虹裏img歴史資料館

1 21/09/10(金)11:22:43 No.844472664

上杉家の石田三成ポジションだから…

2 21/09/10(金)11:23:06 No.844472734

直江状をくらえ！

3 21/09/10(金)11:24:21 No.844472980

史実って誰かの介入の入った残ってる史実だから 実際にどうだったかだなんて転生でもしない限りわかんない

4 21/09/10(金)11:25:21 No.844473160

>史実って誰かの介入の入った残ってる史実だから >実際にどうだったかだなんて転生でもしない限りわかんない 歴史の話題になるとこういう事言う子結構な確率で出てくるけど賢いつもりなのかな

5 21/09/10(金)11:25:54 No.844473262

>史実って誰かの介入の入った残ってる史実だから >実際にどうだったかだなんて転生でもしない限りわかんない ﾋｭｰ

6 21/09/10(金)11:26:51 No.844473440

少なくとも本人の書いた書状は介入が少ないと思っていいんじゃないですかね

7 21/09/10(金)11:27:21 No.844473573

直江状は狸が悪いと思うけど それはそれとして口が悪過ぎたしその後平謝りする羽目になるのはダサい

8 21/09/10(金)11:27:32 No.844473613

応仁の乱を流行らせた人も歴史の真実は誰も解らないって言ってるもんな

9 21/09/10(金)11:28:52 No.844473896

知将みたいなイメージあるけどかなりの武闘派

10 21/09/10(金)11:28:58 No.844473915

史実の「」は性格が悪い

11 21/09/10(金)11:29:31 No.844474024

良かったことはない

12 21/09/10(金)11:30:06 No.844474130

軍記物のイメージと一次史料に乖離があったりはするけど 実際に見ないとわかりませーんっていうほど史料少ない人でもなくない？

13 21/09/10(金)11:30:59 No.844474306

>知将みたいなイメージあるけどかなりの武闘派 武闘派の割に武功少ねえ気がする…

14 画像ファイル名:1631241119786.png 21/09/10(金)11:31:59 No.844474495

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

15 21/09/10(金)11:33:01 No.844474703

大河の子供店長を思い出す

16 21/09/10(金)11:34:52 No.844475104

なんか義を尊ぶ人のイメージになってるけど何の影響だろ

17 21/09/10(金)11:34:56 No.844475113

花の慶次だと若く見えるけど謙信の時代から上杉にいるなら直江状の時はもうおじいちゃん？

18 21/09/10(金)11:37:42 No.844475701

1560年生まれってあるから直江状のときは40歳

19 21/09/10(金)11:39:27 No.844476071

なんで狸こいつ斬らなかったのと思わんでもない

20 21/09/10(金)11:40:39 No.844476318

飛ばした僻地で死ぬまで塗炭の苦しみを味わえと考えたのかもしれない 実際苦しんでる

21 21/09/10(金)11:41:01 No.844476386

直江状現代語訳するとたいていタメ口で面白おかしく書かれる…

22 21/09/10(金)11:41:23 No.844476453

上杉鷹山出てくるまでひどい有様だからな…

23 21/09/10(金)11:43:14 No.844476831

政敵からはこの人が蛇蝎の如く嫌われる代わりに景勝さんは空気扱いなイメージ

24 21/09/10(金)11:43:23 No.844476865

>上杉鷹山出てくるまでひどい有様だからな… 海外でも人気らしいな上杉鷹山

25 21/09/10(金)11:43:24 No.844476869

>武闘派の割に武功少ねえ気がする… 長谷堂城の戦いは負け戦だけど撤退の粘りは最上義光側にヤベェよアイツって評価残ってるよ

26 21/09/10(金)11:43:45 No.844476936

なんでもそういう説があるぐらいに思ってた方がいいよね歴史

27 21/09/10(金)11:44:20 No.844477050

坂本龍馬だって司馬遼太郎がつけたイメージだし…

28 21/09/10(金)11:46:51 No.844477589

坂本龍馬は大衆文芸の絶大な影響があったゆえに 日本史から消し去ろうと文字どおり人生をかけた強烈なアンチまで生まれてしまった その点直江さんの現代評価はさほどブレもない

