虹裏img歴史資料館

1 21/10/29(金)22:23:57 No.861398354

信仰の押し付けはいつの時代でも争いしか生まない

2 21/10/29(金)22:26:01 No.861399536

地元民の信仰を否定する所から入るタイプはまぁ嫌われるよね ローカル宗教と習合する柔軟な宣教師なら受け入れられるかもしれないけどそっちは本国で異端扱いされそう

3 21/10/29(金)22:28:18 No.861400584

1611年以降の宣教師？誰？

4 21/10/29(金)22:28:44 No.861400788

キリスト教は特に貴方たちの信じてる神は偽物ですよって言いだすからね

5 21/10/29(金)22:29:21 No.861401103

>1611年以降の宣教師？誰？ 行方不明になった宣教師なんていくらでもいるだろ

6 21/10/29(金)22:29:23 No.861401137

>地元民の信仰を否定する所から入るタイプはまぁ嫌われるよね 日本でも神を信じないまま死んだあなた達の先祖は地獄にいますとか言った

7 21/10/29(金)22:29:50 No.861401351

病や事故で死ぬとか野蛮な部族に話聞いてもらえず死ぬとかはあっても 交流にまで至ってる時点で殺されるってのは難しいんじゃないかな

8 21/10/29(金)22:30:04 No.861401456

実際に宣教師は命懸けの職業と考えられてたはず

9 21/10/29(金)22:31:00 No.861401840

戦国日本では久々の殉教者認定が出たんで マジかよ俺も日本で死んで聖別されてえ！みたいなのもいた

10 21/10/29(金)22:33:06 No.861402953

>病や事故で死ぬとか野蛮な部族に話聞いてもらえず死ぬとかはあっても >交流にまで至ってる時点で殺されるってのは難しいんじゃないかな 交流してようが逆鱗に触れることや現地の法で処刑に値することやったらバッサリなんてのは キリスト教じゃないが生麦事件見てりゃわかるだろ

11 21/10/29(金)22:33:39 No.861403219

ザビエルが日本人からツッコミされた話とか本人大喜びで議論して布教成功させたって書き残してるし まず話が成立すること自体が本当に嬉しいことなんだろうな…

12 21/10/29(金)22:33:52 No.861403320

>>地元民の信仰を否定する所から入るタイプはまぁ嫌われるよね >日本でも神を信じないまま死んだあなた達の先祖は地獄にいますとか言った 初手から喧嘩売ってるしそりゃ日本でキリスト教が広まらないわけだ

13 21/10/29(金)22:33:53 No.861403329

コンキスタドールだったりして

14 21/10/29(金)22:34:58 No.861403837

>戦国日本では久々の殉教者認定が出たんで >マジかよ俺も日本で死んで聖別されてえ！みたいなのもいた 禁教令が出た後でも潜り込んで死刑にされた連中ってこういうやつらだったんだろうな

15 21/10/29(金)22:35:00 No.861403856

ザビエルさんはインドで布教したけどガン無視されて そこに人殺して薩摩からインドまで逃げてきた日本人が来て あっさり入信してくれたもんだから日本行きを決めた

16 21/10/29(金)22:35:17 No.861403981

突っ込みというか既に使徒になった者からの質問だけどな

17 21/10/29(金)22:35:47 No.861404213

布教の過程で死ねるならそれもまたよし！な価値観じゃないっけ？

18 21/10/29(金)22:35:52 No.861404253

>ザビエルさんはインドで布教したけどガン無視されて うｎ >そこに人殺して薩摩からインドまで逃げてきた日本人が来て うｎ？ >あっさり入信してくれたもんだから日本行きを決めた うｎ？？？

19 21/10/29(金)22:36:28 No.861404599

ムスリムも大変だったろうな お酒豚肉ダメとか無理でしょ

20 21/10/29(金)22:36:55 No.861404800

布教しようとして死んだなら本人的には天国行き確定でハッピーだろ

21 21/10/29(金)22:37:09 No.861404901

そのわりには多いじゃんイスラムの信者

22 21/10/29(金)22:38:18 No.861405487

>布教しようとして死んだなら本人的には天国行き確定でハッピーだろ イスラムの自爆テロと根底が変わんねぇ…

23 21/10/29(金)22:38:32 No.861405600

>そのわりには多いじゃんイスラムの信者 同じイスラム教なら商売オマケしますとかやるので 貿易ルート上いるとじゃんじゃん増える あと昔は結構先進的な宗教だったので

24 21/10/29(金)22:38:55 No.861405749

>ムスリムも大変だったろうな マホメットの宗教創立の時点で武力闘争してるから… その当時の戦争前提の経典が改定されないままだからめんどうなことになってる

25 21/10/29(金)22:39:10 No.861405869

ザビエルさんは特に布教に熱心なタイプの宗派に属してたからね

26 21/10/29(金)22:39:40 No.861406054

自爆や捨身どうこう言い出すとあんまウチら日本人も強く言えねぇな

27 21/10/29(金)22:39:49 No.861406121

>>布教しようとして死んだなら本人的には天国行き確定でハッピーだろ >イスラムの自爆テロと根底が変わんねぇ… 殉教は割とどこでも評価されるぞ なんなら宗教以外でもそうだし

