虹裏img歴史資料館

1 21/09/10(金)15:17:02 No.844526287

武田こんなデカかったんだ

2 21/09/10(金)15:17:17 No.844526321

別に包囲してない

3 21/09/10(金)15:18:24 No.844526554

抑えてるとこがおいしすぎる…

4 21/09/10(金)15:19:59 No.844526870

>武田こんなデカかったんだ でかいけど山ばかりで人住めるところが少ないから国力は…

5 21/09/10(金)15:24:34 No.844527897

別に同盟国とかではないので完全に歩調合せるというのは難しかった もちろん包囲網結成することできたのはすごい

6 21/09/10(金)15:26:02 No.844528229

敵の敵は一時的に味方程度の関係

7 21/09/10(金)15:26:12 No.844528273

>>武田こんなデカかったんだ >でかいけど山ばかりで人住めるところが少ないから国力は… 武蔵抑えられてたらなぁ…

8 21/09/10(金)15:27:27 No.844528540

>>武田こんなデカかったんだ >でかいけど山ばかりで人住めるところが少ないから国力は… でもこの図で言うと旧今川領も押さえてるからな

9 21/09/10(金)15:30:26 No.844529208

将軍の口車に乗っちゃった奴リスト

10 21/09/10(金)15:30:43 No.844529278

>ここから織田が勝つとは思えん 信玄がかような時に死によったからなぁ

11 21/09/10(金)15:31:38 No.844529509

こうやって見ると安土ってマジで要所だったんだなあ そら城作るわ

12 21/09/10(金)15:32:57 No.844529827

当時の街道書き込むと ますます織田が要所を押さえてるとわかる

13 21/09/10(金)15:33:57 No.844530064

信濃も言うほど武田の完全支配じゃないしなあ

14 21/09/10(金)15:35:25 No.844530424

この頃に飛騨いたの誰だっけ？

15 21/09/10(金)15:36:52 No.844530782

他の奴らと比べて広さが段違いだし相当要衝を抑えている気がするが…

16 21/09/10(金)15:40:43 No.844531724

>将軍の口車に乗っちゃった奴リスト 最近は三方ヶ原までは将軍は織田と組んでいた説が濃厚 三方ヶ原の大敗やら見て織田じゃ勝てないと判断し反織田陣営に鞍替えして殴りかかっただけ

17 21/09/10(金)15:45:20 No.844532823

>>将軍の口車に乗っちゃった奴リスト >最近は三方ヶ原までは将軍は織田と組んでいた説が濃厚 >三方ヶ原の大敗やら見て織田じゃ勝てないと判断し反織田陣営に鞍替えして殴りかかっただけ なおその直後に信玄が死んじゃった模様

18 21/09/10(金)15:46:53 No.844533165

>信濃も言うほど武田の完全支配じゃないしなあ これね この辺の負の遺産が勝頼苦しめた

19 21/09/10(金)15:47:06 No.844533227

歴史は様々な人の思惑が絡み合って面白いな

20 21/09/10(金)15:48:40 No.844533593

>この頃に飛騨いたの誰だっけ？ 姉小路嗣頼・頼綱父子

21 21/09/10(金)15:51:01 No.844534118

信玄死ぬのご都合展開過ぎて嫌い

22 21/09/10(金)15:53:33 No.844534707

徳川これ岡崎と浜松の2城周辺以外ほとんど食われてね？

23 21/09/10(金)15:58:11 No.844535787

まず武田は包囲してる様で包囲されてる…

24 21/09/10(金)15:58:24 No.844535837

>徳川これ岡崎と浜松の2城周辺以外ほとんど食われてね？ はい

25 21/09/10(金)16:00:14 No.844536262

この頃北条弱ってたのか？

26 21/09/10(金)16:04:28 No.844537270

長篠の戦いもこの時武田に食われて降伏した人が信玄の死を知って徳川に戻ってきたことから起こってるからな…

27 21/09/10(金)16:05:58 No.844537644

>この頃北条弱ってたのか？ むしろ最大領土に近い時期じゃね

28 21/09/10(金)16:06:32 No.844537772

単純に大名ごとに思惑が違ったので瓦解も一瞬

29 21/09/10(金)16:07:45 No.844538061

武田がでかいというより徳川が一時的に小さくなってる

30 21/09/10(金)16:08:49 No.844538339

信玄もう数年長生きしてたらどうなってただろ

31 21/09/10(金)16:09:30 No.844538515

ラッキーパンチもあるが いずれにせよ三好・朝倉・武田と大大名を次々に撃破できたのは本当に強い

32 21/09/10(金)16:11:04 No.844538898

力のある大名達にガッチリ囲まれてはいる でもそいつらに連係して信長を討つつもりが無い なんなら参加はするけど戦する気は無い奴もいる

33 21/09/10(金)16:11:20 No.844538962

色分けすれば武田は徳川領かなり侵食してるけど 実態は武田は冬は本領戻る訳だし兵糧と収穫を乱取りされただけなんじゃないの？ そもそもまだ大名家康存命で家臣団も領地は徳川のお墨付きある訳だし武田主力いなくなったら当然即その土地の奪取に動くでしょうよ 武田が領土維持できてたとはとても思えん

