虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 21/09/12(日)15:07:19 No.845273325

マガジン系で無かったっけ

2 21/09/12(日)15:08:36 No.845273826

監修者がいればやれなくもないんじゃない？

3 21/09/12(日)15:08:37 No.845273830

(例のBGM)

4 21/09/12(日)15:08:56 No.845273943

ぶっちゃけ引き分けばっかで画にならないからな

5 21/09/12(日)15:10:12 No.845274392

あいつ喋れたのか！？

6 21/09/12(日)15:11:35 No.845274886

言われてみればチェス漫画って聞いたことない

7 21/09/12(日)15:12:21 No.845275138

ダレンシャンの作者のデモナータは割とガッツリチェスやったな 作品全体のメインってわけじゃないけど

8 21/09/12(日)15:13:04 No.845275379

極まってくるとほぼ確実に先攻が勝つみたいになるらしいが本当なのか

9 21/09/12(日)15:13:10 No.845275415

確かに考えてみればチェスって強いとか得意とか頭良いキャラのプロフィールに入るだけだな…

10 21/09/12(日)15:13:18 No.845275473

>言われてみればチェス漫画って聞いたことない 日本のチェス協会が評判悪かった事となんか関係があるのかね

11 21/09/12(日)15:15:04 No.845276054

まあ将棋とかと違って本場日本じゃないし…

12 21/09/12(日)15:16:35 No.845276568

>極まってくるとほぼ確実に先攻が勝つみたいになるらしいが本当なのか もうAIで解析済んで先行が100%勝てるってわかったんじゃなかったっけ 上手い人同士でやると割と引き分けばっかになる

13 21/09/12(日)15:17:00 No.845276719

またステイルメイトかってなりそう

14 21/09/12(日)15:17:03 No.845276734

サンデーでタイムスリップして歴史物と絡めてやってたんだが 打ち切られた

15 21/09/12(日)15:17:59 No.845277066

信長のチェスみたいな作品なかったっけ

16 21/09/12(日)15:18:48 No.845277300

>日本のチェス協会が評判悪かった事となんか関係があるのかね あったなぁそんな騒動…と思ってググったら解散しててダメだった

17 21/09/12(日)15:19:34 No.845277545

>もうAIで解析済んで先行が100%勝てるってわかったんじゃなかったっけ >上手い人同士でやると割と引き分けばっかになる じゃあ上手い人同士が試合するとどっちが勝つかじゃなくて先攻が勝つか引き分けに持ち込めるかの試合になるのか…

18 21/09/12(日)15:19:45 No.845277603

人対人だと駆け引きもあるから先手が有利なくらいだけどその駆け引きを理解させるのかなりめんどくさいと思うよ

19 21/09/12(日)15:20:39 No.845277917

引き分けは実質的に後攻の勝ちって言っても読んでる側としてはこの上なくつまらないだろうな

20 21/09/12(日)15:20:53 No.845277983

将棋と違って取った駒置かないから確率的に数万分の1パターンなんだよな だからよく人工知能が攻略してる

21 21/09/12(日)15:20:58 No.845278015

日本チェス協会は実はそもそも個人事業主が勝手に名乗ってただけで法人とかじゃなかったってオチもあったからね… 立ち上げた人が死んで残余期間を全うするだけだったはずの会長代行がずっと居座って好き放題やってた

22 21/09/12(日)15:22:24 No.845278464

とりあえず雰囲気は出るから小物としては優秀 将棋も囲碁も悪くはないけど限定的だし

23 21/09/12(日)15:22:59 No.845278671

死者蘇生無いから好き

24 21/09/12(日)15:24:19 No.845279091

>とりあえず雰囲気は出るから小物としては優秀 >将棋も囲碁も悪くはないけど限定的だし 「チェックメイトだ」って決め台詞が優秀過ぎる 「王手！」とか「当たり！」じゃピンとこないし

25 21/09/12(日)15:27:56 No.845280313

そんな格ゲー末期みたいな感じなのかチェスって

26 21/09/12(日)15:29:08 No.845280695

>>とりあえず雰囲気は出るから小物としては優秀 >>将棋も囲碁も悪くはないけど限定的だし >「チェックメイトだ」って決め台詞が優秀過ぎる >「王手！」とか「当たり！」じゃピンとこないし 王手はまだ聞くけど当たりは本当に言わないな

