21/10/31(日)06:13:47 ID:PFzT.uGA だから... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1635628427349.png 21/10/31(日)06:13:47 ID:PFzT.uGA PFzT.uGA No.861830900
だから滅びた
1 21/10/31(日)06:15:38 No.861830981
業界知識自慢が始まってしまうのか
2 21/10/31(日)06:18:28 ID:qfE9UmcI qfE9UmcI No.861831089
書き込みをした人によって削除されました
3 21/10/31(日)06:19:24 No.861831120
一番大事なオチをヤバいで済ませるのがヤバいわ
4 21/10/31(日)06:20:57 No.861831197
2Dのゲームはまだあるから解像度上がってドット打つ必要無くなっただけでは…
5 21/10/31(日)06:22:24 No.861831266
2Dだって全部ドットだよ… 解像度が上がっただけ
6 21/10/31(日)06:22:29 ID:qfE9UmcI qfE9UmcI No.861831270
削除依頼によって隔離されました ほぼコストの問題ならクソほど金を掛けられる大作ゲームは全部ドット絵になるはずだが
7 21/10/31(日)06:23:52 No.861831334
インディーズにアホみたいにドット絵の(クソ)ゲーがあるの知らない人なのかな
8 21/10/31(日)06:24:32 No.861831362
>ほぼコストの問題ならクソほど金を掛けられる大作ゲームは全部ドット絵になるはずだが ？
9 21/10/31(日)06:25:27 No.861831404
この文章なら結論はコストの問題じゃなくて人材不足の問題じゃないのか
10 21/10/31(日)06:25:38 No.861831411
ドットっていつの時代の人だよ
11 21/10/31(日)06:27:02 No.861831473
ドット絵で作っても売れねえしそもそもドット絵打てる人材もいねえってだけの話では
12 21/10/31(日)06:27:36 No.861831497
こういうクリエイター礼賛が寒く感じるようになってしまった
13 21/10/31(日)06:27:38 No.861831498
単にHD画質に見合うドット絵なんて描いてられっかって話だと思うんだがなんでドット絵師がヤバいって話になるの
14 21/10/31(日)06:29:10 No.861831562
そもそもこれの問題はドットか否かではない
15 21/10/31(日)06:29:42 No.861831585
特に突っ込みどころも無い普通の主張にしか見えねえ
16 21/10/31(日)06:29:50 No.861831593
スパロボなんかも機体ごとに出来不出来の差が大きくて まあ大変だよなとはなる
17 21/10/31(日)06:30:12 No.861831610
ドットエロジーコ好きだけど 自称ドットエロが単に画質荒いだけのイラストだったりしてそうじゃないだろってなることもある
18 21/10/31(日)06:30:30 No.861831616
実際職人技ではあるだろ 見ろよ何かあるたびに引っ張り出される渋谷員子
19 21/10/31(日)06:31:58 No.861831680
ドット絵師が凄いのは分かるが ドット絵のゲームが減ったのは単に時代遅れだからだろ
20 21/10/31(日)06:31:59 No.861831682
ワーフリ好きだったなぁ…
21 21/10/31(日)06:32:04 No.861831685
ブラウン管での表示に最適化した技法だったから減るのはそりゃ当然というか
22 21/10/31(日)06:32:47 No.861831713
分業できるっていえば聞こえはいいけど 人が必要って意味じゃん インディーズにドットゲーが多いのは少人数で完結できるからだろう
23 21/10/31(日)06:32:55 No.861831720
>ブラウン管での表示に最適化した技法だったから 知ったかにも程がある…
24 21/10/31(日)06:33:59 No.861831774
>ドット絵師が凄いのは分かるが >ドット絵のゲームが減ったのは単に時代遅れだからだろ でもドット絵エロは独特の雰囲気がエロさを醸し出してて良いものなんだ…
25 21/10/31(日)06:34:40 No.861831805
>実際職人技ではあるだろ >見ろよ何かあるたびに引っ張り出される渋谷員子 ドットゲーで打ってる人の経歴になると SFC時代に鳴らした超古参の人だったりたまにする…
26 21/10/31(日)06:34:54 No.861831815
分業できるっていうかモデリングとモーションは必要な素養が全然違う技術だから分業せざるを得ないんだよ普通は
27 21/10/31(日)06:35:22 No.861831829
個人製作のドットゲーも多いからコストの問題と言われるとうーん 教育や引き抜きが難しいってんなら分かるが
28 21/10/31(日)06:35:38 No.861831838
多分それは本物のドットじゃないとかの話になると思う
29 21/10/31(日)06:36:49 No.861831889
ドットは少人数なら低コストじゃん できる人が少ないから高コストとはならんよ
30 21/10/31(日)06:36:55 No.861831894
ドット「風」だよね ジーコのは
31 21/10/31(日)06:36:56 No.861831896
ドット打てて動かせて早くあげられる人材集めるコストは必要だな
32 21/10/31(日)06:37:35 No.861831926
3Dのモーションは2Dに比べて考慮すること多すぎるからな… あとゲーム的にクソほどメモリ食うとか
33 21/10/31(日)06:37:48 No.861831938
>ドット「風」だよね >ジーコのは ちゃんとしたドットもあるよ ただの荒いSD絵も多いけど
34 21/10/31(日)06:37:48 No.861831940
作る側が選べばいいんで対立軸にないよね
35 21/10/31(日)06:38:18 No.861831968
>できる人が少ないから高コストとはならんよ 出来る人が少ないワザなのに 何で安く他所から引っ張れると思い込んでいる？
36 21/10/31(日)06:38:28 No.861831977
まぁ例えばスカイリムみたいなゲームをドットで作ろうとしたらめっちゃ高コストになだろうな
37 21/10/31(日)06:38:35 No.861831982
ドットが好きだから打ってた奴ばかりじゃなくて 単に当時のゲームの技術的な制約に基づく標準的なスタイルだったというだけに過ぎない チップチューンも同じ
38 21/10/31(日)06:38:45 No.861831992
削除依頼によって隔離されました >ドット打てて動かせて早くあげられる人材集めるコストは必要だな 人雇うより安いわ
39 21/10/31(日)06:39:14 No.861832019
>単に当時のゲームの技術的な制約に基づく標準的なスタイルだったというだけに過ぎない 技術だけじゃなく容量もだぞ
40 21/10/31(日)06:39:17 No.861832021
>人雇うより安いわ ？
41 21/10/31(日)06:39:29 No.861832037
>人雇うより安いわ 何言ってんだお前は
42 21/10/31(日)06:39:39 No.861832041
>人雇うより安いわ バカ？
43 21/10/31(日)06:39:52 No.861832053
>人雇うより安いわ 日本語でおｋ？
44 21/10/31(日)06:40:02 No.861832065
>出来る人が少ないワザなのに >何で安く他所から引っ張れると思い込んでいる？ ドット職人は人の給料の倍貰ってると思ってるん？ たとえ1.5倍の給料でも二人使うより安いのはわかるでしょ？？
45 21/10/31(日)06:40:04 No.861832067
犬がドット打ってるのかもしれない
46 21/10/31(日)06:40:23 No.861832080
>人雇うより安いわ …？
47 21/10/31(日)06:40:35 No.861832088
ドット職人は3Dの3倍だの貰ってるならそりゃ高コストだろうけどさ…
48 21/10/31(日)06:40:48 No.861832104
>犬がドット打ってるのかもしれない 犬には人の心がないからな…
49 21/10/31(日)06:40:55 No.861832112
ドット打ちマシーンでもあると思ってんのかな
50 21/10/31(日)06:41:15 No.861832126
ドット格ゲーやアクションが減ったって言うならわかるけどRPGとかはそんなにモーションなくない
51 21/10/31(日)06:41:33 No.861832134
一人でもやれるけど大規模にやるのは無理みたいな微妙なバランスだよな
52 21/10/31(日)06:41:53 No.861832145
>ドット職人は人の給料の倍貰ってると思ってるん？ >たとえ1.5倍の給料でも二人使うより安いのはわかるでしょ？？ 何を言ってるんだお前は
53 21/10/31(日)06:42:24 No.861832164
たまにコンシューマで出てるドット風のゲームでキャラだけドットで背景やエフェクトは3Dみたいなのはなんか…それは違くない…？ってなるけどあれも予算の問題なのかな
54 21/10/31(日)06:42:48 No.861832188
>ドット打ちマシーンでもあると思ってんのかな 高解像度で作ってから低解像度にしてドット絵ですってお出しされるの嫌い！
55 21/10/31(日)06:43:12 No.861832212
エフェクトが3Dなのはそれが一番作りやすいから…
56 21/10/31(日)06:43:54 No.861832240
装備でグラフィック変わったりするゲームだと着せるモデルの数x動きの分だけドット打たなきゃいけないからな ゲーム収益ランク上位のドットゲーでもモデル変更によるドット打ち直しが辛そうだったので ゲームの規模が大きくなるほど使いまわし効きにくいことによるコスト苦があるんだと思う
57 21/10/31(日)06:43:55 No.861832241
>たまにコンシューマで出てるドット風のゲームでキャラだけドットで背景やエフェクトは3Dみたいなのはなんか…それは違くない…？ってなるけどあれも予算の問題なのかな 現代の製作環境なら何かの制約でドットにしてる訳じゃないからどんな表現を使うかなんて作り手の裁量でしかないだろう
58 21/10/31(日)06:44:44 No.861832277
ドットは言うほど売れないし採算合わなそう
59 21/10/31(日)06:45:24 No.861832308
まず前提の人気はあるんだよってところが無理があるだろ
60 21/10/31(日)06:45:26 No.861832311
ピクセルが斜めになるのはおかしいだろとか同時発音数の制約無視してるだろとか この手のジャンルはとにかくうるさいのが目立つ印象
61 21/10/31(日)06:45:57 No.861832342
>装備でグラフィック変わったりするゲームだと着せるモデルの数x動きの分だけドット打たなきゃいけないからな >ゲーム収益ランク上位のドットゲーでもモデル変更によるドット打ち直しが辛そうだったので >ゲームの規模が大きくなるほど使いまわし効きにくいことによるコスト苦があるんだと思う 3Dだろうと変わらないのでは…
62 21/10/31(日)06:45:59 No.861832345
技術的にも容量的にも制限が減って別にドットでやらなくても良くなったってだけの話だからな
63 21/10/31(日)06:46:35 No.861832376
オクトラが最近だと頑張ってたね
64 21/10/31(日)06:46:36 No.861832378
ドットもたまにおやつにつまむにはいいよねってぐらいで でかいテレビが昔より格段に安く買えるしハードは進歩するし そりゃキレイな3Dぐりぐり動かしたいわ
65 21/10/31(日)06:46:42 No.861832387
>3Dだろうと変わらないのでは… 3Dならテクスチャ打ち換えるだけですんで…
66 21/10/31(日)06:46:49 No.861832395
今の時代にドットでやるのって昔懐かしな雰囲気の再現くらいの意味合いしかないからなあ結局 本気でドットで3D超えた表現してやろうって気概と実行力持ってる人はそうそういない
67 21/10/31(日)06:47:23 No.861832425
ドットに限らず大変なところは大変なんだけどね 単純にドットの需要とともに専業の人が減ったって話なのでは…
68 21/10/31(日)06:47:29 No.861832437
普通の製作者からすればレトロゲーム風にするモジュールを使いながら現行の制作方法で進めるのが楽だしな わざわざ同時発色数とか解像度とかの実現性気にしても喜ぶのニッチ層だけだし
69 21/10/31(日)06:47:43 No.861832458
>3Dだろうと変わらないのでは… 使い回しは3Dの方が圧倒的に楽なんだ… ドットも使い回す技術みたいなのあることにはあるけど基本は地道で自動化しにくい作業だよ
70 21/10/31(日)06:47:48 No.861832461
めちゃくちゃ技術も手間も必要なのに満たされる需要が少なすぎるからな…
71 21/10/31(日)06:47:57 No.861832472
一時期は明確に2Dやドット不遇時代あったでしょ 今では復権するようになっただけで
