21/09/26(日)13:51:02 ケンが... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1632631862484.jpg 21/09/26(日)13:51:02 No.849955897
ケンが万能すぎて後世の歴史家頭抱えてそう
1 21/09/26(日)13:51:46 No.849956137
多分忍者、もしくは組織名
2 21/09/26(日)13:52:11 No.849956266
ケンと呼ばれた直通の組織に指示したとか書かれる
3 21/09/26(日)13:52:29 No.849956358
シュークリームとかクレープとか作ったの記録されてそう
4 21/09/26(日)13:52:38 No.849956393
江戸時代の歌舞伎や浄瑠璃によって生み出された創作
5 21/09/26(日)13:53:18 No.849956545
>ケンと呼ばれた直通の組織に指示したとか書かれる あったよ台所衆！
6 21/09/26(日)13:53:31 No.849956615
単独で浅井や武田上杉と交渉してたらしい
7 21/09/26(日)13:53:54 No.849956725
個人名ではなく一芸に秀でたプロフェショナルの総称
8 21/09/26(日)13:54:28 No.849956893
後世の創作かと思ったら当時の史料から名前出てきて困惑するやつ
9 21/09/26(日)13:54:38 No.849956939
料理人兼間者部隊の総称が落とし所かなぁ 身長の高い奴＝外国人もいたとかで奇天烈な料理は説明が付きそう
10 21/09/26(日)13:54:56 No.849957032
>後世の創作かと思ったら当時の史料から名前出てきて困惑するやつ ルイス・フロイスが名前書いてる！
11 21/09/26(日)13:55:08 No.849957083
外交部門を意味する組織の名前として記録に残る
12 21/09/26(日)13:55:15 No.849957112
>後世の創作かと思ったら当時の史料から名前出てきて困惑するやつ 史料自体の信憑性が揺らぐやつ
13 21/09/26(日)13:55:17 No.849957123
地域に伝わる妖怪の類
14 21/09/26(日)13:55:38 No.849957223
間違いなく現代の創作で女体化される
15 21/09/26(日)13:56:36 No.849957518
寡黙長身記憶喪失女料理人
16 21/09/26(日)13:56:57 No.849957609
宣教師に赤くなる酒飲ませたとか資料で出て来てめちゃくちゃ混乱させられるだろうな…
17 21/09/26(日)13:57:05 No.849957646
一次資料を読み漁るような研究家にはちゃんと把握して貰えそうだけども
18 21/09/26(日)13:58:15 No.849957985
>一次資料を読み漁るような研究家にはちゃんと把握して貰えそうだけども 組織の頂点は世襲制でケンを名乗る事を許されたと考えられる…と
19 21/09/26(日)13:58:30 No.849958051
たとえ個人としてケンって名前が出てきても頭がケンであってそういう集団なんだな…って解釈になりそうではある
20 21/09/26(日)13:58:45 No.849958125
ケンが全部同一人物だとは思わないんじゃなきかな…
21 21/09/26(日)13:58:55 No.849958172
美多明とか謎の言葉が残ってる
22 21/09/26(日)13:59:14 No.849958250
賢または検または剣と呼ばれる命令を受け歴史の裏を暗躍する台所衆
23 21/09/26(日)13:59:58 No.849958469
その出来事で活躍した武将の手柄になる
24 21/09/26(日)14:00:08 No.849958527
ケン未来人説とか後世で散々語られるんだろうな
25 21/09/26(日)14:00:15 No.849958557
まず料理史が書き変わってそうだしなぁ…
26 21/09/26(日)14:00:15 No.849958558
ちょっと世界中の料理作れるだけなのに…
27 21/09/26(日)14:01:12 No.849958852
シルクロードで大陸を横断してきた強靭な西洋人 教養高くおそらく医療が本領で東洋へ未知の技術を求めて来た
28 21/09/26(日)14:01:34 No.849958976
世界中のくいもんが日本発祥になっちゃう だって信長公記とかに名前も特徴も全部書いてある…
29 21/09/26(日)14:01:45 No.849959034
この時期各地に料理を振る舞う妖怪伝説が生まれるがケンと繋がりあると考える者はいない
30 21/09/26(日)14:01:47 No.849959041
イモの伝来時点で多岐にわたるジャガイモ料理が存在するので伝来の年代に疑いが持たれる
31 21/09/26(日)14:01:59 No.849959083
>ちょっと世界中の料理作れるだけなのに… だけじゃないよね？ 地頭と忠誠心とクソ度胸と機転と運もやばいよね？
32 21/09/26(日)14:02:19 No.849959175
料理関係は完全に未来人か料理界のガウス扱いじゃねえかな…
33 21/09/26(日)14:02:46 No.849959306
相手方にも現代人がいたとはいえ毛利軍止めたのはマジでやばすぎる…
34 21/09/26(日)14:03:22 No.849959473
（漂ってくる焼き肉の香り）
35 21/09/26(日)14:03:35 No.849959532
ノブの命令の行間まで読み取る能力が最大の武器