29 21/09/10(金)11:47:00 No.844477635

>上杉鷹山出てくるまでひどい有様だからな… 関ヶ原の敗戦による経営難も大きかったけど 鷹山が人生賭けなきゃならない程崩壊寸前になったのは吉良上野介のせいも半分ある 残り半分は鷹山の先代のせい

30 21/09/10(金)11:47:27 No.844477712

屁理屈でごねる農民に閻魔直接言ってこい死ね！は好きなエピソード

31 21/09/10(金)11:47:47 No.844477787

歴史の定説は往々にして覆されるものだしそれが歴史の面白さでもあるけど とりたてて反証も持たず研究を信用できないとか言うのは単に斜に構えてるだけに思うなあ…

32 21/09/10(金)11:49:32 No.844478151

>鷹山が人生賭けなきゃならない程崩壊寸前になったのは吉良上野介のせいも半分ある あー家の格が実態以上に無駄に上がっちゃったんだったか…

33 21/09/10(金)11:50:02 No.844478251

>歴史の定説は往々にして覆されるものだしそれが歴史の面白さでもあるけど >とりたてて反証も持たず研究を信用できないとか言うのは単に斜に構えてるだけに思うなあ… 腐女子の歴史観は間違っているといいたいんですか！

34 21/09/10(金)11:50:11 No.844478277

猿にあいつ知恵が足りないよって言われた話の出典が気になる

35 21/09/10(金)11:50:28 No.844478344

吉良上野介の息子が殿様になってから浪費が酷くなったと聞く上杉家

36 21/09/10(金)11:51:57 No.844478667

まあ誰が悪かったって言われたら 三成が悪い

37 21/09/10(金)11:52:13 No.844478729

それこそイメージだけなら吉良上野介って悪人でしかないけど実は善人だった！とかないかな

38 21/09/10(金)11:52:46 No.844478839

>吉良上野介の息子が殿様になってから浪費が酷くなったと聞く上杉家 大体映像作品でファザコンの馬鹿に描かれているよな

39 21/09/10(金)11:53:10 No.844478915

>それこそイメージだけなら吉良上野介って悪人でしかないけど実は善人だった！とかないかな スレチだから深くは踏み込まないが地元じゃ名君って言われてて施策も実際細やか

40 21/09/10(金)11:53:15 No.844478936

>それこそイメージだけなら吉良上野介って悪人でしかないけど実は善人だった！とかないかな 言う程ワイロ取ったり浅野内匠頭をいじめてたりはしてないよ！って反説はあるけど 上杉をサイフ替わりにしてたのは否定されない事実

41 21/09/10(金)11:53:29 No.844478996

藩を傾ける浪費も島津重豪みたいな蘭癖から色々で 時代劇に出てくるようなテンプレ暗君みたいな浪費癖はどれくらいあったんだろう

42 21/09/10(金)11:54:10 No.844479136

>まあ誰が悪かったって言われたら >三成が悪い 権力争いだからどっちが悪いとかいう話でもないのでは…

43 21/09/10(金)11:54:46 No.844479281

義の人ではないけど景勝の忠臣ではあったかな？

44 21/09/10(金)11:55:04 No.844479341

まぁ三成に言わせれば簒奪しようとした家康が悪いってなるだろうしな

45 21/09/10(金)11:55:25 No.844479425

なんかある時期までは奸臣だったみたいな説もあったとか見たが

46 21/09/10(金)11:56:43 No.844479700

地元じゃ名君てのも言い切れるようなレベルじゃないな

47 21/09/10(金)11:57:00 No.844479768

スレ画に限らんけど何につけても西軍についたって事が時勢を見誤ったって評価に繋がりがちではある

48 21/09/10(金)11:57:09 No.844479804

転付うから先も含め一次資料が残ってるほうの人だとは思える

49 21/09/10(金)11:57:29 No.844479881

米沢藩分限帳によれば上杉家が吉良のかわりに立て替えた金は通算7.8万両(現在に換算して50億円以上) 江戸勘定方が「ウチは上杉家じゃなくて吉良家じゃねーの！？」って愚痴を書き残してる