28 21/10/29(金)22:41:12 No.861406790

>初手から喧嘩売ってるしそりゃ日本でキリスト教が広まらないわけだ まあ仏教もそんな感じで来てわりに普及したんやけどなブヘヘ

29 21/10/29(金)22:41:48 No.861407068

>まあ仏教もそんな感じで来てわりに普及したんやけどなブヘヘ よく広まったな

30 21/10/29(金)22:42:31 No.861407398

>>まあ仏教もそんな感じで来てわりに普及したんやけどなブヘヘ >よく広まったな 戦争で勝ったからな

31 21/10/29(金)22:42:37 No.861407445

何の後ろ盾もなく宣教師やってたらそりゃなあ…

32 21/10/29(金)22:42:40 ID:hpA1LqpE hpA1LqpE No.861407472

よく食われてるらしいよ

33 21/10/29(金)22:42:52 No.861407571

むしろ結構な勢いで広まったからからこそ禁教したんだしねー

34 21/10/29(金)22:43:09 No.861407702

>自爆や捨身どうこう言い出すとあんまウチら日本人も強く言えねぇな キリスト教はあくまで自殺がダメなんで自分から死地に向かうのはOK だから関ヶ原で明石全登が切腹をせずに敵の大軍に突っ込んで 討ち死にしようとしたことを宣教師は褒めたたえてる

35 21/10/29(金)22:43:40 No.861407933

地道な訪問布教は昔からずっと変わってないのってある意味すげぇと思う

36 21/10/29(金)22:44:23 No.861408273

>うｎ？ そこはまあ戦国時代の時点で傭兵が輸出されてたって言うし

37 21/10/29(金)22:44:23 No.861408274

滅びますぞー！

38 21/10/29(金)22:44:29 No.861408321

>よく広まったな すでに中国王朝では政権のバックボーンとして 仏教を利用してるのが前例にあったから それを真似して取り込んだ

39 21/10/29(金)22:45:58 No.861408960

日本だとイエズス会が有名だけどキリスト教の中でもかなり進歩的で特殊な部類だと思う

40 21/10/29(金)22:46:49 No.861409314

当時は既にカトリックが行き詰まりを抱えていた時期だった ところが宣教師に志願すれば現地で死んだ場合は殉死として列聖されるのでいわば二階級特進くらい一気に出世できる あとイエズス会に関しては当時の教皇庁が「えっ植民地？布教とセットならいいよ」って当時スペイン・ポルトガルに約束したんで国王が雇い入れたので植民地化のための布教という側面もある

41 21/10/29(金)22:48:58 No.861410441

>日本だとイエズス会が有名だけどキリスト教の中でもかなり進歩的で特殊な部類だと思う 教育にも熱心な派閥で貧富や身分問わずに 才能のある子どもを無償で学校に受け入れて けっこうな数の学者を生み出してるからな

42 21/10/29(金)22:49:25 No.861410663

発祥の地とは地続きですらなく遠く離れた異文化圏で言葉すら通じず そのうえ数百年単位で派手に弾圧されたところまで考えると 現在信仰はともかく文化的には割と馴染んでる辺り上手く布教出来た方なんじゃなかろうか

43 21/10/29(金)22:49:31 No.861410714

>信仰の押し付けはいつの時代でも争いしか生まない でも唯一絶対のウチの教えを信じないで地獄に堕ちたら可哀想だし…

44 21/10/29(金)22:51:12 No.861411593

見たことないドリフのページを見るとびっくりするな…

45 21/10/29(金)22:51:29 No.861411693

殉教自体は命をかけてでも信仰に基づく活動を行ったことが評価されてるわけで自暴自棄になって自殺するついでに徳を積んでおけばいいとかそういうものではないと思う 古代ローマ時代のキリスト教みたいな信仰自体が自暴自棄にでもなってられないと不可能みたいな時期もあったから全く切り離せるわけではたいけども

46 21/10/29(金)22:52:53 No.861412375

>>まあ仏教もそんな感じで来てわりに普及したんやけどなブヘヘ >よく広まったな 仏教に関しては当時外交を取り仕切っていた蘇我氏が 「これは海外の神様で先進国である大陸では常識です」って導入したんだけど 仏教に関してはどちらかというと大陸の進んだ文化の一環として吸収していった形ではある …まあ戦にはなったんだが

47 21/10/29(金)22:52:57 No.861412430

イエズス会は秀吉からのクレーム受けて 日本人奴隷の売買禁止をポルトガル王に出させてたりもする なおインド在住のポルトガル人からは現地での戦争には 日本人戦闘奴隷がめちゃ重要なんですという抗議の書状が国王に送られてる

48 21/10/29(金)22:54:53 No.861413354

>仏教に関してはどちらかというと大陸の進んだ文化の一環として吸収していった形ではある 確か仏教導入したからでかい古墳作るのが時代遅れになって廃れたんだっけか

49 21/10/29(金)22:55:00 No.861413402

蘇我と物部自体は仲いいし仏教由来の制度を別に守屋が嫌ってないので 宗教対立よりは馬子一族と守屋一族の勢力争いっぽいけどね

50 21/10/29(金)22:55:13 No.861413485

宣教師は母国では識字率が低い時代に大学卒業とかしてる人だから超エリートだけど その時代に危険な船旅をして現地民に説教してるんだから頑張ってはいるよ

51 21/10/29(金)22:55:52 No.861413749

イエズス会調べたらロック過ぎてちょっと困惑した

52 21/10/29(金)22:55:54 No.861413763

ザビエルは日本での布教初期に翻訳をミスったせいで仏教の一派だと思われていた話が好き

53 21/10/29(金)22:57:25 No.861414325

>宣教師は母国では識字率が低い時代に大学卒業とかしてる人だから超エリートだけど >その時代に危険な船旅をして現地民に説教してるんだから頑張ってはいるよ 覚悟ないと絶対できないからな

