虹裏img歴史資料館

1 21/09/12(日)22:33:15 No.845480809

元祖BLアニメと言われるとどんなに遅く見積もってもサイボーグ009 とかになってしまうのでは… 元祖BLロボアニメならゲッターかもしれん

2 21/09/12(日)22:33:48 No.845481151

デビルマンかな…

3 21/09/12(日)22:34:45 No.845481749

むしろ手塚治虫はやってないの？

4 21/09/12(日)22:35:27 No.845482160

>むしろ手塚治虫はやってないの？ MWって映画にもなった漫画が

5 21/09/12(日)22:36:14 No.845482615

漫画の範囲ならともかく虫プロアニメでBL描写見出すのはかなり難しいんじゃないか 虫プロアニメでそういうことが盛り上がったって証言や資料もほぼないし

6 21/09/12(日)22:36:37 No.845482834

この手の事でやってない事探した方が早いくらいには大体全部手塚治虫の時点でやってると思う

7 21/09/12(日)22:37:10 No.845483150

漫画ならそうだけどアニメの話でしょ？

8 21/09/12(日)22:37:35 No.845483397

>漫画ならそうだけどアニメの話でしょ？ スレ画の時点で漫画では？ アニメでこんなシーンあったの？

9 21/09/12(日)22:38:26 No.845483905

>スレ画の時点で漫画では？ スレ本文にアニメって書いてあるじゃない…

10 21/09/12(日)22:39:00 No.845484257

>スレ本文にアニメって書いてあるじゃない… いやだから スレ画像に漫画使ってるから >スレ画の時点で漫画では？ >アニメでこんなシーンあったの？ って聞いてるんだが…

11 21/09/12(日)22:39:31 No.845484565

アニメより漫画で元祖はコレ！というのを探すの大変そうだな

12 21/09/12(日)22:40:18 No.845485050

ゴッドマーズはどのへんだろう

13 21/09/12(日)22:41:03 No.845485490

ゴッドマーズだろ？

14 21/09/12(日)22:41:50 No.845485983

ゴッドマーズなんてとっくにBL文化出来た頃の作品じゃん

15 21/09/12(日)22:42:27 No.845486338

>スレ画像に漫画使ってるから 「元祖BLアニメはなにか」ってスレ本文でスレ画に漫画の画像使って理由は俺も知らんよ スレ本文に何が書いてあろうがスレ画が漫画なんだから漫画の話するよってこと？

16 21/09/12(日)22:43:30 No.845486911

ゴッドマーズはコンセプトの時点で女性ファン狙ってるからねえ

17 21/09/12(日)22:43:32 No.845486940

>「元祖BLアニメはなにか」ってスレ本文でスレ画に漫画の画像使って理由は俺も知らんよ >スレ本文に何が書いてあろうがスレ画が漫画なんだから漫画の話するよってこと？ スレ文に対して大前提がそもそもおかしいからアニメでこんなシーンがあったのかって聞いてるんだけど人の話まるで聞いてないね

18 21/09/12(日)22:43:45 No.845487064

和やかに進んでるんだしスレ画に固執する意味がわからんよ

19 21/09/12(日)22:44:17 No.845487346

ゴッドマーズバルディオス辺りはそう言う界隈が形成されてからの作品だと思う

20 21/09/12(日)22:44:54 No.845487691

グレンダイザーは荒木・姫野のキャラデザや原画という意味で 聖闘士星矢のご先祖的なポジションだからな…

21 21/09/12(日)22:45:11 No.845487877

昭和くらいの頃はどれも別に距離感がやけに近いな…くらいでこの手のTVアニメでここまで露骨なのないだろ

22 21/09/12(日)22:45:28 No.845488013

上北ふたご先生はガッチャマンに憧れて タツノコに入ったそうなので そのころからケン×ジョーとかあったんじゃないか？

23 21/09/12(日)22:45:39 No.845488122

スレ画は特に考えずにデュークと甲児をチョイスした俺が悪かったゴメン

24 21/09/12(日)22:45:42 No.845488150

なんだっけ洞窟でガキ大将みたいなのが小さくて可愛いショタに好きだっつってチューするやつ手塚御大のであったよね

25 21/09/12(日)22:46:17 No.845488478

少なくともアニメ版ダイザーで甲児と大介が肩を寄せ合うシーンは抱きつくシーンはあるな

26 21/09/12(日)22:48:22 No.845489588

>ゴッドマーズなんてとっくにBL文化出来た頃の作品じゃん ひとつ前の太陽の使者鉄人28号の正太郎くんのころに ショタコンという言葉は発生しているが ショタコン的な趣味のお姉さんたちはそれ以前の トリトンの時期から確認はされている

