虹裏img歴史資料館

1 21/09/12(日)03:12:15 No.845125157

今までの射程200km縛りがなんだったのっていうくらいのはっちゃけっぷりだな

2 21/09/12(日)03:14:00 No.845125432

12式ベースに派生させすぎ問題になってる…

3 21/09/12(日)03:30:16 No.845127759

１発おいくら億円なんですか？

4 21/09/12(日)03:31:33 No.845127918

>とりあえず改造してまずは射程900km目指します まずは…なんだ

5 21/09/12(日)03:34:39 No.845128353

>１発おいくら億円なんですか？ 2億円くらいです

6 21/09/12(日)03:37:30 No.845128692

まずは12式地対艦誘導弾（改）を更に改造して（地発）（艦発）（空発）の3種類に派生させます 射程距離を200kmから900kmに延長して更に将来的には1500kmまで延長させます 近付いてくる戦闘艦は日本の何処からでも狙えるようになります ほら簡単でしょう？

7 21/09/12(日)03:41:13 No.845129114

LRASMが買えなくなったから自分で作るしか無いわー！ カー！

8 21/09/12(日)03:41:54 No.845129198

射程が4倍以上伸びる改造ってどこをいじってるんだろう…

9 21/09/12(日)03:43:34 No.845129401

>射程が4倍以上伸びる改造ってどこをいじってるんだろう… ブースターの長さを延長して燃料増やすだけでだいぶ射程伸びるよ

10 21/09/12(日)03:52:27 No.845130291

>ブースターの長さを延長して燃料増やすだけでだいぶ射程伸びるよ 伸ばした分で発射筒に収まらなかったりしないのかと思うけど出来るってことは余剰があるのかな

11 21/09/12(日)03:55:16 No.845130540

艦発はSSM発射筒使うのかVLS使うのかが気になる

12 21/09/12(日)03:56:05 No.845130621

>伸ばした分で発射筒に収まらなかったりしないのかと思うけど出来るってことは余剰があるのかな ミサイルコンテナも改良されて大きくなるんじゃない？ SSMのコンテナって軽量化と省スペースのために余剰空間が無いから

13 21/09/12(日)03:57:32 No.845130762

>艦発はSSM発射筒使うのかVLS使うのかが気になる あすかに搭載して試験中の12式（改）の対艦ミサイル発射筒は12式そのままだったよ まあ開発が始まるのは12式（改）（改）なんだけど

14 21/09/12(日)03:57:59 No.845130804

>SSMのコンテナって軽量化と省スペースのために余剰空間が無いから ならキャリアーごと変更しないと無理じゃね

15 21/09/12(日)04:00:12 No.845131016

スレ画の場合は多少コンテナが大きくなっても重装輪回収車なら車載重量余りまくりだから どんどんデカくしてくれて構わん！って感じなんだけど F-2で運用予定の空中発射型は重量制限が900kgだからどうなるんだろうね

16 21/09/12(日)04:00:37 No.845131053

17SSMの時点で（改）（改）になってるのでさらにややこしいのだ

17 21/09/12(日)04:04:46 No.845131540

>17SSMの時点で（改）（改）になってるのでさらにややこしいのだ か～い改改

18 21/09/12(日)04:05:11 No.845131585

12式の時点で重量700kgあるからな ターボファンエンジンの効率化とかで射程延長かね 今川崎がミサイル用の新型エンジン開発中だから12式改改に搭載するのかも

19 21/09/12(日)04:05:35 No.845131622

射程1500kmってもう弾道ミサイルの領分では

20 21/09/12(日)04:08:38 No.845131857

>今川崎がミサイル用の新型エンジン開発中だから12式改改に搭載するのかも 川崎のエンジンといえば随伴型無人機改め戦闘支援無人機に搭載されると推測されてたけど 2022年度概算要求で戦闘支援無人機が小型使い捨てじゃなくて ロイヤルウィングマンやスカイボーグくらいのサイズにしたいのが分かって 推測が振り出しに戻った感がある

21 21/09/12(日)04:09:26 No.845131922

>射程1500kmってもう弾道ミサイルの領分では ハハハ、ただの巡航ミサイルですよ 弾道ミサイルっていうのは極超音速滑空弾みたいなのを言うんです

22 21/09/12(日)04:24:51 No.845133153

>17SSMの時点で（改）（改）になってるのでさらにややこしいのだ 12式→（改良）→17式→（改良）→91式ASM後継 　　　　　　　　　　　　　　　↘哨戒機新空対艦誘導弾 　　　　　　　　　　　　　　　↘12式（改） 12式（改）→（改良）→新地対艦誘導弾 　　　　　　　　　　↘新艦対艦誘導弾 　　　　　　　　　　↘新空対艦誘導弾 こんな感じか今の所