50 21/09/10(金)11:57:38 No.844479912

義風堂々だとなんか見た目が別人過ぎて初見笑っちゃった

51 21/09/10(金)11:58:30 No.844480119

>スレ画に限らんけど何につけても西軍についたって事が時勢を見誤ったって評価に繋がりがちではある 付いたっていうか…ことの発端っていうか…

52 21/09/10(金)11:58:58 No.844480235

徳川に締め上げられてからは割と大人しく政治やってる印象

53 21/09/10(金)11:59:11 No.844480285

>>スレ画に限らんけど何につけても西軍についたって事が時勢を見誤ったって評価に繋がりがちではある >付いたっていうか…ことの発端っていうか… 最初から組んでて家康が全部見透かしてた説もあるけど そうじゃなかったら上杉が勝手に暴れて三成が便乗しただけだからな…

54 21/09/10(金)11:59:22 No.844480326

>なんで狸こいつ斬らなかったのと思わんでもない 少なくとも直江状の頃は上杉と同格だからね… 呼び出して斬首とかするとかなりこじれると思う

55 21/09/10(金)12:00:32 No.844480610

>スレ画に限らんけど何につけても西軍についたって事が時勢を見誤ったって評価に繋がりがちではある 画像みたいに三成を支持するって言っちゃった人はともかく関ヶ原みたいな大掛かりな戦だったら長引いてる間に一仕事できそうだって暗躍してた人たちがまとめて大損こいたのは事故みたいなもんだから…

56 21/09/10(金)12:00:41 No.844480641

珍しい小判手に入れたぞ！見て見て！触って！

57 21/09/10(金)12:01:11 No.844480757

>珍しい小判手に入れたぞ！見て見て！触って！ 汚い小判なんぞ手で触れるかよ…

58 21/09/10(金)12:01:20 No.844480795

>珍しい小判手に入れたぞ！見て見て！触って！ うんこだこれ

59 21/09/10(金)12:01:57 No.844480928

>>上杉鷹山出てくるまでひどい有様だからな… >海外でも人気らしいな上杉鷹山 ケネディが名前あげたのが大きいかな 鷹山の小説読んだけどビジネス関連で祭り上げられてるイメージ 帯もそんな風だった記憶ある

60 21/09/10(金)12:02:20 No.844481028

>知将みたいなイメージあるけどかなりの武闘派 三国志の司馬懿も武官ばっかやってたのに軍師のイメージで語られるし

61 21/09/10(金)12:02:21 No.844481030

東につけと息子に命じつつゆるゆる準備しろって命も出して 結果西につかざるを得ない状況になって後から許された国もあるし

62 21/09/10(金)12:02:24 No.844481044

お家争いに勝ったし転封されても大名として残れたんだから滅んだ大名家よりは有能

63 21/09/10(金)12:02:33 No.844481081

陰湿な言動も多いけど120万石時代の家臣を余さず左遷先に連れて行ったりして根は優しいんだろう

64 21/09/10(金)12:02:56 No.844481168

なんで政宗のこと嫌いなんだろうって思ってたけど 政宗だからかな…

65 21/09/10(金)12:03:51 No.844481371

>陰湿な言動も多いけど120万石時代の家臣を余さず左遷先に連れて行ったりして根は優しいんだろう これが遠い未来に憂いの元になる訳だからお辛い…

66 21/09/10(金)12:03:51 No.844481375

>東につけと息子に命じつつゆるゆる準備しろって命も出して >結果西につかざるを得ない状況になって後から許された国もあるし 派閥明確にせずに生き残ろうとした家も結構あって面白いよね

67 21/09/10(金)12:04:17 No.844481482

浅野家も属する美濃源氏って頭おかしいことで有名な人物多いよな

68 21/09/10(金)12:04:29 No.844481536

>なんで政宗のこと嫌いなんだろうって思ってたけど >政宗だからかな… 火事場泥棒的に領地狙ってくる奴好きになるわけないから…

69 21/09/10(金)12:05:07 No.844481702

>陰湿な言動も多いけど120万石時代の家臣を余さず左遷先に連れて行ったりして根は優しいんだろう ふつーはしない事だしなぁ

70 <a href="mailto:宮部長房">21/09/10(金)12:05:52</a> [宮部長房] No.844481896

>スレ画に限らんけど何につけても西軍についたって事が時勢を見誤ったって評価に繋がりがちではある ですよね

71 21/09/10(金)12:06:04 No.844481957

>派閥明確にせずに生き残ろうとした家も結構あって面白いよね あれを見ると直前でもどっちが勝つかは判断つかなかったんだろうなって感じするね 真田のお家もそうだけどとりあえずどっちにもついとけとか