27 21/09/12(日)22:48:31 No.845489671

アニメの009ってカラー版だとダイザーやゲッターより後になるのか 先のモノクロ版にそういう要素あるのかな？

28 21/09/12(日)22:49:02 No.845489962

こういっちゃなんだけどそもそもBLって大概が勝手にそういう妄想を始めるだけで制作側が意図するかどうか関係ない界隈だからどれがそうって言う基準がそもそもはっきりしなくない？

29 21/09/12(日)22:50:09 No.845490539

もうタイガーマスクでいいじゃん 裸で取っ組み合ってるぜ

30 21/09/12(日)22:50:10 No.845490547

明日のジョーは？

31 21/09/12(日)22:50:32 No.845490730

>ショタコン的な趣味のお姉さんたちはそれ以前の >トリトンの時期から確認はされている 名もなき性癖が正太郎で認知されたのか

32 21/09/12(日)22:51:27 No.845491192

>こういっちゃなんだけどそもそもBLって大概が勝手にそういう妄想を始めるだけで制作側が意図するかどうか関係ない界隈だからどれがそうって言う基準がそもそもはっきりしなくない？ はっきりさせたいんじゃなくて意見を交わして見識を深めたいだけだと思うよ 楽しいから

33 21/09/12(日)22:52:16 No.845491700

グレンダイザーは放送中に出されたやおい同人誌が今でも現存してる だから少なくともダイザー時点でそういう文化は存在してる 手塚・石ノ森の白黒アニメ時代でそういう文化があったかどうかを断言できる人はたぶん日本にもういないだろうが少なくとも証言一つすらないので 1974年より前に発行されたやおい同人誌が見つかればそれが確認できる最古ってことになるだろうな

34 21/09/12(日)22:52:35 No.845491897

>名もなき性癖が正太郎で認知されたのか 定説としてはファンロードの質問コーナーで 編集者が名付けたのが始まり

35 21/09/12(日)22:52:47 No.845491994

その辺の作品をBLと言ってしまっていいのか…？ せめてトーマの心臓とかじゃないのかBLって

36 21/09/12(日)22:53:17 No.845492279

>手塚・石ノ森の白黒アニメ時代でそういう文化があったかどうかを断言できる人はたぶん日本にもういないだろうが少なくとも証言一つすらないので まあそもそもが今でいう同人文化自体がこの頃と全く違うもんだしなぁ

37 21/09/12(日)22:54:17 No.845492836

>はっきりさせたいんじゃなくて意見を交わして見識を深めたいだけだと思うよ >楽しいから まず制作側が意図して描いたものか受け手が妄想して始めたものかってって時点で話が全く変わってくるぞ

38 21/09/12(日)22:54:45 No.845493130

>その辺の作品をBLと言ってしまっていいのか…？ >せめてトーマの心臓とかじゃないのかBLって BLそのものの定義を始めるとキリがないけど 作品自体がBLであるかどうかというよりも BLジャンルとして活動するファンがはじめて現れた（それが確認できる）アニメはなにか…ってことなら推定ぐらいまではいけると思うよ

39 21/09/12(日)22:55:14 No.845493457

>まず制作側が意図して描いたものか受け手が妄想して始めたものかってって時点で話が全く変わってくるぞ なんで？

40 21/09/12(日)22:55:17 No.845493490

ジャングル大帝呼んでレオブブいいですわよね…と思ってた夫人がいっぱいいたとしても誰一人他人にそんなこと言わなかったら外からは分からん

41 21/09/12(日)22:55:30 No.845493603

文化の話としてもそういう描写がアニメであったことを基準にしたいのか受け手が同人活動で始めたかどうかを基準にしたいかって全く別の話だよね

42 21/09/12(日)22:55:50 No.845493820

>まず制作側が意図して描いたものか受け手が妄想して始めたものかってって時点で話が全く変わってくるぞ 無人島に何持っていくかの話題で前提条件はっきりさせたがるやつ思い出した