23 21/09/12(日)04:28:11 No.845133431

>12式→（改良）→17式→（改良）→91式ASM後継 >　　　　　　　　　　　　　　　↘哨戒機新空対艦誘導弾 >　　　　　　　　　　　　　　　↘12式（改） >12式（改）→（改良）→新地対艦誘導弾 >　　　　　　　　　　↘新艦対艦誘導弾 >　　　　　　　　　　↘新空対艦誘導弾 これの他に高機動ステルス対艦誘導弾と島嶼防衛用超音速誘導弾と極超音速滑空弾開発してますが無害です

24 21/09/12(日)04:29:46 No.845133553

ややこしい！けどこんな長射程ミサイルが離島に配備されると他所の国は嫌だろうな…

25 21/09/12(日)04:31:15 No.845133671

12式(改良)が17式なのはわかる その改が12式に巻き戻るのはなんで…？ 17式改とかじゃないの？

26 21/09/12(日)04:32:12 No.845133740

攻める側からしたらどこからでもミサイル飛んでくる可能性があるって怖過ぎるのでは

27 21/09/12(日)04:32:55 No.845133786

>ややこしい！けどこんな長射程ミサイルが離島に配備されると他所の国は嫌だろうな… ロシア軍も人民解放軍も韓国軍も北朝鮮軍も昔から射程500kmオーバーの対艦ミサイル配備してるよ 日本だけ専守防衛だから沿岸に近付いてきた敵艦攻撃出来ればいいだろって感じで 射程200kmに抑えて勝手に自粛してただけよ

28 21/09/12(日)04:34:38 No.845133909

>12式(改良)が17式なのはわかる >その改が12式に巻き戻るのはなんで…？ >17式改とかじゃないの？ 12式SSM（地発）を改良して17式SSM（艦発）を開発して17式SSM（艦発）を改良して12式SSM（地発）を開発 という流れなのでおかしいところは一切ない！

29 21/09/12(日)04:36:46 No.845134075

>その改が12式に巻き戻るのはなんで…？ 17式は艦載SSMなのでそれようにロケットモータとか誘導センサーが変わってるあくまで12SSMのファミリーなのよ なのでベースの12SSMの性能を向上させて改めて派生型をつくる それはそれとしてP-1/P-3用のASM-1Cの寿命が来てるので間に合わせで17SSMから12SSM（改）の開発成果を一部だけ取りこんだ哨戒機新空対艦誘導弾を作る

30 21/09/12(日)04:37:56 No.845134168

>攻める側からしたらどこからでもミサイル飛んでくる可能性があるって怖過ぎるのでは 射程が長くなるのは何も遠くの敵を攻撃出来るっていうだけじゃなくて長い射程を活かして 先に発射されたミサイルを空中で待機させて後から来るミサイルと合流したり回り込んだりして 360°方向から一斉に敵艦を包囲攻撃するっていうのをやろうとしてるんだ 全周囲から攻撃受けたらイージス艦でも対処不可能だからっょぃ

31 21/09/12(日)04:39:25 No.845134303

しかしなんでまた今

32 21/09/12(日)04:39:36 No.845134328

頑張ればミサイル飽和攻撃出来るとかロマンあるな…

33 21/09/12(日)04:41:55 No.845134543

目になるレーダーも更新されんのかね

34 21/09/12(日)04:42:30 No.845134587

>頑張ればミサイル飽和攻撃出来るとかロマンあるな… 元から1中隊で6連装発射機x4同時発射、15分以内に予備弾装填して第2次攻撃でさらに発射24発発射という飽和攻撃想定なんじゃよ

35 21/09/12(日)04:42:31 No.845134589

>12式（改）→（改良）→新地対艦誘導弾（射程900km）→（射程1500km） >　　　　　　　　　　↘新艦対艦誘導弾（射程900km）→（射程1500km） >　　　　　　　　　　↘新空対艦誘導弾（射程900km）→（射程1500km） 将来的にはこうなるんだよね

36 21/09/12(日)04:44:58 No.845134741

>将来的にはこうなるんだよね 空対艦の場合は高度と速度エネルギーがあるけど重量制限が 地対艦と艦隊艦の場合は初期加速ロケットモーターの分サイズ制限があるので全部同じ射程になるかはわからん