36 21/09/26(日)14:03:49 No.849959589
じゃがいも料理存在するなら伝来時期確定じゃん
37 21/09/26(日)14:04:00 No.849959649
あっちこっちで活躍しすぎてて一人じゃない説が濃厚に
38 21/09/26(日)14:04:00 No.849959651
実際活躍を記録される時どんな風に名前書かれてるんだろう ケンを本名通り賢って書かれてるのが一番有り得そうかな
39 21/09/26(日)14:04:18 No.849959746
ヤスケと同じように他の日記に 身の丈は高く身の回りの警護衆と書かれる…名をけんといふ…
40 21/09/26(日)14:05:00 No.849959923
>シルクロードで大陸を横断してきた強靭な西洋人集団 その豊富な知識を買われて信長の配下にとか書いてありそう
41 21/09/26(日)14:05:15 No.849960000
>ノブの命令の行間まで読み取る能力が最大の武器 ケン はい既に くらいはできる
42 21/09/26(日)14:05:16 No.849960012
>ノブの命令の行間まで読み取る能力が最大の武器 これ料理とか関係なくケンの超能力ですよね？
43 21/09/26(日)14:05:18 No.849960019
なんで織田信長お抱えの料理人なのに各地の武将の台所番としての記録も残ってるんです…？
44 21/09/26(日)14:05:33 No.849960112
豊臣の時代に大阪城の台所番をしてた記録が見つからない？…妙だな
45 21/09/26(日)14:05:36 No.849960129
領地も持たない側近のくせに神出鬼没すぎる
46 21/09/26(日)14:05:39 No.849960147
戦場まで鉄塊を抱えて従軍しいざ戦いになれば鉄塊を振り回し当時の秀吉を窮地より救ったという…
47 21/09/26(日)14:05:50 No.849960204
文系が極まったらケンになるのか…
48 21/09/26(日)14:05:59 No.849960245
>なんで織田信長お抱えの料理人なのに各地の武将の台所番としての記録も残ってるんです…？ ケンならやれるから
49 21/09/26(日)14:06:00 No.849960249
剣なのか賢なのか献なのか解釈が別れまくるやつ
50 21/09/26(日)14:06:14 No.849960312
めっちゃ有能な組織っぽいのに一代で消える
51 21/09/26(日)14:06:19 No.849960333
出てくると話持ってかれるから大河ドラマとかでは出てこない人
52 21/09/26(日)14:06:34 No.849960399
顕如の周りを調べるとなんか出てくる謎の人物か組織 勝頼の周りを調べるとなんか出てくる謎の人物か組織
53 21/09/26(日)14:06:39 No.849960431
ケン船止めてこい
54 21/09/26(日)14:06:50 No.849960483
秀吉と並ぶ冠位だったらしいなこいつ
55 21/09/26(日)14:06:56 No.849960508
架空の存在にしようにも最初の仕事がフロイスの料理なんでガッツリ記録に残ってるはず
56 21/09/26(日)14:06:59 No.849960525
>ケン船止めてこい はい！
57 <a href="mailto:顕如">21/09/26(日)14:07:26</a> [顕如] No.849960656
お前らほうれんそうぐらいやってからこい
58 21/09/26(日)14:07:37 No.849960715
ケンは人名ではなく役職とか称号みたいな扱いにされそう
59 21/09/26(日)14:07:44 No.849960744
>剣なのか賢なのか献なのか解釈が別れまくるやつ というか当時の人間からしてどう書いたらいいのか困ってたんじゃねえかな… 当のケン自身も記憶がないせいで漢字わからないだろうし ようこさんからフルネーム聞いた後なら賢と表記するようにしたかもしれんが
60 21/09/26(日)14:07:45 No.849960748
当時の諸外国の情報にも通じてた事で国際的な情報機関が当時から存在してた説
61 21/09/26(日)14:07:48 No.849960769
時代劇やってんのに急に近代料理出せる訳ないだろ常識で考えろ！ …えっ確かな資料に記述が残ってる…？
62 21/09/26(日)14:08:05 No.849960845
novもケンが出来るからって仕事振り過ぎだと思うぞ！
63 21/09/26(日)14:08:16 No.849960903
ケンが3人いれば安土桃山時代が300年は続いていた
64 21/09/26(日)14:08:21 No.849960921
たとえケンの名前がどこにも記録されなかったとしても 後世「この時代の料理人どこもやってることやべえな！！」って思われること請け合い
65 21/09/26(日)14:08:31 No.849960989
当時の人間として異常なくらいの大男なので外国人だと思われる
66 21/09/26(日)14:08:33 No.849960999
逆にこの世界はケンが居た前提の世界になるからな 昔の人ってすごいんだなが本当になんだこいつ…になるということだ
67 21/09/26(日)14:08:42 No.849961041
>時代劇やってんのに急に近代料理出せる訳ないだろ常識で考えろ！ >…えっ確かな資料に記述が残ってる…？ 近代料理扱いされるかな…
68 21/09/26(日)14:08:47 No.849961066
novはどう考えても無茶振りしてるのにこなしちゃうケンも悪いとこある