43 21/09/12(日)22:55:55 No.845493861

BL文化自体はたぶん手塚漫画以前の文学の時にもうあったんじゃないか

44 21/09/12(日)22:56:09 No.845494014

JUNEの開祖こと栗本薫は 小さい頃から男同士の恋愛が好きすぎて自分が変態すぎるのではと悩んでたけど 森茉莉の『恋人たちの森』（1961）を見てこういうのを文学にしていいと思って BL同人小説を書いてたそうだから60年代からあるんじゃないか？

45 21/09/12(日)22:56:29 No.845494225

製作側が女性ファン・ことさらBLファンを想定してウケそうな要素として企画書レベルで組み込んだアニメはなにか？ってことだと明確にダイザーあたりは違ってくるはくるだろうな たぶんゴッドマーズすらそこまでではないはず

46 21/09/12(日)22:56:32 No.845494252

やおいとBL違うけどいいの

47 21/09/12(日)22:57:00 No.845494542

>なんで？ なんでも何も何をもって元祖とするのかって話で一番重要な部分だと思うが…

48 21/09/12(日)22:57:30 No.845494804

初回コミケでの一番人気作品は確かサイボーグ００９だったそうな

49 21/09/12(日)22:57:37 No.845494853

>無人島に何持っていくかの話題で前提条件はっきりさせたがるやつ思い出した 元祖を語る上で何がその条件になるのかって逆に無視して語れるもんなの？

50 21/09/12(日)22:58:16 No.845495234

定義を立てろとは言わんが俺はこうだからこう思うって言う叩き台は提示するべきだったと思う

51 21/09/12(日)22:58:32 No.845495386

あくまで印象だけど女性ウケ狙いしだすアニメって90年代からって印象ある

52 21/09/12(日)22:58:59 No.845495638

JUNEの創刊が78年だから その頃にはもう流れあったって事だろうし

53 21/09/12(日)22:59:04 No.845495689

>製作側が女性ファン・ことさらBLファンを想定してウケそうな要素として企画書レベルで組み込んだアニメはなにか？ってことだと明確にダイザーあたりは違ってくるはくるだろうな >たぶんゴッドマーズすらそこまでではないはず 実際企画レベルで対応してきたってなるとどれになるんだろ 下手したら90年代くらいまで行くのか？

54 21/09/12(日)22:59:18 No.845495790

>>無人島に何持っていくかの話題で前提条件はっきりさせたがるやつ思い出した >元祖を語る上で何がその条件になるのかって逆に無視して語れるもんなの？ その観点混みで好きに語るもんじゃないのか 会議じゃねえんだから気楽にやろうよ

55 21/09/12(日)22:59:44 No.845496012

>あくまで印象だけど女性ウケ狙いしだすアニメって90年代からって印象ある 今でもそうだけど女性の場合そういうの意図して狙わずとも男性向けの漫画に惹かれてそういう目で見るもんだしな

56 21/09/12(日)23:00:13 No.845496273

>実際企画レベルで対応してきたってなるとどれになるんだろ サムライトルーパーは企画書にハッキリやおいファン狙いと明記してたと聞いたな やおい云々の前にアニメ業界における年齢別のターゲッティングが普及した時期も併せて調べないとわかんないかもね

57 21/09/12(日)23:00:30 No.845496444

>MWって映画にもなった漫画が 映画はBL要素丸々カットだったんだよな 役者はそのつもりでやってたけど

58 21/09/12(日)23:00:32 No.845496462

少なくともゴッドマーズの本編後の展開は腐女子人気ありきのはず

59 21/09/12(日)23:00:35 No.845496493

当たり前だけど女性受けを狙ったアニメはまず少女漫画原作が最初なんじゃないかな

60 21/09/12(日)23:00:43 No.845496583

>やおいとBL違うけどいいの BLはやおいという語を商業で出すのってどうなのってあたりで編み出された言葉

61 21/09/12(日)23:01:04 No.845496793

>その観点混みで好きに語るもんじゃないのか >会議じゃねえんだから気楽にやろうよ 別に会議とか定義とかって話じゃなく話す上でも前提で変わるからどっちのつもりで聞いてるのかって話なんだけどね