54 21/10/29(金)22:58:09 No.861414604

フランシスコ会もよろしく！

55 21/10/29(金)22:58:26 No.861414717

>宣教師は母国では識字率が低い時代に大学卒業とかしてる人だから超エリートだけど >その時代に危険な船旅をして現地民に説教してるんだから頑張ってはいるよ 頑張らないとキリスト教内部の対立がね…

56 21/10/29(金)22:58:39 No.861414806

>確か仏教導入したからでかい古墳作るのが時代遅れになって廃れたんだっけか まあ中国は曹操の頃にもうでかい墓はだせえ！って文化になってるから その流行も一緒に入ってきたのはあると思う

57 21/10/29(金)22:59:45 No.861415192

日本はほんの数十年前まで天皇教のために沢山の人が自爆していったしな…

58 21/10/29(金)23:00:35 No.861415492

中学生のとき自転車で二人組で回ってるタイプの宣教師にほいほいついてって水とパンもらったことあるから 俺たぶんキリスト教徒（モルモン教徒？）なんだけど ２，３回言ったぐらいで別に寄付とかお布施とかなかったんだけどあの協会の維持費ってどこからでてるの？ あとキリストはこんな俺でも救ってくれるの？

59 21/10/29(金)23:00:56 No.861415622

>>>地元民の信仰を否定する所から入るタイプはまぁ嫌われるよね >>日本でも神を信じないまま死んだあなた達の先祖は地獄にいますとか言った >初手から喧嘩売ってるしそりゃ日本でキリスト教が広まらないわけだ 信仰を説いても微に入り細を穿って教義の矛盾を突いてくるので 自分の教義への無理解が明らかになった結果心を病んで帰国した宣教師も多かったとかテレビで見た記憶がある

60 21/10/29(金)23:01:05 No.861415677

宣教師は軍艦に乗ってやってくるから現地民と話ができるのであって 単身未開の地に乗り込んだらまあ…ね

61 21/10/29(金)23:01:19 No.861415751

フロイスの本見てると それなりに文化水準高いけど文化全然違う国での布教とかそりゃやりがいあっただろうなって

62 21/10/29(金)23:01:48 No.861415968

>>>>地元民の信仰を否定する所から入るタイプはまぁ嫌われるよね >>>日本でも神を信じないまま死んだあなた達の先祖は地獄にいますとか言った >>初手から喧嘩売ってるしそりゃ日本でキリスト教が広まらないわけだ >信仰を説いても微に入り細を穿って教義の矛盾を突いてくるので >自分の教義への無理解が明らかになった結果心を病んで帰国した宣教師も多かったとかテレビで見た記憶がある むしろ矛盾をつついてきた奴をどんどん入信させたとか聞いたけどな

63 21/10/29(金)23:01:49 No.861415974

>>>>地元民の信仰を否定する所から入るタイプはまぁ嫌われるよね >>>日本でも神を信じないまま死んだあなた達の先祖は地獄にいますとか言った >>初手から喧嘩売ってるしそりゃ日本でキリスト教が広まらないわけだ >信仰を説いても微に入り細を穿って教義の矛盾を突いてくるので >自分の教義への無理解が明らかになった結果心を病んで帰国した宣教師も多かったとかテレビで見た記憶がある でも逆に論破されてキリスト教に入信した日本人も多くいただろうからやりがいはあっただろうな

64 21/10/29(金)23:02:09 No.861416092

>信仰を説いても微に入り細を穿って教義の矛盾を突いてくるので >自分の教義への無理解が明らかになった結果心を病んで帰国した宣教師も多かったとかテレビで見た記憶がある ザビエル書簡を改変したネットのデマだな 一時期TVでも紹介しちゃってたから

65 21/10/29(金)23:02:46 No.861416338

天皇家がある政体で外来宗教の仏教導入ってどういう事って思うよね 当時は全地球的異常気象で日本も天候不順がひどかったからという背景はあるけど

66 21/10/29(金)23:02:50 No.861416360

>あとキリストはこんな俺でも救ってくれるの？ 俺は税務署行くときに自転車に乗った二人組のガタイのいい宣教師に捕まって 神への信仰と神の教えは万人を救うとか言ったんで 「本当に困ってたんだ丁度いいから一緒に確定申告してくれ」って頼んだら本気で逃げられたぞ あいつら役に立たねえ

67 21/10/29(金)23:02:56 No.861416398

>>>>>地元民の信仰を否定する所から入るタイプはまぁ嫌われるよね >>>>日本でも神を信じないまま死んだあなた達の先祖は地獄にいますとか言った >>>初手から喧嘩売ってるしそりゃ日本でキリスト教が広まらないわけだ >>信仰を説いても微に入り細を穿って教義の矛盾を突いてくるので >>自分の教義への無理解が明らかになった結果心を病んで帰国した宣教師も多かったとかテレビで見た記憶がある >むしろ矛盾をつついてきた奴をどんどん入信させたとか聞いたけどな どっちも正しいんだろ