69 21/09/26(日)14:08:53 No.849961090
浅井にも武田にも上杉にも朝廷にも本願寺にもいた記録がある
70 21/09/26(日)14:08:55 No.849961098
>ケンが3人いれば安土桃山時代が300年は続いていた 江戸時代が続いたのもケンのおかげ
71 21/09/26(日)14:08:59 No.849961118
井上さんや弟子の残したレシピ集で頭を抱える歴史研究家たち
72 21/09/26(日)14:09:02 No.849961142
>当時の人間として異常なくらいの大男なので外国人だと思われる 宗匠もでかかったし…
73 21/09/26(日)14:09:14 No.849961197
「ケン」と呼ばれてるけどどういう字なのか分からないってのは文献が面白い事になりそうだ
74 21/09/26(日)14:09:20 No.849961221
後のＫ２である
75 21/09/26(日)14:09:23 No.849961232
秀頼ってすごい大男だったらしいけどケンのDNAなんじゃないか？
76 21/09/26(日)14:09:30 No.849961267
レシピが発見されて学者がさらに頭悩ませるやつ
77 21/09/26(日)14:09:38 No.849961297
集団がケンて名乗ってたてなるやつだこれ
78 21/09/26(日)14:09:43 No.849961324
とりあえず後世の学説では宣教師が大量に料理のレシピを持ってきたことになりそう
79 21/09/26(日)14:09:46 No.849961342
御用商人たちはみな行商の旅にチラウバーを持っていた！
80 21/09/26(日)14:09:54 No.849961386
>後のＫ２である メスが生まれるまでは素手で手術をやっていたはず…
81 21/09/26(日)14:10:04 No.849961434
>豊臣の時代に大阪城の台所番をしてた記録が見つからない？…妙だな >めっちゃ有能な組織っぽいのに一代で消える >秀吉と並ぶ冠位だったらしいなこいつ つまりケン＝秀吉…ということか！
82 21/09/26(日)14:10:15 No.849961488
ケンという親衛隊兼特殊部隊がおそらくいたのではないかといわれています
83 21/09/26(日)14:10:16 No.849961497
西洋料理禁止！
84 21/09/26(日)14:10:26 No.849961546
>メスが生まれるまでは素手で手術をやっていたはず… ゾルディック家かよ
85 21/09/26(日)14:10:29 No.849961554
妖怪伝承もいくつか生み出してない？
86 21/09/26(日)14:10:29 No.849961556
>西洋料理禁止！ セイヨウ料理だけで構いませんか！
87 21/09/26(日)14:10:30 No.849961561
>集団がケンて名乗ってたてなるやつだこれ 料理以外はなんとか説明ついても 料理は完全に未来人じゃないと説明つかないよう！
88 21/09/26(日)14:10:31 No.849961570
当時の料理人は鳥を素手でさばいていたという記録が残っている
89 21/09/26(日)14:10:35 No.849961582
仁先生が江戸時代に来る前に栄養学が栄えちゃうな…
90 21/09/26(日)14:10:43 No.849961616
ケンの部下の台所衆めっちゃ未来のフレンチとかの技法を名前そのままに使ってるしそいつらが偉くなって部下に広めだしたら大変な事に…
91 21/09/26(日)14:10:57 No.849961687
ケンと呼ばれる複数人の大柄な男達で構成された組織と考えるのが妥当なんだろうが如何せんデカすぎる…
92 21/09/26(日)14:10:58 No.849961696
サムライニンジャケン！ ワーオジャパンファンタスティック！
93 21/09/26(日)14:11:01 No.849961711
ケンと呼ばれるモノが毛利の本願寺への物資搬入止めたりしてるし…
94 21/09/26(日)14:11:05 No.849961728
ナゲット食わせてたらなんか幽霊話につながって弥助発見はインチキ効果も大概にしろよ！！ってなった
95 21/09/26(日)14:11:08 No.849961745
>西洋料理禁止！ はい 西洋料理(西洋料理じゃない)をどうぞ
96 21/09/26(日)14:11:21 No.849961809
当時の宣教師も織田の茶席で水が酒に変わる奇跡を目撃したと…口が裂けても言えねーよ！
97 21/09/26(日)14:11:26 No.849961829
突然現れた世界各国の文化に精通した大男とか絶対日本人じゃない…
98 21/09/26(日)14:11:28 No.849961837
巨大な鍋に弾痕がってだけでも割と悩むのでは
99 21/09/26(日)14:11:42 No.849961919
でもね…novも散々自分と張り合うレベルで優秀な人たちに 内心打ち明けても誰も理解してくれないような状況で 分かるな？って言ってはいって答えてくれるような奴居たら依存するって
100 21/09/26(日)14:11:48 No.849961942
>仁先生が江戸時代に来る前に栄養学が栄えちゃうな… 未来に繋がらないパラレルの過去って分かったらかなりはっちゃけそうだな仁先生
101 21/09/26(日)14:11:49 No.849961946
>突然現れた世界各国の文化に精通した大男とか絶対日本人じゃない… 漂流してきたことにされそう
102 21/09/26(日)14:11:52 No.849961967
なんであの時代の資料にびたみんが出てくるんだよ…