62 21/09/12(日)23:01:40 No.845497153

やおいってまず本来の意味としてはヤマなしオチなし意味なしの略では

63 21/09/12(日)23:01:58 No.845497304

>>あくまで印象だけど女性ウケ狙いしだすアニメって90年代からって印象ある >今でもそうだけど女性の場合そういうの意図して狙わずとも男性向けの漫画に惹かれてそういう目で見るもんだしな というか逆にそっち向けを意識しすぎると逆に引いてく傾向あるよね BLに限らず男視聴者ターゲットにしてるタイプのガチ百合作品でも同じ傾向はあるが まぁ単に作品の出来の問題もあるんだろうけど

64 21/09/12(日)23:02:14 No.845497460

爆発的に目立ったのはゴッドマーズからだろうな 続編希望の署名運動が新聞に載ったしスタッフロールでも署名者の名前が出る ムックで女性人気は狙ったけどあそこまでの動きは全く想定してなくてアニメ会社だけじゃなく配給会社含めて戸惑いっぱなしだった…という話も明かされている

65 21/09/12(日)23:02:51 No.845497810

>やおいってまず本来の意味としてはヤマなしオチなし意味なしの略では そうだけどそこまで遡る意味はまるでないだろ

66 21/09/12(日)23:03:16 No.845498030

>爆発的に目立ったのはゴッドマーズからだろうな >続編希望の署名運動が新聞に載ったしスタッフロールでも署名者の名前が出る >ムックで女性人気は狙ったけどあそこまでの動きは全く想定してなくてアニメ会社だけじゃなく配給会社含めて戸惑いっぱなしだった…という話も明かされている あれってBL的な人気じゃなくてあくまでも美少年キャラのアイドル的な人気じゃなかったっけ

67 21/09/12(日)23:04:18 No.845498541

>あれってBL的な人気じゃなくてあくまでも美少年キャラのアイドル的な人気じゃなかったっけ 両方あるけど所謂やおい同人誌自体は相当な数出てるからなあ このへんだと現存するものは探すまでもなく見つかる

68 21/09/12(日)23:04:21 No.845498559

>そうだけどそこまで遡る意味はまるでないだろ 成り立ちの話をしたいならむしろそこから何をどうして同性愛的な意味に変化してBLとどう違うのかって部分が大事なんじゃないの？

69 21/09/12(日)23:04:50 No.845498812

手塚作品はBLよりショタコン野郎が出てるイメージ

70 21/09/12(日)23:05:17 No.845499009

>あれってBL的な人気じゃなくてあくまでも美少年キャラのアイドル的な人気じゃなかったっけ マーグとマーズの殺し合い兄弟BLは一大ジャンルだったのだ

71 21/09/12(日)23:06:21 No.845499568

ジャンルとして人気があった訳じゃないけど作中に描写がしっかりあるアニメってことならパタリロが82年

72 21/09/12(日)23:06:23 No.845499592

薄い本に限っての話だと 一気に増えて膨れ上がったのはキャプ翼あたりじゃないか

73 21/09/12(日)23:06:52 No.845499853

まずやおいって単語自体もうすっかり聞かなくなって久しい気がするんだけど今でも使うもんなの BLは商業でも積極的に出てくる単語だけど

74 21/09/12(日)23:07:23 No.845500142

>成り立ちの話をしたいならむしろそこから何をどうして同性愛的な意味に変化してBLとどう違うのかって部分が大事なんじゃないの？ 少なくともやおいが使われてる時点でBL用語として定着してると思われる状態での話なんだからすげーズレてるだろそれは 上で言ってる「やおいファン人気を狙ってる」って企画書に書いてたって与太話にしたって やまなしおちなしいみなしファン人気を狙ってるって文脈からしておかしいだろ？

