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21/12/01(水)05:35:39 No.872006799
光秀が信長を裏切った理由は何かいろいろ言われるけど一番の理由は光秀にチャンスを与えてしまった事だよね
1 21/12/01(水)05:37:02 No.872006871
カブキマンさん…
2 21/12/01(水)05:44:37 No.872007230
カブキマンさんってなんで怒った時カブキマンに変身するの？ 当時からそういう逸話があったの？
3 21/12/01(水)05:49:50 No.872007506
こんなやつでも野心はあるのが戦国時代 すぐ叩き潰されたけど
4 21/12/01(水)05:50:01 No.872007517
>カブキマンさんってなんで怒った時カブキマンに変身するの？ お前怒ったときに隈取り浮き出てこないの？
5 21/12/01(水)05:50:36 No.872007538
>>カブキマンさんってなんで怒った時カブキマンに変身するの？ >お前怒ったときに隈取り浮き出てこないの？ 出ません…
6 21/12/01(水)05:52:21 No.872007627
>光秀が信長を裏切った理由は何かいろいろ言われるけど一番の理由は光秀にチャンスを与えてしまった事だよね チャンスがあってもそもそも謀反の意思がなかったら裏切らないんだから機会があったからは一番の理由にはなり得ないのでは？
7 21/12/01(水)05:56:17 No.872007838
社内不正の三要素は機会・動機・環境らしい 三秀はどれも持ち合わせてた
8 21/12/01(水)06:01:08 No.872008050
>出ません… 戦国時代ならいざしらず今は出ない人が大半らしいから仕方ないよ
9 21/12/01(水)06:01:46 No.872008083
この人もそうだけど、身内から裏切り者続出し過ぎなんだよ信長 荒木村重だってなんで反乱起こしたのかよくわかってないし
10 21/12/01(水)06:05:49 No.872008265
仮に本能寺やったのが秀吉なら何か明確な理由付けられるんだろうか
11 21/12/01(水)06:06:11 No.872008281
昔っからの臣下じゃないし頃合い見て反乱したろって感じ
12 21/12/01(水)06:07:26 No.872008321
残ってる書簡を見る限りnovとカブキマンの仲は良好で冷遇どころか重用されてるから本当に歴史のミステリーなやつ
13 21/12/01(水)06:07:38 No.872008328
個人的に1番しっくりきてるのは信長の偽装死 光秀もよくわからん最後だし
14 21/12/01(水)06:09:01 No.872008386
部下がそれぞれ地方に進軍しててちょうど中央が空っぽ担ったタイミングではあるのよね
15 21/12/01(水)06:09:18 No.872008398
いろんな説が出てきて混乱する
16 21/12/01(水)06:09:55 No.872008428
ノリと勢いで謀反戦国時代なんてそんなもん
17 21/12/01(水)06:12:47 No.872008563
全然わかりません 私は雰囲気で信長を焼いています
18 21/12/01(水)06:14:04 No.872008623
>個人的に1番しっくりきてるのは信長の偽装死 >光秀もよくわからん最後だし なんで偽装するの…
19 21/12/01(水)06:14:57 No.872008663
今のところ信長のシェフが凄い納得いく感じだわ
20 21/12/01(水)06:15:16 No.872008681
>個人的に1番しっくりきてるのは信長の偽装死 >光秀もよくわからん最後だし 信長のシェフはこんな感じのオチになりそう
21 21/12/01(水)06:15:39 No.872008703
逆に理由なく天下取りてぇってなったら駄目？
22 21/12/01(水)06:16:29 No.872008741
一周回ってやっぱり好機とみてノリでやっちゃった気がしてきた
23 21/12/01(水)06:17:40 No.872008794
>逆に理由なく天下取りてぇってなったら駄目？ 別にいいけど後のこと全く考えずにやるなや
24 21/12/01(水)06:18:02 No.872008815
まず本能寺当時はノブが40代で光秀は60近いジジイだったってのが一般のイメージから乖離してると思う
25 21/12/01(水)06:21:24 No.872008968
やっぱり本当は光秀って相当バカだったんじゃない？
26 21/12/01(水)06:24:36 No.872009142
>一周回ってやっぱり好機とみてノリでやっちゃった気がしてきた 信長はよく反乱されてるから不満表明のためにとりあえず反乱して見て 止めるタイミングを見失ってしまったとか？
27 21/12/01(水)06:27:36 No.872009292
>信長のシェフはこんな感じのオチになりそう 最終回で信長が現代にタイムスリップしてシェフを目指す「シェフの信長」が始まるんだよね
