虹裏img歴史資料館

1 21/09/10(金)22:33:47 No.844665234

不買運動で売上落ちなかったの？

2 21/09/10(金)22:34:10 No.844665391

有能な編集

3 21/09/10(金)22:35:21 No.844665881

古きよき？時代

4 21/09/10(金)22:35:26 No.844665904

本当は豪ちゃんがワガママ言って通してもらってた節

5 21/09/10(金)22:35:45 No.844666045

焚書されてるのを見てやったぞ同じ本がもう一回売れる！って喜んだ編集だ 面構えが違う

6 21/09/10(金)22:36:56 No.844666555

>不買運動で売上落ちなかったの？ 売れてるから不買運動が起こった テレビでやった さらに売れた

7 21/09/10(金)22:37:11 No.844666654

豪先生が残した爪痕深すぎるし多すぎる

8 21/09/10(金)22:38:02 No.844667009

普段買わない客層が不買運動してもな…

9 21/09/10(金)22:38:47 No.844667306

やはり漫画の魔神…

10 21/09/10(金)22:39:10 No.844667459

ドラマ版の主題歌とか 「親がわめけば子供が笑う」っていう完全に煽りフレーズ入ってて吹く

11 21/09/10(金)22:43:14 No.844669193

当時は財布の紐を握ってるのは親って考えはなかったのか 親の財布から金を盗んでくるような悪ガキこそ真の読者と考えていたのか

12 21/09/10(金)22:44:52 No.844669869

親が禁じるほどエッチな漫画と箔がついたワケだ

13 21/09/10(金)22:46:12 No.844670447

>本当は豪ちゃんがワガママ言って通してもらってた節 豪ちゃん自身がコラムで振り返ってるけど 最初はノリノリで描け描け言ってたのにあとから掌返したから激怒して編集交代起きたりはしている http://www.mazingerz.com/GOSIRYOKUKENKYUJO/2003_01_09/21content.html

14 21/09/10(金)22:46:16 No.844670490

>普段買わない客層が不買運動してもな… 今と変わらないな

15 21/09/10(金)22:46:58 No.844670798

炎上商法（大成功）みたいなもんだよね PTA云々いってもいちゃもんでしかないし

16 21/09/10(金)22:47:32 No.844671041

そんなにエッチなの！？って見たくなるに決まってる

17 21/09/10(金)22:47:38 No.844671088

>最初はノリノリで描け描け言ってたのにあとから掌返したから激怒して編集交代起きたりはしている いかん描き忘れた 掌返したのは担当編集であって編集長はずっとノリノリだった（だから担当編集を更迭してでも連載続けさせたわけだが）ってのも 自伝エッセイの中で言っているので ジャンプ編集部内でも対応は二分してたってのが正直なところのようだ

18 21/09/10(金)22:48:11 No.844671312

でもPTAは豪ちゃん本人に会ってかわいい！ってなってサイン欲しがったんでしょ？

19 21/09/10(金)22:48:30 No.844671438

>炎上商法（大成功）みたいなもんだよね まぁ結果的にそうなっただけであって ジャンプ編集部も豪ちゃん自身もまさか世間がこんなに騒ぐとは思ってなかったってのが正直なところのようだけどね

20 21/09/10(金)22:49:12 No.844671767

>当時は財布の紐を握ってるのは親って考えはなかったのか >親の財布から金を盗んでくるような悪ガキこそ真の読者と考えていたのか 親って言っても稼いでくるの父ちゃんだからな…

21 21/09/10(金)22:50:20 No.844672257

ちなみに上のコラムでも出てるけどハレンチについてNHKはかなり擁護的な論陣を張っていて 「エッチな子供がエッチな本を読みたがるのはアタリマエ！」っていうタイトルの（本当にこのまんまの）特番までやっている

22 21/09/10(金)22:50:21 No.844672265

別に今も昔も子供は小遣いで親の気にくわない物買うでしょ

23 21/09/10(金)22:50:33 No.844672344

基本この時代はそれなりに通じたこの手の界隈の屁理屈でのいちゃもんが全然通じなかったから いちゃもんつける側がどんどんヒートアップして無茶苦茶に権力濫用して潰しにかかったから…

