21/10/31(日)22:40:10 みんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1635687610613.jpg 21/10/31(日)22:40:10 No.862119406
みんなうんこネタ好きだよね…
1 21/10/31(日)22:41:26 No.862119918
太閤最高 脱糞糞狸
2 21/10/31(日)22:41:57 No.862120122
もらした時の肖像画描かせてたエピソードは美談として語られるし… 捏造だけど
3 21/10/31(日)22:42:47 No.862120431
昨今は事実じゃねえってレスもセットになってるだけ完全に史実扱いだった昔よりは改善されている
4 21/10/31(日)22:43:26 No.862120679
>太閤最高 こっちの最後は耄碌って感じで笑えなさすぎるし…
5 21/10/31(日)22:43:56 No.862120874
歴史の勉強したときは印象に残ったけど二次創作だと信長と秀吉より影薄いよな…
6 21/10/31(日)22:47:35 No.862122202
太閤は脂の乗ってる時期なら凄いんだけどね… 晩年がクソすぎる
7 21/10/31(日)22:48:10 No.862122410
三河家臣団の濃さを知るにつけどんどん好きになっていった人だ
8 21/10/31(日)22:48:33 No.862122558
全盛期の秀吉は間違いなく最強の武士だわ
9 21/10/31(日)22:48:46 No.862122656
クソ漏らしどころか三方ヶ原での家康かもいまいち分かってない絵
10 21/10/31(日)22:49:02 No.862122754
農民から太閤って実はすごくね
11 21/10/31(日)22:49:12 No.862122832
スレ画がクソ漏らしを描いたって言われてるのはどうして？
12 21/10/31(日)22:51:10 No.862123568
個人の言動が史実として確定するのって検証の手法の関係上相当公共性の高い場でもないと有り得ないから 例えば家臣の息子の元服の場でウンコ漏らしたのを誰かが記録しててそれが公家の日記にも残ってるとかでもないと難しい
13 21/10/31(日)22:54:38 No.862124834
>スレ画がクソ漏らしを描いたって言われてるのはどうして？ 三河後風土記（徳川家斉が編纂したわりに史料として微妙）には「あ！殿うんこもらしてる！」 はあるけど画像の絵は漏らした絵とは伝わってないのは確か 漏らしたかどうかは不明だけど漏らし絵にされてる絵
14 21/10/31(日)22:54:58 No.862124948
前田利家は鶴の吸い物食いすぎて腹壊したって逸話があったり ある正月に腹壊して何回も着物変えてたって記録が残っていたりする
15 21/10/31(日)22:55:06 No.862124990
>クソ漏らしどころか三方ヶ原での家康かもいまいち分かってない絵 長篠合戦敗戦の図という意味不明な元キャプション
16 21/10/31(日)22:55:25 No.862125107
>農民から太閤って実はすごくね 近世社会の地固めまでやってるしな
17 21/10/31(日)22:56:45 No.862125565
>太閤は脂の乗ってる時期なら凄いんだけどね… >晩年がクソすぎる そんな晩年にあんな辞世の句残さちゃたまらんよ…
18 21/10/31(日)22:57:08 No.862125693
長篠で負けたというifの平行世界からの漂着物だった…
19 21/10/31(日)22:58:33 No.862126223
>三河後風土記（徳川家斉が編纂したわりに史料として微妙） 家斉が編纂したのは改正三河後風土記 三河後風土記は今でいう椿井文書とかゴッドハンド系の案件で作られた本で それが二百年くらい野放しになって広まりきった後で幕府が作り直す形で世に出したのが改正版 前者は内容が出鱈目で後者は忖度まみれ
20 21/10/31(日)22:58:38 No.862126248
家康が描かせたって逸話もどこから湧いたんだ…
21 21/10/31(日)23:00:34 No.862126920
農民じゃねーよ足軽だよってネットで書かれがちだけど とにかく何かしら売ってた商人なのは確か
22 21/10/31(日)23:00:36 No.862126929
