虹裏img歴史資料館

1 21/10/31(日)16:56:30 No.861979235

死 刑

2 21/10/31(日)16:56:57 No.861979365

>ルイ17世いいよね

3 21/10/31(日)16:59:16 No.861980073

先代たちよりはマシではあるけどそれはそれとしてあんまいい王様でもない

4 21/10/31(日)17:02:06 No.861980939

太陽王と先代がベッドの上で死ねて16がギロチンなのが世の理不尽さを感じる

5 21/10/31(日)17:04:16 No.861981627

16が割と良い人印象なのはベルばらの影響もあると思う

6 21/10/31(日)17:05:42 No.861982093

積み重なった負債の責任取らされたような人だけど それとして悪いなりに何か残せたような有能だったわけでもないからな…

7 21/10/31(日)17:06:33 No.861982354

決定打となったのはこの人が即位早々やらかした特大級の失政だから

8 21/10/31(日)17:09:42 No.861983359

結局国捨てて逃げようとしたんだから死刑やむなし

9 21/10/31(日)17:09:57 No.861983432

最後の言葉もいい人っぽい

10 21/10/31(日)17:10:39 No.861983636

逃げなくてもどうせギロチンでは…

11 21/10/31(日)17:11:25 No.861983894

>逃げなくてもどうせギロチンでは… 穏健派の方が圧倒的有利な情勢だったから実権無しの立憲君主制みたいな形で落ち着いたよ

12 21/10/31(日)17:11:53 No.861984049

凄い年齢差あるように見えるけど5歳くらいしか離れてないよねこの二人

13 21/10/31(日)17:12:30 No.861984233

>結局国捨てて逃げようとしたんだから死刑やむなし 童貞が超強引に死刑に持って行ったような

14 21/10/31(日)17:12:34 No.861984257

逃げたせいで決定的に国民感情が悪くなった印象がある

15 21/10/31(日)17:13:46 No.861984623

>穏健派の方が圧倒的有利な情勢だったから実権無しの立憲君主制みたいな形で落ち着いたよ 当時のフランスの情勢なんて風が吹くごとに変わるじゃん

16 21/10/31(日)17:13:47 No.861984626

色々ひどいと言われるが じゃあ同時代の他の王や為政者と比べてどうなのと言われると いい人と言うだけでまだかなりマシな方だった

17 21/10/31(日)17:14:42 No.861984896

まあ子供はギロチン逃れたんだから安心して天国に行ったろう

18 21/10/31(日)17:15:18 No.861985076

>当時のフランスの情勢なんて風が吹くごとに変わるじゃん 風が吹いた原因がヴァレンヌ事件で王への信頼が失墜した事だぞ

19 21/10/31(日)17:15:35 No.861985158

群衆はピラニアみたいに血に寄ってくるからその瞬間川面が凪いでいてもどのみち…

20 21/10/31(日)17:16:31 No.861985454

パワー系の貴族いいよね

21 21/10/31(日)17:16:52 No.861985568

逃げなかったところでどうせ別の風が吹いたよ

22 21/10/31(日)17:17:38 No.861985826

少なくとも逃げなかったら逃げるよりは生き残れる確率高かっただろう

23 21/10/31(日)17:19:37 No.861986426

逃げるにしてももっと真面目に逃げてれば助かっただろう フランス的にもそっちのほうがよかったはず

24 21/10/31(日)17:19:40 No.861986443

なんか起きたときに逃げて海外で生き延びて返り咲いた人なんてこれ以前の歴史に山程いるんだから 判断が間違ってたと断ずるの結構難しいと思うけどな

25 21/10/31(日)17:19:41 No.861986446

国にいてもじり貧だから逃げた時にのんきにピクニックせず一目散に逃げてればよかった

26 21/10/31(日)17:20:02 No.861986540

逃げて逃げ切れる確率も考えないと比較し難い…

27 21/10/31(日)17:21:00 No.861986832

逃げるならせめてちゃんと逃げ切れってだけじゃないかな

28 21/10/31(日)17:23:12 No.861987541

ルイ17世はどう思う？

29 21/10/31(日)17:24:05 No.861987804

逃げるって判断をするほど切羽詰まってるはずなのになんであんなにのんびりしてるのか