68 21/10/29(金)23:03:06 No.861416454

戦国日本の仏教は戦争で武力闘争はしても 神学での論争はろくにしてないので 公開宗論で坊主が宣教師に言い負かされて 観客から数百人の改宗者が出たって記録もある

69 21/10/29(金)23:03:21 No.861416549

>ザビエル書簡を改変したネットのデマだな >一時期TVでも紹介しちゃってたから なるほど

70 21/10/29(金)23:03:53 No.861416761

>むしろ矛盾をつついてきた奴をどんどん入信させたとか聞いたけどな よくドヤ顔で新興宗教の勧誘してきたやつに 矛盾点ついてやったぜーって武勇伝がネット上によくあるけど 向こうからしたら話を聞いてくれるってことはワンチャンあるからむしろありがたいという…

71 21/10/29(金)23:03:57 No.861416781

>日本はほんの数十年前まで天皇教のために沢山の人が自爆していったしな… そりゃそうなんだろうけどこういう事無神経に言ってしまえるのが

72 21/10/29(金)23:04:38 No.861417021

>戦国日本の仏教は戦争で武力闘争はしても >神学での論争はろくにしてないので >公開宗論で坊主が宣教師に言い負かされて >観客から数百人の改宗者が出たって記録もある 信長が主宰したやつね キレて刀持ち出した坊主がよりによって日蓮宗という

73 21/10/29(金)23:04:42 No.861417050

ガン無視するやつはどうやったって折伏しようがないけど論争してくれる相手はワンチャンあるもんな…

74 21/10/29(金)23:05:09 No.861417236

>あとキリストはこんな俺でも救ってくれるの？ 死ぬ直前に洗礼をうければ 罪犯す暇なくすぐ死ぬから天国行きというジョークのような ジョークでなく実際に行われている洗礼があるから死ぬとき受けろ

75 21/10/29(金)23:05:11 No.861417252

映画の「沈黙」面白いよ みんな見よう

76 21/10/29(金)23:05:14 No.861417271

まああの当時は柔軟に布教しようぜ！というのが中国アジア朝鮮では主流でうまく行ってたし

77 21/10/29(金)23:05:20 No.861417311

>>日本はほんの数十年前まで天皇教のために沢山の人が自爆していったしな… >そりゃそうなんだろうけどこういう事無神経に言ってしまえるのが 玉音放送すら妨害しようとした将校がいるので 軍部は天皇なんてまったく敬ってないぞ

78 21/10/29(金)23:05:28 No.861417365

>キレて刀持ち出した坊主がよりによって日蓮宗という 日蓮宗はまあ刀とか持ち出すタイプだろうな…

79 21/10/29(金)23:05:38 No.861417423

>死ぬ直前に洗礼をうければ >罪犯す暇なくすぐ死ぬから天国行きというジョークのような >ジョークでなく実際に行われている洗礼があるから死ぬとき受けろ 仕様の隙間を突きやがって…

80 21/10/29(金)23:05:40 No.861417431

大抵はちょっと昔にやってたように発展途上国で文明の差を見せつけて 土着信仰をコケにして自分たちの神を押し付けるのが常套手段

81 21/10/29(金)23:05:54 No.861417507

>映画の「沈黙」面白いよ >みんな見よう あの心理が成立してしまうのは日本のアニミズムに支配された精神性ならではなんだよな

82 21/10/29(金)23:06:08 No.861417603

>ザビエル書簡を改変したネットのデマだな >一時期TVでも紹介しちゃってたから 嘘だろ…ネットの与太話をテレビが放送するなんて…

83 21/10/29(金)23:06:17 No.861417664

「もう私は歳をとって疲れ果てて新しい場所に行く気力はありませんがご命令とあらばいきますよ」 っての切り貼りして「日本人は論戦に強くて疲れ果てました」にしたり 上にもあるけど既に使徒になった者からの質問の話改変して 農民が宣教師を論破！とかそんな話が広まってたからなぁ

84 21/10/29(金)23:06:18 No.861417665

>死ぬ直前に洗礼をうければ >罪犯す暇なくすぐ死ぬから天国行きというジョークのような >ジョークでなく実際に行われている洗礼があるから死ぬとき受けろ バグ技じゃん…

85 21/10/29(金)23:06:21 No.861417689

>玉音放送すら妨害しようとした将校がいるので >軍部は天皇なんてまったく敬ってないぞ いやそういう話じゃなくてな

86 21/10/29(金)23:06:30 No.861417743

>玉音放送すら妨害しようとした将校がいるので >軍部は天皇なんてまったく敬ってないぞ わかったからこのスレで歓迎されてないことを理解してね

87 21/10/29(金)23:06:53 No.861417870

>フランシスコ会もよろしく！ 掲げる理想が高すぎて並の人間じゃできねえ…

88 21/10/29(金)23:07:45 No.861418174

>交流してようが逆鱗に触れることや現地の法で処刑に値することやったらバッサリなんてのは >キリスト教じゃないが生麦事件見てりゃわかるだろ 生麦事件は日本だけじゃなくイギリスだろうがどこだろうが死んで当然の行いでは…