>前田利家は鶴の吸い物食いすぎて腹壊したって逸話があったり >ある正月に腹壊して何回も着物変えてたって記録が残っていたりする 三成も関が原の時はプレッシャーによる腹痛に下痢でコンディション最悪だったとか…
23 21/10/31(日)23:01:14 No.862127153
>家康が描かせたって逸話もどこから湧いたんだ… 昭和七年に尾張徳川家が突然言い出した 徳川美術館を開くにあたって展示品の絵にストーリー性をつけて客寄せをしたかったと考えられる
24 21/10/31(日)23:01:16 No.862127168
中世の農民と下級武士ってそんなにはっきり区別できないだろう
25 21/10/31(日)23:01:40 No.862127323
三成は最近になって石頭なお手紙が発見されたしずっと変わらなくて安心する
26 21/10/31(日)23:04:37 No.862128457
糞糞糞糞 糞糞糞狸
27 21/10/31(日)23:04:54 No.862128565
>三成は最近になって石頭なお手紙が発見されたしずっと変わらなくて安心する キャラが一切ぶれないなあの茶坊主
28 21/10/31(日)23:11:16 No.862131000
織田信長のヒーロー性が強いのは 道半ばで死んだからだな…
29 21/10/31(日)23:11:40 No.862131149
武将の書いたお手紙ってすごい大事な史料だけど とにかくお手紙書いたり書かれたりしてる三斎さんのキャラクター性の豊かさは異常
30 21/10/31(日)23:12:25 No.862131425
人がウンコ漏らしたの日記に残したらイジメと言っていいと思う
31 21/10/31(日)23:12:43 No.862131532
豊家 臣康 君脱 家糞
32 21/10/31(日)23:13:25 No.862131789
410-470年くらい前のキャラクターなのに設定ちょくちょく変わるよね
33 21/10/31(日)23:13:48 No.862131935
>三成は最近になって石頭なお手紙が発見されたしずっと変わらなくて安心する ゲヒ殿と比べられてるやつだっけ
34 21/10/31(日)23:14:13 No.862132065
身内の松平家忠さんが伏見城防衛戦で捨て石にされたのも筆マメだったから…？
35 21/10/31(日)23:14:14 No.862132069
novは三英傑の中でも炎の中に消えるというカッコイイ死に方だからな…
36 21/10/31(日)23:14:58 No.862132331
>人がウンコ漏らしたの日記に残したらイジメと言っていいと思う 公家の日記は結構陰湿なことが書いてあったりする
37 21/10/31(日)23:15:41 No.862132561
火属性付与 わしは心底痺れたよ
38 21/10/31(日)23:15:56 No.862132657
鯛の天ぷらでも食ってろ狸
39 21/10/31(日)23:16:15 No.862132752
秀吉には秀長がいたからそっち方向からの検証もあったろうけどそれでもわからねえってのは謎よね
40 21/10/31(日)23:16:26 No.862132813
炎の中で死んだから火属性ね！
41 21/10/31(日)23:16:30 No.862132834
二人とも為政者としての輝かしい功績としてのポイントが入るのに 信長だけどれだけ残虐なことやってきたかっていう派手派手しい逸話史実だらけなのがひどい
42 21/10/31(日)23:16:33 No.862132860
>410-470年くらい前のキャラクターなのに設定ちょくちょく変わるよね だいたい誰かの二次創作参考にしたキャラ付けになってたのを原作見たら違うじゃんとかそんな感じ
43 21/10/31(日)23:16:50 No.862132960
でも一番間抜けな死に方だよね信長
44 21/10/31(日)23:16:53 No.862132985
徳川美術館で買えるうんこ漏らし記念肖像画クリアファイルいいよね
45 21/10/31(日)23:17:13 No.862133117
>鯛の天ぷらでも食ってろ狸 最近は胃ガン説だから…
46 21/10/31(日)23:17:22 No.862133163
>二人とも為政者としての輝かしい功績としてのポイントが入るのに >信長だけどれだけ残虐なことやってきたかっていう派手派手しい逸話史実だらけなのがひどい 秀吉と信長どっちも派手だけど方向性が違うよね