30 21/10/31(日)17:25:43 No.861988307

マリーもなんとか言え

31 21/10/31(日)17:25:45 No.861988323

>まあ子供はギロチン逃れたんだから安心して天国に行ったろう ギロチンは逃れたけどさあ…

32 21/10/31(日)17:27:32 No.861988870

まあ有能とかそういうの関係なく無理な状況だし 助かるかって聞かれてもあそこはフランスで住んでるのがフランス人な時点でほぼ助からないし…

33 21/10/31(日)17:27:33 No.861988880

>マリーもなんとか言え わざとじゃないのよ

34 21/10/31(日)17:28:25 No.861989153

逃げようとしたせいって言ってる子いるけど逃げようとした選択自体別に間違ってないぞあれ ただもっと必死に逃げる必要があって玉座を完全に捨てる気かなくてはダメだっただけで 後もっと早く逃げた方がよかった

35 21/10/31(日)17:29:29 No.861989486

>>逃げなくてもどうせギロチンでは… >穏健派の方が圧倒的有利な情勢だったから実権無しの立憲君主制みたいな形で落ち着いたよ この辺ははっきり言って両派ともポジショントーク全開で 自分の派閥に都合のいいように解説してるから あんまり鵜呑みにせんほうが良いよ

36 21/10/31(日)17:29:55 No.861989613

逃げる逃げない以前の問題だと思うけど

37 21/10/31(日)17:30:45 No.861989963

そもそもジャコバン派とジロンド派自体がヴァレンヌ事件によってフイヤン派から分派した勢力なんだよ

38 21/10/31(日)17:31:32 No.861990262

俺がルイ16世に転生したらとりあえずギロチンされても死なないように首を鍛える

39 21/10/31(日)17:31:40 No.861990303

革命バンザイ派は殺されて当然の事をしたかのように言うし 革命懐疑派は逆の方向で解説するだろうしねぇ

40 21/10/31(日)17:33:02 No.861990735

>俺がルイ16世に転生したらとりあえずギロチンされても死なないように首を鍛える ギロチンで死ななきゃ銃でも火炙りでも何でも使ってとりあえず殺すだろ

41 21/10/31(日)17:33:21 No.861990818

>革命バンザイ派は殺されて当然の事をしたかのように言うし 外国の軍事介入招く国家反逆罪目論んだんだから殺されても仕方ないのは動かないぞ

42 21/10/31(日)17:33:34 No.861990889

銃でも火炙りでも死なないように体を鍛える！！！

43 21/10/31(日)17:33:48 No.861990962

>ギロチンで死ななきゃ銃でも火炙りでも何でも使ってとりあえず殺すだろ 銃でも火でも死なないように鍛える

44 21/10/31(日)17:34:53 No.861991320

>逃げようとしたせいって言ってる子いるけど逃げようとした選択自体別に間違ってないぞあれ 本気でそれがなかったらギロチンにならなかったって信じてるようなレスがいつの間にかよく出てくるようになったけど たぶんまとめサイトとか虹裏で逆の派閥とけおりあってる内に出てきた極端なレスを延々再生産してるだけの気がする

45 21/10/31(日)17:35:13 No.861991442

>>革命バンザイ派は殺されて当然の事をしたかのように言うし >外国の軍事介入招く国家反逆罪目論んだんだから殺されても仕方ないのは動かないぞ その発想が駄目駄目

46 21/10/31(日)17:35:38 No.861991578

>銃でも火炙りでも死なないように体を鍛える！！！ じゃあ次は死ぬまで水に沈めようか

47 21/10/31(日)17:36:45 No.861991907

>外国の軍事介入招く国家反逆罪目論んだんだから殺されても仕方ないのは動かないぞ だからそういうけおりあい専用レスみたいなのはやめなさいって 革命勢力だってこの機に乗じた外国の手引で色々やってるんだから 一部分だけ取り出して我田引水するの良くないよほんと

48 21/10/31(日)17:36:45 No.861991909

二都物語読むとこえー！恐怖政治こえー！て思う

49 21/10/31(日)17:36:49 No.861991929

14が調べれば調べるほど強キャラすぎる

50 21/10/31(日)17:37:32 No.861992163

まあ歴史を知ってる者の観点ならどうとでも言えるからな

51 21/10/31(日)17:38:05 No.861992369

>外国の軍事介入招く国家反逆罪目論んだんだから殺されても仕方ないのは動かないぞ いつもこの手のまとめサイトで知識得たんだか逆張りしたいんだかわからないアホなレス出てくるのなんなの