89 21/10/29(金)23:07:49 No.861418197

>玉音放送すら妨害しようとした将校がいるので >軍部は天皇なんてまったく敬ってないぞ 君会話できる？文面読める？

90 21/10/29(金)23:07:55 No.861418234

宣教師の不滅の霊魂の説明にキレた僧が じゃあテメエの霊魂を見せてみろや！！って斬りかかって信長の小姓たちに取り押さえられたというマンガみたいな逸話

91 21/10/29(金)23:08:18 No.861418366

>日蓮宗はまあ刀とか持ち出すタイプだろうな… 信長の頃のすこし前に天文法華の乱てのがあってな 一向宗を日蓮宗が襲ってさらにそれを延暦寺が襲うという 3つの宗派による血みどろの抗争で京は火の海になって その被害は応仁の乱以上で2万人超える町民が巻き添えで死んだ

92 21/10/29(金)23:08:30 No.861418423

でも俺海渡って伝わって現地で魔改造されて出来上がった隠れキリシタン信仰はなんか好きなんだ それそうなるの！？とかあっ意外と原型残ってるな…っていう変な面白さがあって…

93 21/10/29(金)23:08:31 No.861418429

>バグ技じゃん… 宗教とか哲学とか極めるとバグ技利用のAny%RTAみたいな感じになるのずるい しかも一過性じゃなくていろんな土地で起きてる

94 21/10/29(金)23:08:39 No.861418470

>わかったからこのスレで歓迎されてないことを理解してね 宣教師もこういうタイプのやつは囲んで殴られたんだろうな

95 21/10/29(金)23:08:51 No.861418541

>生麦事件は日本だけじゃなくイギリスだろうがどこだろうが死んで当然の行いでは… だから現地の習俗無視したら死ぬよって話だろ

96 21/10/29(金)23:09:20 No.861418716

武器向けずに言葉でやり合おうとしてくれる方が宣教師からしたら楽だろうな

97 21/10/29(金)23:09:22 No.861418734

土着信仰のシンボルである木を切り倒してどうです！あなた達の信じる神の怒りなんてありません！と布教成功した宣教師 その話を聞いて同じことをしたら現地民に叩き殺された宣教師 というよくできた昔ばなし

98 21/10/29(金)23:09:28 No.861418783

キリスト教と言うと江戸時代は苛烈に弾圧してたけど明治政府がそれを解放した！って昔教えられたけど 実際には明治政府もキリスト教を変わらず弾圧してたけど諸外国からマジギレされて渋々キリスト教を許したんだよな…

99 21/10/29(金)23:09:41 No.861418855

>信長の頃のすこし前に天文法華の乱てのがあってな >一向宗を日蓮宗が襲ってさらにそれを延暦寺が襲うという >3つの宗派による血みどろの抗争で京は火の海になって >その被害は応仁の乱以上で2万人超える町民が巻き添えで死んだ そりゃ山も焼きたくなるわ

100 21/10/29(金)23:09:48 No.861418901

本来仏教はそういう問答が強いはずなんだけどな まあ日本の場合坊主も戦争ばっかだったから

101 21/10/29(金)23:09:54 No.861418945

ここ数年でもインド辺りで宣教師が殺される事件はあったよね

102 21/10/29(金)23:09:59 No.861418974

>土着信仰のシンボルである木を切り倒してどうです！あなた達の信じる神の怒りなんてありません！と布教成功した宣教師 >その話を聞いて同じことをしたら現地民に叩き殺された宣教師 >というよくできた昔ばなし こぶとり爺さんかよ

103 21/10/29(金)23:10:26 No.861419161

>天皇家がある政体で外来宗教の仏教導入ってどういう事って思うよね 古代の神道は自然神兼祖先神を崇めるんだから各豪族がそれぞれの祖先を信仰しててバラバラじゃん？ バラバラの神を束ねて一つにするのに仏教を利用するのが便利じゃん

104 21/10/29(金)23:10:46 No.861419297

大体宣教師が布教に成功したのってドラゴン退治したり武力がバックボーンにあるからだし

105 21/10/29(金)23:10:56 No.861419366

>ここ数年でもインド辺りで宣教師が殺される事件はあったよね 未開の暮らしをしてる部族の島に宣教師が単身乗り込んだってあれか…

106 21/10/29(金)23:11:10 No.861419450

>ここ数年でもインド辺りで宣教師が殺される事件はあったよね インドは今でもカースト違いで付き合ったカップルが駆け落ちすると 親が賞金をかけてまで子供殺そうとする国だからな

107 21/10/29(金)23:11:16 No.861419490

仏も勝手に地元の神と同一視するなよって怒ってるよ

108 21/10/29(金)23:11:18 No.861419514

現代でもセンチネル島に行って原住民に殺された宣教師の人とか居なかったか 殉教じゃなくて迷惑な事してるな扱いにされてた思うが

109 21/10/29(金)23:11:33 No.861419628

結局の所新しいの入ってきたら既存のものとの摩擦があるってのが一番なわけで 秀吉が出したのも移動や通商や布教の禁止じゃないしな

110 21/10/29(金)23:11:38 No.861419668

木を崇めるって言っても木を神の象徴的なものとして崇めてるパターンと木そのものを崇めてるパターンがあるよね…

111 21/10/29(金)23:11:40 No.861419679

鎖国って言うほど鎖国してねぇなってなる

112 21/10/29(金)23:11:53 No.861419756

納得できるかどうか感情の問題だからやり方に正解ないんだよな…

113 21/10/29(金)23:12:04 No.861419831

そもそも今でもいるんだな宣教師… いやそりゃいるよなって話ではあるんだがもうなんか歴史の中の昔存在した役職みたいなイメージがな…

114 21/10/29(金)23:12:04 No.861419832

>大抵はちょっと昔にやってたように発展途上国で文明の差を見せつけて >土着信仰をコケにして自分たちの神を押し付けるのが常套手段 西洋による「文明化」の押し付けは本当酷いな