27 21/09/12(日)15:29:14 No.845280719

>引き分けは実質的に後攻の勝ちって言っても読んでる側としてはこの上なくつまらないだろうな テニスのキープブレイクみたいなものだと思えばまあ

28 21/09/12(日)15:29:17 No.845280741

駒の色とか形とかが御洒落だよね

29 21/09/12(日)15:29:35 No.845280836

>そんな格ゲー末期みたいな感じなのかチェスって 将棋とかですらAIが解析で強すぎるくらいなのにもっと択少ないボードゲームはもう無理だ

30 21/09/12(日)15:31:15 No.845281404

うみねこ

31 21/09/12(日)15:31:32 No.845281504

チェックメイトはもう勝負ついたの宣言

32 21/09/12(日)15:31:51 No.845281613

将棋指してるシーンがカッコ悪いとは言わんけど日本人に限定されるのに対してチェスは人種問わずプレイしてるシーンが絵になるからな…

33 21/09/12(日)15:32:11 No.845281732

王手は対応しなければ次に勝つだからチェックメイトとは違うよね

34 21/09/12(日)15:32:29 No.845281832

>うみねこ 盤面をひっくり返すぜ！くらいしか要素がないじゃねえか

35 21/09/12(日)15:32:54 No.845281971

海外ドラマで最近評判になったのあったよね

36 21/09/12(日)15:33:03 No.845282029

>王手は対応しなければ次に勝つだからチェックメイトとは違うよね チェックだからな対応するのは

37 21/09/12(日)15:33:09 No.845282056

好きなところに持ち駒を打ち込める将棋と比べるとチェスはあまりにもルールが単純すぎる

38 21/09/12(日)15:33:10 No.845282061

日本は将棋文化なんでプレイヤーは全部そっちに行っちゃうからね 日本最強が羽生さんだったし

39 21/09/12(日)15:33:26 No.845282163

つまり…三次元チェスの開発の時ということだね？

40 21/09/12(日)15:34:10 No.845282470

>海外ドラマで最近評判になったのあったよね ネトフリのクイーンズギャンビットだね 3月のライオンに少し似てる

41 21/09/12(日)15:34:19 No.845282520

>海外ドラマで最近評判になったのあったよね クイーンズギャンビット？

42 21/09/12(日)15:34:29 No.845282579

ツークツワンクって用語はかっこいい

43 21/09/12(日)15:34:32 No.845282594

血界戦線のアレみたいにしようぜ

44 21/09/12(日)15:34:38 No.845282623

王手は実際の対局だと口に出して言わないけどチェスはチェックって言うの？

45 21/09/12(日)15:34:57 No.845282723

ダイ大

46 21/09/12(日)15:36:17 No.845283248

チェス=ジャンケンゲー=カードゲーム=スレ画

47 21/09/12(日)15:36:26 No.845283320

将棋の駒は高級品とそうでないのとかそんなだけどチェスの駒はある程度見た目守っとけば好き勝手デザインしていいフシがある気がする

48 21/09/12(日)15:36:28 No.845283338

>王手は実際の対局だと口に出して言わないけどチェスはチェックって言うの？ チェックメイトとは、今の１手でゲームが終わったことを意味する言葉です。 　実際のゲームで必ず言わなければいけない、というルールはありませんがカッコイイので言いましょう。

49 21/09/12(日)15:36:30 No.845283344

>ダレンシャンの作者のデモナータは割とガッツリチェスやったな >作品全体のメインってわけじゃないけど ロードロスいいよね 魔将だけど全然最強じゃなかったっていう

50 21/09/12(日)15:36:47 No.845283465

>ツークツワンクって用語はかっこいい クリミナルマインドで見た！

51 21/09/12(日)15:37:05 No.845283578

チェックメイトって言うのがカッコイイからチェスやるみたいなとこはあるからな…言わないのはアド損だよな…

52 21/09/12(日)15:39:18 No.845284449

>血界戦線のアレみたいにしようぜ あの手のオリジナルチェスもどきだと反地球シリーズのゴルの暗殺者が好きだな 読者にはルールが説明されないチェスもどきが重要なお話だった

53 21/09/12(日)15:40:58 No.845285147

まともにチェスやろうと思ったら先手後手それぞれ複数回持たないと勝負にならないからダルイよ やっぱ先後の勝率ほぼ5分な将棋をやりましょう

54 21/09/12(日)15:41:44 No.845285446

月刊のマガジンでチェス漫画連載してたよ その為だけに雑誌も毎月買って単行本も揃えたよ 揃えたって言ってもたった四巻で終わりだけどな

55 21/09/12(日)15:42:11 No.845285589

>>血界戦線のアレみたいにしようぜ >あの手のオリジナルチェスもどきだと反地球シリーズのゴルの暗殺者が好きだな >読者にはルールが説明されないチェスもどきが重要なお話だった 血界戦線のあれの元ネタがスタートレックの3Dチェスだな ビッグバンセオリーだとさらにパロディで3人プレイ用とか色々出てくる