75 21/09/12(日)23:07:32 No.845500223

>成り立ちの話をしたいならむしろそこから何をどうして同性愛的な意味に変化してBLとどう違うのかって部分が大事なんじゃないの？ やおい文化の成り立ちならそうだろうけどアニメに限定してみるなら とっくに同性愛的な意味に変化したあとじゃないか「元祖BLアニメ」が生まれるのは まぁそれこそBLアニメの前提が何かというところになるから 白黒時代まで歴史を遡ろうというのならそこに触れる必要は出てくるかもしれないが

76 21/09/12(日)23:07:42 No.845500305

手塚神のMWは当時やおいだか耽美が流行ってたからいつもの僕にも出来るで描いた奴じゃなかった？ 元祖とか原初ではないと思う

77 21/09/12(日)23:07:51 No.845500378

やおい穴のやおいって何？と尋ねる若い腐女子とかいるのかな…

78 21/09/12(日)23:08:45 No.845500902

>まずやおいって単語自体もうすっかり聞かなくなって久しい気がするんだけど今でも使うもんなの >BLは商業でも積極的に出てくる単語だけど やおいって表記はほぼ見ないけど 801って形でならそこらで見る気がするが

79 21/09/12(日)23:08:47 No.845500915

>まずやおいって単語自体もうすっかり聞かなくなって久しい気がするんだけど今でも使うもんなの >BLは商業でも積極的に出てくる単語だけど 使う機会は無いけど 意味はまだ忘れられてないみたいな状態

80 21/09/12(日)23:08:49 No.845500950

>少なくともやおいが使われてる時点でBL用語として定着してると思われる状態での話なんだからすげーズレてるだろそれは そこで意見が食い違ってるから >>やおいとBL違うけどいいの >BLはやおいという語を商業で出すのってどうなのってあたりで編み出された言葉 こうなってんじゃないの？

81 21/09/12(日)23:08:53 No.845500988

>やおい穴のやおいって何？と尋ねる若い腐女子とかいるのかな… というか今はやおい穴なんて存在が絶滅危惧種だし…

82 21/09/12(日)23:09:22 No.845501238

MWはそもそも掲載が76年なので 神の動機がなんであれ既にその手の市場は形成されたあとってのが明確にわかる

83 21/09/12(日)23:09:30 No.845501293

そういえば耽美って呼んだ時代もあったな…

84 21/09/12(日)23:10:10 No.845501625

言葉としての不安定さというか意味の移ろいならツンデレが一番よくわからん事になってると思う

85 21/09/12(日)23:10:39 No.845501837

>JUNEの開祖こと栗本薫は >小さい頃から男同士の恋愛が好きすぎて自分が変態すぎるのではと悩んでたけど >森茉莉の『恋人たちの森』（1961）を見てこういうのを文学にしていいと思って >BL同人小説を書いてたそうだから60年代からあるんじゃないか？ 文学まで入れちゃうと古典から存在することになるからなあ…

86 21/09/12(日)23:10:57 No.845501999

手塚神はバンパイヤにBL的なお耽美さを感じた

87 21/09/12(日)23:11:17 No.845502167

風と木の詩のアニメでいいじゃん

88 21/09/12(日)23:11:33 No.845502308

そもそも最初にBLアニメって限定してるから 文学ではいつの時代からあるという話をしても…まるで無関係ではないにせよ

89 21/09/12(日)23:11:42 No.845502383

ガンダムウイングって男子だけでなく女子人気も凄まじいけどそういう企画として生み出されたのか偶然の産物なのか気になる

90 21/09/12(日)23:11:52 No.845502474

釣りキチ三平

91 21/09/12(日)23:11:53 No.845502480

お稚児さんを性的な意味で愛でるって意味ならそれこそ戦国以前のはるか昔まで遡れるんだから 何が起源だとか探すの自体が不毛だね

92 21/09/12(日)23:12:04 No.845502581

描く側が始めた同性愛と読む側が妄想で始めた同性愛の話は文化としてそれぞれ発祥というか元祖があるだろうしなぁ 後者に至っては同人誌という形を取る人達くらいしかわかりやすく残らんだけでいつそういう空気が出来たか更にわかりにくいだろうし