115 21/10/29(金)23:12:23 No.861419951

書くの遅くて書いてる間に書かれてたわセンチネル島話

116 21/10/29(金)23:12:27 No.861419981

>ここ数年でもインド辺りで宣教師が殺される事件はあったよね あれはマジ話通じないし死ぬから行くなよって警備までされてる島に突っ込んで案の定殺されたアホだし… ダーウィン賞も受賞した

117 21/10/29(金)23:12:28 No.861419991

ザビエルのエピソードだと神を大日って訳して大日を拝めって言ったら何故か現地民に笑われて 不思議に思ってたら大日は隠語でマンコの意味もあると知って 大日を拝んではいけません！って家を飛び出した話が面白い

118 21/10/29(金)23:12:38 No.861420050

>仏も勝手に地元の神と同一視するなよって怒ってるよ 大国主は…シヴァ神なんだろ！？

119 21/10/29(金)23:12:40 No.861420066

>鎖国って言うほど鎖国してねぇなってなる あれは一般人への渡航制限と幕府による貿易の独占て政策だから

120 21/10/29(金)23:13:00 No.861420183

>古代の神道は自然神兼祖先神を崇めるんだから各豪族がそれぞれの祖先を信仰しててバラバラじゃん？ >バラバラの神を束ねて一つにするのに仏教を利用するのが便利じゃん 飛鳥時代の理解では仏教というのは「あだつくにのかみ」つまり外国で信仰されている神様という認識だったんよ

121 21/10/29(金)23:13:06 No.861420224

本地垂迹とかいう神にも仏にも尊厳破壊してる力推し設定好き

122 21/10/29(金)23:13:17 No.861420289

>仏も勝手に地元の神と同一視するなよって怒ってるよ そもそもインドや中国の土着信仰と融合してから日本来てるよ？

123 21/10/29(金)23:13:18 No.861420299

天皇が仏教利用したというには苦しいと思う

124 21/10/29(金)23:13:19 No.861420309

>ダーウィン賞も受賞した そこまでされたら本望だろうな

125 21/10/29(金)23:13:31 No.861420397

>大国主は…シヴァ神なんだろ！？ うーんちょっと無理がありすぎない？

126 21/10/29(金)23:13:31 No.861420402

>鎖国って言うほど鎖国してねぇなってなる 実際狭義での鎖国ではないしな

127 21/10/29(金)23:14:01 No.861420581

明治まで神仏習合で混ぜちゃってた日本だし キリスト教が布教成功しても三神合体してただけかもしれない

128 21/10/29(金)23:14:14 No.861420659

>ザビエルのエピソードだと神を大日って訳して大日を拝めって言ったら何故か現地民に笑われて >不思議に思ってたら大日は隠語でマンコの意味もあると知って >大日を拝んではいけません！って家を飛び出した話が面白い 大日如来様ってそういうのだったの！？

129 21/10/29(金)23:14:16 No.861420678

道教も日本に布教に来たら楽しかったのに

130 21/10/29(金)23:14:18 ID:2zAOa0O. 2zAOa0O. No.861420687

>>>地元民の信仰を否定する所から入るタイプはまぁ嫌われるよね >>日本でも神を信じないまま死んだあなた達の先祖は地獄にいますとか言った >初手から喧嘩売ってるしそりゃ日本でキリスト教が広まらないわけだ キリスト教が広まらなかったのって猿と狸がきっちり弾圧したからでそれ以前は西日本にめっちゃ広がってたような

131 21/10/29(金)23:14:36 No.861420807

何だかんだ言って地元密着の宗教は暮らしに便利なとこあるなと思う

132 21/10/29(金)23:14:37 No.861420816

なんでシヴァ神が大国主と合体して7人組になって船乗ってんだ？

133 21/10/29(金)23:14:58 No.861420937

>道教も日本に布教に来たら楽しかったのに 陰陽師って道教じゃないのか？

134 21/10/29(金)23:15:23 No.861421102

>そもそもインドや中国の土着信仰と融合してから日本来てるよ？ そうやってリンクさせていったせいで 仏ゾーンのセンジュ君はマンキンの最新話でルシファーの片割れという設定になってしまったぞ

135 21/10/29(金)23:15:25 No.861421115

>なんでシヴァ神が大国主と合体して7人組になって船乗ってんだ？ 多神教ってそういうものよとしか わりと古今東西よくあるよくある

136 21/10/29(金)23:15:26 No.861421121

>陰陽師って道教じゃないのか？ ベースの一つはそれだな

137 21/10/29(金)23:15:29 No.861421140

>何だかんだ言って地元密着の宗教は暮らしに便利なとこあるなと思う 仏教にしろキリスト教にしろ中世から近世にかけて住民管理に結び付いてるよね

138 21/10/29(金)23:15:44 No.861421228

>キリスト教と言うと江戸時代は苛烈に弾圧してたけど明治政府がそれを解放した！って昔教えられたけど >実際には明治政府もキリスト教を変わらず弾圧してたけど諸外国からマジギレされて渋々キリスト教を許したんだよな… 明治政府は新しく作った国家神道のためにそれ以外全部攻撃してたから… 日本古来の信仰もだいぶやられた