56 21/09/12(日)15:42:45 No.845285792

チェックメイトはヘル兄思い出しちゃうからもうまともに使っても締まらない印象になってしまった

57 21/09/12(日)15:42:51 No.845285829

サンデーで無かった？タイムスリップして箱の中に入るやつ

58 21/09/12(日)15:42:58 No.845285863

バックギャモン漫画とかも面白そう

59 21/09/12(日)15:43:24 No.845286018

きさまはチェスや将棋でいう「詰み（チェックメイト）」にはまったのだッ！

60 21/09/12(日)15:43:45 No.845286137

>バックギャモン漫画とかも面白そう ある

61 21/09/12(日)15:44:11 No.845286291

ドラマだけどネットフリックスのクイーンズギャンビット面白かったよ

62 21/09/12(日)15:44:28 No.845286408

将棋と違ってチェスのこと欠片も知らんけどぱっと見のカッコよさだとチェスだよなって思う

63 21/09/12(日)15:44:31 No.845286425

>バックギャモン漫画とかも面白そう 妖逆門ってバックギャモン要素皆無だったな

64 21/09/12(日)15:45:16 No.845286739

>>バックギャモン漫画とかも面白そう >妖逆門ってバックギャモン要素皆無だったな マジで？関係あるのかと思いながら見なかったが

65 21/09/12(日)15:45:18 No.845286752

RPGの雑魚とか四天王的な階級呼び名で出てくるポーンとかルークとかビショップとか好きよ

66 21/09/12(日)15:46:03 No.845287040

チェスはチャトランガ系統の中で一番AIへの傾倒が早かった関係で整備が凄く進んでて 修行パートがゴリゴリにパソコンと向き合う感じになっちゃうのもなんだか

67 21/09/12(日)15:46:21 No.845287168

麻雀漫画が尽きることがないのは解析だけではどうしようもない要素があるからか

68 21/09/12(日)15:46:40 No.845287266

実際は無言で握手するだけ

69 21/09/12(日)15:46:59 No.845287378

麻雀ももうAIがトッププロ負かしてなかったっけ

70 21/09/12(日)15:47:19 No.845287508

逆にコンピューターでも解析しきれない将棋すごいね 人間の脳みそでやってる人たちは本当化物みたいだ

71 21/09/12(日)15:47:37 No.845287603

いま令和最新のアニメでチェスのコマを親衛隊にした魔法いただろう

72 21/09/12(日)15:48:24 No.845287880

>将棋と違ってチェスのこと欠片も知らんけどぱっと見のカッコよさだとチェスだよなって思う 駒のかたちは圧倒的にチェスだよね 色分けもモノトーンでされて中二心を揺すり続ける

73 21/09/12(日)15:48:25 No.845287891

>麻雀漫画が尽きることがないのは解析だけではどうしようもない要素があるからか そのせいで超能力麻雀漫画が多い気がする

74 21/09/12(日)15:48:26 No.845287896

チェスは90年代より前の時代設定にしないと 当時の世界戦の序盤研究に政府の協力によってスパコン借りるとかの将太の寿司みたいな展開を越えられ無いんだ

75 21/09/12(日)15:48:26 No.845287897

AI解析で…って言い出したら棋士がAIに勝てなくなった将棋だって同じようなもんじゃね

76 21/09/12(日)15:48:32 No.845287922

麻雀はAIが人間を超えたかというとまだ難しい 何が難しいって評価が難しい

77 21/09/12(日)15:48:49 No.845288021

会談シーンで絵面が寂しい時にチェスや将棋させがち問題

78 21/09/12(日)15:49:24 No.845288226

チェスと将棋といえば月下の棋士を思い出す 将棋なんて大したことねえと証明するためにプロの棋士になったチェスの達人！

79 21/09/12(日)15:49:48 No.845288373

プロ同士の戦いも勝つか引き分けかってなるってとんでもないことになってるなチェス でも今更バランス調整も出来ないよな

80 21/09/12(日)15:50:26 No.845288585

チェスは試合形式が主にリーグ戦で 後手番でさっさと引き分け(0.5点)を狙って体力温存するとか そういう方向の戦略がメインだから凄い地味になる

81 21/09/12(日)15:51:00 No.845288803

チェックメイトのかっこよさはガチ

82 21/09/12(日)15:51:25 No.845288978

チェスで勝ったら相手殴れるルールにしよう

83 21/09/12(日)15:52:10 No.845289272

将棋は戦況の優勢度だか差した手の優秀度だかがコンピュータに数値化されて萎えるんじゃないかと思ったら 戦術を知らないにわかでも実況が楽しめるようになったっていう正の側面があるとかなんとか