47 21/10/31(日)23:17:28 No.862133210
>novは三英傑の中でも炎の中に消えるというカッコイイ死に方だからな… そんな人を後世の人間はあらゆる方向でひどいキャラにする…
48 21/10/31(日)23:17:54 No.862133359
まあ部下に寝首かかれて敗死は普通ならちょっとね… 本能寺ついでに焼いたのが功を奏した
49 21/10/31(日)23:18:05 No.862133426
>公家の日記は結構陰湿なことが書いてあったりする 秀吉が宮中その界隈に”自分の母親は天皇のお手付きだった”って言いふらしまわってて草
50 21/10/31(日)23:18:08 No.862133442
織田信長といえば美少女 みんな知ってるね
51 21/10/31(日)23:18:32 No.862133591
織田信長の性別が女にされてるのって何割くらいなんだろう
52 21/10/31(日)23:18:50 No.862133719
跡継ぎまで誘導されて死んでるのはねnov
53 21/10/31(日)23:19:01 No.862133794
秀吉も籠城戦の話が目立つだけできっちり熾烈ないくさもしてるしね
54 21/10/31(日)23:19:48 No.862134089
>織田信長の性別が女にされてるのって何割くらいなんだろう 一部が目立ってるだけで一割にも満たないだろ…
55 21/10/31(日)23:19:50 No.862134104
武家の棟梁としては最悪の死に方だよな信長
56 21/10/31(日)23:19:51 No.862134109
その後の滅び方がアレだから晩年いろいろ言われるけど 秀吉自身は特に立場が揺らぐこともなく畳の上で大往生だから novだけなんだな横死したの
57 21/10/31(日)23:19:58 No.862134147
>ゲヒ殿と比べられてるやつだっけ ゲヒ殿「忠興刀貸してあまり大きいのは駄目よ」 三成「自分たちは恵まれているのだから太閤から頂いたお金は周囲に配るように…」って手紙
58 21/10/31(日)23:20:58 No.862134537
いびった部下に寝込み襲われてあえなく死ぬというのは張飛と同じだが張飛の方はそのままかっこ悪い
59 21/10/31(日)23:21:05 No.862134581
信長の配下に未来人が100人くらいいそう
60 21/10/31(日)23:22:03 No.862134921
脱糞糞狸のいたずら書きのせいで担当した工事奉行解雇されてるのかわいそう…
61 21/10/31(日)23:22:04 No.862134930
死体の有無って大事だな… キッチリ晒し首になってたらnovの印象も間抜けなことになってしまう
62 21/10/31(日)23:22:17 No.862134998
昔の信長はガラケー使ってたけど今はスマホだよ
63 21/10/31(日)23:22:18 No.862135004
>信長の配下に未来人が100人くらいいそう 逆に現代へ来て総理大臣をやってたりするし…
64 21/10/31(日)23:22:25 No.862135043
>武家の棟梁としては最悪の死に方だよな信長 頼家「まあ、はい」 実朝「そうですね」
65 21/10/31(日)23:23:09 No.862135294
現世にnov連れまわしたいね
66 21/10/31(日)23:23:26 No.862135381
さらし首成功してたらびっくりするくらい誰もついてこなかったのも少しは変わってたかもしれない
67 21/10/31(日)23:23:49 No.862135525
>脱糞糞狸のいたずら書きのせいで担当した工事奉行解雇されてるのかわいそう… 中井正清はむしろ鐘の時に自分の名前が書かれてないことにけおって家康に通報してなかった？
68 21/10/31(日)23:24:02 No.862135616
ノブは自称した魔王と炎の中に消える最期がベストマッチしてるのが勝因(?)だと思う
69 21/10/31(日)23:24:05 No.862135626
鐘銘の話調べて器の小ささにビビったわ
70 21/10/31(日)23:24:30 No.862135797
歴代の北条執権や足利将軍も割と最低レベルの死に方や揉め事起こしてるからそこはnovだけではなかろうて