52 21/10/31(日)17:39:09 No.861992778

>本気でそれがなかったらギロチンにならなかったって信じてるようなレスがいつの間にかよく出てくるようになったけど 王家に対して穏健的だったラファイエットが失脚した原因がヴァレンヌ事件なんですけど…

53 21/10/31(日)17:39:15 No.861992800

歴史上の人物の行動に半笑いのギャグでああすればするなら分かるが 割とガチめにダメ出しし出すと奇異の目で見られるぞ

54 21/10/31(日)17:40:08 No.861993044

ド素人のくせに君主を批評するなんて私めにはとてもとても…

55 21/10/31(日)17:41:11 No.861993399

まぁなんだ まさはるに魂引かれすぎて 物事の解釈をまさはる的な都合に基づいた極論曲解で彩るのは注意しよう マジで

56 21/10/31(日)17:41:31 No.861993499

革命派贔屓は王室の悪いところばかり見て王室贔屓は革命派の悪いところばかり見る

57 21/10/31(日)17:42:05 No.861993664

普通はまあフランスブルボン朝の絶対王政について 失策を批判する人ですらルイ16世から話スタートせんからな…

58 21/10/31(日)17:42:14 No.861993703

まあ歴史は情緒的に見るもんじゃないな

59 21/10/31(日)17:43:06 No.861993969

>まあ歴史は情緒的に見るもんじゃないな どちらか一方を身贔屓して見ると目が曇るからね

60 21/10/31(日)17:43:11 No.861993999

逃げようとしたことで王党派が反転アンチ化したって面もあるし… ていうか馬車に文句つけて時間浪費とかやめろや…

61 21/10/31(日)17:43:16 No.861994025

国外逃亡と外患誘致は死刑の理由としては十分では？ それはそれとして革命派もアレだが

62 21/10/31(日)17:43:21 No.861994062

歴史は情緒的に見るものじゃないけど 当時そこにいる人達は時に結構感情的に動く…

63 21/10/31(日)17:44:02 No.861994278

外国の介入とかない史観を持ってるんだろうか 内憂外患のはずだが

64 21/10/31(日)17:44:16 No.861994354

立憲君主制になってたらフランスは今頃どうなってたんだろうか

65 21/10/31(日)17:44:18 No.861994362

国家運営に興味なさ過ぎて革命を招いたと批判される人 実際は誰がやっても押しとどめようがなかったんだろうけど

66 21/10/31(日)17:44:23 No.861994384

>本気でそれがなかったらギロチンにならなかったって信じてるようなレスがいつの間にかよく出てくるようになったけど >たぶんまとめサイトとか虹裏で逆の派閥とけおりあってる内に出てきた極端なレスを延々再生産してるだけの気がする 急に情報源がまとめサイト認定とかけおりあってるとかわかりやすい単語使ってどうしたの？

67 21/10/31(日)17:44:30 No.861994430

>歴史は情緒的に見るものじゃないけど >当時そこにいる人達は時に結構感情的に動く… そりゃ当時の人からしたら当時の世情なのであって それは過去を振り返る学問とは別だからな

68 21/10/31(日)17:45:08 No.861994626

多分ナチおじが革命派叩いてる あいつフランスは今も王党派が多いとか平気で嘘つくし

69 21/10/31(日)17:45:26 No.861994703

>立憲君主制になってたらフランスは今頃どうなってたんだろうか 立憲君主制もフランス自由革命あってこそのバランス取って誕生したんだから そのifは考える事ができない

70 21/10/31(日)17:46:36 No.861995090

ブルボン家はスペインで生き残ってるからいいんじゃないかな

71 21/10/31(日)17:46:54 No.861995187

逆張りしてる子がヴァレンヌ事件しか手札ないのがなんかこう…うん勉強してねって感じがする せめて他に手札用意しとけよ…

72 21/10/31(日)17:47:15 No.861995309

>逆張りしてる子がヴァレンヌ事件しか手札ないのがなんかこう…うん勉強してねって感じがする >せめて他に手札用意しとけよ… すっげえ浮いてるよお前

73 21/10/31(日)17:47:25 No.861995364

革命起こした時点で周りの国がマジで全て敵になるんだから外憂もクソもなかろうと思う

74 21/10/31(日)17:47:37 No.861995433

>逆張りしてる子がヴァレンヌ事件しか手札ないのがなんかこう…うん勉強してねって感じがする >せめて他に手札用意しとけよ… そのヴァレンヌ事件一つにすら反論できないくせに何言ってんだすぎる…