72 21/10/31(日)06:48:03 No.861832477
3Dなら使い回しで即終わる箇所がドットだと打ち直し必要って場面は普通に多々あるでしょ
73 21/10/31(日)06:48:04 No.861832479
>分業できるっていうかモデリングとモーションは必要な素養が全然違う技術だから分業せざるを得ないんだよ普通は 3Dアクションジーコとか見るとモデリングどんだけ良くてもモーションへちょいの滅茶苦茶多いからな…
74 21/10/31(日)06:48:05 No.861832482
ポケモンとか3Dになってからめちゃくちゃ使い回ししてるしな
75 21/10/31(日)06:48:08 No.861832486
スマホで写真が撮れるからカメラが売れないのと同じで 単に必要に駆られてやってた層は抜けて趣味でやる人しか残らなかっただけ
76 21/10/31(日)06:48:12 No.861832488
モーションや動きの自由度に対しての作業量バカほど増えて割に合わんからな 逆にシンプルなゲームなら見た目のクオリティ出しやすいからインディーズ向きなんだろうな
77 21/10/31(日)06:48:13 No.861832493
分かりやすいノイジーマイノリティ
78 21/10/31(日)06:48:58 No.861832540
ここですら2Dとドット混同してる奴いるけど全然手間も必要な能力も違うからな
79 21/10/31(日)06:49:19 No.861832558
当時では考えられないグリグリ動くドットゲーたまに出るけど労力想像したくない
80 21/10/31(日)06:49:41 No.861832579
FFのリマスターとか売れてるしな
81 21/10/31(日)06:50:19 No.861832619
インディーで凄いドット絵のゲームあるけどゲームとしては正直つまんなくてただひたすらドットが打ちたかったのかなって感じだった
82 21/10/31(日)06:50:25 No.861832622
フォントまでドットじゃないとキレるの居るよね
83 21/10/31(日)06:50:40 No.861832645
手間の問題でやり直しが効かない箇所が2Dと3Dで違うから計画まとめる人が大変そう
84 21/10/31(日)06:50:43 No.861832649
ドットゲーム大人気だろ いまだに千年戦争アイギス滅んでないどころかちょくちょくセールス上位に出てくるんだぞ
85 21/10/31(日)06:50:44 No.861832653
>ピクセルが斜めになるのはおかしいだろとか同時発音数の制約無視してるだろとか >この手のジャンルはとにかくうるさいのが目立つ印象 SFCでさえ回転縮小機能使ってるというのによお…
86 21/10/31(日)06:50:52 No.861832665
別にドットが打ちたかったんじゃなくてドットで表現したいものがあった人は 今絵描きになってる気がする
87 21/10/31(日)06:51:31 No.861832706
>たまにコンシューマで出てるドット風のゲームでキャラだけドットで背景やエフェクトは3Dみたいなのはなんか…それは違くない…？ってなるけどあれも予算の問題なのかな これも昔のPS1時代とかだとテクスチャの解像度もドットが見えるぐらいに粗かったから画面に馴染んでたと思うんだ
88 21/10/31(日)06:51:37 No.861832713
一枚絵使うだけの最近のソシャゲならドッターなんていう尖った職人に頼らなくても普通のイラストレーターに外注出来るからな
89 21/10/31(日)06:52:10 No.861832749
>装備でグラフィック変わったりするゲームだと着せるモデルの数x動きの分だけドット打たなきゃいけないからな 以前ある2D各ゲーで衣装DLCとかやっててバカなのかな？と思ってたら 案の定つらい…もう2度とやらない…って
90 21/10/31(日)06:52:13 No.861832753
2D最後のポケモンBWはだいぶ狂ってた
91 21/10/31(日)06:52:17 No.861832758
>別にドットが打ちたかったんじゃなくてドットで表現したいものがあった人は >今絵描きになってる気がする 昔より遥かにデジタル絵が描きやすくなったから じゃあ普通に絵描くわって人も多いんだろうなあ
92 21/10/31(日)06:52:22 No.861832766
綺麗なドット絵のアクションジーコとかすげーなってなる
93 21/10/31(日)06:52:28 No.861832772
最近別にドットに打ち直さなくても別に素材として使えるもんな…
94 21/10/31(日)06:52:33 No.861832778
>いまだに千年戦争アイギス滅んでないどころかちょくちょくセールス上位に出てくるんだぞ ドットだから人気なわけじゃないと思う
95 21/10/31(日)06:52:56 No.861832810
今作ってる昔風のゲームは3Dをシェーダでドットっぽくしてモーションをわざわざコマ落ちさせてるけど手間がすごいかかる…
96 21/10/31(日)06:53:25 No.861832845
世界樹がドットやめた時はちょっとがっかりしたけど 別に面白さは変わらんしな
97 21/10/31(日)06:53:47 No.861832865
３Dは早いけど同じ土俵にあがるまでにどんだけ金かかるのってなる ２Dは自分の身を削れば作れはする
98 21/10/31(日)06:54:43 No.861832937
削除依頼によって隔離されました ジジイは早く死んでね はい結論
99 21/10/31(日)06:54:48 No.861832943
3D使い回し出来る云々もデカいプロダクトを何作も作るならってだけで インディーズでは小回り効かない
100 21/10/31(日)06:55:14 No.861832977
AAAでもない限りドットでも3Dでも対して労力に変わりなさそう ドットも意外と労力使う 一番楽なのは一枚絵書いてLive2Dで動かす奴だろうな
101 21/10/31(日)06:55:16 No.861832980
今はツールとかが発展して簡単にドット化してくれたりしないの？ インディーズやスマホゲーでもやたら出来の良いドットゲーを沢山見かけるけど
102 21/10/31(日)06:56:00 No.861833030
昔だってみんながみんないきなりドットで打ててた訳でもなくて 面倒臭いなあと思いながらアナログ絵を描いてからドットに打ち直したりしてたんだ
103 21/10/31(日)06:56:13 No.861833045
>今はツールとかが発展して簡単にドット化してくれたりしないの？ ドット化ツールはあるよ ただそういうので自動ドット化しても魅力的にはならない
104 21/10/31(日)06:56:15 No.861833046
UIの解像度高すぎ問題はちょくちょく言われるのに直らんよな
105 21/10/31(日)06:56:28 No.861833062
>一番楽なのは一枚絵書いてLive2Dで動かす奴だろうな あれもパーツ別に分けにゃならんので描く側は結構面倒だったりする
106 21/10/31(日)06:56:57 No.861833102
>AAAでもない限りドットでも3Dでも対して労力に変わりなさそう >ドットも意外と労力使う >一番楽なのは一枚絵書いてLive2Dで動かす奴だろうな 労力というか単に必要な能力が違うんでクオリティを出そうと思うとどっちも大変だよ
107 21/10/31(日)06:57:04 No.861833113
>３Dは早いけど同じ土俵にあがるまでにどんだけ金かかるのってなる >２Dは自分の身を削れば作れはする 個人制作か企業制作かでも変わるかもね だからジーコではわりとドット頑張ってるところあるのかね
108 21/10/31(日)06:57:35 No.861833132
Live2Dもいざ触ってみるとそんなとこまで描かないといかんし分けないとダメなのとかあってめんどくさい
109 21/10/31(日)06:57:47 No.861833147
２Pカラーとは言うがほぼ新規に描き起こしになる がんばってくれシガタケくん
110 21/10/31(日)06:57:49 No.861833150
昔はソフト面やハード面の技術的制約が大きくて代替の表現方法がドット絵だったんだよ 解像度も低かったから今みたいに綺麗な絵を出せなかった
111 21/10/31(日)06:57:55 No.861833165
3Dは作るだけなら個人でも何とかなるがモーションの良し悪しは資金力にアホほど差が出るよね…
112 21/10/31(日)06:58:25 No.861833204
アニメーション作れる人マジでいないからな…
113 21/10/31(日)06:58:36 No.861833213
>3Dは作るだけなら個人でも何とかなるがモーションの良し悪しは資金力にアホほど差が出るよね… 資金力というかセンスというか…
114 21/10/31(日)06:59:02 No.861833242
3Dになっても結局決まった定型モーションしかできないの見るとなんか宝の持ち腐れだなぁと思う
115 21/10/31(日)06:59:07 No.861833247
>UIの解像度高すぎ問題はちょくちょく言われるのに直らんよな 当時風に拘り過ぎて字が読みにくいみたいのもあるし…
116 21/10/31(日)06:59:23 No.861833272
>２Pカラーとは言うがほぼ新規に描き起こしになる >がんばってくれシガタケくん 社長はまたそうやってシガタケくんを死にそうにまで追い詰める…
117 21/10/31(日)06:59:27 No.861833276
>3Dは作るだけなら個人でも何とかなるがモーションの良し悪しは資金力にアホほど差が出るよね… 見栄えまで気にしだすと結局個別にアレコレ弄るになるから結局どの手段とっても手間かかるな！に落ち着く
118 21/10/31(日)06:59:33 No.861833283
人月計算だとドットも3Dもさほど変わらないから分業で柔軟にスケジューリング出来る3Dのほうが楽ということでは モーションの流用が難しいからドットのほうが人月かかることもありそう
119 21/10/31(日)06:59:55 No.861833321
身一つでやるならドット絵は時間さえかければなんとかなるもんなんだけど 3Dはスタートラインが大変だからな ドット絵の2Dで誤魔化せるところが3Dだと単にクソチープな不細工になるし
120 21/10/31(日)06:59:56 No.861833323
>アニメーション作れる人マジでいないからな… ゲーム以外にも映画アニメとか需要多くて人材が分散するから…
121 21/10/31(日)07:00:49 No.861833381
正直完全に消滅すると思ってたけどアプリとか同人ゲーのおかげで企業ベース時代より増えてるわ
122 21/10/31(日)07:00:50 No.861833384
大手はアクター雇ってモーキャプやるのが当然になってるから素人が手を出して良い品物じゃないんだよなぁ3D
123 21/10/31(日)07:00:55 No.861833391
>3Dになっても結局決まった定型モーションしかできないの見るとなんか宝の持ち腐れだなぁと思う 並んで同じモーションとか取っちゃってチープ感マシマシになってるのは モーションの共有テンプレ化の弊害じゃなくて画面作りのセンスの所為な気が
124 21/10/31(日)07:01:21 No.861833418
やろうと思えばCUPHEADみたいなのできるかもしれんがやるかと言われたらまずやらないだろうしな…
125 21/10/31(日)07:02:09 No.861833478
>人月計算だとドットも3Dもさほど変わらないから分業で柔軟にスケジューリング出来る3Dのほうが楽ということでは >モーションの流用が難しいからドットのほうが人月かかることもありそう 現代ではそれぞれスキルがある人材の数が違いすぎる ドット打ちは今はわりかし特殊技能なので新規で人を集めるのが難しい部分はある
126 21/10/31(日)07:02:58 No.861833550
CUPHEADにかけられてる労力は異常だよあれ…
127 21/10/31(日)07:03:12 No.861833568
>正直完全に消滅すると思ってたけどアプリとか同人ゲーのおかげで企業ベース時代より増えてるわ 海外インディーズゲーが手軽に遊べるいい時代になったわ
128 21/10/31(日)07:03:24 No.861833588
私ウディタぐらいのドットが好き！！
129 21/10/31(日)07:03:35 No.861833607
>やろうと思えばCUPHEADみたいなのできるかもしれんがやるかと言われたらまずやらないだろうしな… あれも作り手のこだわりを定時出勤定時退社で定量化したらめちゃくちゃなことになるんじゃねえかな… 大ヒットしたから結果ペイ出来ただろうけど
130 21/10/31(日)07:03:53 No.861833633
ドットを打てるよりは3Dモデル作れる人材の方が今は多くなってるからなぁ 3Dモデラーはその後に骨入れてモーション付けれる人が少ないらしいが
131 21/10/31(日)07:04:06 No.861833652
ドット絵師は牛丼一緒に食うと紅生姜を山盛りにして食うからなあいつらやべえんだよ
132 21/10/31(日)07:04:17 No.861833670
>CUPHEADにかけられてる労力は異常だよあれ… まず家を担保に資金調達します
133 21/10/31(日)07:05:47 No.861833780
>ドット打ちは今はわりかし特殊技能なので新規で人を集めるのが難しい部分はある ずっとドッター募集出してるフランスパン…
134 21/10/31(日)07:05:57 No.861833794