139 21/10/29(金)23:16:00 No.861421325

とりあえず大きな不満を抱えてるところに信じれば幸せになるよって言えば結構効く 不満のない人に信仰させるのはむずかしい

140 21/10/29(金)23:16:02 No.861421337

>大日如来様ってそういうのだったの！？ そもそもザビエルの最初の翻訳がおかしかったので…

141 21/10/29(金)23:16:03 No.861421341

>何だかんだ言って地元密着の宗教は暮らしに便利なとこあるなと思う そもそも暮らしの知恵とか衛生管理とかその手のものも含む話だしね宗教 意識しないだけで神道だって日々の生活に息づいてる

142 21/10/29(金)23:16:11 No.861421382

>天皇が仏教利用したというには苦しいと思う 持統天皇あたりが仏教利用してたのは確実な話だろ？ あと門跡格と言われるお寺が出来る頃には 皇族や高位貴族の次男以降を受けいることで朝廷と強く結びつくし

143 21/10/29(金)23:16:23 No.861421449

>キリスト教と言うと江戸時代は苛烈に弾圧してたけど明治政府がそれを解放した！って昔教えられたけど >実際には明治政府もキリスト教を変わらず弾圧してたけど諸外国からマジギレされて渋々キリスト教を許したんだよな… その結果今では政権与党の副総裁にキリスト教徒が居座る事態に

144 21/10/29(金)23:16:34 No.861421520

三位一体説だったりアリウス系の教説も本地垂迹みたいなもんではある

145 21/10/29(金)23:16:34 No.861421522

仏教天皇は完全に帰依しちゃってるしね 長い不遇の時期続くの考えたら天皇信仰にうまく利用できたぜとは言い難い 私が天皇という地位に生まれたのは前世で経を奉じたからであり…とか仏教世界観に便乗してる部分はあるけど

146 21/10/29(金)23:16:43 No.861421586

>何だかんだ言って地元密着の宗教は暮らしに便利なとこあるなと思う 豚は食べるな！！って病気になりやすいからだと思うし…

147 21/10/29(金)23:16:55 No.861421656

たまにデウス様がゼウスと混同される

148 21/10/29(金)23:17:06 No.861421728

>明治政府は新しく作った国家神道のためにそれ以外全部攻撃してたから… >日本古来の信仰もだいぶやられた 神社の祭神が本来の祭神を殺した神に入れ替えられた話はこわ…と思った

149 21/10/29(金)23:17:17 No.861421779

人知れず死んだ漂流者と言えばトヨトヨの後に送られた軍人さんは何者でどうなったんだろうな…

150 21/10/29(金)23:17:19 No.861421793

三位一体はあれよく頑張って捻り出したと思うよあんな言い訳 いや無理あるだろこれ 無理だろ

151 21/10/29(金)23:17:25 No.861421844

>明治政府は新しく作った国家神道のためにそれ以外全部攻撃してたから… 帝国憲法を作ったのは宗教嫌いな儒学者だからな もちろん神道は宗教じゃないとしてた

152 21/10/29(金)23:17:37 No.861421923

ふふふ仏は天皇より上にあるのさ

153 21/10/29(金)23:17:45 No.861421974

>>キリスト教と言うと江戸時代は苛烈に弾圧してたけど明治政府がそれを解放した！って昔教えられたけど >>実際には明治政府もキリスト教を変わらず弾圧してたけど諸外国からマジギレされて渋々キリスト教を許したんだよな… >明治政府は新しく作った国家神道のためにそれ以外全部攻撃してたから… >日本古来の信仰もだいぶやられた ぶっちゃけその程度で死ぬ程度の信仰なら国家神道どうこうなくても死んでただろ 弱肉強食だよ

154 21/10/29(金)23:17:52 No.861422011

>そもそも暮らしの知恵とか衛生管理とかその手のものも含む話だしね宗教 江戸時代以前は風呂といえばお寺が設営する蒸し風呂の事だったりしたしな

155 21/10/29(金)23:18:03 No.861422076

無信仰とかいう日本人は多いくせにいただきますは言うし初詣はするという 十分宗教的行為だそれは

156 21/10/29(金)23:18:23 No.861422199

>ベースの一つはそれだな 微妙に違う 中国の陰陽道→儒教、道教、日本の陰陽道で兄弟みたいなもん

157 21/10/29(金)23:18:34 No.861422268

>>キリスト教と言うと江戸時代は苛烈に弾圧してたけど明治政府がそれを解放した！って昔教えられたけど >>実際には明治政府もキリスト教を変わらず弾圧してたけど諸外国からマジギレされて渋々キリスト教を許したんだよな… >その結果今では政権与党の副総裁にキリスト教徒が居座る事態に 日本ではキリスト教広まってないっていうけど上流層はキリスト教徒結構いて日本やばくね？って思う