75 21/10/31(日)17:47:42 No.861995453

>>逃げなくてもどうせギロチンでは… >穏健派の方が圧倒的有利な情勢だったから実権無しの立憲君主制みたいな形で落ち着いたよ 革命派は殺す気満々だったじゃん

76 21/10/31(日)17:48:15 No.861995622

例のナチス好きのクズでしょこのあからさまに浮いてる奴

77 21/10/31(日)17:48:33 No.861995717

>歴史は情緒的に見るものじゃないけど >当時そこにいる人達は時に結構感情的に動く… だからこそ この資料を書いた人間はどういう立ち位置でどういう感情のもとに書いたのか 他の資料にあってここに書かれなかった事はなぜ書かれなかったのかを探るのが大事なんだよね

78 21/10/31(日)17:48:33 No.861995719

立憲君主とかもフランスの革命は流石にやり過ぎだよね…って参考にした結果産まれたもんだから 最初に革命やり始めたフランスじゃたどり着けないよね

79 21/10/31(日)17:48:36 No.861995734

>革命派は殺す気満々だったじゃん 革命起きた頃の主流は立憲君主制を目指す立憲派だぞ

80 21/10/31(日)17:48:38 No.861995741

立憲君主制の成り立ち知ってりゃ絶対出ない発想だよね

81 21/10/31(日)17:48:40 No.861995752

スレ「」管理しろや

82 21/10/31(日)17:49:09 No.861995907

>まぁなんだ >まさはるに魂引かれすぎて >物事の解釈をまさはる的な都合に基づいた極論曲解で彩るのは注意しよう >マジで 左巻きの歴史語りとかはほぼ全部これなイメージ

83 21/10/31(日)17:49:13 No.861995926

書き込みをした人によって削除されました

84 21/10/31(日)17:49:14 No.861995930

>>穏健派の方が圧倒的有利な情勢だったから実権無しの立憲君主制みたいな形で落ち着いたよ >革命派は殺す気満々だったじゃん これで処したら流石に反動がって所に逃亡失敗！で王党派のテンション下がっちゃったからギロチン通っちゃったんじゃない？

85 21/10/31(日)17:49:15 No.861995942

最後にレスした奴が勝ちって考えのやつに講釈する義理はない

86 21/10/31(日)17:49:44 No.861996083

>本気でそれがなかったらギロチンにならなかったって信じてるようなレスがいつの間にかよく出てくるようになったけど >たぶんまとめサイトとか虹裏で逆の派閥とけおりあってる内に出てきた極端なレスを延々再生産してるだけの気がする こいつがレスポンチに負けてそれを逆恨みしてるのってのはわかる

87 21/10/31(日)17:49:52 No.861996141

>最後にレスした奴が勝ちって考えのやつに講釈する義理はない 勉強してね

88 21/10/31(日)17:49:57 No.861996172

>革命派贔屓は王室の悪いところばかり見て王室贔屓は革命派の悪いところばかり見る ルイ17世をなぶり殺しにしてる時点で革命派の正義はねえよ

89 21/10/31(日)17:50:08 No.861996228

（またいつもの子が一人でマッチポンプ始めたな…）

90 21/10/31(日)17:50:59 No.861996492

>立憲君主制になってたらフランスは今頃どうなってたんだろうか 少なくとも今みたいにコロナが蔓延するような後進国にはならなかった気がする

91 21/10/31(日)17:51:04 No.861996518

フランス革命は君主主権の否定と国民主権が骨子にあるから立憲君主制なんて考えもしてないだろう

92 21/10/31(日)17:51:10 No.861996550

>立憲君主とかもフランスの革命は流石にやり過ぎだよね…って参考にした結果産まれたもんだから フランスも三頭派やフイヤン派のような立憲君主制派が元々は強かったんだよ それが国王のやらかしで支持失った結果急進的な革命派が力を持った