103 21/09/26(日)14:12:08 No.849962040
>でもね…novも散々自分と張り合うレベルで優秀な人たちに >内心打ち明けても誰も理解してくれないような状況で >分かるな？って言ってはいって答えてくれるような奴居たら依存するって あのシーンいいよね…
104 21/09/26(日)14:12:21 No.849962109
でも信長が"ケン"の婚姻を祝ったみたいな資料出てきてるしもしかして組織ではなく個人なのでは…？
105 21/09/26(日)14:12:36 No.849962190
>>突然現れた世界各国の文化に精通した大男とか絶対日本人じゃない… >漂流してきたことにされそう まあ確かに時間漂流はしてるんだが…
106 21/09/26(日)14:12:38 No.849962199
本能寺で弟子含めて丸ごと消えてれば一応技術は失伝するけど各地に料理出した記録は残るからどうやっても歴史に名は残ってんだよな
107 21/09/26(日)14:12:38 No.849962201
まず普通の人はケンの話聞いても海外の話かどうかすら判別できねえんだ
108 21/09/26(日)14:12:45 No.849962236
実際あの時代の日本人じゃないから外人みたいなもんでしょ
109 21/09/26(日)14:12:50 No.849962255
日本各地の大名の資料に現れるやばいやつ
110 21/09/26(日)14:12:51 No.849962261
当代のケンというだけでは？
111 21/09/26(日)14:12:57 No.849962288
なるほど弥助のような外国人異能集団なんだな…
112 21/09/26(日)14:13:00 No.849962297
>巨大な鍋に弾痕がってだけでも割と悩むのでは 足軽が笠を鍋にしてたように鍋にできる盾もあったと考えられる
113 21/09/26(日)14:13:02 No.849962310
>仁先生が江戸時代に来る前に栄養学が栄えちゃうな… そもそも飢饉で物理的に物が手に入らない時期とか何度かあるからなあ
114 21/09/26(日)14:13:06 No.849962334
>でも信長が"ケン"の婚姻を祝ったみたいな資料出てきてるしもしかして組織ではなく個人なのでは…？ 何かの暗喩じゃないか？ 組織の合併とか…
115 21/09/26(日)14:13:15 No.849962383
>ケンの部下の台所衆めっちゃ未来のフレンチとかの技法を名前そのままに使ってるしそいつらが偉くなって部下に広めだしたら大変な事に… つっても言われた通りに真似てるだけで技法から理解できてる奴はいないと思う 何代かしたら劣化して原型留めなくなったり失伝したりしてなかったことになりそう
116 21/09/26(日)14:13:25 No.849962432
>メスが生まれるまでは素手で手術をやっていたはず… 古代でも石器のナイフあるからな！
117 21/09/26(日)14:13:30 No.849962458
明智様よりケン天海説の方が有力
118 21/09/26(日)14:13:49 No.849962546
>でも信長が"ケン"の婚姻を祝ったみたいな資料出てきてるしもしかして組織ではなく個人なのでは…？ ケンと呼ばれる台所衆の頭領が婚姻をしただけの話では
119 21/09/26(日)14:14:55 No.849962883
本能寺焼き討ち首謀者ケン説
120 21/09/26(日)14:14:59 No.849962899
「無敵」か…コイツ
121 21/09/26(日)14:15:08 No.849962952
安土城総出でお祝いと当時の記録にあるし 織田家の何者かだったのは間違いないでしょう…と、後世の歴史家は語る
122 21/09/26(日)14:15:12 No.849962972
信長が女体化する作品で大概は出てくると思う やたらムッチムチな体格で
123 21/09/26(日)14:15:16 No.849962998
「山」の掟をお館様のお心だと皆に伝えるシーン好きなんだ…お館様もちょっと甘えすぎてたことを反省するところが
124 21/09/26(日)14:15:33 No.849963080
識字も全員があるってわけじゃないから口伝での尾ひれはどんどん大きくなるしなぁ…
125 21/09/26(日)14:15:41 No.849963115
でもこのケンが作ったショーユを上様はいたく気に入ったが3日で飽きたと言われる逸話が…
126 21/09/26(日)14:15:48 No.849963149
novの無茶振りケン以外こなせないって！
127 21/09/26(日)14:15:58 No.849963195
>>仁先生が江戸時代に来る前に栄養学が栄えちゃうな… >そもそも飢饉で物理的に物が手に入らない時期とか何度かあるからなあ じゃがいも手に入った時点で飢饉フラグを回避できそうな場面があるのが…
128 21/09/26(日)14:16:21 No.849963299
千利休が点てたお茶で抹茶フロート作ってる…
129 21/09/26(日)14:16:36 No.849963370
大名たちが公に名前を出せない人物の事を記す為に使われたのが「賢」だったと言われている(諸説あります)
130 21/09/26(日)14:16:41 No.849963393
少なくとも滋賀県には「ケン」の資料いっぱいあるはずだろ 何者かが意図的に処分したりしなければ
131 21/09/26(日)14:16:42 No.849963400
南蛮南蛮だった時代に何故か出てくる西洋
132 21/09/26(日)14:16:56 No.849963474
ケンが農業というか土作りも発展させてるからな…