72 21/09/10(金)12:06:58 No.844482183

一族分裂して両サイドに就くのは保元の乱とかの頃からやってるから

73 21/09/10(金)12:07:21 No.844482275

真田んとこは家を残すために渋々かと思ってたら信繁が兄にブチ切れてたとかいう話もあるし

74 21/09/10(金)12:08:51 No.844482717

>>スレ画に限らんけど何につけても西軍についたって事が時勢を見誤ったって評価に繋がりがちではある >ですよね 君んとこは問題外かな…

75 21/09/10(金)12:09:03 No.844482773

>>知将みたいなイメージあるけどかなりの武闘派 >三国志の司馬懿も武官ばっかやってたのに軍師のイメージで語られるし やっぱゲームが悪いよゲームが

76 21/09/10(金)12:09:57 No.844483002

逆に大津城に籠城した人みたいに普段はぱっとしなさそうで人生の大事な時にクリティカルな選択を取れるのもいるのが面白い

77 21/09/10(金)12:10:01 No.844483025

>やっぱ演義が悪いよ演義が

78 <a href="mailto:長宗我部盛親">21/09/10(金)12:10:29</a> [長宗我部盛親] No.844483164

>スレ画に限らんけど何につけても西軍についたって事が時勢を見誤ったって評価に繋がりがちではある >ですよね

79 21/09/10(金)12:10:44 No.844483217

でも後年の研究や再評価で変わっていく数値を眺めるのは楽しい 大河の影響でグラフィックが突然イケメンにもなったり

80 21/09/10(金)12:11:04 No.844483311

前田慶次とかエピソードの殆どが創作か利家のエピソードなの悲しい

81 21/09/10(金)12:11:13 No.844483343

>やっぱコーエーが悪いよコーエーが

82 21/09/10(金)12:11:39 No.844483471

>前田慶次とかエピソードの殆どが創作か利家のエピソードなの悲しい 存在自体が捏造よりはマシだろう…

83 21/09/10(金)12:11:47 No.844483496

>逆に大津城に籠城した人みたいに普段はぱっとしなさそうで人生の大事な時にクリティカルな選択を取れるのもいるのが面白い まあ四方八方敵だらけの中で東軍につく選択が出来るだけで胆力は常人ではないと思う

84 21/09/10(金)12:11:52 No.844483523

>逆に大津城に籠城した人みたいに普段はぱっとしなさそうで人生の大事な時にクリティカルな選択を取れるのもいるのが面白い 西国無双相手に関ヶ原の前日まで生き残ってたって近江源氏の面目躍如だよな京極高次…

85 21/09/10(金)12:11:53 No.844483527

京極高次のここぞというところの立ち回りで成り上がっていく感じは道誉の遺伝子を感じる

86 21/09/10(金)12:12:29 No.844483696

コーエーの影響は無視できないところがあるけど評価やキャラ付けの根っこが歴史小説だったりするから難しい

87 21/09/10(金)12:12:51 No.844483804

>前田慶次とかエピソードの殆どが創作か利家のエピソードなの悲しい またしこしこしましたのせいで武辺者ってイメージだけどむしろ京都で公家や文化人との交流の方が記録に多い…

88 21/09/10(金)12:13:04 No.844483852

>でも後年の研究や再評価で変わっていく数値を眺めるのは楽しい >大河の影響でグラフィックが突然イケメンにもなったり 最近のノブヤボは陶晴賢や北条一門がイケメン化してて笑う そして段々政治が高くなっていく福島正則

89 21/09/10(金)12:13:06 No.844483867

>腐女子の歴史観は間違っているといいたいんですか！ 衆道=男同士の恋愛だと思って鼻息荒らげてるやつはぶん殴りたい（一部の例外にフォーカスしてる場合は除く）

90 21/09/10(金)12:13:12 No.844483900

前田慶次はもう花の慶次が本体みたいなとこある

91 21/09/10(金)12:14:23 No.844484228

京極さんのお家は代々クリティカルに勝ち馬に乗る

92 21/09/10(金)12:14:25 No.844484245

利家は慶次に傾奇者のイメージ奪われて尚キャラ強いのヤバい

93 21/09/10(金)12:15:23 No.844484542

>京極さんのお家は代々クリティカルに勝ち馬に乗る ご開祖は義経の宇治川の戦いで先鋒争いしてたりちょくちょく名前乗ってくるよね…

94 21/09/10(金)12:15:30 No.844484570

まぁ日本史で利家は重要な役回りだけど慶次は何も出てこないし…

95 21/09/10(金)12:16:12 No.844484793

そもそも断絶の危機に吉良に泣きついて無かったら米沢藩潰されてたんだけどね しかもその時泣きついて特例みたいな形で米沢藩存続させた罰で30万石から12万石まで減らされたわけだけど