28 21/12/01(水)06:29:33 No.872009403
人間五十年の時代だしもう後がないビッグチャンスだったのはたしか
29 21/12/01(水)06:31:03 No.872009476
数日だけでも天下取れたね…
30 21/12/01(水)06:31:18 No.872009490
>人間五十年の時代だしもう後がないビッグチャンスだったのはたしか もう寿命なのに天下取った後の治世はどうするつもりだったの…
31 21/12/01(水)06:32:26 No.872009547
>もう寿命なのに天下取った後の治世はどうするつもりだったの… ご覧の有様としか言えない
32 21/12/01(水)06:35:08 No.872009690
憎しみを引き受けて平和な時代への犠牲になるから後はよろしくね猿君狸君だって某ドラマが
33 21/12/01(水)06:35:27 No.872009717
割合猿側もギリギリの戦いだったのでやっぱ摂津州説得できんかったのが痛かったな
34 21/12/01(水)06:37:15 No.872009815
身内っていうか子供びいきし過ぎたのが一番かな
35 21/12/01(水)06:37:37 No.872009836
まず縁者に頼りを出してっと…
36 21/12/01(水)06:40:02 No.872009986
洞ヶ峠とかなんか優柔不断みたいに言われるけどあんな博打の極みみたいなのそりゃ即断即決しないだろって筒井も思ってたと思う
37 21/12/01(水)06:42:08 No.872010094
織田シナモン信長の明智は私に振り向いてくれないのなら…！っていうヤンホモだった
38 21/12/01(水)06:54:54 No.872010872
と思ったけど関ヶ原の時の家康も60くらいだったわ
39 21/12/01(水)06:57:18 No.872011021
殺すチャンスではあるんだけど後先考えなさすぎる…
40 21/12/01(水)07:01:26 No.872011281
信忠まで殺れたのは織田を割るにはいい手だったけど結局超巨大勢力織田家全てが敵で討ったヤツの発言力が上がるお宝首になっちゃうのは必然なんだから仮に天下取る気ならどこに成功のルート見てたんだカブキマンは
41 21/12/01(水)07:02:29 No.872011350
畿内のみんなが付いてきてくれるかなって…
42 21/12/01(水)07:03:00 No.872011389
細川筒井抱き込めれば山崎で勝てる その間に文書慌てて出してた将軍擁立を済ませる これでどうにか
43 21/12/01(水)07:04:40 No.872011486
中国大返し無理で時間稼げてたらもっと何かやれてたのかな
44 21/12/01(水)07:05:00 No.872011505
事前の根回し無しにそんなのできるわけないし…
45 21/12/01(水)07:05:03 No.872011508
細川はまあ縁者だし確定だな！
46 21/12/01(水)07:07:04 No.872011644
男と生まれたからには誰でも一生の内一度は夢見る「天下統一」
47 21/12/01(水)07:07:48 No.872011701
細川は中立ムーブが完璧すぎる 似たような立場のやつでころころされたのもいるのに
48 21/12/01(水)07:08:50 No.872011772
ぶっちゃけノリでヤりました気持ちよかったです
49 21/12/01(水)07:10:14 No.872011882
根回ししまくってたっぽい久秀や村重が失敗してるのに突発的にやって信長信忠殺害までいけた辺り 本当に有能なんだろうなとは思う
50 21/12/01(水)07:11:34 No.872011992
そう言えばいつの間にか浅井と朝倉の同盟なんて長政が信長裏切る前には無かったって事になったらしいな資料に一つも残ってなくて朝倉との縁を取った説は江戸時代の創作ものがソースだったそうで 長政が信長裏切った理由も何も残ってないから謎らしいまあアレはめっちゃ殺せるチャンスではあるけど
51 21/12/01(水)07:11:50 No.872012009
光秀って信長より高齢なのに嫡男とかよくわかんないままなんだな…
52 21/12/01(水)07:13:10 No.872012088
織田家が統一後に向けて身内で固めはじめて 子孫が要職につけなくなりそうだったのと 年齢的にボケが来てて癇癪でみたいな感じなのかな
53 21/12/01(水)07:14:00 No.872012142
信長様はともかく子孫はダメかもしれん…そしたらいずれ明智家も冷飯食いかもしれん…全盛期の織田を滅ぼせば明智の家は安泰では？？？よっしゃ！
54 21/12/01(水)07:14:44 No.872012202
>光秀って信長より高齢なのに嫡男とかよくわかんないままなんだな… 年齢もわかってないので信長より上か下かもわからん
55 21/12/01(水)07:15:01 No.872012226