133 21/09/26(日)14:17:25 No.849963594
後世では信長と一緒に美少女化された際には長身のフランス人メイドさんにされそう
134 21/09/26(日)14:17:26 No.849963601
なろうでも叩かれるぞこんなん
135 21/09/26(日)14:17:28 No.849963610
秀吉や家康が危機に瀕した時もどこからともなくケンが現れ助けて行ったと資料が…
136 21/09/26(日)14:17:41 No.849963671
>明智様よりケン天海説の方が有力 これ好きだな 明智光秀説もあることだしなんでもいける
137 21/09/26(日)14:18:09 No.849963819
安土桃山時代に芋植えてるとか正気か？
138 21/09/26(日)14:18:11 No.849963823
>なろうでも叩かれるぞこんなん 知識量がすごい…
139 21/09/26(日)14:18:11 No.849963830
大丈夫？見たこともない極上の料理を振る舞う長身の妖怪もこの時期に産まれない？
140 21/09/26(日)14:18:29 No.849963908
研究してケンについての真実に辿り着きました！ ケンは複数人の総称などではなくたった1人の未来人なんです！ 未来からやってきたから各地の料理の歴史に矛盾してる料理が作れたんですよ！！
141 21/09/26(日)14:18:31 No.849963913
>南蛮南蛮だった時代に何故か出てくる西洋 あの…このかれえって…
142 21/09/26(日)14:18:52 No.849964005
カリ自体は伝わってたみたいだし…
143 21/09/26(日)14:18:54 No.849964017
>>なろうでも叩かれるぞこんなん >知識量がすごい… 感想でいちゃもんつけたら返信でボコボコにされるやつ
144 21/09/26(日)14:18:56 No.849964026
あの世界だとケンぐらいのスペックが無いと副料理長になれないんだよ
145 21/09/26(日)14:18:59 No.849964038
つまり殆どの料理の発祥が日本って事になってしまうやんけ～
146 21/09/26(日)14:20:01 No.849964299
>つまり殆どの料理の発祥が日本って事になってしまうやんけ～ それはそう
147 21/09/26(日)14:20:08 No.849964332
フカヒレを作ったのはケン
148 21/09/26(日)14:20:28 No.849964432
織田信長が愛用したとされるケーキスタンドとか出てくるんだよね…
149 21/09/26(日)14:20:45 No.849964522
一番不可解なのは年代が違うはずなのに料理の呼び名が明らかに対応してることでは…
150 21/09/26(日)14:20:53 No.849964570
あの松永が死ぬときに道連れにしようとしたがすんでのところで逃げ切った傑物
151 21/09/26(日)14:20:56 No.849964584
信長公はアフタヌーンティーを嗜んでいたとされる
152 21/09/26(日)14:21:09 No.849964657
>織田信長が愛用したとされるケーキスタンドとか出てくるんだよね… 一回しか使われないんじゃないのあのアフタヌーンティースタンド…
153 21/09/26(日)14:21:19 No.849964704
>織田信長が愛用したとされるケーキスタンドとか出てくるんだよね… 意味がわからなすぎて学会も黙殺！
154 21/09/26(日)14:21:28 No.849964741
オープンカフェの概念は室町時代に既にあったのは知っているな？
155 21/09/26(日)14:21:41 No.849964805
>オープンカフェの概念は室町時代に既にあったのは知っているな？ あ あ ？
156 21/09/26(日)14:21:47 No.849964835
たぶん夏さんが作った際の図面もあるはずなケーキスタンド
157 21/09/26(日)14:22:07 No.849964913
この歴史書偽物ってことにしない？
158 21/09/26(日)14:22:26 No.849964991
Kの一族？
159 21/09/26(日)14:22:28 No.849965003
菓子は1日1つというケンの助言を信長はちゃんと守っていたという
160 21/09/26(日)14:22:35 No.849965030
現代のシェフがレシピ再現しようとしたら自分たちの知ってるそっくりそのままになるので そんなことありえないだろ…ってなんとなく純和風にエスニックな感じを足しただけの別料理になっちゃう奴
161 21/09/26(日)14:22:42 No.849965053
>この歴史書偽物ってことにしない？ ちょっと偽物じゃないと辻褄が合わないことが多すぎるからな…
162 21/09/26(日)14:22:47 No.849965074
ムーとかで宇宙人説提唱されそう
163 21/09/26(日)14:22:59 No.849965131
アフタヌーンティー >1840年頃に第7代ベッドフォード公爵フランシス・ラッセルの夫人、アンナ・マリア・ラッセルによって始められたとされる[1]。
164 21/09/26(日)14:23:07 No.849965162
フロイスの故郷の料理を作ったり２度の調理で堺の商人たちの思い描いたパオンを再現してみせるなどしているのでおそらく人の心読み取る妖怪と思われる
165 21/09/26(日)14:23:45 No.849965332
>一番不可解なのは年代が違うはずなのに料理の呼び名が明らかに対応してることでは… つまり発祥がどちらかは明らかってことだ