71 21/10/31(日)23:24:37 No.862135843
>武家の棟梁としては最悪の死に方だよな信長 信忠生き延びてればまだマシだったけど死んじゃったしな…
72 21/10/31(日)23:25:11 No.862136037
戦国時代って乱世過ぎない？
73 21/10/31(日)23:25:22 No.862136101
>鐘銘の話調べて器の小ささにビビったわ 当時の諱の扱いとか考えると豊臣側がアレすぎるだけだ
74 21/10/31(日)23:25:36 No.862136188
>戦国時代って乱世過ぎない？ 乱世でなきゃなんなんだよ！
75 21/10/31(日)23:25:37 No.862136196
>歴代の北条執権や足利将軍も割と最低レベルの死に方や揉め事起こしてるからそこはnovだけではなかろうて 嫡男ごと死んで政権喪失はそうそうねえぞ
76 21/10/31(日)23:25:55 No.862136301
いやー乱世乱世
77 21/10/31(日)23:26:01 No.862136322
novにスレ乗っ取られるくらい特に語ることが無い 秀吉と直接ぶつかった長久手の話でもする？
78 21/10/31(日)23:26:05 No.862136343
書き込みをした人によって削除されました
79 21/10/31(日)23:26:08 No.862136355
>戦国時代って乱世過ぎない？ 結局武家同士の権力闘争だから源平合戦とか幕末とかよりはマシなんじゃん
80 21/10/31(日)23:26:43 No.862136541
長久手は神輿がね…
81 21/10/31(日)23:26:50 No.862136575
>歴代の北条執権や足利将軍も割と最低レベルの死に方や揉め事起こしてるからそこはnovだけではなかろうて 光秀の動機が不明なのとかその後討たれたのとか好条件が揃いすぎてる…
82 21/10/31(日)23:26:58 No.862136620
うつ病で衰弱して死ぬとか情けないしな 本当最後は大事だよ
83 21/10/31(日)23:27:06 No.862136667
>>鐘銘の話調べて器の小ささにビビったわ >あれで怒ったっていうか適当に理由つけて殲滅したかったというか ホントに家康が口実にしたのはアレじゃなくて秀頼側が片桐且元を追放した件だよ！
84 21/10/31(日)23:27:24 No.862136757
>三成「自分たちは恵まれているのだから太閤から頂いたお金は周囲に配るように…」って手紙 こうみえて実入りは多いのに借金するほど御茶バカの忠興に対して 君はもっとお金管理しっかりしなさいよって遠回しにたしなめてるのかなーって読めて面白い手紙 忠興「うるせえ手紙は裏紙にして再利用しよっと」
85 21/10/31(日)23:27:31 No.862136796
勝利者って語りづらいよね
86 21/10/31(日)23:28:14 No.862137024
秀吉も自分で家中をしっちゃかめっちゃかにしておいて 残った連中に秀頼を頼むは悲しいものがある
87 21/10/31(日)23:28:29 No.862137107
秀次死なせてなければ違う未来もあったかもしれないのに
88 21/10/31(日)23:28:40 No.862137168
鐘の件は元々が大工のチクリとかよくわからないところから火が付いたらしいから 両家にとっても降って湧いたトラブルじゃねえかなあれ
89 21/10/31(日)23:28:41 No.862137176
どうしても信長利家秀吉あたりのキャラが濃すぎる
90 21/10/31(日)23:28:43 No.862137192
だって信長は最後自ら武器持って戦った後に自刃でファイヤ属性付与してるからねラストの見せ場まである
91 21/10/31(日)23:29:26 No.862137431
>戦国時代って乱世過ぎない？ 約100年間日本各地で武装勢力旗揚げして内戦やってるようなもんなんで 控えめに言って地獄
92 21/10/31(日)23:29:31 No.862137454
秀吉は弟が長生きだったらなぁ
93 21/10/31(日)23:29:37 No.862137488
あるだろ関ケ原とか大阪の陣とか…
94 21/10/31(日)23:29:37 No.862137490
>秀次死なせてなければ違う未来もあったかもしれないのに 秀次の子が足利義満クラスの大物なら行けるかもね