84 21/09/12(日)15:52:21 No.845289341

強いAIが出来るのとAIやデータを利用して強くなろうという試みが進むのは別の話で チェスは物凄くその分野が進んでいるが将棋はさっぱりなんだ

85 21/09/12(日)15:52:30 No.845289389

将棋で引き分けって早々ない気がするがチェスだと狙いやすいのか

86 21/09/12(日)15:52:43 No.845289486

チェックメイトばっかり言われてあんまり宣告されないチェックかわいそう

87 21/09/12(日)15:52:47 No.845289516

>チェスで勝ったら相手殴れるルールにしよう そんなチェスボクシングみたいな…

88 21/09/12(日)15:52:50 No.845289544

クイーンズギャンビットもラスボス戦で出てきた棋譜がオリジナルなのにドラマのストーリーに沿ったものに昇華されてたのも評価が高かった要因だったと思う

89 21/09/12(日)15:53:12 No.845289693

>でも今更バランス調整も出来ないよな どうだろう ヨーロッパ全土の地方ルールが統合されて今のルールになったのもせいぜい二百年ぐらい前の話でしかないとか本で読んだことがあるし ……変則チェスも色々あるからそっちはそっちでどうぞって感じかもしれないけど

90 21/09/12(日)15:53:15 No.845289712

飛車角落ちみたいなハンデ差がわかりにくい ルールとして理解できないという意味ではなく

91 21/09/12(日)15:53:16 No.845289723

ハ、ハリポタ

92 21/09/12(日)15:54:17 No.845290152

将棋も千日手で引き分けリセット狙いはそれなりにある

93 21/09/12(日)15:54:25 No.845290209

将棋的に言うなら「詰んだ」だよね

94 21/09/12(日)15:54:38 No.845290285

ボドゲのコンピューター周りの記事を見かける度に データベースの管理運用と人工知能がごっちゃにして語られてる気がする…

95 21/09/12(日)15:54:40 No.845290297

>チェックメイトばっかり言われてあんまり宣告されないチェックかわいそう むしろチェックメイト宣言して実は抜け道があったりしたら恥ずかしいからチェックしか言わないわ俺

96 21/09/12(日)15:55:34 No.845290652

>将棋的に言うなら「詰んだ」だよね それを知らずに王手感覚でチェックメイト宣言するのたまにある気がする

97 21/09/12(日)15:55:48 No.845290753

>将棋的に言うなら「詰んだ」だよね 詰まされた方が「詰んだ」とか言うよね あれマジで謎だしイライラすんだよクソッ！クソッ！！

98 21/09/12(日)15:55:59 No.845290831

>将棋で引き分けって早々ない気がするがチェスだと狙いやすいのか 将棋にも入王狙いだとか千日手狙いとかそういう引き分け狙いはあるよ

99 21/09/12(日)15:56:05 No.845290866

>将棋で引き分けって早々ない気がするがチェスだと狙いやすいのか どう進んでも引き分けにできる定跡選択があるので 20手(チェスでいうなら10手)くらい進んだところで もうこれドローにしない？って提案してそのまま終わる事もある

100 21/09/12(日)15:56:23 No.845290986

>>将棋で引き分けって早々ない気がするがチェスだと狙いやすいのか >将棋にも入王狙いだとか千日手狙いとかそういう引き分け狙いはあるよ チェス程はないと思ったけど頻発するの？

101 21/09/12(日)15:56:27 No.845291016

クイーンザギャンビットっていう洋ドラがある

102 21/09/12(日)15:56:39 No.845291098

千日手は趣味でやるやつもいるけども普通回避するからなぁ 引き分けで終わらず普通指し直すし

103 21/09/12(日)15:57:00 No.845291226

チェックメイトはよく言われるけれどチェックは言われないやつ

104 21/09/12(日)15:57:06 No.845291251

チェスレベルでの引き分け狙い頻度は全然ない！

105 21/09/12(日)15:57:11 No.845291278

>チェス程はないと思ったけど頻発するの？ 頻発はせんがもう勝ち目がないと判断した側が引き分け狙うことはわりと

106 21/09/12(日)15:57:49 No.845291537

この手のボードゲームで一番手数多いのが囲碁なんで ディープラーニングの研究対象になった

107 21/09/12(日)15:57:56 No.845291585

チェスはもともと引き分けが狙いやすいゲームなのか後手勝つのが難しくなってきたから引き分け狙い戦術が進化したのか

108 21/09/12(日)15:57:57 No.845291591

>>>将棋で引き分けって早々ない気がするがチェスだと狙いやすいのか >>将棋にも入王狙いだとか千日手狙いとかそういう引き分け狙いはあるよ >チェス程はないと思ったけど頻発するの？ めっちゃ狙えば10～20局に1回くらいのペースで出せそう