166 21/09/26(日)14:23:50 No.849965352
嘘じゃないんだ信じてくれ ケンというのは集団じゃなく未来から来た男なんじゃ
167 21/09/26(日)14:24:00 No.849965389
ネットでは現代無双してるなろう主人公ってネタにされてるがそれが正解な事に誰も気付けない
168 21/09/26(日)14:24:05 No.849965417
ここまでむちゃくちゃだと逆説的にタイムスリップの存在が証明されそう
169 21/09/26(日)14:24:06 No.849965427
ケンは気軽に文化を変えてくれるなぁ…
170 21/09/26(日)14:24:06 No.849965428
>菓子は1日1つというケンの助言を信長はちゃんと守っていたという あんパオンが好物で濃姫の分まで食べてしまう姿が目撃されたこともあったという
171 21/09/26(日)14:24:14 No.849965462
バイキング形式の始まりも織田信長ということは知っているな？
172 21/09/26(日)14:24:27 No.849965524
>アフタヌーンティー >1582年頃に織田信長によって始められたとされる[1]。
173 21/09/26(日)14:24:32 No.849965555
徐々に頭角を現してたかとおもったけど 読み返したら１巻のしょっぱなでお館様に喧嘩売って処刑されそうになって生き延びてる…
174 21/09/26(日)14:24:42 No.849965599
わしの地元には大男を船で送る代金として甘い料理を振る舞われたという伝承があってのう
175 21/09/26(日)14:25:00 No.849965673
>アフタヌーンティー >>1600年頃に織田信長公によって始められたとされる[1]。
176 21/09/26(日)14:25:03 No.849965693
比較言語学者の頭がおかしくなってしまうやつじゃんこんなの…
177 21/09/26(日)14:25:17 No.849965756
>わしの地元には大男を船で送る代金として甘い料理を振る舞われたという伝承があってのう あれ渡し船の親父一生自慢するよね…
178 21/09/26(日)14:25:18 No.849965771
>フロイスの故郷の料理を作ったり２度の調理で堺の商人たちの思い描いたパオンを再現してみせるなどしているのでおそらく人の心読み取る妖怪と思われる 民俗学の資料から類似の伝承との関係が指摘されるやつ
179 21/09/26(日)14:25:19 No.849965773
>アフタヌーンティー >1582年頃に織田信長によって始められたとされる[1]。 要出典つけられるやつ！
180 21/09/26(日)14:25:20 No.849965781
現実改変がひどい…
181 21/09/26(日)14:25:22 No.849965788
>ここまでむちゃくちゃだと逆説的にタイムスリップの存在が証明されそう 多分聖徳太子みたいな捏造って片付けられるんじゃないかな
182 21/09/26(日)14:25:32 No.849965835
調理器具もいろいろ作らせてるから絶対いくつかは後世まで残ってるよね…
183 21/09/26(日)14:25:46 No.849965906
ケンのいる歴史はケンの世界に収束する つまりそういうことだ
184 21/09/26(日)14:25:55 No.849965959
>嘘じゃないんだ信じてくれ >ケンというのは集団じゃなく未来から来た男なんじゃ 気でも狂ったのかお爺ちゃん
185 21/09/26(日)14:25:59 No.849965982
>調理器具もいろいろ作らせてるから絶対いくつかは後世まで残ってるよね… 料理衆にがっつり技術は教えられてるからな
186 21/09/26(日)14:26:14 No.849966045
>調理器具もいろいろ作らせてるから絶対いくつかは後世まで残ってるよね… 本能寺の変の騒ぎで全部有耶無耶にする！
187 21/09/26(日)14:26:31 No.849966116
歴史を変えられないとケンは嘆くがわりと好き放題してんだよな…
188 21/09/26(日)14:26:31 No.849966119
仮に未来人だったらただの料理人に留まってるわけないじゃん
189 21/09/26(日)14:26:39 No.849966171
おい発掘されたこの鍋取っ手が取れるぞ！
190 21/09/26(日)14:26:40 No.849966176
どうしようこのケンって奴本願寺の者と天皇相手に料理対決とかしてる…
191 21/09/26(日)14:26:42 No.849966184
料理史最大の謎「ケン」
192 21/09/26(日)14:26:53 No.849966237
>現実改変がひどい… ここまでやっといて「自分は歴史を変えられるんだろうか…」って考えてるの酷いよね 既に滅茶苦茶だかんな！？
193 21/09/26(日)14:26:54 No.849966243
ちょくちょく信長が有力な武将のところにケンという男を使いに出し料理をふるまわせたという
194 21/09/26(日)14:27:09 No.849966316
戦後に作られた料理や調理法が信長時代の文献にありすぎる…これは捏造
195 21/09/26(日)14:27:12 No.849966340
うちのばあさんの話なんじゃが大男に食材を渡してやると なんとも美味い料理にして返してくれたそうじゃ
196 21/09/26(日)14:27:13 No.849966347
海亀調理してるんだぞ 現代人のはずないだろ
197 21/09/26(日)14:27:26 No.849966416