37 21/09/12(日)04:45:28 No.845134797

ASM-3の方は派生型の計画とかないのかな

38 21/09/12(日)04:45:36 No.845134815

>目になるレーダーも更新されんのかね 射程伸び過ぎて地上からはもうどうやったって捕捉不可能になったから FCネットワーク経由で陸海空が情報連結して対艦ミサイルの誘導やるみたいだよ

39 21/09/12(日)04:46:32 No.845134894

ミサイル一発2億円って何が理由でそんなお値段設定なの 開発費？

40 21/09/12(日)04:47:06 No.845134938

>FCネットワーク経由で陸海空が情報連結して対艦ミサイルの誘導やるみたいだよ FCネットワークは将来的には低軌道コンステのセンサー情報も連結されるので見通し線外攻撃も今よりは楽になる

41 21/09/12(日)04:49:05 No.845135083

>低軌道コンステ これもいつになるかなぁ

42 21/09/12(日)04:49:10 No.845135088

>ASM-3の方は派生型の計画とかないのかな ASM-3はA型出来てからすぐに射程を400kmにしたB型の開発始まったけど その1年2年あとに上で上がってる超長射程対艦ミサイルの開発が始まっちゃったし ASM-3とは別枠で極超音速対地対艦誘導弾の開発が始まっちゃって完全に陳腐化してしまったよ…

43 21/09/12(日)04:49:58 No.845135161

>ASM-3の方は派生型の計画とかないのかな 速度と弾頭重量とレーダーパッシブ能力を活かしてAWACSキラーに仕立てようって構想はあったけどそんなもんより先にASM-3の装備化しろよってことで今のところ特にない ASM-3Aも暫定装備化扱いで射程延長型は燃料分弾頭重量減るみたいだし…

44 21/09/12(日)04:50:51 No.845135248

>射程伸び過ぎて地上からはもうどうやったって捕捉不可能になったから >FCネットワーク経由で陸海空が情報連結して対艦ミサイルの誘導やるみたいだよ ネットワーク領域も新しい戦場になるし戦争も広大かつ重層的になってきたねえ

45 21/09/12(日)04:51:24 No.845135303

>ミサイル一発2億円って何が理由でそんなお値段設定なの >開発費？ 日本の場合はほぼ原価 防衛産業界は利益出しちゃ駄目という古い慣習からくる不文律があったせいで ミサイル類を始めとして防衛装備品は基本的にほぼ原価で納入してる

46 21/09/12(日)04:51:38 No.845135316

>>低軌道コンステ >これもいつになるかなぁ 去年調査役務が始まって次期防から打ち上げるスケジュールになってるんで早くて5年遅くて10年以内

47 21/09/12(日)04:53:59 No.845135513

国が開発費を拠出してるのに装備品の原価に開発費を含めて回収する制度おかしいよねと 古今東西の兵器を見てて思う

48 21/09/12(日)04:54:19 No.845135537

>防衛産業界は利益出しちゃ駄目という古い慣習からくる不文律があったせいで 不文律というか法律に利益率明記されちゃってるよ さらに厳しいのはプライムメーカーだけでなくプライムから仕事を出されるところの利益率も定められててそれをオーバーするとプライムが罰則受ける2重制限付き なので定期的に役務費のごまかしとかが起こる

49 21/09/12(日)04:54:20 No.845135538

>ミサイル類を始めとして防衛装備品は基本的にほぼ原価で納入してる だから最近防衛系事業撤退するとこが多いのか…

50 21/09/12(日)04:57:18 No.845135731

>だから最近防衛系事業撤退するとこが多いのか… 最近は官公庁が支援するからメーカーは自力で装備品売って利益出して生き残って！って流れになってるね

51 21/09/12(日)04:57:57 No.845135788

>国が開発費を拠出してるのに装備品の原価に開発費を含めて回収する制度おかしいよねと >古今東西の兵器を見てて思う 全額国が出してくれてるんです？

52 21/09/12(日)04:58:03 No.845135804

>さらに厳しいのはプライムメーカーだけでなくプライムから仕事を出されるところの利益率も定められててそれをオーバーするとプライムが罰則受ける2重制限付き まず自衛隊法の改正からしなきゃだめだこれ…

53 21/09/12(日)05:00:30 No.845135990

>全額国が出してくれてるんです？ 社内ベンチャーで新兵器開発して売り込むメーカーも結構な数あるけど大体がリスクが低い車両系 航空機や艦船みたいな大型案件は基本的に国から受注した仕様に合わせて開発する でもたまに車両でも国からの案件で3000億円も掛けて開発して最終的に失敗したりする