95 21/10/31(日)23:29:41 No.862137519
>秀吉も自分で家中をしっちゃかめっちゃかにしておいて >残った連中に秀頼を頼むは悲しいものがある 歳とってから産まれた子はかわいいって言うからな でも良くない事だった
96 21/10/31(日)23:29:51 No.862137562
信長は色々語れすぎるし太閤はボケ老人になったあととかとか朝鮮出兵とか語りづらい部分が多すぎる
97 21/10/31(日)23:30:43 No.862137896
>残った連中に秀頼を頼むは悲しいものがある 念書をめっちゃ書かせたというがまあ大して意味ねえことは自分ですらも分かってたろうな…
98 21/10/31(日)23:30:54 No.862137961
むしろ最近の秀吉は耄碌した晩年くらいしか語られてない気がする… もっとキレッキレのときの話してもいいのよ
99 21/10/31(日)23:31:01 No.862138020
秀次は秀次本人もだけど一緒に付けてた数少ない古参連中も一緒にころころしてるのが…
100 21/10/31(日)23:31:18 No.862138110
秀長はあれで戦上手ってんだから 与力の坊主の宮部がおかしいってのもあるけど
101 21/10/31(日)23:31:30 No.862138169
novはやっぱ時代を開いたパイオニアってのがな 誰かがあそこまで大勢力築かないと後の二人の天下にも繋がらないし日本中にいる勢力の中からそこまで抜けるのが一番難しかった訳だからなぁ
102 21/10/31(日)23:31:56 No.862138305
狸はほんと運の良さなんなの…神でも憑いてんのか
103 21/10/31(日)23:31:57 No.862138310
未遂に終わったせいかnovの海外進出は綺麗な進出みたいな風潮はちょっとアレ
104 21/10/31(日)23:32:10 No.862138379
関ヶ原語るにしてもその中で家康はまあ話題にならない…
105 21/10/31(日)23:32:45 No.862138580
>秀次は秀次本人もだけど一緒に付けてた数少ない古参連中も一緒にころころしてるのが… これ古参の部下の信頼も厚いってことだし既定路線なら安定だったんだろうな
106 21/10/31(日)23:32:53 No.862138632
狸は本人すごい優秀なのにたまたまタイミングが良かった人みたいな風潮があるのは由々しい いや実際タイミング良かったけども
107 21/10/31(日)23:32:55 No.862138645
秀吉って土地に深く根付いた古い武家を滅ぼしまくってるからそういう意味でも家康の治世に不可欠な存在だよな 徳川が滅ぼしてたらもっと統一までに時間かかるはず
108 21/10/31(日)23:33:04 No.862138681
何の家柄もなく勉学ができたわけでもない農民の子が 国の最高権力者に登りつめるなんて英雄譚はなかなかないよね
109 21/10/31(日)23:33:05 No.862138685
キレッキレなのは柴田や島津とやった時とかあのへんかな
110 21/10/31(日)23:33:18 No.862138762
徳川は立地はいいんだが近隣国が地獄 上洛するならnovの尾張が一番邪魔かもしれん
111 21/10/31(日)23:33:41 No.862138902
>念書をめっちゃ書かせたというがまあ大して意味ねえことは自分ですらも分かってたろうな… いや結局わかってなかったと思う 取りまとめを石田三成にやらしてる時点で家中がどんな人間関係でどんな対立関係か かんぜんに無視した行動してるもん…中盤の秀吉と同一人物か疑わしい
112 21/10/31(日)23:33:48 No.862138937
>関ヶ原語るにしてもその中で家康はまあ話題にならない… 根回しと戦後処理をしっかりやりましたではあまり物語にはならんわね
113 21/10/31(日)23:34:07 No.862139051
狸は満遍なく高ステータスだからな…
114 21/10/31(日)23:34:14 No.862139100
novはどのエピソードも面白いのが悪い
115 21/10/31(日)23:34:48 No.862139289
>狸はほんと運の良さなんなの…神でも憑いてんのか ワンチャン狙いで豊臣家も家康が死ぬのを待っていたと思うんだけど 計ったかのように豊臣家を滅ぼした直後に死ぬという…