109 21/09/12(日)15:58:26 No.845291759

勝ち目なくなってから目指しても無理だよ

110 21/09/12(日)15:58:30 No.845291784

映画ホームズでモリアーティ教授相手に謎解きしながらチェスするシーン好き

111 21/09/12(日)15:59:01 No.845291979

将棋はAI解析で過去の定跡が再評価、再開発されたりするけど囲碁はもうプロでもAIの手の意図が読めないレベルらしいね

112 21/09/12(日)15:59:02 No.845291993

将棋は本当にこれだけ解析されてるのに勝率誤差が先手後手で1割にすら達したことないの本当にすごいよね カードゲームの先攻後攻より誤差少ない気がする

113 21/09/12(日)15:59:09 No.845292046

囲碁もなんか漫画化して人気出れば競技人口増えるな

114 21/09/12(日)15:59:55 No.845292336

クロノ・モノクロームが人気出てれば…

115 21/09/12(日)16:00:07 No.845292402

>囲碁もなんか漫画化して人気出れば競技人口増えるな とっくにヒカ碁が大ブームになっただろ！！！

116 21/09/12(日)16:00:31 No.845292555

>チェスはもともと引き分けが狙いやすいゲームなのか後手勝つのが難しくなってきたから引き分け狙い戦術が進化したのか ゲームに勝つだけじゃなくて大会で勝つことを考えると負けないこと……つまり引き分けでも勝ち点を拾うことは大事なのだ この辺は将棋には無い感覚だろうな

117 21/09/12(日)16:01:03 No.845292744

>勝ち目なくなってから目指しても無理だよ 完全に次で詰む状態になってから王手繰り返して相手のポカを待ったりと将棋指しはプロでもというか プロだからこそ敗けないために色々やるよ

118 21/09/12(日)16:01:41 No.845292958

>>勝ち目なくなってから目指しても無理だよ >完全に次で詰む状態になってから王手繰り返して相手のポカを待ったりと将棋指しはプロでもというか >プロだからこそ敗けないために色々やるよ 将棋1ミリも知らないのになんで話に混ざろうとするんですか

119 21/09/12(日)16:02:07 No.845293107

将棋は最後は一手勝負になるのに手待ちも戦術としてあるのが本当にすごい

120 21/09/12(日)16:02:12 No.845293139

>ゲームに勝つだけじゃなくて大会で勝つことを考えると負けないこと……つまり引き分けでも勝ち点を拾うことは大事なのだ >この辺は将棋には無い感覚だろうな プロの将棋には順位戦もあるのでわざと引き分けくらいやります…

121 21/09/12(日)16:02:29 No.845293223

思い出王手ラッシュと千日手狙いになんの関係があるんだよ

122 21/09/12(日)16:02:37 No.845293264

まぁプロはサクッと敗けを認めることが多い気もする 対局が半永久的にデータベースに残ることを考えて悪あがきはしたくないのか あるいは次の試合を見据えて体力を温存したいからなのか

123 21/09/12(日)16:03:04 No.845293418

>将棋1ミリも知らないのになんで話に混ざろうとするんですか 知らないと判断した理由がわからない

124 21/09/12(日)16:03:04 No.845293420

引き分けたら即日指し直しなのに引き分け狙いはねえよ 後手番で千日手よしの構えはあるけど

125 21/09/12(日)16:03:30 No.845293569

>思い出王手ラッシュと千日手狙いになんの関係があるんだよ どんな手も使うって話で取り上げただけよ わからなかったかごめんね

126 21/09/12(日)16:03:32 No.845293575

>プロの将棋には順位戦もあるのでわざと引き分けくらいやります… マジで？一日で総当たり戦とかやる？？

127 21/09/12(日)16:03:34 No.845293591

むしろ格上相手に後手から引き分けに持ち込んで日を改めて先手で殴りに行く戦術は将棋で普通にある コンマ数％とはいえ先手の方が有利であるのは事実だからな

128 21/09/12(日)16:04:27 No.845293896

>引き分けたら即日指し直しなのに引き分け狙いはねえよ 知らないなら黙ってようね

129 21/09/12(日)16:04:56 No.845294027

昔読んだ漫画でボスキャラが自分側の駒キングだけのチェス盤置いて待ち構えてるみたいな場面あったけど今考えるとアレめっちゃ負けてるな