24 21/09/10(金)22:52:11 No.844673043

不買運動って皆さんこんなの買っちゃいけませんぞおおおおおおおおおお！！！ってやつだろ？

25 21/09/10(金)22:52:47 No.844673315

雑誌に矛先が向かわないように自分が矢面に立つってのは凄いな

26 21/09/10(金)22:52:55 No.844673388

親がマガジンとかサンデー派だったんだろう 一番売れてるジャンプが一番面白いと考えられないのは不思議だが…

27 21/09/10(金)22:52:57 No.844673397

>豪ちゃん本人に会ってかわいい！ってなって なんで…

28 21/09/10(金)22:53:28 No.844673594

豪ちゃんの反論は基本的に正しかったと思うけど このくだりは何度見ても笑う >実は、この「スカートめくり」だけれど、僕は『ハレンチ学園』の中で１回しか描いてないのだ。なのに、その１回を描いて以後は、「スカートめくり」が『ハレンチ学園』の象徴のようになり、何かというと槍玉に挙げられた。よほどインパクトが強かったのだろう。 >十兵衛がパンツを穿き忘れていた、という設定にしちゃったのが原因かもしれないけれど。

29 21/09/10(金)22:53:32 No.844673628

いや今から見て別に不思議でもなんでもなくなっただけで 当時の価値観で全年齢雑誌の上で過激な性表現ガンガンに広げる漫画が出てきたらそりゃ眉をひそめる人も出るだろ それを全部いちゃもんというのは流石に肩入れしすぎじゃねえかな

30 21/09/10(金)22:55:03 No.844674232

現代の役人は「先生の漫画は抜けないので非健全図書じゃないですよ」とお墨付きくれてるのに

31 21/09/10(金)22:56:25 No.844674725

>現代の役人は「先生の漫画は抜けないので非健全図書じゃないですよ」とお墨付きくれてるのに 煽るなぁ…

32 21/09/10(金)22:57:31 No.844675191

話題になった漫画が全部そのジャンルの元祖なんだ

33 21/09/10(金)22:57:48 No.844675280

>いや今から見て別に不思議でもなんでもなくなっただけで >当時の価値観で全年齢雑誌の上で過激な性表現ガンガンに広げる漫画が出てきたらそりゃ眉をひそめる人も出るだろ >それを全部いちゃもんというのは流石に肩入れしすぎじゃねえかな 少年誌レベルのエロに眉をひそめるのも自分は読まないのも自由だけど 出版を止めさせろなんて命令する権利は今だってねえよ…

34 21/09/10(金)22:58:13 No.844675444

四つ上の小説家の泰宇お兄さんは上海出身で豪ちゃんは石川出身ってなってるけど ちばてつやや赤塚不二夫みたいに家族が満州から引き揚げてきて日本で豪ちゃん生まれたみたいな流れだろうか

35 21/09/10(金)22:59:34 No.844675997

全部が全部とは言わないまでもハレンチ議論に関しては報道過熱化後はかなり暴論的なのが多かったのも事実ではある 不買運動はともかく焚書や発売中止嘆願に発売差し止め嘆願まであったし 最初に話題に挙げた朝日・毎日も後追いした読売あたりですら この当時の新聞は今より表現の自由が脅かされる恐怖が大きかったのもあるが過激化する反対運動にはかなり批判的だ

36 21/09/10(金)22:59:51 No.844676089

>親がマガジンとかサンデー派だったんだろう >一番売れてるジャンプが一番面白いと考えられないのは不思議だが… ジャンプは出遅れたぺーぺー雑誌だよ！

37 21/09/10(金)23:00:21 No.844676274

流石著名人がこの才能は守らなければ！ってなって 「永井豪の童貞を守る会」が結成されるだけはあるよね

38 21/09/10(金)23:01:24 No.844676708

増刊扱いではじまったペーペーがハレンチと男一匹ガキ大将のおかげでマガジン抜いただけだからな まだチャンピオンやサンデーは抜けてないし

39 21/09/10(金)23:01:44 No.844676842

「エロすぎて不買運動起きてるぞ！」みたいな漫画が自主回収もされずに店頭で売ってるんだぞ そりゃみんな買うわよ

40 21/09/10(金)23:03:14 No.844677437

>全部が全部とは言わないまでもハレンチ議論に関しては報道過熱化後はかなり暴論的なのが多かったのも事実ではある >不買運動はともかく焚書や発売中止嘆願に発売差し止め嘆願まであったし >最初に話題に挙げた朝日・毎日も後追いした読売あたりですら >この当時の新聞は今より表現の自由が脅かされる恐怖が大きかったのもあるが過激化する反対運動にはかなり批判的だ だってそれが通っちゃったら別に選挙で国民に選ばれたわけでもないただの主婦集めたようなPTAみたいな組織に 主観で気に食わない！悪書だ！って認定するだけであらゆる表現が簡単につぶせるという 憲法さえすっ飛ばしたすさまじい権力を持つことにお墨付き与えちゃうことになるからね…