93 21/10/31(日)17:51:41 No.861996717

ヴァレンヌ事件なくてもでっち上げて処刑されてたよね 少なくともまず先にマリー・アントワネットから処されてる なんでかって国民感情的に

94 21/10/31(日)17:51:47 No.861996760

>後進国 いつものフランス批判ワード出ました

95 21/10/31(日)17:51:56 No.861996791

>ルイ17世をなぶり殺しにしてる時点で革命派の正義はねえよ 無学な自分にはあれは意図的にやってたのかみんな揃って存在忘れ切ってたのかよくわからん…

96 21/10/31(日)17:52:42 No.861997041

議会政も王政も結局は恐怖政治になっちゃったのは歴史の教訓かなって

97 21/10/31(日)17:52:49 No.861997082

>ヴァレンヌ事件なくてもでっち上げて処刑されてたよね >少なくともまず先にマリー・アントワネットから処されてる >なんでかって国民感情的に 当時の国民感情と自分の感情をイコールで結んでそう

98 21/10/31(日)17:52:55 No.861997107

>フランス革命は君主主権の否定と国民主権が骨子にあるから立憲君主制なんて考えもしてないだろう 結果的にはそうだけど経緯的には違う イギリスと同じく絶対君主制を捨てた立憲君主制という方向もあった まあ殺しちまったもんはしょうがない プロイセンと同じ方向はまあありえんが

99 21/10/31(日)17:53:02 No.861997149

>ヴァレンヌ事件なくてもでっち上げて処刑されてたよね >少なくともまず先にマリー・アントワネットから処されてる >なんでかって国民感情的に だからその国民感情が一気に悪化したのがヴァレンヌ事件だって何度も言われてんのにまだ理解できないの？

100 21/10/31(日)17:53:06 No.861997175

>当時の国民感情と自分の感情をイコールで結んでそう はあ…？

101 21/10/31(日)17:53:14 No.861997228

>多分ナチおじが革命派叩いてる >あいつフランスは今も王党派が多いとか平気で嘘つくし イエロージャケット…

102 21/10/31(日)17:53:49 No.861997395

>逆張りしてる子がヴァレンヌ事件しか手札ないのがなんかこう…うん勉強してねって感じがする >せめて他に手札用意しとけよ… お前はヴァレンヌ事件をこのスレで初めて知ったんだろ？

103 21/10/31(日)17:53:57 No.861997435

>>立憲君主制になってたらフランスは今頃どうなってたんだろうか >立憲君主制もフランス自由革命あってこそのバランス取って誕生したんだから >そのifは考える事ができない 既に老中システムで動いてた日本が実質の立憲君主制創始国な気がする

104 21/10/31(日)17:54:15 No.861997547

>だからその国民感情が一気に悪化したのがヴァレンヌ事件だって何度も言われてんのにまだ理解できないの？ いや全然違うけど…？ 悪化してる原因はもとを正せばスペイン継承戦争辺りからだけど

105 21/10/31(日)17:54:27 No.861997617

>革命起こした時点で周りの国がマジで全て敵になるんだから外憂もクソもなかろうと思う じゃあ革命なんて起こすなすぎる…バカなのか

106 21/10/31(日)17:54:47 No.861997729

>すっげえ浮いてるよお前 真っ赤になってそうだね押してるとこ悪いけど まとめサイトで学んだの？

107 21/10/31(日)17:55:05 No.861997826

ナチおじにID出せなきゃ負けだぞマジでこんなスレ

108 21/10/31(日)17:55:15 No.861997884

>既に老中システムで動いてた日本が実質の立憲君主制創始国な気がする マグナカルタの方が遥かに古いよ

109 21/10/31(日)17:55:29 No.861997967

まとめサイト知識認定まだ続けるの？クソダサいよ？

110 21/10/31(日)17:55:31 No.861997981

片方の雲行きが怪しくなると いつも分かりやすい自演マッチポンプのけおりあいが始まるな

111 21/10/31(日)17:55:32 No.861997983

>老中システム これ笑う所？ナチおじさん

112 21/10/31(日)17:56:22 No.861998241

The・ストローマンって感じやね

113 21/10/31(日)17:56:32 No.861998285

まとめサイトだのけおってるだの真っ赤とか いちいち語彙が子供なんだよなこのナチおじさん…

114 21/10/31(日)17:56:44 No.861998348

>例のナチス好きのクズでしょこのあからさまに浮いてる奴 ソ連好きのクズのレス

115 21/10/31(日)17:56:50 No.861998390

>片方の雲行きが怪しくなると >いつも分かりやすい自演マッチポンプのけおりあいが始まるな マッチポンプってマッチポンプ連呼して負けてる議論を勝ってることにすること？