93 21/09/12(日)23:12:17 No.845502709

>文学まで入れちゃうと古典から存在することになるからなあ… とはいえ黎明期の漫画アニメ文化って他メディアのオマージュとか翻案と切っても切り離せないし…

94 21/09/12(日)23:12:20 No.845502733

>風と木の詩のアニメでいいじゃん 87年だぞあれ 元祖BL漫画のアニメ化という意味でなら言い張れなくもないけど

95 21/09/12(日)23:12:25 No.845502774

>釣りキチ三平 あれはBLというよりショタコンだと思う

96 21/09/12(日)23:13:38 No.845503372

まずBLアニメって何

97 21/09/12(日)23:13:41 No.845503410

>ガンダムウイングって男子だけでなく女子人気も凄まじいけどそういう企画として生み出されたのか偶然の産物なのか気になる 女性受け意識してたのは間違いない ただエロに目覚めてない少年向けを狙うと必然的に女性受けも良くなるから

98 21/09/12(日)23:13:51 No.845503483

>そもそも最初にBLアニメって限定してるから >文学ではいつの時代からあるという話をしても…まるで無関係ではないにせよ だってまずそれ自体がBLアニメとして作った物じゃなく受け手がそういう目で見てるアニメとして有名って話ばっかじゃん

99 21/09/12(日)23:14:22 No.845503741

のらくろでBL萌えしてた古のお姉さんもいるのかもしれないな

100 21/09/12(日)23:14:27 No.845503786

竹宮恵子とか萩尾望都の作品はアニメ化されてなかったりされてても遅かったりするんだよな

101 21/09/12(日)23:14:31 No.845503834

腐文化がオープンになった今でもニアホモじゃないBLアニメって大流行にはならないのは不思議だよね どっちかというとドラマとかの方が盛り上がってる

102 21/09/12(日)23:14:33 No.845503848

ジェットとジョーは鉄板だよね

103 21/09/12(日)23:14:33 No.845503859

がっつりやってるのはパタリロ？

104 21/09/12(日)23:14:36 No.845503887

まず素人が同人誌と言う形で創作物を残すという文化自体が割と新しいものなんで そこを切り離して考えたほうが良いと思うよ

105 21/09/12(日)23:15:00 No.845504088

>ガンダムウイングって男子だけでなく女子人気も凄まじいけどそういう企画として生み出されたのか偶然の産物なのか気になる 意識してやってる なんなら前作のGガンだって兄さん周りは意識してたそうな

106 21/09/12(日)23:15:09 No.845504157

まあそもそもサンライズの場合サムライトルーパーとかモロにそういう受け狙ってキャラソンとか展開してたし その中に美少年とは言えない男が一人混ざるだけで割と最近までそいつのアンチがいたくらい

107 21/09/12(日)23:15:10 No.845504175

>ガンダムウイングって男子だけでなく女子人気も凄まじいけどそういう企画として生み出されたのか偶然の産物なのか気になる Wはキャラデザがサムライトルーパーやった村瀬修功だし明確に女子人気意識してると思う

108 21/09/12(日)23:15:15 No.845504213

VからXまでの平成ガンダムって子供にプラモや玩具を売るしか考えてない感じしたがなぁ Wは確かにキャラグッズが多かったのは覚えたるけど

109 21/09/12(日)23:15:38 No.845504454

>だってまずそれ自体がBLアニメとして作った物じゃなく受け手がそういう目で見てるアニメとして有名って話ばっかじゃん いやだからその定義の話は上の方ですでにある程度終わってて じゃあ制作側が最初からＢＬとして作り始めたのってどの作品が最初なの？って話とかもしてたわけで

110 21/09/12(日)23:16:21 No.845504826

>なんなら前作のGガンだって兄さん周りは意識してたそうな そう言われると分からなくもないような…

111 21/09/12(日)23:16:22 No.845504840

サンライズはワタルの頃からして腐女子人気に合わせて虎王のスピンオフ小説とかやってるし… アニメもちょっと露骨になりすぎたくらい

112 21/09/12(日)23:16:50 No.845505091

>ガンダムウイングって男子だけでなく女子人気も凄まじいけどそういう企画として生み出されたのか偶然の産物なのか気になる トルーパーの監督呼び戻して村瀬のキャラデって時点でまあガチガチに……