信長が偽装死(権力争いに飽きて引退？)とかだとすると そのあと猿が信長探して殺したりしないのが不思議じゃない？
56 21/12/01(水)07:16:01 No.872012318
まさか信長の子供あれだけいて誰一人跡を継げないとか思わないじゃん？
57 21/12/01(水)07:17:28 No.872012416
信長の首って結局見つからんかったんだっけ クロンボが頑張ったり色々ドラマチックだよなファイヤー本能寺は
58 21/12/01(水)07:19:13 No.872012557
やっぱ信忠が悪いよなぁ…
59 21/12/01(水)07:27:34 No.872013236
そもそもそんな大義とかなくてもチャンスがあれば下剋上って時代だったってのはあるだろうね
60 21/12/01(水)07:28:23 No.872013302
一族の有楽斎含めて変に際してまともなムーブしたやつがいねえのがマズい 特に信孝はもう少しなんかあっただろ
61 21/12/01(水)07:34:24 No.872013799
異世界転生したんだろう
62 21/12/01(水)07:38:20 No.872014136
>そもそもそんな大義とかなくてもチャンスがあれば下剋上って時代だったってのはあるだろうね せやから最後は真心なんです
63 21/12/01(水)07:40:21 No.872014320
>一族の有楽斎含めて変に際してまともなムーブしたやつがいねえのがマズい >特に信孝はもう少しなんかあっただろ なんかあっただろって宣教師の記録だと光秀の娘婿の信澄をぶっ殺した後に一旦散り散りになった兵達を再編して秀吉が戻ってくる頃には大阪で戦力を整えてたって褒められてるからだいぶ優秀な動きしてるぞ信孝
64 21/12/01(水)07:45:13 No.872014797
よしじゃぁ古代史の変な本でよく見かける系っぽく 光秀なんて居なかった説とか光秀複数人説とかで
65 21/12/01(水)07:46:29 No.872014910
信長信忠をダブルプレーで仕留めたのがデカい
66 21/12/01(水)07:47:52 No.872015056
>信長信忠をダブルプレーで仕留めたのがデカい 信忠のやつは自殺点みたいなもんだろ
67 21/12/01(水)07:50:39 No.872015341
信長のシェフは納得はできるけどアレは漫画としての筋で納得できるのであって 実際になんで裏切ったかと考えると分からん
68 21/12/01(水)07:54:35 [中川清秀] No.872015768
>この人もそうだけど、身内から裏切り者続出し過ぎなんだよ信長 >荒木村重だってなんで反乱起こしたのかよくわかってないし がんばって謀反せざるを得ないような状況に追い込みました そんな主人に愛想が尽きたので織田家に下ります
69 21/12/01(水)07:58:13 No.872016207
どの時代もそうだけどのちの人間が評価してもわからないって時は 大体は日々色々考えてる人がふと「なんかチャンス来たし今はみんながやってないからやってみよ…」だけだったりする
70 21/12/01(水)07:58:48 No.872016273
まともな理由じゃないのはわかる たぶんボケかけとストレスのダブルパンチだろう
71 21/12/01(水)08:01:44 No.872016649
「みんな失敗してるけどもしかして今ならあのエリアボス倒せるんちゃう！？」
72 21/12/01(水)08:01:52 No.872016660
ハイリターンかもしれないけどハイリスク
73 21/12/01(水)08:03:05 No.872016799
でもこの人に限らず謀反って割とこんなのじゃないの 明智光秀だけよく話題になるだけで
74 21/12/01(水)08:03:55 No.872016887
理由分からない謀反大杉問題
75 21/12/01(水)08:05:06 No.872017045
時代が時代だし理由なんて成り上がるためだけでも十分な気はする
76 21/12/01(水)08:06:57 No.872017296
>でもこの人に限らず謀反って割とこんなのじゃないの >明智光秀だけよく話題になるだけで まあ仮に失敗してたら今ほどなんでなんでって言われてはいなかったと思う
77 21/12/01(水)08:10:53 No.872017870
>この人もそうだけど、身内から裏切り者続出し過ぎなんだよ信長 寄せ集めヤンキー軍だしなあ織田家 そりゃそうだと思うよ
78 21/12/01(水)08:10:58 No.872017884
有楽斎は何で信忠だけ腹切らせて逃げたの…？
79 21/12/01(水)08:11:41 No.872018016
信長のシェフの本能寺はマジで自然ななり行きすぎる…
80 21/12/01(水)08:12:36 No.872018143
>No.872015768 こいつへうげものでは堅物な顔してるけど酷いんだ 息子息子だったし
81 21/12/01(水)08:14:00 No.872018365
光秀さんはみんなが未達成のままにしてるゲーム実績が欲しかっただけだと思うよ