158 21/10/29(金)23:18:34 No.861422270

シヴァの別名がマハーカーラ＝偉大な黒い神なので大黒 大黒＝ダイコク＝大国でオオクニヌシと集合っていう連想ゲームとしては割とわかりやすい

159 21/10/29(金)23:18:34 No.861422272

>本地垂迹とかいう神にも仏にも尊厳破壊してる力推し設定好き でも仏教側が本地垂迹説で神を敬わなかったら とっくに神道なんて消え去ってると思う…

160 21/10/29(金)23:18:37 No.861422293

>江戸時代以前は風呂といえばお寺が設営する蒸し風呂の事だったりしたしな そこで住民同士の交流や情報交換があったりって奴か

161 21/10/29(金)23:18:40 No.861422308

>ぶっちゃけその程度で死ぬ程度の信仰なら国家神道どうこうなくても死んでただろ >弱肉強食だよ 身内喰うなや

162 21/10/29(金)23:18:46 No.861422335

>いや無理あるだろこれ >無理だろ 異端がいたぞ！

163 21/10/29(金)23:18:59 No.861422406

毘沙門天はサナト・クマーラでチャトゥルサナでマハトマで650万年前に金星から地球に飛来した神なんだろ！？

164 21/10/29(金)23:19:01 No.861422415

>三位一体はあれよく頑張って捻り出したと思うよあんな言い訳 >いや無理あるだろこれ >無理だろ 道徳や倫理の問題から観念の話になって行くところまで行くとああするしかない…

165 21/10/29(金)23:19:08 No.861422447

>地元民の信仰を否定する所から入るタイプはまぁ嫌われるよね >ローカル宗教と習合する柔軟な宣教師なら受け入れられるかもしれないけどそっちは本国で異端扱いされそう たとえばクリスマスは土着宗教の冬至のお祭りを吸収したものだったりする

166 21/10/29(金)23:19:10 No.861422464

>>明治政府は新しく作った国家神道のためにそれ以外全部攻撃してたから… >帝国憲法を作ったのは宗教嫌いな儒学者だからな >もちろん神道は宗教じゃないとしてた そう考えると儒学って結構いいことしてるのね

167 21/10/29(金)23:19:12 No.861422477

>無信仰とかいう日本人は多いくせにいただきますは言うし初詣はするという >十分宗教的行為だそれは 多分マスコミあたりが広めた先入観だろうか

168 21/10/29(金)23:19:16 No.861422504

>神社の祭神が本来の祭神を殺した神に入れ替えられた話はこわ…と思った まあ神社の祭神はもっと昔に目を向けるとわりと気軽に流行り廃りで変更入れてるケースもあるんだが…

169 21/10/29(金)23:19:22 No.861422533

>毘沙門天はサナト・クマーラでチャトゥルサナでマハトマで650万年前に金星から地球に飛来した神なんだろ！？ 比叡山のヤバい奴来たな…

170 21/10/29(金)23:19:31 No.861422560

寺社の搾取にうんざりしてたところに長い歴史を持つ世界宗教が最初つまづいたけど柔軟に対応してきた！

171 21/10/29(金)23:19:56 No.861422720

>>無信仰とかいう日本人は多いくせにいただきますは言うし初詣はするという >>十分宗教的行為だそれは >多分マスコミあたりが広めた先入観だろうか マスコミが生まれる前は初詣もいただきますもなかったんか

172 21/10/29(金)23:20:00 No.861422747

>身内喰うなや 同じ宗教内部での派閥争いこそ激しくなる傾向はある スンニ派とシーア派はずっと殺し合いしてるし

173 21/10/29(金)23:20:20 No.861422868

一番ノリノリで廃仏毀釈で寺を壊しまくったのが神道のやつらだしな

174 21/10/29(金)23:20:28 No.861422919

>>いや無理あるだろこれ >>無理だろ >異端がいたぞ！ 異端審問にかけろ！審問官を呼べ！

175 21/10/29(金)23:20:33 No.861422946

>無信仰とかいう日本人は多いくせにいただきますは言うし初詣はするという >十分宗教的行為だそれは 無自覚にやってると思うと教えとして理解してやってるより染まり切ってる感じがするな…

176 21/10/29(金)23:20:33 No.861422952

>三位一体はあれよく頑張って捻り出したと思うよあんな言い訳 >いや無理あるだろこれ >無理だろ ミサワのアイマス漫画を見てなんとなくわかったよ キャラ=神 声優=子 アニメ=聖霊 みたいなものだな

177 21/10/29(金)23:20:35 No.861422966

>マスコミが生まれる前は初詣もいただきますもなかったんか …マスコミの誕生っていつだ？

178 21/10/29(金)23:20:35 No.861422970

>明治政府は新しく作った国家神道のためにそれ以外全部攻撃してたから… >日本古来の信仰もだいぶやられた 日本の神道は寛容で海外の宗教は攻撃的ってのも 明治時代によく宣伝に使われてた文句って話も聞く

179 21/10/29(金)23:20:55 No.861423102

明治に往来の信仰が排斥されたのは西洋化に当たって古臭い風習は無くすべきって思想からのもあるしね

180 21/10/29(金)23:20:58 No.861423130

>そう考えると儒学って結構いいことしてるのね でも前例主義に偏りすぎるから進歩性がねえんだわ儒学は