54 21/09/12(日)05:13:47 No.845136856

>空対艦の場合は高度と速度エネルギーがあるけど重量制限が F-2のパイロンは懸架重量997kgの制限があるからロシアみたいなクソデカ対艦ミサイル積めないのよね 素の12式の弾体重量が700kgで射程200kmとするとどう改良されて射程を達成するのか興味が尽きない

55 21/09/12(日)05:20:05 No.845137247

速度高度0からの地発/艦発よりは発射速度/高度の点で有利だし 翼を大型化して揚力上げて延伸する方向なんじゃないかね

56 21/09/12(日)05:22:53 No.845137390

900kmってどれくらい？ 東京から北海道くらい？

57 21/09/12(日)05:27:45 No.845137655

>900kmってどれくらい？ >東京から北海道くらい？ 函館から大阪までが大体900km

58 21/09/12(日)05:41:18 No.845138380

距離伸びるならシーカーも作りなおしか

59 21/09/12(日)05:46:08 No.845138631

そろそろ防衛シンポジウムの季節ですわね…

60 21/09/12(日)05:52:09 No.845138949

>距離伸びるならシーカーも作りなおしか 概算要求で具体的にシーカーについて言及してるから来年から改修が始まる感じ 実戦配備は（地発）が4年後、（艦発）が5年後、（空発）が6年後って予定 でもASMの6年後は流石に時間掛かり過ぎなのと2年前の事前評価だから前倒しになるかも

61 21/09/12(日)05:53:33 No.845139024

>そろそろ防衛シンポジウムの季節ですわね… 2020年の防衛技術チンポジウムは結局4ヶ月遅れの4月ギリギリ前でしたわね

62 21/09/12(日)06:16:18 No.845140137

そもそも陸自に金が無いんだからASM-3の派生だよ

63 21/09/12(日)06:19:34 No.845140312

>そもそも陸自に金が無いんだからASM-3の派生だよ いきなりわけがわからんこと言うのやめてくれない？

64 21/09/12(日)06:20:21 No.845140361

>そろそろ防衛シンポジウムの季節ですわね… 今年は例年通り11月に無事開催されるといいなあ

65 21/09/12(日)06:24:51 No.845140630

>そもそも陸自に金が無いんだからASM-3の派生だよ 言われてみればそうである

66 21/09/12(日)06:26:36 No.845140732

日本がそんなもん作れる気がしねえ…

67 21/09/12(日)06:28:27 No.845140839

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/081300014/ 川重のミサイルいつの間にか開発中止になってたの？

68 21/09/12(日)06:29:45 No.845140917

>川重のミサイルいつの間にか開発中止になってたの？ それはただの飛ばしでフツーに先週契約情報でてるぞ

69 21/09/12(日)06:30:12 No.845140945

>日本がそんなもん作れる気がしねえ… 逆にミサイル関係は日本の十八番では？

70 21/09/12(日)06:35:20 No.845141245

ASM-3Bでも射程400kmしかないしF-2への搭載数も2発までと飽和攻撃に向かないし 後から計画が上がってきた各種対艦ミサイルの方が射程と打撃力あるしで ASM-3シリーズは踏んだり蹴ったりだなとは思う

71 21/09/12(日)06:39:55 No.845141480

そもそも川崎が開発してたミサイルってどれだ…？

72 21/09/12(日)06:49:29 No.845142014

>>頑張ればミサイル飽和攻撃出来るとかロマンあるな… >元から1中隊で6連装発射機x4同時発射、15分以内に予備弾装填して第2次攻撃でさらに発射24発発射という飽和攻撃想定なんじゃよ 護衛付きの空母沈めるなら100発要るとか聞いた

73 21/09/12(日)06:53:56 No.845142333

>護衛付きの空母沈めるなら100発要るとか聞いた 日本の地対艦誘導弾は今は最大射程200kmだからそもそも空母がいる海域まで届かん 陸自が地対艦誘導弾を保有してるのは強襲揚陸艦や上陸用舟艇及び 沿岸に接近して対地艦砲射撃をしてくる戦闘艦への攻撃を想定してのこと 空母は陸から200km以内に来なくても戦闘機飛ばして爆弾落とすわけだからね

74 21/09/12(日)07:29:36 No.845144837

射程伸ばすのはいいけど索敵手段は…