>ドット打ちは今はわりかし特殊技能なので新規で人を集めるのが難しい部分はある 職人はロマサガとワーフリに集結してるイメージ
135 21/10/31(日)07:06:12 No.861833816
>>CUPHEADにかけられてる労力は異常だよあれ… >まず家を担保に資金調達します 企画書持っていっても稟議降りないだろうしな…
136 21/10/31(日)07:06:33 No.861833848
新しくドット打てるやつ育てる意味ないから野生のドッター探してくるしかない
137 21/10/31(日)07:06:34 No.861833851
ドット絵師より3Dモデラーの方が集めやすくはなってると思うよ 4Kに耐える高解像度のドット絵をつくるのは労力がとんでもないことになりそうだし
138 21/10/31(日)07:06:37 No.861833853
3rdのドットすごいよね なんで動かせるんだあれ
139 21/10/31(日)07:07:23 No.861833917
>ドット絵師より3Dモデラーの方が集めやすくはなってると思うよ >4Kに耐える高解像度のドット絵をつくるのは労力がとんでもないことになりそうだし 集めやすくも何も数が段違いだよ
140 21/10/31(日)07:07:23 No.861833918
高解像度の2Dはドット絵とはまた別な気がするんだけど
141 21/10/31(日)07:07:34 No.861833939
淫帝いいよね…
142 21/10/31(日)07:07:52 No.861833954
3Dは動きに揺らぎを付けて生の感じを増やすとかできないのかな 俺が思いつくような事はもうやってるかもだけど
143 21/10/31(日)07:08:00 No.861833971
ギルティみたいな３Dを２Dに見せる技術がもっと進んでほしい
144 21/10/31(日)07:08:50 No.861834037
>やろうと思えばCUPHEADみたいなのできるかもしれんがやるかと言われたらまずやらないだろうしな… そういやカップヘッドのパクリゲーどうなったかと見に行ったらKickstarter失敗してた 公式も動いてない
145 21/10/31(日)07:09:25 No.861834078
ドットが滅びたって前提で語られるけどインディーズで山ほど出てねえか？ そういうのおじさんだから最近のゲーム知らないのかな
146 21/10/31(日)07:10:19 No.861834154
>3Dは動きに揺らぎを付けて生の感じを増やすとかできないのかな >俺が思いつくような事はもうやってるかもだけど そういうのやれる人はゲームより3Dアニメ方面に行きそう
147 21/10/31(日)07:10:34 No.861834167
>ドットが滅びたって前提で語られるけどインディーズで山ほど出てねえか？ >そういうのおじさんだから最近のゲーム知らないのかな 出てるけどAAAタイトルがドットでは無くなったから詳しくないと滅びた認識の人も少なくないだろう
148 21/10/31(日)07:10:44 No.861834173
>ギルティみたいな３Dを２Dに見せる技術がもっと進んでほしい 進むとしたらゼルダみたいなポストプロセスでトゥーン画風化と アニメ調向きのモデリング研究程度じゃないかなぁ ギルティはあまりに手の込んだ変態技術過ぎる
149 21/10/31(日)07:10:54 No.861834188
ボクセルアートなんてジャンルもあるけど アートっつーだけあって完全に趣味 2Dドットを3Dに起こしてくやつなので手段と目的が入れ替わってる変態じゃないと手が出ない
150 21/10/31(日)07:10:55 No.861834191
>ギルティみたいな３Dを２Dに見せる技術がもっと進んでほしい 普通に3Dを動かすよりずっと大変だからそこまで流行らない気がしてる ものによってはモーションをコマ単位で手付けして、モデルの部分拡大なんかもやらなきゃいけない
151 21/10/31(日)07:11:01 No.861834202
>3Dモデラーはその後に骨入れてモーション付けれる人が少ないらしいが 骨入れは大抵モデル製作者がやる でもプロジェクト内で統一して作られたモデルでもなければ構造が各自で自由に作られすぎていてモーションの使い回しが効かなかったりする
152 21/10/31(日)07:11:19 No.861834233
>ドットが滅びたって前提で語られるけどインディーズで山ほど出てねえか？ >そういうのおじさんだから最近のゲーム知らないのかな インディーズで出てる話ならここまで散々出てない？
153 21/10/31(日)07:11:27 No.861834249
>ドットが滅びたって前提で語られるけどインディーズで山ほど出てねえか？ >そういうのおじさんだから最近のゲーム知らないのかな インディーズで山ほど出てるのが分かるなら大手サードからは全く出てないのも分かるのでは
154 21/10/31(日)07:11:57 No.861834281
>この文章なら結論はコストの問題じゃなくて人材不足の問題じゃないのか 割に合わないって言われてんだよ
155 21/10/31(日)07:12:51 No.861834344
モデリングは彫刻家的な技術でモーションはアニメーターや映像分野の技術だろうからそれぞれちょっとずつならできても専門的になればなるほど両方は出来なくなるんだ
156 21/10/31(日)07:13:05 No.861834360
まあせいぜい中小サードからぼちぼち出てるくらいだよね 人の少ない中小やインディーズならドット絵師を確保できればなんとかなるけど 多人数で作るとなると3Dの方が色々都合が良いんだよな
157 21/10/31(日)07:13:23 No.861834381
オクトラみたいのも出てきたしDQ3のリメイクとかも売れれば またサードの疑似2D回帰が起きなくもないかなとは思ってる それで嬉しいのはスーファミ世代じゃなくてプレステ世代だと思うが
158 21/10/31(日)07:13:37 No.861834399
スレ画の人ドット描ける人すげえとは言ってるけど滅びたとは言ってなくない？
159 21/10/31(日)07:13:59 No.861834422
>この文章なら結論はコストの問題じゃなくて人材不足の問題じゃないのか そもそも3Dも出始めの頃は人材も少なくコストも手間も掛かってたので単に表現の幅や新しい技術や表現として受け入れられていった側面の方が大きい
160 21/10/31(日)07:14:53 No.861834492
2019年時点のゲーム売上げランキングが1位フォートナイトで2位アラド戦記っていうドットゲーらしいから AAAタイトルが新規にリリースされないというのはわかるけど人気無いわけではなさそう
161 21/10/31(日)07:15:12 No.861834516
安物の3Dは似たり寄ったりだからな 結局は金と時間よ
162 21/10/31(日)07:15:12 No.861834517
HD2Dはなんか方向性が違うというかそこまで流行る感じはしないな
163 21/10/31(日)07:15:16 No.861834522
全体の作業量だけで見るならドットの方が工数少なくて済むから少数精鋭で開発してるならドットでもいいんだよね
164 21/10/31(日)07:15:24 No.861834533
PC-8001くらいの1ミリくらいのドット経験してからドット絵を語れや
165 21/10/31(日)07:15:30 No.861834538
アラド戦記はまあなんというか国技だから
166 21/10/31(日)07:15:32 No.861834540
アラドは本当息長いな…
167 21/10/31(日)07:15:57 No.861834576
アラド戦記まだやってたのか…
168 21/10/31(日)07:16:03 No.861834582
>大手はアクター雇ってモーキャプやるのが当然になってるから素人が手を出して良い品物じゃないんだよなぁ3D 使う場所を絞ってそこに全注力すれば中小とか個人でもある程度クオリティで張り合えるしそれでちゃんとゲームとして成立するのはドットの強みだとは思う 昔ながらのRPG的な作りのまま令和クオリティで無理矢理全部フルドット化してるような奴はただ単に頭がおかしい
169 21/10/31(日)07:16:48 No.861834643
人気あるないの問題ではなくコストパフォーマンスの問題なんだよ…
170 21/10/31(日)07:16:54 No.861834656
>>大手はアクター雇ってモーキャプやるのが当然になってるから素人が手を出して良い品物じゃないんだよなぁ3D >使う場所を絞ってそこに全注力すれば中小とか個人でもある程度クオリティで張り合えるしそれでちゃんとゲームとして成立するのはドットの強みだとは思う >昔ながらのRPG的な作りのまま令和クオリティで無理矢理全部フルドット化してるような奴はただ単に頭がおかしい 3Dも別に手付けモーションがモーキャプに劣るかと言われたらそんなことはないんだよ
171 21/10/31(日)07:17:16 No.861834675
なんだかんだで3Dゲームでもアイコンに使ったりしてるし まだドット絵需要あるんだよな 意外なところで使われてる
172 21/10/31(日)07:17:36 No.861834698
>スレ画の人ドット描ける人すげえとは言ってるけど滅びたとは言ってなくない？ スレ画がどこの誰だか知らないけどもう関係ない話題になってる事がわからない？
173 21/10/31(日)07:17:38 No.861834703
むしろモーキャプが合わないようなアートをモーキャプで済ませてるようなタイトルもあるからなぁ テイルズとか
174 21/10/31(日)07:18:15 No.861834748
少ない人数でやるなら2D
175 21/10/31(日)07:18:23 No.861834758
>スレ画がどこの誰だか知らないけどもう関係ない話題になってる事がわからない？ わかんにゃい…
176 21/10/31(日)07:18:33 No.861834768
2Dか3Dかより作りたいゲームの雰囲気にあってるかどうかだろう
177 21/10/31(日)07:18:57 No.861834798
>3Dも別に手付けモーションがモーキャプに劣るかと言われたらそんなことはないんだよ 和ゲーは特にファンタジー世界観多いから 非現実的にバリバリ動くモーションのがリアルな動きよりしっくり来る事多いしね
178 21/10/31(日)07:19:21 No.861834819
モーションキャプチャー使った動きってどうしてもハッタリ効かないから万能って訳じゃないしな ド派手な動きを期待してるゲームでリアル寄りなもさっとしたアクションされても…
179 21/10/31(日)07:19:28 No.861834831
>人気あるないの問題ではなくコストパフォーマンスの問題なんだよ… 現代の基準だとそう考えるのも無理は無いけど技術が導入された当時は人材もノウハウもある2Dのほうがコスパはよかったのだよ だから今の感覚だけでどうこう語ること自体ちゃんちゃらおかしく感じるのよねこの手の話
180 21/10/31(日)07:19:35 No.861834834
趣味でドット絵打ってるけどよく企業から お誘い来るからよっぽど人材いないかコストたけーんだろうなって思う
181 21/10/31(日)07:20:25 No.861834896
今の解像度のドットはなんかツクール感出ちゃうのなんでだろう
182 21/10/31(日)07:20:45 No.861834922
育成しても仕方ないけどいてほしい人材
183 21/10/31(日)07:21:00 No.861834938
>趣味でドット絵打ってるけどよく企業から エッチな作品見せてください！！！
184 21/10/31(日)07:21:12 No.861834953
>今の解像度のドットはなんかツクール感出ちゃうのなんでだろう 当時の流行りと頭身が違うのと UIだけは高解像度な所為じゃないの
185 21/10/31(日)07:21:13 No.861834954
>大手はアクター雇ってモーキャプやるのが当然になってるから素人が手を出して良い品物じゃないんだよなぁ3D モーションキャプチャも今は個人で買える機材出てきてる でもモーションキャプチャで取り込んだデータそのままゲームに落とし込んでも違和感凄いからめっちゃ手を入れなきゃならんので結局手間かかるんだよ
186 21/10/31(日)07:21:17 No.861834961
>2Dか3Dかより作りたいゲームの雰囲気にあってるかどうかだろう 結局は創作だからまずどういうものが作りたいかが基準なんだけど素人はどうも工業製品として物を見て語ってしまう部分があるのだよな
187 21/10/31(日)07:21:53 No.861835004
でスレ画はどこの誰様なの？
188 21/10/31(日)07:21:54 No.861835007
>3Dも別に手付けモーションがモーキャプに劣るかと言われたらそんなことはないんだよ レトロ風3Dゲーや2頭身3Dゲーなら何とかなるかな
189 21/10/31(日)07:22:14 No.861835035
>エッチな作品見せてください！！！ 今ジーコ作ってるからエターならなかったらいずれな！
190 21/10/31(日)07:22:27 No.861835050
>>エッチな作品見せてください！！！ >今ジーコ作ってるからエターならなかったらいずれな！ 期待している
191 21/10/31(日)07:22:45 No.861835067
>現代の基準だとそう考えるのも無理は無いけど技術が導入された当時は人材もノウハウもある2Dのほうがコスパはよかったのだよ >だから今の感覚だけでどうこう語ること自体ちゃんちゃらおかしく感じるのよねこの手の話 現状から目を逸らしてるだけのような…