116 21/10/31(日)23:34:53 No.862139331
秀吉の最高にキレキレな時って中国攻めの辺りじゃねえかな
117 21/10/31(日)23:34:55 No.862139344
>むしろ最近の秀吉は耄碌した晩年くらいしか語られてない気がする… >もっとキレッキレのときの話してもいいのよ 「」は関ヶ原～大坂の陣辺りの話がやたら好きだからな… それに絡めて語られる秀吉というと大抵晩年のことになりがち
118 21/10/31(日)23:34:56 No.862139349
>狸は本人すごい優秀なのにたまたまタイミングが良かった人みたいな風潮があるのは由々しい >いや実際タイミング良かったけども まあ言っちゃうとノブも猿も結構タイミングに助けられてるし… 信玄病死で包囲網瓦解とか中国大返し成功で後継者争いのイニシアチブ取るとか
119 21/10/31(日)23:35:00 No.862139367
>何の家柄もなく勉学ができたわけでもない農民の子が >国の最高権力者に登りつめるなんて英雄譚はなかなかないよね 日本の歴史って基本的に上流階級が動かしてるからな 卑しい生まれからトップになったのは豊臣と北条くらいか
120 21/10/31(日)23:35:11 No.862139425
秀吉は他の三英傑に比べて顔の広さが凄いよね
121 21/10/31(日)23:35:14 No.862139453
結局は武家の征夷大将軍に戻ってくるんだという感はあるけど 徳川というか松平はあれはあれで別にそんな名家ってんでもないよね
122 21/10/31(日)23:35:47 No.862139608
>狸はほんと運の良さなんなの…神でも憑いてんのか 関ヶ原で戦国に始末つけて数年後に死ぬのは神の采配感ある まあ普通にお歳でもあるんですけども
123 21/10/31(日)23:35:48 No.862139615
系図なんてなんかこじつければ ええ！
124 21/10/31(日)23:36:16 No.862139785
秀吉は褒美に領土増やすって名目で土着の武士を土地から切り離してたって事でいいんだよね？
125 21/10/31(日)23:36:32 No.862139877
織田にせよ松平にせよ室町中期に突然出てきた奴らで出自はよくわかんない
126 21/10/31(日)23:37:15 No.862140120
>徳川というか松平はあれはあれで別にそんな名家ってんでもないよね ないけど早々と「源」名乗ってるのがすごいツラの皮の厚さ 天下布武の印押しちゃう信長はもっと厚いけど
127 21/10/31(日)23:37:20 No.862140150
秀吉は大阪での家の売り方上手かったもんなぁ
128 21/10/31(日)23:37:28 No.862140202
>卑しい生まれからトップになったのは豊臣と北条くらいか 後北条は伊勢氏なんだからエリートだよ！
129 21/10/31(日)23:37:32 No.862140223
歴史に名を残すような奴はみんなどこかしら豪運はあると思う novが超好立地に生まれてたり
130 21/10/31(日)23:38:04 No.862140394
一次資料参考にするって流れが割と最近だからな 江戸時代の講談とかベースで全部話されてたの凄いことだよね
131 21/10/31(日)23:38:06 No.862140405
>秀吉って土地に深く根付いた古い武家を滅ぼしまくってるからそういう意味でも家康の治世に不可欠な存在だよな >徳川が滅ぼしてたらもっと統一までに時間かかるはず 一回別の誰かが破壊したあとのほうが統治しやすいのは確かにな…
132 21/10/31(日)23:38:13 No.862140459
>後北条は伊勢氏なんだからエリートだよ！ 後北条は間違ってもトップじゃねーよ
133 21/10/31(日)23:39:03 No.862140782
まあ室町通じて足利一門がアホほど栄えたから源姓ってあんまり珍しくないんだよな
134 21/10/31(日)23:39:13 No.862140832
織田がつき 羽柴がこねし 天下餅 すわりしままに 食うは徳川 って言うだけあるわ
135 21/10/31(日)23:39:34 No.862140972
>一次資料参考にするって流れが割と最近だからな >江戸時代の講談とかベースで全部話されてたの凄いことだよね 影薄い人にもスポット当ててくれるんです？