>仮に未来人だったらただの料理人に留まってるわけないじゃん 普通予言者とかになって好き放題するよなー！
198 21/09/26(日)14:27:54 No.849966543
国内だけの資料ならまだしも海外からの資料にもケンの名前が出てくる…
199 21/09/26(日)14:27:55 No.849966551
>料理史最大の謎「ケン」 料理だけで済めばいいが…
200 21/09/26(日)14:28:03 No.849966589
上杉謙信がサワーカクテルを嗜んでいたことは知っているな？
201 21/09/26(日)14:28:29 No.849966725
>調理器具もいろいろ作らせてるから絶対いくつかは後世まで残ってるよね… これホントにやばい 食器と調理器具って調べてみると驚くほど進歩が緩やかだからいきなり完成系が生まれてるの異様すぎる しかも海を越えた文明のものまで
202 21/09/26(日)14:28:42 No.849966804
>>アフタヌーンティー >>1582年頃に織田信長によって始められたとされる[1]。 >要出典つけられるやつ！ これが残ってる世界だったらだいたい全部「信長が始めた」世界になってるから大丈夫だよ 日本で最初に醤油を作ったのは？織田信長 唐辛子を食用にしたのは？織田信長 握り寿司は？織田信長
203 21/09/26(日)14:28:52 No.849966852
学生レベルの日本史やる分には問題ないけどそれ以上の事検証すると歴史家が頭抱える
204 21/09/26(日)14:28:55 No.849966865
>上杉謙信がサワーカクテルを嗜んでいたことは知っているな？ もうダメだ…こんなの調べてたら頭がおかしくなる…
205 21/09/26(日)14:29:11 No.849966949
>戦後に作られた料理や調理法が信長時代の文献にありすぎる…これは捏造 ゴッドハンド最低だな…
206 21/09/26(日)14:29:13 No.849966973
予知や幻術披露した果心居士の方は実在疑われてるんだよね…
207 21/09/26(日)14:29:20 No.849967009
織田信長未来人説のが丸く収まりそう
208 21/09/26(日)14:29:23 No.849967023
織田側のみならず武田側にも上杉側にも本願寺側にも果てには公家側にもケンなる人物のことが書かれてある…
209 21/09/26(日)14:29:25 No.849967028
>>現実改変がひどい… >ここまでやっといて「自分は歴史を変えられるんだろうか…」って考えてるの酷いよね >既に滅茶苦茶だかんな！？ 人の死のような大事は変えられなかったから悩んでんだよ！ もっと大枠が変わってる？ 困るのは歴史家だけなのでヨシ！
210 21/09/26(日)14:29:35 No.849967080
>歴史を変えられないとケンは嘆くがわりと好き放題してんだよな… 全体的な流れ変わんないからね 気にするだけ無駄かなって
211 21/09/26(日)14:29:56 No.849967215
>>調理器具もいろいろ作らせてるから絶対いくつかは後世まで残ってるよね… >これホントにやばい >食器と調理器具って調べてみると驚くほど進歩が緩やかだからいきなり完成系が生まれてるの異様すぎる >しかも海を越えた文明のものまで ケン死んだら50年100年くらいで途絶えそうだけど
212 21/09/26(日)14:29:58 No.849967233
>ゴッドハンド最低だな… それはそう
213 21/09/26(日)14:29:59 No.849967240
メレンゲの例もあるから同じような調理法が別地域で生まれるのはおかしくないし… それを扱うものもないのに生まれてる？何ででしょうね…
214 21/09/26(日)14:30:00 No.849967246
なんなら三徳包丁がこの時代に発生してる時点で結構異常
215 21/09/26(日)14:30:01 No.849967247
あまりにも可笑し過ぎて海外からも戦国時代の研究人気高そう
216 21/09/26(日)14:30:07 No.849967282
金ヶ崎の退き口にて濃姫から贈られた物に罠の意味が含んでる事を助言したとされる
217 21/09/26(日)14:30:25 No.849967374
>これが残ってる世界だったらだいたい全部「信長が始めた」世界になってるから大丈夫だよ >日本で最初に醤油を作ったのは？織田信長 >唐辛子を食用にしたのは？織田信長 >握り寿司は？織田信長 食通としての側面が盛大に盛られた歴史小説が生まれるわ
218 21/09/26(日)14:30:31 No.849967410
日本が適当に話盛ってるんだろってやったら海外の文献に名前出てくるのいいよね…
219 21/09/26(日)14:30:32 No.849967414
日本の栄養学は地味に発展しそうなんだよなぁ…
220 21/09/26(日)14:30:33 No.849967415
料理の歴史が壊れる！
221 21/09/26(日)14:30:37 No.849967429
日本人で肉と果物組み合わせ抵抗ある人多いけど信長も食べてる歴史の深い食べ方だよ？
222 21/09/26(日)14:30:38 No.849967437
>これが残ってる世界だったらだいたい全部「信長が始めた」世界になってるから大丈夫だよ >日本で最初に醤油を作ったのは？織田信長 >唐辛子を食用にしたのは？織田信長 >握り寿司は？織田信長 信長が偉大すぎて創作のネタにされそう 魔王にされたりとか美少女化されたりとか現代に転生したりとか
223 21/09/26(日)14:30:56 No.849967528