192 21/10/31(日)07:23:21 No.861835105
昔クロスサマナーってソシャゲのドット絵作成依頼来たときは 三週間で100×100ピクセルキャラ一体15～32枚書いて30000～50000円くらいだった
193 21/10/31(日)07:23:36 No.861835123
>趣味でドット絵打ってるけどよく企業から ドットって興味あるんだけどどうやって打つの？ パレット制限とかあり？
194 21/10/31(日)07:23:39 No.861835125
このスレ文のスレろくなのないな
195 21/10/31(日)07:23:43 No.861835129
>インディーズで山ほど出てるのが分かるなら大手サードからは全く出てないのも分かるのでは 大手は大体ソシャゲで出してるよ スクエニだとffbeとかロマサガrsとか
196 21/10/31(日)07:23:44 No.861835130
>でスレ画はどこの誰様なの？ ﾋのさくらもち様
197 21/10/31(日)07:23:55 No.861835145
>>3Dも別に手付けモーションがモーキャプに劣るかと言われたらそんなことはないんだよ >レトロ風3Dゲーや2頭身3Dゲーなら何とかなるかな 3Dアクションでもケレン味のある人間が普通できない動きはモーキャプに頼らなくてもできるよ モーキャプはなんか万能だと勘違いされてるけど生データそのまんまだと使えないし色々あれはあれで手間なんだぜ
198 21/10/31(日)07:23:56 No.861835146
>このスレ文のスレろくなのないな そもそもついぷりの時点でな
199 21/10/31(日)07:23:58 No.861835152
>当時の流行りと頭身が違うのと >UIだけは高解像度な所為じゃないの UIだけどころかマップチップとキャラの解像度も合ってない
200 21/10/31(日)07:25:01 No.861835238
>でスレ画はどこの誰様なの？ 調べてみました！ えっちな3Dモデル作ってる人でした！ いかがでしたか！？
201 21/10/31(日)07:25:08 No.861835248
>安物の3Dは似たり寄ったりだからな >結局は金と時間よ 良くも悪くも金と人員に正直だから工業製品向きであって個人作品向きじゃないというか
202 21/10/31(日)07:25:21 No.861835264
>ドットって興味あるんだけどどうやって打つの？ >パレット制限とかあり？ 専用のツールだと升目があるからそこに打っていくだけ でもサイズ大きい程絵板で絵描くのと変わらんよ パレット制限はゲーム用でもなければ今日日ただの趣味
203 21/10/31(日)07:26:17 No.861835339
3Dのジーコが少ないのはなんでだろう
204 21/10/31(日)07:26:35 No.861835359
ドット絵うつの昔はEDGE使ってたけど今はPhotoshopだけでやってるなあ
205 21/10/31(日)07:27:33 No.861835433
>3Dのジーコが少ないのはなんでだろう ジーコは趣味のものだから単に3Dが好きじゃないか機材を揃えられないかのどちらかだろう…今日び機材が揃えられないのはなかなかないが
206 21/10/31(日)07:28:27 No.861835497
>3Dのジーコが少ないのはなんでだろう 割に合わないから
207 21/10/31(日)07:28:49 No.861835525
まず商業で継続的に3Dエロをやっているところがイリュージョンとkissくらいだからな
208 21/10/31(日)07:28:56 No.861835534
3Dはモデルが仕上がってからが地獄だからな…
209 21/10/31(日)07:29:16 No.861835559
>えっちな3Dモデル作ってる人でした！ なら許す
210 21/10/31(日)07:29:27 No.861835581
https://qiita.com/flankids/items/f389531a8e3213f047bc ドット絵＋リッチライティングはどこまで一般化するかね
211 21/10/31(日)07:29:45 No.861835604
>3Dのジーコが少ないのはなんでだろう 3DエロCGがニッチだからかな…
212 21/10/31(日)07:29:54 No.861835617
>>えっちな3Dモデル作ってる人でした！ >なら許す 気持ちは分かるが何様なんだてめーは…
213 21/10/31(日)07:30:06 No.861835632
>3Dのジーコが少ないのはなんでだろう 下手な2Dでも好きな人はいるけど下手な3Dを好きな人はいないから
214 21/10/31(日)07:30:45 No.861835697
セックスは可動域が広くないといけないし女体の柔らかさも表現しないといけないし2体の裸体が貫通することなく組み合わないといけないし ３D表現としてはかなり上級の技術が必要なんだ
215 21/10/31(日)07:30:47 No.861835698
>下手な2Dでも好きな人はいるけど下手な3Dを好きな人はいないから いや2Dでも3Dでも下手なのは嫌だよ…
216 21/10/31(日)07:31:00 No.861835711
インディーでよくあるけど精緻なドットって別に面白さに繋がらないのよね
217 21/10/31(日)07:31:30 No.861835764
>>3Dのジーコが少ないのはなんでだろう >下手な2Dでも好きな人はいるけど下手な3Dを好きな人はいないから 下手なアートは嫌いです
218 21/10/31(日)07:31:34 No.861835775
>>下手な2Dでも好きな人はいるけど下手な3Dを好きな人はいないから >いや2Dでも3Dでも下手なのは嫌だよ… 絵はアレだが題材とリビドーで戦えてるCG集は見たことないかね？
219 21/10/31(日)07:31:51 No.861835798
>でスレ画はどこの誰様なの？ それくらい自分で調べたら？
220 21/10/31(日)07:31:57 No.861835807
>>UIの解像度高すぎ問題はちょくちょく言われるのに直らんよな >当時風に拘り過ぎて字が読みにくいみたいのもあるし… https://www.youtube.com/watch?v=MD_d6NKXjh8 わざわざ昔風にしてるゲームはわりとUIも同解像度にしてる事多いね
221 21/10/31(日)07:33:02 No.861835879
>>>下手な2Dでも好きな人はいるけど下手な3Dを好きな人はいないから >>いや2Dでも3Dでも下手なのは嫌だよ… >絵はアレだが題材とリビドーで戦えてるCG集は見たことないかね？ それは絵が下手なのが好かれてるわけじゃないじゃん 見た目を補えるほど優れた題材とリビドーなら2Dでも3Dでも変わらん
222 21/10/31(日)07:33:20 No.861835904
>>>下手な2Dでも好きな人はいるけど下手な3Dを好きな人はいないから >>いや2Dでも3Dでも下手なのは嫌だよ… >絵はアレだが題材とリビドーで戦えてるCG集は見たことないかね？ そういう3DCG集見たことある
223 21/10/31(日)07:33:36 No.861835938
ふと思ったけどBaba is youが3Dだったら俺はまらなかった気がするな 適材適所かやっぱ
224 21/10/31(日)07:33:44 No.861835946
>>>>下手な2Dでも好きな人はいるけど下手な3Dを好きな人はいないから >>>いや2Dでも3Dでも下手なのは嫌だよ… >>絵はアレだが題材とリビドーで戦えてるCG集は見たことないかね？ >そういう3DCG集見たことある シコれた？
225 21/10/31(日)07:34:12 No.861835979
3Dはジーコ売るよりモデル売ったり普通の仕事やった方が稼げるからでは
226 21/10/31(日)07:34:16 No.861835989
>>>>>下手な2Dでも好きな人はいるけど下手な3Dを好きな人はいないから >>>>いや2Dでも3Dでも下手なのは嫌だよ… >>>絵はアレだが題材とリビドーで戦えてるCG集は見たことないかね？ >>そういう3DCG集見たことある >シコれた？ シコれたよ
227 21/10/31(日)07:34:24 No.861835999
>インディーでよくあるけど精緻なドットって別に面白さに繋がらないのよね 表現方法のひとつに過ぎないからな 結局はドットでやりたい人がドットで作ってるだけの話に過ぎないのよ
228 21/10/31(日)07:35:07 No.861836077
>>>>下手な2Dでも好きな人はいるけど下手な3Dを好きな人はいないから >>>いや2Dでも3Dでも下手なのは嫌だよ… >>絵はアレだが題材とリビドーで戦えてるCG集は見たことないかね？ >それは絵が下手なのが好かれてるわけじゃないじゃん >見た目を補えるほど優れた題材とリビドーなら2Dでも3Dでも変わらん そう思うならそれで…
229 21/10/31(日)07:35:15 No.861836085
>下手な2Dでも好きな人はいるけど下手な3Dを好きな人はいないから たしかにちょい下手な絵の方が抜けるっていう理論は聞いたことあるけど3Dはキツくなるだけだな…
230 21/10/31(日)07:35:18 No.861836093
>https://www.youtube.com/watch?v=MD_d6NKXjh8 >わざわざ昔風にしてるゲームはわりとUIも同解像度にしてる事多いね こういうのでいいんだよこういうので
231 21/10/31(日)07:36:17 No.861836212
アニメーターってやばいから滅びるんだよ
232 21/10/31(日)07:36:24 No.861836225
>3Dはジーコ売るよりモデル売ったり普通の仕事やった方が稼げるからでは ジーコは金儲けのためだけに作ってるという考えがそもそも間違えてるのではなかろうが そういう側面もあるだろうけども
233 21/10/31(日)07:36:37 No.861836252
キャラドットで他高解像度でも別にいいと思うんだけど なんでか怒る原理主義的な人いるよな
234 21/10/31(日)07:37:13 No.861836316
2Dの歪みは味になるけど3Dは歪んでたらただの「間違い」だからな
235 21/10/31(日)07:38:59 No.861836512
>キャラドットで他高解像度でも別にいいと思うんだけど >なんでか怒る原理主義的な人いるよな 異世界転ファンタジーで現代の単語出てきたら怒る人みたいな話で…雰囲気あわせるなら徹底してほしいという気持ちはわからなくはない
236 21/10/31(日)07:39:36 No.861836576
渋のマリーローズの児ポ無法っぷり見てると同人CGの進歩の凄さを感じる
237 21/10/31(日)07:41:13 No.861836811
まあ企業作品からぶっこ抜く技術は進歩してるかも知れんが…
238 21/10/31(日)07:41:29 No.861836848
>2Dの歪みは味になるけど3Dは歪んでたらただの「間違い」だからな アークやCC2がやってるのはあえて3D的な間違いを作ってカメラ角度を限定して2Dっぽく見せるというパワープレイだしな…角度変えてみるとぐちゃぐちゃになってるという
239 21/10/31(日)07:42:30 No.861836987
逆に滅茶苦茶画力があっても2Dなんて上手いこと嘘ついてナンボだからな 3Dモデルにも誇張表現はあるけどその比じゃないレベルに
240 21/10/31(日)07:42:36 No.861837000
最近出たドットっぽいソシャゲの奴ってどうなの？ただのドット絵風？
241 21/10/31(日)07:42:47 No.861837023
どれだよ
242 21/10/31(日)07:43:26 No.861837136
>最近出たドットっぽいソシャゲの奴ってどうなの？ただのドット絵風？ タイトル濁す必要ないだろちゃんと出せ
243 21/10/31(日)07:43:58 No.861837208
星の数ほど出てるから名前言ってもらわんとわからん…
244 21/10/31(日)07:45:37 No.861837429
千年戦争アイギスってドットゲーだったの！？
245 21/10/31(日)07:45:46 No.861837449
多分ガーディアンテイルズかな？ それかサイゲのピンボールのやつか
246 21/10/31(日)07:46:04 No.861837483
>逆に滅茶苦茶画力があっても2Dなんて上手いこと嘘ついてナンボだからな >3Dモデルにも誇張表現はあるけどその比じゃないレベルに 極端すぎるとキュビズムになるけど自然にそういう事をやってると言えなくもないんだよな2Dアニメーションの誇張って
247 21/10/31(日)07:46:27 No.861837534
ワーフリは動かしすぎてノスタルジーが感じられねぇ！
248 21/10/31(日)07:46:44 No.861837559
>>最近出たドットっぽいソシャゲの奴ってどうなの？ただのドット絵風？ >タイトル濁す必要ないだろちゃんと出せ タイトルわかんねーんだよなんかやたらと広告みる奴だよ
249 21/10/31(日)07:47:13 No.861837610
>>>最近出たドットっぽいソシャゲの奴ってどうなの？ただのドット絵風？ >>タイトル濁す必要ないだろちゃんと出せ >タイトルわかんねーんだよなんかやたらと広告みる奴だよ やたら広告みるなら今からでも確認してこい
250 21/10/31(日)07:47:16 No.861837618
ヒーロー戦記のドットやってた人ももうゲームとは関係ない仕事やってるって言ってたな