34 21/09/10(金)16:13:15 No.844539426

関係ねぇ 海が欲しい 南下しよう

35 21/09/10(金)16:14:02 No.844539599

旧今川領が尾張一国と同じくらいの石高で尾張はさらに貿易で栄えてるからな 尾張美濃で100万石超えるし

36 21/09/10(金)16:14:04 No.844539609

しょせんは田舎

37 21/09/10(金)16:15:42 No.844540019

織田の石高この時点で200万超えてるよね 将軍が味方で経済圏抑えてるから勝つべくして勝った感ある

38 21/09/10(金)16:16:08 No.844540146

今川は…？

39 21/09/10(金)16:17:28 No.844540483

むしろここから徳川一人勝ちになるほうが信じられない

40 21/09/10(金)16:18:09 No.844540650

伊豆の場所おかしくね！？

41 21/09/10(金)16:18:36 No.844540765

伊賀が我関せず

42 21/09/10(金)16:19:25 No.844540966

>実態は武田は冬は本領戻る訳だし兵糧と収穫を乱取りされただけなんじゃないの？ それだけでも結構致命的な気も… あと武田軍攻めてきて本家の家康達が救援に来れなかったのも結構マイナス

43 21/09/10(金)16:20:46 No.844541308

>むしろここから徳川一人勝ちになるほうが信じられない 最終的に3ヶ国に加増されてしかも奇跡的に無傷で帰国できて そこから甲斐と信濃ゲットして大大名化したのが後の天下人の下地になってる

44 21/09/10(金)16:21:09 No.844541386

>武田が領土維持できてたとはとても思えん 勝頼に代替わりしてから遠江で家康と領土争いしてるから領土維持という意味だとスレ画のように領土拡大できた時期は実際にはない

45 21/09/10(金)16:22:28 No.844541701

勝頼時代になっても岡崎衆が武田と内応したり案外盤石でもない徳川

46 21/09/10(金)16:24:37 No.844542204

>勝頼時代になっても岡崎衆が武田と内応したり案外盤石でもない徳川 その時期って調略大戦みたいな状態だからしゃーない 奥平とか大岡とかそうだけど引き抜き引き抜かれの連続よ

47 21/09/10(金)16:25:48 No.844542423

面積だけだと劣勢だけど生産力は優勢だよね

48 21/09/10(金)16:26:07 No.844542503

今の経済や政治で中国包囲網って聞くたびに あっ負けフラグだって思う

49 21/09/10(金)16:26:52 No.844542674

信長がでかすぎるから仲悪いのに対信長になる

50 21/09/10(金)16:28:17 No.844543011

>>最近は三方ヶ原までは将軍は織田と組んでいた説が濃厚 >>三方ヶ原の大敗やら見て織田じゃ勝てないと判断し反織田陣営に鞍替えして殴りかかっただけ >なおその直後に信玄が死んじゃった模様 去年の大河じゃん

51 21/09/10(金)16:29:01 No.844543184

>最終的に3ヶ国に加増されてしかも奇跡的に無傷で帰国できて >そこから甲斐と信濃ゲットして大大名化したのが後の天下人の下地になってる その後トレードされた関東も広さと可能性が魅力な土地だから確実にパワーアップしてるな下地

52 21/09/10(金)16:29:16 No.844543235

濃尾平野と港と琵琶湖が経済的に強すぎる

53 21/09/10(金)16:29:46 No.844543355

>今の経済や政治で中国包囲網って聞くたびに >あっ負けフラグだって思う 対中大同盟って名前にすべきか

54 21/09/10(金)16:30:17 No.844543481

>>今の経済や政治で中国包囲網って聞くたびに >>あっ負けフラグだって思う >対中大同盟って名前にすべきか フラグ立てるな

55 21/09/10(金)16:30:39 No.844543577

現代の感覚と違って当時の大名って支配者というよりたくさんいる権力者のトップみたいなかんじよね

56 21/09/10(金)16:30:56 No.844543641

もう 尾張だね

57 21/09/10(金)16:31:07 No.844543686

武田は背後に上杉いるのがクソすぎる

58 21/09/10(金)16:32:01 No.844543899

>>最終的に3ヶ国に加増されてしかも奇跡的に無傷で帰国できて >>そこから甲斐と信濃ゲットして大大名化したのが後の天下人の下地になってる >その後トレードされた関東も広さと可能性が魅力な土地だから確実にパワーアップしてるな下地 ぶっちゃけ関東転封は甲斐信濃なんていう横取りして 統治も名ばかりみたいな土地もきちんと所領としてカウントしてくれてる訳で 徳川方からしたらメリット以外何もないよ 岡崎時代からの徳川家臣団の地縁も断ち切れるしね

59 21/09/10(金)16:33:13 No.844544180

主要都市押さえてるのが強すぎる 山ばかりの田舎大名が束になろうが余裕で返り討ちにできそう

60 21/09/10(金)16:33:25 No.844544217

そして家康がたぶん一番関東転封の時惜しかったのは三河でも遠江でもなく駿河だったと思う かなり駿府には愛着あったみたいだしね

61 21/09/10(金)16:35:44 No.844544786

>むしろここから徳川一人勝ちになるほうが信じられない 実はスレ画の状態でも元徳川領で武田に支配されてるのは人口少ない地域で 人口多い地域は徳川が抑えたままだと聞いた