113 21/09/12(日)23:16:55 No.845505139

>いやだからその定義の話は上の方ですでにある程度終わってて >じゃあ制作側が最初からＢＬとして作り始めたのってどの作品が最初なの？って話とかもしてたわけで むしろ定義の話有耶無耶にしてもっと気楽に話せばいいじゃんとしかいってなくない？

114 21/09/12(日)23:17:06 No.845505230

>Wはキャラデザがサムライトルーパーやった村瀬修功だし明確に女子人気意識してると思う 上でも言ってるけどアイドル人気を狙うのとBL趣味の対象として狙うのは今の話題的には大きな違いだと思うんだけどどうだったの

115 21/09/12(日)23:17:12 No.845505288

風と木の詩はOVAか

116 21/09/12(日)23:17:16 No.845505320

>じゃあ制作側が最初からＢＬとして作り始めたのってどの作品が最初なの？ これを知りたいスレなのか

117 21/09/12(日)23:18:03 No.845505724

>じゃあ制作側が最初からＢＬとして作り始めたのってどの作品が最初なの？って話とかもしてたわけで もって言ってる時点で並行して進んでてそういう基準で見てるアニメも上がってるじゃん 何が気に入らないんだ

118 21/09/12(日)23:18:41 No.845506029

>上でも言ってるけどアイドル人気を狙うのとBL趣味の対象として狙うのは今の話題的には大きな違いだと思うんだけどどうだったの どうもこうも好みの差はあれど需要としては味方が変わるだけで層は被ってたと思うよ

119 21/09/12(日)23:19:37 No.845506524

百歩譲ってやおいの定義を明確にしないと何と何をBLアニメにするかどうかで困るのか教えてほしい

120 21/09/12(日)23:19:44 No.845506588

腐と夢両方いるしなウイングのファン…

121 21/09/12(日)23:19:57 No.845506715

>上でも言ってるけどアイドル人気を狙うのとBL趣味の対象として狙うのは今の話題的には大きな違いだと思うんだけどどうだったの 例えばセーラームーンやプリキュアで百合とアイドルどっちの意味で受けたの？って話になった場合 それはどっちもあったよとしか言いようがないと思うよ

122 21/09/12(日)23:20:07 No.845506809

>腐文化がオープンになった今でもニアホモじゃないBLアニメって大流行にはならないのは不思議だよね >どっちかというとドラマとかの方が盛り上がってる 受け攻めの位置が原作から固定される本番ありBLって逆カプが生存しにくいジャンルだろうしなあ

123 21/09/12(日)23:20:50 No.845507227

じゃあ女性を意識して美少年出してた作品を探せばいいのか

124 21/09/12(日)23:22:27 No.845508144

>百歩譲ってやおいの定義を明確にしないと何と何をBLアニメにするかどうかで困るのか教えてほしい 困るって言うより ・何をもってBLとするのか ・それは制作と受けてどちらの目で見てそう評価を受けてる物の話なのか ・やおいとBLの違いがあるならそれは何か の話がこんがらがってるだけじゃないの

125 21/09/12(日)23:23:28 No.845508692

言い方悪いけど自分達がやってるお人形遊びが好きなだけで 原作の事その素材としてしか見てないみたいな手合いも居るから

126 21/09/12(日)23:23:44 No.845508818

最古の連載小説である源氏物語にすらBL萌えみたいな表現があるんだ 遡ったって無駄だ

127 21/09/12(日)23:24:05 No.845508988

70年代80年代のアニメをよく知らないけどBL話には混じりたいって人が定義論してそう

128 21/09/12(日)23:24:06 No.845508995

当時のグッズ展開からしてサンライズはサムライトルーパーはアイドル的な意味合いでキャラソンとかドラマCD出してたけど それをBL好きなファン側も妄想で補完して楽しんでたって話になるしなぁ

129 21/09/12(日)23:24:10 No.845509038

>受け攻めの位置が原作から固定される本番ありBLって逆カプが生存しにくいジャンルだろうしなあ これ最近は商業BLでもエロ無しで受け攻めハッキリしない作品が若い子に大受けしてるんよね 受け攻めは読み手が決めてえ！ってことなんだろうな

130 21/09/12(日)23:24:41 No.845509321

>原作の事その素材としてしか見てないみたいな手合いも居るから その辺はBLも百合も変わらんというか 露骨にそこ押してくると逆に引くのがめんどくさいのもいるのがややこしいというか