251 21/10/31(日)07:47:19 No.861837628
エバーテイルの事かね…
252 21/10/31(日)07:47:32 No.861837658
>千年戦争アイギスってドットゲーだったの！？ はい
253 21/10/31(日)07:47:34 No.861837665
>>>最近出たドットっぽいソシャゲの奴ってどうなの？ただのドット絵風？ >>タイトル濁す必要ないだろちゃんと出せ >タイトルわかんねーんだよなんかやたらと広告みる奴だよ スタンピード？
254 21/10/31(日)07:47:56 No.861837704
わかっているのだろう？ お前はブリーダーなどではないという事を…
255 21/10/31(日)07:48:00 No.861837711
ブラウン管の頃は滲んでそれできれいに見えてたものがデジタルになって荒いドットだな…ってなるものがいっぱいある
256 21/10/31(日)07:48:13 No.861837737
>>>最近出たドットっぽいソシャゲの奴ってどうなの？ただのドット絵風？ >>タイトル濁す必要ないだろちゃんと出せ >タイトルわかんねーんだよなんかやたらと広告みる奴だよ 新米騎士とお姫様のやつだろ 俺もタイトルわかんねえ！
257 21/10/31(日)07:48:21 No.861837751
>ワーフリは動かしすぎてノスタルジーが感じられねぇ！ 最初は全開過ぎて最近省エネを覚えたよ シナリオだと自重しないよ
258 21/10/31(日)07:48:38 No.861837791
>多分ガーディアンテイルズかな？ これでした ご迷惑をお掛けしました… でどうなの？
259 21/10/31(日)07:48:54 No.861837830
イーストワードとかゲームは普通だけどドット絵だけで見ると最高峰レベル
260 21/10/31(日)07:49:00 No.861837843
ドット絵の話してるスレでやべーすげー言ってるやつに具体的な作品名はって聞いたら返答もなくだんまりになったの思い出した
261 21/10/31(日)07:49:01 No.861837846
ガーディアンテイルズならキャラだけドットで打って他は3Dのよくある似非ドットゲーじゃね
262 21/10/31(日)07:49:06 No.861837860
エバーテイルは嘘広告のドットは結構クオリティ高いからこ困る
263 21/10/31(日)07:49:21 No.861837890
>ブラウン管の頃は滲んでそれできれいに見えてたものがデジタルになって荒いドットだな…ってなるものがいっぱいある そうなんだよな当時のドットデータそのまま使っても同じ様には見えないんだよね… 縦型モニターのSTGは縦に伸びてたりするし…
264 21/10/31(日)07:49:49 No.861837974
>そうなんだよな当時のドットデータそのまま使っても同じ様には見えないんだよね… 移植系だとにじみ再現フィルタ機能が大体付いてる気もする
265 21/10/31(日)07:50:04 No.861838017
>エバーテイルは嘘広告のドットは結構クオリティ高いからこ困る ドットサイズがバラバラの時点で似非だとわかるけどね
266 21/10/31(日)07:50:04 No.861838019
ドットすげえでよく言われるのはFF6とかだけど あれめっちゃ時間もコストもかかりそうだよなって
267 21/10/31(日)07:50:30 No.861838079
>>そうなんだよな当時のドットデータそのまま使っても同じ様には見えないんだよね… >移植系だとにじみ再現フィルタ機能が大体付いてる気もする やってみたらわかるがそれでも同じ様にはならんのだよ中々…
268 21/10/31(日)07:50:33 No.861838086
エバーテイルはあのホラーRPGじみた世界観でゲーム作れ
269 21/10/31(日)07:50:49 No.861838131
>タイトルわかんねーんだよなんかやたらと広告みる奴だよ やたらと広告みるやつ…エバーテイルだな！
270 21/10/31(日)07:50:53 ID:mDPI97B2 mDPI97B2 No.861838137
結局ガデテル上げスレ ブルアカといい原神といいちょっとは隠しなよ
271 21/10/31(日)07:51:05 No.861838167
>イーストワードとかゲームは普通だけどドット絵だけで見ると最高峰レベル 最近のドットゲーの中では最高峰だし気狂いの所業だと思う
272 21/10/31(日)07:51:24 No.861838202
似非だなんだって美味しんぼみたいなこというな… 所詮見た目の問題なんだから見た目を取り繕っていれば十分だと思うが
273 21/10/31(日)07:51:45 No.861838246
イーストワードは外人がこれ映像だけはいいけど他は虚無だわ……って会話してるの見て笑った
274 21/10/31(日)07:51:49 No.861838250
>結局ガデテル上げスレ >ブルアカといい原神といいちょっとは隠しなよ は？ エバーテイルスレだろ？ アンタまさか…
275 21/10/31(日)07:52:13 No.861838307
イーストワード製作期間半端ないからな… 血と汗と涙の結晶だよ
276 21/10/31(日)07:52:19 No.861838324
>ドットすげえでよく言われるのはFF6とかだけど >あれめっちゃ時間もコストもかかりそうだよなって そのあたりの頃はFF13より開発費かかってるよ
277 21/10/31(日)07:52:37 No.861838357
>イーストワードは外人がこれ映像だけはいいけど他は虚無だわ……って会話してるの見て笑った マジでビジュアルだけ過ぎる… 今更SFC時代のとくに捻りもないゼルダやらされても面白くない…
278 21/10/31(日)07:52:58 No.861838398
いやタイトルすらわかんねえのに上げてるもクソもないだろ
279 21/10/31(日)07:53:02 No.861838403
>イーストワードは外人がこれ映像だけはいいけど他は虚無だわ……って会話してるの見て笑った なんというか雰囲気ゲーみたいなとこはあるよなって
280 21/10/31(日)07:53:11 No.861838416
>似非だなんだって美味しんぼみたいなこというな… >所詮見た目の問題なんだから見た目を取り繕っていれば十分だと思うが ガーディアンテイルズで画像検索くらいしなよ 別にフルドットに見せかけてもいないから
281 21/10/31(日)07:53:24 No.861838450
>似非だなんだって美味しんぼみたいなこというな… >所詮見た目の問題なんだから見た目を取り繕っていれば十分だと思うが 見た目にどこまでこだわるかの話だからな…気にしない人間は気にしないのはわかるが拘りのある人間に拘るのは馬鹿だこの程度で十分というのは筋違い
282 21/10/31(日)07:53:29 No.861838477
イーストワードは基地外地味たビジュアルと当たり障りのないゲーム性でやっぱゲームはグラがすごくてもあれだな！ってなる
283 21/10/31(日)07:53:29 No.861838479
>エバーテイルスレだろ？ >アンタまさか… 本当はわかっているんだろう?
284 21/10/31(日)07:53:33 No.861838485
モデリングとモーションって別々だったのか…
285 21/10/31(日)07:53:40 No.861838501
まぁスーファミ時代のゲームって虚無なRPG腐るほどあったからある意味再現度高いって事で…
286 21/10/31(日)07:53:42 No.861838503
ドットを当時のように劣化させてるのは上でも言われてるけど最新技術のドットはドットに見えないぐらい凄いの？
287 21/10/31(日)07:54:09 No.861838551
至高のドットvs究極のドット
288 21/10/31(日)07:54:09 No.861838552
渋谷さんがゲームは進化するのにドット打つツールは進化してないって話してたね
289 21/10/31(日)07:54:16 No.861838563
やったことないんだがオクトパストラベラーもドットなんだっけか 面白そうだなって思ったけど手だしてないな
290 21/10/31(日)07:54:29 No.861838583
>モデリングとモーションって別々だったのか… 別の技能だ…ゲーム制作は基本は分業なのよ
291 21/10/31(日)07:54:38 No.861838609
>ドットを当時のように劣化させてるのは上でも言われてるけど最新技術のドットはドットに見えないぐらい凄いの？ ドットに見えないドットってそれただの２Dアニメでは
292 21/10/31(日)07:54:55 No.861838663
アニメーター的な資質が求められるって事なんかな
293 21/10/31(日)07:55:08 No.861838684
>モデリングとモーションって別々だったのか… モデルとリギングとボーンも別だぞ
294 21/10/31(日)07:55:32 No.861838741
ドット+live2Dみたいなヌルヌルした動きは相性悪いなって思う
295 21/10/31(日)07:55:44 No.861838766
>>イーストワードは外人がこれ映像だけはいいけど他は虚無だわ……って会話してるの見て笑った >マジでビジュアルだけ過ぎる… >今更SFC時代のとくに捻りもないゼルダやらされても面白くない… 昔だったら評価されてたかもしれないけど今の時代のゲームじゃ無かったな…
296 21/10/31(日)07:55:48 No.861838777
>ドットに見えないドットってそれただの２Dアニメでは 出来たよ 時と永遠！
297 21/10/31(日)07:55:58 No.861838795
3Dも実際は擬似的に3次元に見せてるだけだし
298 21/10/31(日)07:56:01 No.861838803
ドット職人は割と話題に成るけどパーツアニメ職人は半端なポジションで地味だな…
299 21/10/31(日)07:56:12 No.861838827
>ドットを当時のように劣化させてるのは上でも言われてるけど最新技術のドットはドットに見えないぐらい凄いの？ ドットは機械の性能が高くないときにそうするしか無かった表現技法なので機械の性能が上がると当然そうはならなくなる
300 21/10/31(日)07:56:49 No.861838911
>ドット職人は割と話題に成るけどパーツアニメ職人は半端なポジションで地味だな… なので人が少ないのだ
301 21/10/31(日)07:57:04 No.861838944
個人的にはモデリングとテクスチャ作成は別作業に含めたい 結局絵が描けないとモデルは作れないことを思い知らされる
302 21/10/31(日)07:57:14 No.861838966
一人で何でもできる奴はインディーでやっちゃってる印象がある
303 21/10/31(日)07:57:22 No.861838986
最近は3Dをドット絵に見せるようなソフトもあったりするな https://www.youtube.com/watch?v=aD_0y95t1gw
304 21/10/31(日)07:57:48 No.861839038
FFRKはPS以降のFFもドットにおこされてるのが楽しかったけど動きがちょっとキモい
305 21/10/31(日)07:58:27 No.861839135
>個人製作のドットゲーも多いからコストの問題と言われるとうーん あれは個人作家のキチガイじみた労力とフェチで作ってるんだ
306 21/10/31(日)07:58:53 No.861839175
>最近は3Dをドット絵に見せるようなソフトもあったりするな >https://www.youtube.com/watch?v=aD_0y95t1gw 沢山あるし普通に使われてるよ でも結局はクオリティ高くするにはパラメータ調整する人にドットセンスが必要なので出来る人は限られてしまうのだ
307 21/10/31(日)07:58:55 No.861839181
>やったことないんだがオクトパストラベラーもドットなんだっけか あれは3Dのマップの上にドットのキャラやオブジェクトを置いて 雰囲気が合うように馴染ませるみたいな手法だったと思う
308 21/10/31(日)07:59:05 No.861839201
>アニメーター的な資質が求められるって事なんかな 3Dだろうが2Dだろうが演出にはアニメーター的な才能が必要だよ スクエニなんて金田伊巧雇ってたんだし
309 21/10/31(日)08:00:06 No.861839332
スクエニの言うHD2Dは中途半端感がある
310 21/10/31(日)08:00:06 No.861839333
>>アニメーター的な資質が求められるって事なんかな >3Dだろうが2Dだろうが演出にはアニメーター的な才能が必要だよ >スクエニなんて金田伊巧雇ってたんだし 半熟英雄3DのOP良かったよね
311 21/10/31(日)08:00:21 No.861839363
>最近は3Dをドット絵に見せるようなソフトもあったりするな >https://www.youtube.com/watch?v=aD_0y95t1gw 昔のRTS感あるな
312 21/10/31(日)08:01:34 No.861839491
>>やったことないんだがオクトパストラベラーもドットなんだっけか >あれは3Dのマップの上にドットのキャラやオブジェクトを置いて >雰囲気が合うように馴染ませるみたいな手法だったと思う ゼノギアスとかポポロみたいな？
313 21/10/31(日)08:01:43 No.861839517
聞かれたと言うのは凄く嘘っぽいな…！