41 21/09/10(金)23:03:25 No.844677501

>流石著名人がこの才能は守らなければ！ってなって >「永井豪の童貞を守る会」が結成されるだけはあるよね 後に石川賢に「あの人本当は童貞じゃなかったくせに気を使ってそのフリしてましたね（漫画家になったあとは女性とのお付き合いは一切なかったけど浪人～バイト時代に色々あった）」ってバラされる豪ちゃん

42 21/09/10(金)23:04:24 No.844677886

ハングリー精神とバイタリティがあった時代か…

43 21/09/10(金)23:05:10 No.844678190

当時のインテリが左寄りだったことに今だけは感謝するぜ

44 21/09/10(金)23:05:29 No.844678324

最近読んだSF作家のエッセイに「そういえば永井豪君の結婚式で筒井康隆君と小松左京さんとロバート・A・ハインライン氏と並んで、星新一さんにシャッターを押してもらったときに」とか描いてあって三度見ぐらいしたよ 調べたらその頃友達でそのために来日してんのね

45 21/09/10(金)23:05:55 No.844678465

所詮漫画だからって最初から馬鹿にして 過激な運動すれば簡単に表現を消せると思い上がった追求側の負けだ

46 21/09/10(金)23:06:37 No.844678724

>ロバート・A・ハインライン氏 凄すぎる…

47 21/09/10(金)23:08:45 No.844679514

もうちょっと穏便な話にした上で 流石に丸出しはまずいからパンツ履かせようとか馬鹿馬鹿しく見えても少しづつやっていきゃ業界も自主規制に応じたかもしれんが いきなりお前らの漫画は悪だからこの世から消えよ！私達が決めた！今決めた！根拠は私達が気持ち悪いからだ！！なんて雑な事やりゃ そりゃ業界側もそんな根拠でジェノサイドされてたまるかってなるに決まってるんだ