131 21/09/12(日)23:25:14 No.845509644

>言い方悪いけど自分達がやってるお人形遊びが好きなだけで >原作の事その素材としてしか見てないみたいな手合いも居るから なんだかジャンル作品問わず好き勝手にキャラ付けして遊んでる「」やとしあきみたいだな…

132 21/09/12(日)23:25:16 No.845509672

>70年代80年代のアニメをよく知らないけどBL話には混じりたいって人が定義論してそう そうやってただレッテル貼りたいだけになってない？

133 21/09/12(日)23:25:41 No.845509938

>なんだかジャンル作品問わず好き勝手にキャラ付けして遊んでる「」やとしあきみたいだな… こういっちゃなんだけどむしろその文化を受け継いできた結果では

134 21/09/12(日)23:26:18 No.845510314

当時の空気感にも関わる話が混じってるのにアニメ見てない奴がーってのがそもそもズレてるというか

135 21/09/12(日)23:26:23 No.845510358

具体例バンバン出してあーだこーだ言ってこそだよなこういう話は

136 21/09/12(日)23:27:31 No.845511000

そうなのか 腐女子って「」レベルなんだ

137 21/09/12(日)23:27:32 No.845511005

二次創作なんて今も昔も都合のいい補完や解釈で表現するものだからそこは別にBLに限らん話だし

138 21/09/12(日)23:28:03 No.845511275

>当時の空気感にも関わる話が混じってるのにアニメ見てない奴がーってのがそもそもズレてるというか 見てたなら自分の思う作品を提示すれば良かっただけじゃん

139 21/09/12(日)23:28:10 No.845511336

>>上でも言ってるけどアイドル人気を狙うのとBL趣味の対象として狙うのは今の話題的には大きな違いだと思うんだけどどうだったの >例えばセーラームーンやプリキュアで百合とアイドルどっちの意味で受けたの？って話になった場合 >それはどっちもあったよとしか言いようがないと思うよ 女児アニメを百合で受けたとか言い出すのは驕ってるとかいうレベルじゃないと思う…

140 21/09/12(日)23:28:30 No.845511523

>見てたなら自分の思う作品を提示すれば良かっただけじゃん してたけどなんでしてない前提なんだ

141 21/09/12(日)23:28:46 No.845511676

女性視聴者を狙ったかどうかの話に限らないけど 古い作品は製作者側の証言とかグッズ展開したって証拠は残っててもファン側がリアルタイムでどう受け取ってたかはそれこそ同人誌とかアニメ雑誌の投稿コーナー漁るしかないよな… それでもSNSもなかった当時に発信するほどの熱量があるってだけで相当なバイアスがかかったサンプルだけど

142 21/09/12(日)23:28:55 No.845511772

無秩序から自由な議論は生まれませんでしたというお話

143 21/09/12(日)23:29:02 No.845511822

70年代80年代知ってりゃむしろBLなんて言葉使わないけどね

144 21/09/12(日)23:29:09 No.845511877

>女児アニメを百合で受けたとか言い出すのは驕ってるとかいうレベルじゃないと思う… そんなもん上に上がってる男児アニメだってそうでは…？

145 21/09/12(日)23:29:41 No.845512207

>無秩序から自由な議論は生まれませんでしたというお話 ある程度主旨や条件をはっきりさせなければそりゃこうなるよ

146 21/09/12(日)23:30:03 No.845512418

>手塚神のMWは当時やおいだか耽美が流行ってたからいつもの僕にも出来るで描いた奴じゃなかった？ >元祖とか原初ではないと思う 風と木の詩見て嫉妬したんだっけ

147 21/09/12(日)23:30:16 No.845512534

>そうなのか >腐女子って「」レベルなんだ それ以下だ！

148 21/09/12(日)23:30:30 No.845512678

BLアニメって何か 次までにちゃんと考えておくように

149 21/09/12(日)23:30:32 No.845512705

>女児アニメを百合で受けたとか言い出すのは驕ってるとかいうレベルじゃないと思う… あくまでそういう人たちの需要としての例え話で別にそれだけでアニメがヒットしたなんて言ってないんで落ち着いてほしい…