314 21/10/31(日)08:02:52 No.861839651
俺逆転裁判1～3をずっとドット絵だと思ってんだけど HD版出た時に単に絵を画質粗くしてただけだったんだって知って驚いた
315 21/10/31(日)08:04:09 No.861839800
>俺逆転裁判1～3をずっとドット絵だと思ってんだけど >HD版出た時に単に絵を画質粗くしてただけだったんだって知って驚いた 機械的に解像度下げるだけだと変な部分出てくるからドット単位で最終的な調整はしてたとは思うよ
316 21/10/31(日)08:04:34 No.861839851
粗くしただけと言っても自然に見せるには調整が必要だから実質ドット絵だよ
317 21/10/31(日)08:04:37 No.861839862
書き込みをした人によって削除されました
318 21/10/31(日)08:04:48 No.861839882
>イーストワードは基地外地味たビジュアルと当たり障りのないゲーム性でやっぱゲームはグラがすごくてもあれだな！ってなる ドットでグラがすごいと超絶面白そうに見えるのはSFC時代のスクウェアのせいだろうか
319 21/10/31(日)08:04:56 No.861839896
3Dホストファンタジー見せられるくらいならドットの方がまだマシだった
320 21/10/31(日)08:06:22 No.861840060
ドット絵全盛の世代でない人たちはドット絵のことはどう思ってるんだろう
321 21/10/31(日)08:07:55 No.861840266
逆転裁判HDはドット絵みながら気合いで想像で描き直してる https://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/tsushin/column01.html
322 21/10/31(日)08:08:16 No.861840311
聖剣伝説LOMとか今見ると狂ってるなってなる
323 21/10/31(日)08:08:41 No.861840364
ワーフリはやっぱ摩天楼のドットが印象的すぎる fu481519.gif
324 21/10/31(日)08:08:44 No.861840370
>ゼノギアスとかポポロみたいな？ そういうほぼPS時代の3D+2Dに SFC時代スクウェアみたいなデカ敵と 最新ゲームエンジン機能のエフェクトバリバリに組み合わせたやつ
325 21/10/31(日)08:08:55 No.861840389
ドット絵のほうがゲームとしての嘘を受け入れやすかったな ゲームが3Dになってからはどんどん窮屈になって世界を冒険する感覚も無くなっていった
326 21/10/31(日)08:09:03 No.861840406
>逆転裁判HDはドット絵みながら気合いで想像で描き直してる >https://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/tsushin/column01.html また描き直してたのか…
327 21/10/31(日)08:09:14 No.861840434
>ワーフリはやっぱ摩天楼のドットが印象的すぎる ウケが良かったのも有るけど頑張って作ったら何回も使いたく成るよな
328 21/10/31(日)08:09:54 No.861840516
>ドット絵全盛の世代でない人たちはドット絵のことはどう思ってるんだろう 俺の子供はドット絵自体よりFFとか昔のゲームやるとなんか主人公達小さくない？ってなってた 確かに敵はでかいけど味方はSDキャラだなと…
329 21/10/31(日)08:10:08 No.861840538
>ドット絵のほうがゲームとしての嘘を受け入れやすかったな >ゲームが3Dになってからはどんどん窮屈になって世界を冒険する感覚も無くなっていった 3Dが窮屈だったのはハード性能と作る側の労力の問題だったから オープンワールドとかで広くなったろ
330 21/10/31(日)08:10:10 No.861840545
>ワーフリはやっぱ摩天楼のドットが印象的すぎる >fu481519.gif これいいよなあ… シナリオや演出ふくめて摩天楼まわり完成度高かった
331 21/10/31(日)08:10:19 No.861840559
逆転裁判は本筋を3D化しながら旧作の絵も描き直し続ける過酷な現場
332 21/10/31(日)08:11:25 No.861840686
>俺の子供はドット絵自体よりFFとか昔のゲームやるとなんか主人公達小さくない？ってなってた >確かに敵はでかいけど味方はSDキャラだなと… グラブルが未だにやってて懐かしむ暇も無いぜ
333 21/10/31(日)08:11:44 No.861840737
２Dの嘘を３Dで無理矢理再現する奴 fu481524.jpg
334 21/10/31(日)08:12:01 No.861840774
アートのジャンルとしてもドット絵って結構人気あるよね
335 21/10/31(日)08:12:35 No.861840838
ドット時代のやり取りを3Dになってもやってくれるミンサガは妙な味わいがあって好き 簡潔でぶっきらぼうな台詞にボイスがついてなんか楽しい
336 21/10/31(日)08:12:37 No.861840844
>２Dの嘘を３Dで無理矢理再現する奴 >fu481524.jpg いや本当にこうなるんだよ2Dの嘘ってすごいよね
337 21/10/31(日)08:13:09 No.861840900
>アートのジャンルとしてもドット絵って結構人気あるよね 水墨画みたいな侘び寂び感がある…気がする
338 21/10/31(日)08:13:13 No.861840908
>アートのジャンルとしてもドット絵って結構人気あるよね 当時やってた訳でも無いけど古の色数少ないエロゲCGの一部はすげーなって思っちゃう
339 21/10/31(日)08:13:48 No.861840977
16色でできる表現とは思えないすぎる…
340 21/10/31(日)08:14:07 No.861841023
ウルティマ6や7とか上から視点にしてもどんだけ傾いてんだよって視点だったな
341 21/10/31(日)08:14:12 No.861841029
>２Dの嘘を３Dで無理矢理再現する奴 力技すぎる…
342 21/10/31(日)08:15:47 No.861841238
なんかレトロなエロさ感じてシコれるんだよなドット絵エロ… 昔のドット絵エロゲーとか知らないのに…
343 21/10/31(日)08:15:57 No.861841261
3Dアニメとかでもモーションとかのセンス問われるのとかってやはりあるのかな
344 21/10/31(日)08:16:11 No.861841289
>>いまだに千年戦争アイギス滅んでないどころかちょくちょくセールス上位に出てくるんだぞ >ドットだから人気なわけじゃないと思う そもそもアイギスはアークナイツが出てからは…
345 21/10/31(日)08:16:18 No.861841300
当時の制約の中で全力を尽くして表現したからドット絵は凄かったわけで今の時代に当時の環境再現して勝手に縛りプレイするだけなのは意味合いが全然違うよねみたいなことを当時のドット職人がﾋで言ってたな
346 21/10/31(日)08:17:45 No.861841496
>3Dアニメとかでもモーションとかのセンス問われるのとかってやはりあるのかな そりゃあるよ 3dのアニメーションにもそれっぽくみせる誇張表現やテクは山ほどあるし良い動きを作るにはセンスがいる
347 21/10/31(日)08:18:29 No.861841597
ゲーム屋に就職したくてドット絵を習得したけど雇ってくれる会社無いってぼやいてた奴がいたなぁ 新卒でゲーム屋が求めてるのは職人じゃなくてそれを使う管理職なんだってのをあとあと気づいた
348 21/10/31(日)08:18:47 No.861841629
>聖剣伝説LOMとか今見ると狂ってるなってなる 当時は注視しなかったけどキャラクターの動き方も丁寧だし敵モンスターのドット絵もすごすぎる…
349 21/10/31(日)08:19:02 No.861841676
>3Dアニメとかでもモーションとかのセンス問われるのとかってやはりあるのかな 売れ筋じゃないアニメやらゲームやら色々見てると 本当にクッソダサい奴とかあるよ
350 21/10/31(日)08:19:11 No.861841689
>当時の制約の中で全力を尽くして表現したからドット絵は凄かったわけで今の時代に当時の環境再現して勝手に縛りプレイするだけなのは意味合いが全然違うよねみたいなことを当時のドット職人がﾋで言ってたな ブラウン管で見た時ににじみが～ってのもよく言われるけど 当時は作ってる方もブラウン管でしか見てないんだから別に考えてねーよ！ってのはそりゃそうかとなった…
351 21/10/31(日)08:19:21 No.861841711
>当時の制約の中で全力を尽くして表現したからドット絵は凄かったわけで今の時代に当時の環境再現して勝手に縛りプレイするだけなのは意味合いが全然違うよねみたいなことを当時のドット職人がﾋで言ってたな それもあって当時のドットを今の技術で再現するのはアホみたいに労力かかるんだけどわりかしユーザーはローコストで出来ると思ってる
352 21/10/31(日)08:19:30 No.861841723
>ゲーム屋に就職したくてドット絵を習得したけど雇ってくれる会社無いってぼやいてた奴がいたなぁ >新卒でゲーム屋が求めてるのは職人じゃなくてそれを使う管理職なんだってのをあとあと気づいた 自分で作りゃいいだろ同人ゲームで売れりゃいい
353 21/10/31(日)08:20:11 No.861841823
めちゃくちゃ詰め込んで0.5ドットや0.3ドットくらいまで駆使する必要がある低解像度ドットと塗っても塗っても永遠に終わらねえ！っていう高解像度ドット どちらも違う技量や苦労があるよね
354 21/10/31(日)08:20:17 No.861841840
>ゲーム屋に就職したくてドット絵を習得したけど雇ってくれる会社無いってぼやいてた奴がいたなぁ >新卒でゲーム屋が求めてるのは職人じゃなくてそれを使う管理職なんだってのをあとあと気づいた それは会社によるので一概にそうとは言えないけども大手はその傾向があるのは確か
355 21/10/31(日)08:20:42 No.861841900
2Dのドットだからこそおちゃらけた台詞やヒロイックな台詞が映えるのはあるな…と聖剣伝説3で思った 3のシナリオめちゃくちゃだけど原作ではめちゃくちゃだと分かりつつ流せてたんだよな
356 21/10/31(日)08:20:45 No.861841909
>そもそもアイギスはアークナイツが出てからは… 人気が落ち着いてるのは単純に長期運営で煮詰まってるからだと思うよ
357 21/10/31(日)08:21:50 No.861842070
>当時は作ってる方もブラウン管でしか見てないんだから別に考えてねーよ！ってのはそりゃそうかとなった… よく考えたら計算してとかじゃなくそう見えるからそう出来たわけか…？
358 21/10/31(日)08:21:57 No.861842083
>自分で作りゃいいだろ同人ゲームで売れりゃいい 本人が何を求めてるか分からんけど違うだろう色々と
359 21/10/31(日)08:22:02 No.861842091
アーク2のモーションが可愛くて好き ああいうの作るのめちゃくちゃセンスいるんだろうな…
360 21/10/31(日)08:22:24 No.861842143
共通パレットで陰影表現する技法がすごく好きだから制限色数のある昔のドット絵が好きだ 髪の影色が服のメインカラーとかなってたりすると興奮する
361 21/10/31(日)08:22:35 No.861842166
>2Dのドットだからこそおちゃらけた台詞やヒロイックな台詞が映えるのはあるな…と聖剣伝説3で思った >3のシナリオめちゃくちゃだけど原作ではめちゃくちゃだと分かりつつ流せてたんだよな もしFF5の3Dリメイクあったら同じようなことになりそうだな…
362 21/10/31(日)08:22:40 No.861842181
SFCとかドラクエの3とか6はドットでもめっちゃ動いてたけどさ 最近のドラクエ3のリメイクは絵がポンと置いてあるだけで動かなくてがっかりしたな 次の3のリメイクには期待したい
363 21/10/31(日)08:23:10 No.861842270
>>当時は作ってる方もブラウン管でしか見てないんだから別に考えてねーよ！ってのはそりゃそうかとなった… >よく考えたら計算してとかじゃなくそう見えるからそう出来たわけか…？ 出てきたものをみて修正して出てきたものを見て修正して…って整えたんだからまあそうなるよねっていう
364 21/10/31(日)08:23:23 No.861842299
>オープンワールドとかで広くなったろ オープンワールドだと世界観は狭くなる
365 21/10/31(日)08:23:24 No.861842303
絵の綺麗さよりコミカルに動く方が視覚的に楽しいよね
366 21/10/31(日)08:23:24 No.861842305
>ワーフリはやっぱ摩天楼のドットが印象的すぎる >fu481519.gif これと勇者対魔王最終決戦がヤバすぎる
367 21/10/31(日)08:23:24 No.861842306
ドット絵だからいっぱい動くもの！って先入観がなんとなくあるんだけど 作る労力別に大きく下がるわけでもないよなそりゃ…
368 21/10/31(日)08:23:38 No.861842332
>そもそもアイギスはアークナイツが出てからは… 言うほどアークナイツとは食い合ってないっていうかTDやりてーって動機でいきなりアイギスに行き着く奴滅多に居ないでしょ...