48 21/09/10(金)23:08:53 No.844679565

>ロバート・A・ハインライン氏 永井豪の結婚式に！？ どんなつながり！？

49 21/09/10(金)23:09:38 No.844679844

書き込みをした人によって削除されました

50 21/09/10(金)23:09:49 No.844679909

>「エッチな子供がエッチな本を読みたがるのはアタリマエ！」 名言だなぁ

51 21/09/10(金)23:09:51 No.844679915

ながいせんせいが何したってんだよ fu330697.jpg

52 21/09/10(金)23:10:05 No.844679992

キスシーンやカニバリズム(植物星人を食べる)描いたら叩かれてブルッちゃったお上品な先達がPTAをつけあがらせた

53 21/09/10(金)23:10:15 No.844680039

焚書された！ 子供はこっそり買うから売り上げもっと増えるに違いない！ もっとやれ！増えた

54 21/09/10(金)23:10:30 No.844680134

客層じゃない奴らが不買運動という名の宣伝をやってくれただけか

55 21/09/10(金)23:11:05 No.844680318

ハインラインも永井豪読んでたのか…

56 21/09/10(金)23:11:08 No.844680339

>ながいせんせいが何したってんだよ >fu330697.jpg 相変わらず脚力が高そうな太腿してんな

57 21/09/10(金)23:11:14 No.844680377

エッチすぎる！不買運動！とかやられたら誰でも買いたくなるわ

58 21/09/10(金)23:11:52 No.844680603

>どんなつながり！？ 小松左京が豪ちゃんの童貞守る会主催してたし小松左京からの繋がりかな

59 21/09/10(金)23:12:10 No.844680728

いわばアンチをまんまと味方につけた形になるんだな

60 21/09/10(金)23:12:49 No.844680951

>ながいせんせいが何したってんだよ >fu330697.jpg 竿役透過ありがたい…

61 21/09/10(金)23:13:15 No.844681088

気持ちは分からなくもないけどあの読者への八つ当たりみたいな最終回は永井豪の数少ない汚点だと思う

62 21/09/10(金)23:13:17 No.844681099

>>ロバート・A・ハインライン氏 >永井豪の結婚式に！？ （当時は）普通に友達だったから そもそも豪ちゃんは海外の友達が多い メタリカのカーク・ハメットとかも友達 豊田有恒（エイトマンやヤマトのSF設定協力したSF作家）のエッセイがわかりやすいが色んな作家が話題に出してるのでSFファンの間では有名 fu330707.jpg

63 21/09/10(金)23:13:23 No.844681144

購買層とは違う層の批判にビビってつけあがらせるってのは昨今もSNS周りで起きてそうな話だな

64 21/09/10(金)23:13:33 No.844681199

退廃芸術で調べればやってることまんま踏襲してて酷い 気に食わない作品は低俗だからなくしていい！って言い出したり 退廃芸術を作るのは脳の病気！って無根拠に広めまわったり

65 21/09/10(金)23:14:26 No.844681500

>退廃芸術で調べればやってることまんま踏襲してて酷い >気に食わない作品は低俗だからなくしていい！って言い出したり >退廃芸術を作るのは脳の病気！って無根拠に広めまわったり 自分が選別する側に常にいると思えるような方々は簡単に言うとファシストなのさ

66 21/09/10(金)23:14:43 No.844681593

>不買運動で売上落ちなかったの？ 不買運動ってな やってる奴ら基本買ってないんだ前から 今でいうLGBTやら女性運動やらなんやらの修正もやってもやらなくてもそいつら前から買ってないから基本無視していい

67 21/09/10(金)23:15:25 No.844681850

>今でいうLGBTやら女性運動やらなんやらの修正もやってもやらなくてもそいつら前から買ってないから基本無視していい あれは無視出来ないのは法的に動かせる界隈にいるからだよ

68 21/09/10(金)23:16:07 No.844682102

ちなみにそんな豪華な結婚式に呼ばれてた手塚治虫先生はなんか幸せそうな豪ちゃんがムカついたらしく当日ドタキャンした 翌々日に電話で超謝ってきたあたりも神らしいが

69 21/09/10(金)23:16:55 No.844682403

（不買運動って買わないじゃなくて買うな買わすなも含むんじゃないのか…）

70 21/09/10(金)23:16:57 No.844682413

ただのギャイーならスルーでいいけど 社会運動や政治活動のやり方知ってる界隈の場合はスルーは 無条件降伏と同じ 殴り返す以外に生き残る道はない

71 21/09/10(金)23:16:58 No.844682418

>あれは無視出来ないのは法的に動かせる界隈にいるからだよ できません

72 21/09/10(金)23:17:08 No.844682479

>あれは無視出来ないのは法的に動かせる界隈にいるからだよ 誰？

73 21/09/10(金)23:17:09 No.844682484

そもそも破廉恥だ！不買！ってオバサン連中は最初から買わねえし買う気もねえから 吹き上がったって何の影響も及ぼせねえんだ

74 21/09/10(金)23:17:32 No.844682603

>あれは無視出来ないのは法的に動かせる界隈にいるからだよ 無視してそいつら負けてる例あるからもう無視でいいと思う

75 21/09/10(金)23:18:06 No.844682792

>（不買運動って買わないじゃなくて買うな買わすなも含むんじゃないのか…） それを言って本来の購買層が買わなくなるような影響力なんかないし 実力行使で買わせない売らせないようにしたらそっちが犯罪になる

76 21/09/10(金)23:18:25 No.844682918

>ちなみにそんな豪華な結婚式に呼ばれてた手塚治虫先生はなんか幸せそうな豪ちゃんがムカついたらしく当日ドタキャンした >翌々日に電話で超謝ってきたあたりも神らしいが 神はちょっと嫉妬マスクすぎる

77 21/09/10(金)23:18:26 No.844682925

不買運動ってまさに今ここのこういう「無視しましょう！ね！」って運動じゃない…？

78 21/09/10(金)23:18:36 No.844682988

PTAが買うなっていうから買いませんなんて連中は 言われなくたって買わないんだ