そもそも孫堅が次男という以前に孫堅の父親も分家の可能性が高いという…
236 21/12/03(金)22:57:11 No.872821438
項羽は普通の強い武将だったら数回は死んでいるような戦でことごとく大勝利を上げている怪物なので…
237 21/12/03(金)22:57:18 No.872821482
>見てくれよ！ >益州出身でも荊州出身でもないのに軍トップまで昇りつめた姜維君を！ それ自体はいい そんなんだから滅びた
238 21/12/03(金)22:57:31 No.872821549
>見てくれよ！ >益州出身でも荊州出身でもないのに軍トップまで昇りつめた姜維君を！ 北伐マン扱いだけどそもそも北伐マンしない蜀に存在意義無い事を考えると難しいところだよな
239 21/12/03(金)22:57:34 No.872821578
>見てくれよ！ >益州出身でも荊州出身でもないのに軍トップまで昇りつめた姜維君を！ 馬鹿にされることが多いけど有能なのは間違いなかったんだろうな 丞相にはどうやっても及ばなかったんだろうが
240 21/12/03(金)22:57:36 No.872821593
項羽も韓信も人の心が分からないマンだし…
241 21/12/03(金)22:57:39 No.872821613
>項羽は普通の強い武将だったら数回は死んでいるような戦でことごとく大勝利を上げている怪物なので… 化け物だからな…調べたらなんだコイツになる筆頭
242 21/12/03(金)22:58:18 No.872821853
四面楚歌って逸話聞いた時みんなこれで囲まれて死ぬんだなって思うじゃん？＞項羽
243 21/12/03(金)22:58:24 No.872821900
末期の蜀の人材がいなさすぎで本当に泣ける
244 21/12/03(金)22:58:27 No.872821929
孔明死後は北伐反対派の方が圧倒的だったのに 姜維と姜維大嫌いな文官トップが賛成派だったばかりに…
245 21/12/03(金)22:58:34 No.872821974
>項羽は普通の強い武将だったら数回は死んでいるような戦でことごとく大勝利を上げている怪物なので… あくまで項羽が評価されるのは現代は儒教色が薄いからだから…
246 21/12/03(金)22:58:57 No.872822101
というか鄧艾が出てくるまでは連戦連勝でこいつやばいって魏が思ったから鄧艾が出てきたのであって姜維もその当時最高クラスの名将なのは間違いない
247 21/12/03(金)22:59:07 No.872822154
項羽と戦わない事が項羽対策だからな…
248 21/12/03(金)22:59:16 No.872822213
鄧艾がルール無用過ぎる…
249 21/12/03(金)22:59:29 No.872822276
蔣琬と費禕が生きてれば…
250 21/12/03(金)22:59:30 No.872822281
>なんなら孔明ですら下に見てないかこいつみたいな言動がちらほら正史に残ってるマンが魏延 それはそう あいつ前線じゃ何もできねえくせによー！と不満たらたらであっただろう でも有能さで言えば敵わないって身をわきまえてるから言うことには従う
251 21/12/03(金)22:59:39 No.872822336
うっかり諸葛亮が早死にしたら魏延か李厳が将軍トップになってた可能性があると考えるとヤバすぎるな…
252 21/12/03(金)22:59:39 No.872822341
鄧艾マジであいつなんなんだよ…
253 21/12/03(金)22:59:39 No.872822343
>末期の蜀の人材がいなさすぎで本当に泣ける 傅僉 夏侯覇 廖化 張翼 姜維 董厥 羅憲 諸葛瞻 閻宇 黄皓 郤正！ 我ら！
254 21/12/03(金)22:59:41 No.872822358
蜀の環境で戦闘になってるだけでもすげえと思うわ
255 21/12/03(金)22:59:50 No.872822414
>蔣琬と費禕が生きてれば… お前らなんでそんな速攻で死ぬんだよってくらいさっくり死ぬよね
256 21/12/03(金)22:59:54 No.872822440
姜維はあの国力差で勝ったりしてるからな 直後に負けたせいで台無しにしちゃったけど
257 21/12/03(金)22:59:57 No.872822464
>項羽と戦わない事が項羽対策だからな… 戦うにしても讒言による戦力の弱体化を徹底的にやってからだからね…
258 21/12/03(金)23:00:17 No.872822579
鄧艾はなんか急に出てきて無双し始める…
259 21/12/03(金)23:00:22 No.872822612
鄧艾ってあんま有名じゃないけど武廟六十四将にも選ばれてるレベルのやべえ不精なんだよな
260 21/12/03(金)23:00:33 No.872822709
>鄧艾がルール無用過ぎる… 毛布かぶれば崖降りれるじゃん！！ ってのは正気の沙汰ではない
261 21/12/03(金)23:00:40 No.872822757
愛人の首へし折って包囲網を単騎で武力、脱出してかなり離れた川のほとりで6人かがりでリンチしてようやく死ぬ覇王項羽
262 21/12/03(金)23:01:07 No.872822922
魏は領土は広いし中央は抑えてるしで人材がいくらでも出てくる…
263 21/12/03(金)23:01:28 No.872823061
>>劉璋には領内をまともに統治できないという罪ならありましたよ >かわうそ… >fu583260.jpg SWEET三国志で宦官じゃないことを示すためにチンコを見せるエピソードって正史に記述されてたんだ……
264 21/12/03(金)23:01:43 No.872823166
入蜀した時点で積んでるよね劉備
265 21/12/03(金)23:01:46 No.872823184
鄧艾は最期がね
266 21/12/03(金)23:01:47 No.872823198
>鄧艾がルール無用過ぎる… そして俺が制圧したから俺の土地だよな！って謎ルールを適応して死ぬ
267 21/12/03(金)23:01:54 No.872823254
>益州に劉備が座って龐統と法正が補佐して荊州に関羽と諸葛亮いたらまあ理想的だった これならじり貧じゃなくて今後の戦略が普通にとれるレベルだよな 厳しいのは変わらんが