369 21/10/31(日)08:23:47 No.861842365
>オープンワールドだと世界観は狭くなる ？
370 21/10/31(日)08:24:14 No.861842430
冷静に考えたら当時はPCモニターもブラウン管だしな…
371 21/10/31(日)08:24:39 No.861842496
https://www.inside-games.jp/article/2020/02/17/127472.html ワーフリついでにドット絵のインタビュー記事 ドット絵だとイベントシーンのコストを下げられることとか 地面に草を描かずに草の密度を表現する方法とか興味深い
372 21/10/31(日)08:24:47 No.861842520
>もしFF5の3Dリメイクあったら同じようなことになりそうだな… どつきあいしてるバッツとか微笑ましいけど絵面は変なことになりそう
373 21/10/31(日)08:25:26 No.861842623
綺麗になると動かすのは多大な労力が必要になるからな まあ3Dの高解像度化とかもこの呪いから逃げれないけど
374 21/10/31(日)08:25:28 No.861842631
アニメももうロボットなんかは3D主流だね
375 21/10/31(日)08:25:56 No.861842690
>ドット絵のほうがゲームとしての嘘を受け入れやすかったな >ゲームが3Dになってからはどんどん窮屈になって世界を冒険する感覚も無くなっていった オープンワールドこれとの相性が悪すぎるのがな
376 21/10/31(日)08:26:43 No.861842808
>>もしFF5の3Dリメイクあったら同じようなことになりそうだな… >どつきあいしてるバッツとか微笑ましいけど絵面は変なことになりそう おもむろに亀いじめを始める20歳児…
377 21/10/31(日)08:26:58 No.861842841
>>オープンワールドとかで広くなったろ >オープンワールドだと世界観は狭くなる この問題解決方法ないのかね 結果的に一つの島やエリアみたいな舞台が多くなった
378 21/10/31(日)08:26:59 No.861842843
海底大戦争、ジオストーム、メタスラを遊べば解るわな 4Ｋを手打ちするんかわれ
379 21/10/31(日)08:27:06 No.861842858
オープンワールドだと世界が狭くなるっていうのは縮尺がおかしいみたいな話？ 国と国との移動が徒歩数分で行けちゃう違和感みたいな
380 21/10/31(日)08:27:06 No.861842860
ドットは職人技で魅せてくれたけど今のゲームってそういうの無いのもつまらない要因のひとつだと思う
381 21/10/31(日)08:27:31 No.861842935
>海底大戦争、ジオストーム、メタスラを遊べば解るわな >4Ｋを手打ちするんかわれ あんなの今やるのしんどすぎるよ…
382 21/10/31(日)08:27:43 No.861842965
>>3Dモデラーはその後に骨入れてモーション付けれる人が少ないらしいが >骨入れは大抵モデル製作者がやる >でもプロジェクト内で統一して作られたモデルでもなければ構造が各自で自由に作られすぎていてモーションの使い回しが効かなかったりする モデラーは花形だけど選考厳しいから進路としてはモーション勧められる感と言うか自分の頃はそうだった
383 21/10/31(日)08:27:43 No.861842966
>共通パレットで陰影表現する技法がすごく好きだから制限色数のある昔のドット絵が好きだ >髪の影色が服のメインカラーとかなってたりすると興奮する あれはある程度解像度が必要な技法だから 色が多くて解像度が低めのSFCよりも PC9801とかのゲームで見られたやつだね
384 21/10/31(日)08:27:55 No.861842983
>>オープンワールドだと世界観は狭くなる >？ いやぁまぁ分からなくもない意見だな PS3の頃はそれ以前のRPGみたいに世界中を股にかけってゲームほとんど無くなっちゃってたから 最近は宇宙旅行出来る奴とかもあるからまた違うとは思うけど
385 21/10/31(日)08:27:55 No.861842984
>ドットは職人技で魅せてくれたけど今のゲームってそういうの無いのもつまらない要因のひとつだと思う 今のゲームだって職人技たくさんつまってるでしょ…
386 21/10/31(日)08:27:57 No.861842989
>ドットは職人技で魅せてくれたけど今のゲームってそういうの無いのもつまらない要因のひとつだと思う ググったらどっかで出てきてそうなカビ臭い主張だな
387 21/10/31(日)08:28:09 No.861843026
>共通パレットで陰影表現する技法がすごく好きだから制限色数のある昔のドット絵が好きだ >髪の影色が服のメインカラーとかなってたりすると興奮する それはPC98の方のドット絵だな SFCは早い段階で中間色多用したドット絵になった
388 21/10/31(日)08:28:21 No.861843058
オープンワールドで国5個ぐらい出すと手間というか 規模的に難しくなってしまうからなぁ
389 21/10/31(日)08:28:26 No.861843069
コストの問題って単に製作期間が延びてしまうことによる人件費ってことだよね 革新的なドット絵ツールが開発されれば増えるかもねってだけだよね
390 21/10/31(日)08:28:34 No.861843086
>ドットは職人技で魅せてくれたけど今のゲームってそういうの無いのもつまらない要因のひとつだと思う その…昔の人は超絶ブラックでも気合いでゲームを作ってくれてたけど今は中々そうはいかなくてね……
391 21/10/31(日)08:29:07 No.861843149
アーマードコアで思ったけどPSの頃みたいな探索できるマップを今の映像基準で同じボリュームで作ったら予算ぶっ飛ぶよなぁって 一長一短やね
392 21/10/31(日)08:29:17 No.861843168
>この問題解決方法ないのかね >結果的に一つの島やエリアみたいな舞台が多くなった 元々がそれくらいのスケール感だったゼルダには本当に噛み合ってたけどそれでも相当なマンパワーで実現してるものだからなぁ
393 21/10/31(日)08:29:21 No.861843176
オープンワールドで距離とかリアルにしちゃうと移動めんどくせえにしかならないよね
394 21/10/31(日)08:29:22 No.861843180
>オープンワールドで国5個ぐらい出すと手間というか >規模的に難しくなってしまうからなぁ ついでに言うとNPCの設置がSFC時代と違ってかなりコスト高いのもある
395 21/10/31(日)08:29:25 No.861843188
>モーションキャプチャー使った動きってどうしてもハッタリ効かないから万能って訳じゃないしな >ド派手な動きを期待してるゲームでリアル寄りなもさっとしたアクションされても… 変なデータも拾いやすいからあれも最後は手動修正よ
396 21/10/31(日)08:29:54 No.861843253
リアルなグラフィックにばかりこだわっても未来無いよね
397 21/10/31(日)08:30:27 No.861843359
オープンワールドでドラクエ3だとアリアハンの大陸だけでもういっぱいっぱいらしいし
398 21/10/31(日)08:30:40 No.861843405
>オープンワールドで距離とかリアルにしちゃうと移動めんどくせえにしかならないよね だからリアルに表現するなら街単位とかが限界なのよな 世界規模のオープンワールドにするとこの国街２つしかねえみたいな感じになる
399 21/10/31(日)08:30:44 No.861843425
>コストの問題って単に製作期間が延びてしまうことによる人件費ってことだよね >革新的なドット絵ツールが開発されれば増えるかもねってだけだよね あとはそれをうまく見せる技術かな…そもそも3D空間を動き回るゲームをわざわざ2Dドットでやるには絵の製作コスト以上に色々考えたりやらなきゃならない事は多い…
400 21/10/31(日)08:31:20 No.861843544
>革新的なドット絵ツールが開発されれば増えるかもねってだけだよね 30～40年くらいある技術にある日ポンと革新的なツールが出てくるわけが…
401 21/10/31(日)08:31:41 No.861843637
いつもの
402 21/10/31(日)08:32:02 No.861843694
>いやぁまぁ分からなくもない意見だな >PS3の頃はそれ以前のRPGみたいに世界中を股にかけってゲームほとんど無くなっちゃってたから >最近は宇宙旅行出来る奴とかもあるからまた違うとは思うけど ああ世界観じゃなくて移動できる範囲のことを言ってるのか 最近は乗り物とかテレポートで移動するのが主流だよね
403 21/10/31(日)08:32:04 No.861843704
ドット絵を簡単に作れるツールが出てこないから廃れたってのも一面だろう
404 21/10/31(日)08:32:18 No.861843746
成功してるドット絵というかピクセルアート系のゲームって ドット絵であることにこだわりすぎず利点だけ生かしてる感じはする 中途半端な回顧テイストとかは切り捨てたほうがいい
405 21/10/31(日)08:32:18 No.861843748
アークRはドットだったらもっと人気出てたのかなあ
406 21/10/31(日)08:32:25 No.861843771
FF7Rでも思ったけやっぱ狭いなって スゲー綺麗なんだけどね
407 21/10/31(日)08:32:34 No.861843804
オープンワールドじゃなくてシームレスマップの話だよね
408 21/10/31(日)08:33:14 No.861843917
>オープンワールドじゃなくてシームレスマップの話だよね オープンワールドってなに？っていうめんどくさい話にしかならんぞその指摘は！
409 21/10/31(日)08:33:15 No.861843919
3Dで超巨大な敵と疑問なく戦えるのはポリゴンまでだな
410 21/10/31(日)08:33:19 No.861843933
モデリングとモーションってそんな分野違ってくるの？
411 21/10/31(日)08:33:28 No.861843963
>ついでに言うとNPCの設置がSFC時代と違ってかなりコスト高いのもある 当時のでも冷静に考えると人口少なすぎるよね
412 21/10/31(日)08:33:37 No.861843999
>オープンワールドじゃなくてシームレスマップの話だよね それ以上は個人の感覚の話になる！
413 21/10/31(日)08:33:38 No.861844002
クロノトリガーみたいに色んな時代色んな街を出して大きいスケールを表現するには3Dだとコストかかりすぎるよね…って感想記事をどっかで見たな クロノトリガーも当時としてはめちゃくちゃコストかかってると思うけどドットの利点3Dの利点あるよね
414 21/10/31(日)08:34:02 No.861844076
>モデリングとモーションってそんな分野違ってくるの？ 自分で作ろうとしてみたらわかる
415 21/10/31(日)08:34:08 No.861844087
>モデリングとモーションってそんな分野違ってくるの？ むしろどこに共通項があるのか…
416 21/10/31(日)08:34:32 No.861844161
>モデリングとモーションってそんな分野違ってくるの？ そりゃそうよ
417 21/10/31(日)08:34:37 No.861844186
>モデリングとモーションってそんな分野違ってくるの？ モデリングは楽しいけどモーションは割と作ってて虚無感ある
418 21/10/31(日)08:34:42 No.861844198
自然なえっちなモーション作れる人すごいよね…
419 21/10/31(日)08:34:49 No.861844228
>リアルなグラフィックにばかりこだわっても未来無いよね できる事が増えたからこそ何を表現するかっていうのに悩むってのは映画でも聞く話だな
420 21/10/31(日)08:34:50 No.861844230
>モデリングとモーションってそんな分野違ってくるの？ イラストレーターが全員上手いアニメ描けるわけではないんだ
421 21/10/31(日)08:34:56 No.861844254
オープンワールドで昔みたいに大陸を5つくらいってなるとだいぶんつらいか まあ2Dゲームのキャラの一歩と3Dゲームのキャラの一歩は全然違うから広さの感覚も変わると思うけど
422 21/10/31(日)08:35:27 No.861844338
>自然なえっちなモーション作れる人すごいよね… おっぱいを揺らせばいいんだ
423 21/10/31(日)08:35:30 No.861844348
ライダーの側作る人と ライダーの中に入って演技する人ぐらい違うだろ
424 21/10/31(日)08:36:29 No.861844578
>オープンワールドで昔みたいに大陸を5つくらいってなるとだいぶんつらいか >まあ2Dゲームのキャラの一歩と3Dゲームのキャラの一歩は全然違うから広さの感覚も変わると思うけど 結局は嘘がつきにくいって話だと思うんよね 2Dで絵柄がチープなら省略したり嘘をつく事で広い世界を表現できるけど3Dだと省略や嘘は物凄い不自然さを産みやすい
425 21/10/31(日)08:36:35 No.861844608
>オープンワールドで昔みたいに大陸を5つくらいってなるとだいぶんつらいか 作るのが大変ってのもそうだけど 無駄に広くしても面白さにつながるかどうかが別ってのもあるから結構難しい話なんだ…
426 21/10/31(日)08:36:40 No.861844637
>むしろどこに共通項があるのか… 3D！ 外野からしたらこういう認識じゃねぇかな…