82 21/12/01(水)08:14:32 No.872018462
>でもこの人に限らず謀反って割とこんなのじゃないの >明智光秀だけよく話題になるだけで 謀反しっかりやる場合は根回しや大義名分って大事 やった後の味方つけないといけないから でもみっちゃん本当にどっちも…
83 21/12/01(水)08:16:31 No.872018793
>>でもこの人に限らず謀反って割とこんなのじゃないの >>明智光秀だけよく話題になるだけで >謀反しっかりやる場合は根回しや大義名分って大事 >やった後の味方つけないといけないから >でもみっちゃん本当にどっちも… 準備の段階でバレることも多いから成功したとも言える
84 21/12/01(水)08:16:35 No.872018802
もう理由わからなすぎて創作は拗らせた愛が主流になりつつあるような印象すらある
85 21/12/01(水)08:17:28 No.872018929
>謀反しっかりやる場合は根回しや大義名分って大事 >やった後の味方つけないといけないから >でもみっちゃん本当にどっちも… 信長がこれまでの侵攻に根回ししてたかって言われるとなあ だから浅井朝倉とか離れたし
86 21/12/01(水)08:18:38 No.872019073
ある程度の見通しもあったんだろうけど判定が必要な場面でことごとく裏目が出た感じが というかやっぱり猿が早すぎる
87 21/12/01(水)08:20:13 No.872019310
逆に言えば光秀って謀反以外何がある？
88 21/12/01(水)08:21:53 No.872019552
>信長がこれまでの侵攻に根回ししてたかって言われるとなあ >だから浅井朝倉とか離れたし 信長はしてるよ美濃侵攻だって三家老落としてから本格侵攻だし 浅井も縁戚についてるから味方のつもりで動いてただけだし
89 21/12/01(水)08:22:37 No.872019660
novが化物に取りつかれててそれを知った秀吉にカブキマンがそそのかされて焼いたが影武者だった 化物に取りつかれた原因は蘭丸
90 21/12/01(水)08:24:39 No.872019966
>逆に言えば光秀って謀反以外何がある？ 京都で顔がきいたんでその辺の調略やってた 後は山陰側の攻略担当だったが猿が頑張りすぎて伸びる余地なくなっちゃった
91 21/12/01(水)08:28:27 No.872020526
なんかこうほら 友好的なNPCを突然撃ち殺したらどうなるかってふと思うことあるじゃない？ あれを上司でやった
92 21/12/01(水)08:31:03 ID:XymTJOC2 XymTJOC2 No.872020893
信長のこれまでの動きを見てたら天下統一したら重臣を粛清するのはほぼ確実だから 賢明な光秀がうっちゃりに出たのはおかしいことではない
93 21/12/01(水)08:37:53 No.872021926
なんでここ急にかぶいたの… 児童向けの本の演出じゃない…
94 21/12/01(水)08:38:40 ID:XymTJOC2 XymTJOC2 No.872022041
>なんでここ急にかぶいたの… >児童向けの本の演出じゃない… 赤は正義側で青が悪役だから 実際には赤じゃなくて青じゃないとダメだよね
95 21/12/01(水)08:43:27 No.872022747
パワハラでの恨み&心壊したんじゃないの
96 21/12/01(水)08:43:58 No.872022824
他の家臣達がやってるから自分も一丁やってみるか で成功してしまった感が
97 21/12/01(水)08:46:56 No.872023239
>織田シナモン信長の明智は私に振り向いてくれないのなら…！っていうヤンホモだった 光秀がヤンホモにされやすい中で 信長をサイコパスヤンホモにした麒麟がくるは名作だった
98 21/12/01(水)08:51:12 No.872023917
>信長はしてるよ美濃侵攻だって三家老落としてから本格侵攻だし >浅井も縁戚についてるから味方のつもりで動いてただけだし 信長はやることが雑だから意味が無かったことがちょくちょくあるだけで根回ししてなかったわけではないよな
99 21/12/01(水)08:54:58 No.872024515
>信長のシェフの本能寺はマジで自然ななり行きすぎる… みっちゃんの愛が重すぎる…
100 21/12/01(水)08:55:04 No.872024539
novの家臣やってるのに裏切らないなんて勿体ないだろ
101 21/12/01(水)09:06:35 No.872026197
光秀は一番近くで見てたしこいつもうだめだとは感じてたんじゃね ただ周りは思ってなくて根回ししたつもりが見放されただけで どのみち光秀も後なかったろうしワンチャン狙ってしまったんだろう まさか後世の歴史まで若い頃から付き合いあった上司が残るとは思わんし
102 21/12/01(水)09:06:55 No.872026247
みっちゃんはいなかもんが多かった中で京のやつらを感心させられる礼儀スキル持ちだったからな…