>一番不可解なのは年代が違うはずなのに料理の呼び名が明らかに対応してることでは… 年代どころか国も超えとる！
224 21/09/26(日)14:30:59 No.849967545
>魔王にされたりとか美少女化されたりとか現代に転生したりとか 今とかわんねぇな！！
225 21/09/26(日)14:31:10 No.849967599
料理関連がめっちゃくちゃになってるだけで時代の流れはさほど変わってないからな
226 21/09/26(日)14:31:40 No.849967752
弟子のほとんどが信忠のとこだっけ
227 21/09/26(日)14:31:45 No.849967788
>料理関連がめっちゃくちゃになってるだけで時代の流れはさほど変わってないからな 本当かー？本当に変わらないかー？
228 21/09/26(日)14:31:57 No.849967830
>料理の歴史が壊れる！ 日本国内で収まってるからまだなんとかなってるけど外に漏れたらタイムパラドクス待ったなしだそ… フカヒレ？あれは見つかるのが早いか遅いかだからセーフ
229 21/09/26(日)14:31:58 No.849967838
最近普通にフランス料理食ってるよね信長
230 21/09/26(日)14:32:04 No.849967861
軽視されがちだけど食も立派な当時の文化の結晶だからめちゃくちゃにされるとヤバいかんな！！
231 21/09/26(日)14:32:09 No.849967885
ケンなる人物が付いた方が後継とみなされたという文献も…
232 21/09/26(日)14:32:15 No.849967921
>最近普通にフランス料理食ってるよね信長 美味いからな
233 21/09/26(日)14:32:23 No.849967960
突然出てきた公家の小田賢信にも歴史家頭抱えてそう 意味深な名前すぎるだろ
234 21/09/26(日)14:32:32 No.849968010
ケンのやってることがやばすぎて料理以外のことは記録に残されなさそう
235 21/09/26(日)14:33:00 No.849968167
>日本の栄養学は地味に発展しそうなんだよなぁ… 昔の文献にびたみんとかみねらるとか出てくる...
236 21/09/26(日)14:33:03 No.849968183
光秀が謀反起こしそうだしもう大丈夫だよ
237 21/09/26(日)14:33:10 No.849968219
>軽視されがちだけど食も立派な当時の文化の結晶だからめちゃくちゃにされるとヤバいかんな！！ もう滅茶苦茶にされてる… 最初期からケンを外交の武器に用いていたnovがヤバすぎる
238 21/09/26(日)14:33:50 No.849968408
織田と本願寺がそれぞれ料理人を立て天皇の前で天覧試合を行ったといわれている 織田側の料理人は「ケン」身長６尺を超える大男で炎を巧みに操ったという 本願寺側の料理人は「ようこ」といい菓子に精通していたという
239 21/09/26(日)14:33:58 No.849968456
まあ食文化についてはノブが意欲的に異国をバンバン吸収したとか言われそうだよね… 時代的にあり得ない奴？日本で生まれるわけないから海外で生まれてきたのが流入したに決まってるだろ常識的に考えて…
240 21/09/26(日)14:34:02 No.849968481
>>日本の栄養学は地味に発展しそうなんだよなぁ… >昔の文献にびたみんとかみねらるとか出てくる... 出てくるかなぁ…さすがにあの辺の横文字はケン以外誰も使わなさそうだが
241 21/09/26(日)14:34:24 No.849968591
織田と本願寺の料理御前試合では双方がフルーツタルトとクレープでもってぶつかったとされる
242 21/09/26(日)14:34:31 No.849968630
ケンが飯の臭いで正気に戻して弱兵化させたやつとかどういう風にかかれるんだろ いきなりどこからか飯のにおいがしてみんな萎えたとかなのかな
243 21/09/26(日)14:34:40 No.849968674
実際日常的な食のレベル上げられたら価値観破壊されるよね もう戻れない
244 21/09/26(日)14:35:02 No.849968758
>突然出てきた公家の小田賢信にも歴史家頭抱えてそう >意味深な名前すぎるだろ こいつが出てきた直後に本願寺落ちてるんだよな
245 21/09/26(日)14:35:08 No.849968790
>ケンが飯の臭いで正気に戻して弱兵化させたやつとかどういう風にかかれるんだろ >いきなりどこからか飯のにおいがしてみんな萎えたとかなのかな 多分妖怪のせいだろこんなの…
246 21/09/26(日)14:35:18 No.849968835
西洋料理にだけ精通してたら外国人登用したんだなってなるけど普通にインド料理とかも出てくるから頭おかしくなる
247 21/09/26(日)14:35:23 No.849968865
何か織田側から上杉にカクテルふるまわれてるけどこれって…
248 21/09/26(日)14:35:27 No.849968886
>ケンが飯の臭いで正気に戻して弱兵化させたやつとかどういう風にかかれるんだろ >いきなりどこからか飯のにおいがしてみんな萎えたとかなのかな 日常空腹の計とされる台所衆の計略だよ
249 21/09/26(日)14:35:39 No.849968929
功績が凄すぎるのに本人は領地なんて要りませんと断って小さな畑もらってノブ専属やってたって創作で滅茶苦茶いい役貰いそう
250 21/09/26(日)14:35:46 No.849968950
>実際日常的な食のレベル上げられたら価値観破壊されるよね >もう戻れない ケンが馳走を集めてる間少しいないだけでブチ切れてたからな…