427 21/10/31(日)08:36:55 No.861844712
MMDで俺もエロマスターだぜ～！ からの人体全てのパーツ自然に動かす膨大な処理に心へし折られた
428 21/10/31(日)08:37:29 No.861844876
>無駄に広くしても面白さにつながるかどうかが別ってのもあるから結構難しい話なんだ… プレイ時間の9割移動時間！
429 21/10/31(日)08:37:44 No.861844942
辛いのもそうだけど今の密度で世界全体を旅するオープンワールドRPG作ったらクリアに何百何千時間掛かるんだってなる
430 21/10/31(日)08:37:50 No.861844974
FFとかクロノトリガーの世界マップとかリアルにしたら死ぬ程違和感あるだろうから
431 21/10/31(日)08:37:55 No.861844992
洞窟の中とか3dなら光源弄れば明るくしたり暗くしたり出来るところを 最近の高画質な2dだと一々別のグラフィック用意してるんかね
432 21/10/31(日)08:38:25 No.861845087
オープンワールドって難しいよね…FO3の何もないがあるみたいなのはすごいなって思った
433 21/10/31(日)08:38:40 No.861845144
>MMDで俺もエロマスターだぜ～！ >からの人体全てのパーツ自然に動かす膨大な処理に心へし折られた MMDもいろいろと突き抜け過ぎじゃないって思う動画多いが自然にしようとするとかなりの労力必要とするよな
434 21/10/31(日)08:39:08 No.861845258
>洞窟の中とか3dなら光源弄れば明るくしたり暗くしたり出来るところを >最近の高画質な2dだと一々別のグラフィック用意してるんかね 明るくしたり暗くしたりだけなら2Dでも割とすぐできるよ
435 21/10/31(日)08:39:13 No.861845281
リアルな地球規模の移動がどんなもんか知りたい人は MSフライトシミュレータおすすめ
436 21/10/31(日)08:39:15 No.861845298
>新卒でゲーム屋が求めてるのは職人じゃなくてそれを使う管理職なんだってのをあとあと気づいた CG班はいいぞ…管理職に出世とほぼヒラと体壊すの3つのコースから選べる
437 21/10/31(日)08:40:00 No.861845468
>>MMDで俺もエロマスターだぜ～！ >>からの人体全てのパーツ自然に動かす膨大な処理に心へし折られた >MMDもいろいろと突き抜け過ぎじゃないって思う動画多いが自然にしようとするとかなりの労力必要とするよな いちど触ってみると見方が変わるもんなんだな
438 21/10/31(日)08:40:24 No.861845559
>>新卒でゲーム屋が求めてるのは職人じゃなくてそれを使う管理職なんだってのをあとあと気づいた >CG班はいいぞ…管理職に出世とほぼヒラと体壊すの3つのコースから選べる それって選べるのお～？
439 21/10/31(日)08:40:30 No.861845583
3Dマップはバグ取りも面倒だろうしなあ
440 21/10/31(日)08:40:57 No.861845682
>その…昔の人は超絶ブラックでも気合いでゲームを作ってくれてたけど今は中々そうはいかなくてね…… まるで今は超絶ブラックではないかのような
441 21/10/31(日)08:41:10 No.861845751
>MSフライトシミュレータおすすめ この前Google earth VRで東京から九州あたりまで行ったら遠…ってなった
442 21/10/31(日)08:41:44 No.861845879
>>その…昔の人は超絶ブラックでも気合いでゲームを作ってくれてたけど今は中々そうはいかなくてね…… >まるで今は超絶ブラックではないかのような 会社によるけど労基が頑張ったので昔ほどは…
443 21/10/31(日)08:42:39 No.861846087
木とか山がリアルの大きさになると 世界を歩いて旅なんてできないからなぁ
444 21/10/31(日)08:42:47 No.861846128
でも今でもゲーム作ってる人大変しか言ってない気がする…
445 21/10/31(日)08:44:05 No.861846372
>でも今でもゲーム作ってる人大変しか言ってない気がする… 大変なのは変わらないです なぜならやらねばならない事が増えたから その上労基が頑張ったので就業時間や残業に厳しくなって仕事の密度は増え申した
446 21/10/31(日)08:44:06 No.861846373
今も昔も結局は人海戦術マンパワーよ
447 21/10/31(日)08:44:42 No.861846547
>>CG班はいいぞ…管理職に出世とほぼヒラと体壊すの3つのコースから選べる >それって選べるのお～？ なんと規模によっては数年生き残るだけで管理になれます!入れ代わり激しい界隈だから仕方ない
448 21/10/31(日)08:44:46 No.861846574
>今も昔も結局は人海戦術マンパワーよ それが出来ない所は？
449 21/10/31(日)08:44:49 No.861846597
>業界知識自慢が始まってしまうのか これよね
450 21/10/31(日)08:45:14 No.861846762
>>今も昔も結局は人海戦術マンパワーよ >それが出来ない所は？ クオリティが下がる
451 21/10/31(日)08:46:08 No.861847071
>会社によるけど労基が頑張ったので昔ほどは… 新入りだろうがやることが多い…
452 21/10/31(日)08:46:58 No.861847256
>その上労基が頑張ったので就業時間や残業に厳しくなって仕事の密度は増え申した これに関しては労働法うるさいし体壊して監査入られたりするよりは良いんじゃない？ きっちり管理することで管理職も従業員もWin-Winつーか
453 21/10/31(日)08:47:04 No.861847277
>>今も昔も結局は人海戦術マンパワーよ >それが出来ない所は？ 格ゲーの続編で追加キャラ1体とかになる
454 21/10/31(日)08:48:21 No.861847611
今はそこそこな会社がそこそこなゲーム作ろうとすると却って悲惨になる気がする 具体的な名前は出さないけど
455 21/10/31(日)08:48:30 No.861847649
>>その上労基が頑張ったので就業時間や残業に厳しくなって仕事の密度は増え申した >これに関しては労働法うるさいし体壊して監査入られたりするよりは良いんじゃない？ >きっちり管理することで管理職も従業員もWin-Winつーか それでクオリティが上がるなら良いんだけどね…仕事として真っ当なのは良いけど終盤にクオリティをマンパワーで上げにくくなった
456 21/10/31(日)08:49:14 No.861847811
技術の進歩で◯◯が楽になった～じゃあその分××にも力入れようねってなるから大変なのは変わる訳ないんだよな
457 21/10/31(日)08:49:21 No.861847843
>これに関しては労働法うるさいし体壊して監査入られたりするよりは良いんじゃない？ >きっちり管理することで管理職も従業員もWin-Winつーか 従業員(社員じゃない)を使い潰せるようになってるから言うほど…
458 21/10/31(日)08:50:53 No.861848213
業界の事知らないので適当に聞くけどデカイ会社は外注とか他所に開発委託たくさんしてるイメージある
459 21/10/31(日)08:51:09 No.861848264
ドットで表現するには方向性の異なる複数の技能が必要だが 給料には直結しないので わざわざ複数技能を伸ばそうとする人間はいない＝ドット職人自体いなくなる
460 21/10/31(日)08:51:33 No.861848339
イラストレーターよりアニメーターのほうが強いとかそんな感じ？
461 21/10/31(日)08:51:48 No.861848365
ユーザーには関係ない事だけどクオリティは職人の犠牲の上に成りっているので犠牲がない様に仕事が整備されると当然クオリティは下がるのだ…
462 21/10/31(日)08:52:57 No.861848605
>業界の事知らないので適当に聞くけどデカイ会社は外注とか他所に開発委託たくさんしてるイメージある してるよ ちゃんと管理しないと時々クソみたいな外注に適当な仕事されてごみみたいなゲームになる…レベル5はそれで作り直す羽目になってたな
463 21/10/31(日)08:53:08 No.861848644
ドットは描くのも色塗りもアニメーションもやるから大変って話かの まあアニメーションしないドットなんかも山ほどあるからその通りじゃないけど
464 21/10/31(日)08:53:29 No.861848729
>イラストレーターよりアニメーターのほうが強いとかそんな感じ？ 強い弱いの話ではないだろう 方向性と求められる技術かどうかの話
465 21/10/31(日)08:53:41 No.861848800
>業界の事知らないので適当に聞くけどデカイ会社は外注とか他所に開発委託たくさんしてるイメージある 会社内の制作も他所からの出向使うからでかい会社のチームでも社員だけなら割とコンパクトでお得
466 21/10/31(日)08:53:57 No.861848845
ドットも自動で中割みたいなのできないの
467 21/10/31(日)08:54:27 No.861849017
求められるクオリティ上がり続けるわけだからあと10年したらどんなゲームになってんだか恐ろしい
468 21/10/31(日)08:54:29 No.861849027
>それでクオリティが上がるなら良いんだけどね…仕事として真っ当なのは良いけど終盤にクオリティをマンパワーで上げにくくなった 開発期間3年～5年が当たり前になってるから最後の半年泊まり込みし続けててどうにかなる規模は超えたって大手の人は言ってたな 中小はまた別だし逆に労基の目もそこまでじゃない部分もあるからややこしいが
469 21/10/31(日)08:54:42 No.861849071
>ドットも自動で中割みたいなのできないの できるけど割り方にはセンスが必要だから大体微妙なアニメになるけど
470 21/10/31(日)08:55:00 No.861849185
>ドットも自動で中割みたいなのできないの ここでなんかそういうツール見たような
471 21/10/31(日)08:55:05 No.861849212
最近のドット風ゲームは大体3Dをドット風に見せてるだけだしな 本当にドットでやろうとするとしんどい
472 21/10/31(日)08:55:25 No.861849293
>ドットも自動で中割みたいなのできないの アニメもそうだけど自動化ツールみたいのは既にあって でもそれ使っても結局魅力的にするには再調整が必要だから省力にはあんまならない
473 21/10/31(日)08:55:31 No.861849313
>それでクオリティが上がるなら良いんだけどね…仕事として真っ当なのは良いけど終盤にクオリティをマンパワーで上げにくくなった そういうことしてた職種だけど 人間ののメンタルと寿命を生贄にしてクオリティ上げる真似はやめたほうがいいよ…
474 21/10/31(日)08:56:04 No.861849437
キレイな2Dであればドット絵はそこまで求められてない気がする
475 21/10/31(日)08:56:41 No.861849570
やはり派遣社員…派遣社員は全てを解決する
476 21/10/31(日)08:57:29 No.861849746
>>それでクオリティが上がるなら良いんだけどね…仕事として真っ当なのは良いけど終盤にクオリティをマンパワーで上げにくくなった >そういうことしてた職種だけど >人間ののメンタルと寿命を生贄にしてクオリティ上げる真似はやめたほうがいいよ… 働いてる側からすればそうなんだけどユーザーには関係ないよねって話でな…そりゃ俺も身体壊した側だから楽になるならその方が良いんだけどね…
477 21/10/31(日)08:57:50 No.861849835
>中小はまた別だし逆に労基の目もそこまでじゃない部分もあるからややこしいが 非正規も含めて本当に労基動いたらほとんどの会社アウトだし何より先に労基が過労死するからなあなあで済ますしか無いんだ
478 21/10/31(日)08:59:26 No.861850262
解像度が高いんだしドットは楽そうな気がする 16x16と16色でキャラ作れとか そっちの方が無理やろ
479 21/10/31(日)09:00:18 No.861850454
解像度はともかく色数は縛るのは自己満足な気もする
480 21/10/31(日)09:00:24 No.861850482
>解像度が高いんだしドットは楽そうな気がする >16x16と16色でキャラ作れとか >そっちの方が無理やろ 解像度が高いとそれはドット絵ではなくなるのだ
481 21/10/31(日)09:00:45 No.861850566
>やはり派遣社員…派遣社員は全てを解決する 終身雇用餌に仕事は一緒待遇は下の契約社員もいいぞ…落ち着いたら契約満了にできてお得
482 21/10/31(日)09:01:05 No.861850663
>解像度はともかく色数は縛るのは自己満足な気もする でもPC98風！みたいなのが縛ってないとなんか違う！ってなるよ
483 21/10/31(日)09:01:24 No.861850729
>解像度はともかく色数は縛るのは自己満足な気もする 現代なら自己満足というかやりたい表現の為の色数縛りでしかない
484 21/10/31(日)09:01:47 No.861850833
>解像度が高いんだしドットは楽そうな気がする >16x16と16色でキャラ作れとか >そっちの方が無理やろ 解像度と色数高いのにドットやれって方が地獄だよ