96 21/09/10(金)12:16:38 No.844484936

佐々木家って名門中の名門だからな

97 21/09/10(金)12:16:42 No.844484952

>歴史の定説は往々にして覆されるものだしそれが歴史の面白さでもあるけど >とりたてて反証も持たず研究を信用できないとか言うのは単に斜に構えてるだけに思うなあ… そりゃこういうとこで語られるのはソースの提示がないから仕方ないでしょ

98 21/09/10(金)12:17:22 No.844485159

>なんで政宗のこと嫌いなんだろうって思ってたけど >政宗だからかな… 元々は東北（と言うかお騒がせ役の伊達）のお目付け役として領地を与えられていたのが蒲生さんで そっちが若くして急死しちゃったんで代わりのお目付け役として白羽の矢が当たったのが上杉だからかな

99 21/09/10(金)12:17:56 No.844485343

アカデミックな議論がしたかったらこんなところでやらねえよ

100 21/09/10(金)12:19:17 No.844485746

一夢庵風流記じゃなく花の慶次って言われるのが悲しい

101 21/09/10(金)12:19:17 No.844485747

俺は直江がかっこいいって説を信じる！！！

102 21/09/10(金)12:19:41 No.844485872

>>前田慶次とかエピソードの殆どが創作か利家のエピソードなの悲しい >またしこしこしましたのせいで武辺者ってイメージだけどむしろ京都で公家や文化人との交流の方が記録に多い… 戦上手に関するエピソード全然聞かないけど何か残ってるのかね

103 21/09/10(金)12:20:26 No.844486118

愛と義に生きた熱き男！ 直江兼続なんてそれでいいんだよ…

104 21/09/10(金)12:20:51 No.844486249

>直江状は狸が悪いと思うけど いや景勝が荒らし嫌がらせ混乱の元すぎない？

105 21/09/10(金)12:20:53 No.844486259

単に3レス目が空気読めなかったのをここまで引っ張らんでも

106 21/09/10(金)12:21:00 No.844486290

歴史系の雑談スレだと何故かアカデミックな議論をしたがる奇特な人が現れるよね… 匿名掲示板に求められても困るしそういうのは学会ででもやりなさい

107 21/09/10(金)12:21:58 No.844486577

>そして段々政治が高くなっていく福島正則 内政は悪くなかったと聞く 世渡り下手だけど可愛いよね正則

108 21/09/10(金)12:23:07 No.844486944

申し訳ありませんが今更そんな話を蒸し返されても悔しかったんだな…としか思えませぬ

109 21/09/10(金)12:23:18 No.844486996

スレ画は責任の一環として直江家は断絶させて俸禄は藩に返上したからな…

110 21/09/10(金)12:23:58 No.844487226

>>スレ画に限らんけど何につけても西軍についたって事が時勢を見誤ったって評価に繋がりがちではある >>ですよね 関ヶ原だけじゃないだろお前！

111 21/09/10(金)12:24:29 No.844487344

長宗我部は見誤るどころのレベルではない

112 21/09/10(金)12:24:51 No.844487443

ギリワン言われる高虎が家康にはめちゃくちゃ忠誠誓ってたの好き

113 21/09/10(金)12:25:20 No.844487592

>スレ画に限らんけど何につけても西軍についたって事が時勢を見誤ったって評価に繋がりがちではある 伊達政宗のこういう時の間違えなさは凄えなっていつも思う

114 21/09/10(金)12:25:41 No.844487701

仙谷家が関ヶ原では徳川方について幕末は倒幕派についてるの清々しくて好き

115 21/09/10(金)12:26:09 No.844487824

高虎は正しく風評被害な気がする

116 21/09/10(金)12:26:14 No.844487852

>ギリワン言われる高虎が家康にはめちゃくちゃ忠誠誓ってたの好き というかこの人が仕えた人秀長と家康以外主の方に問題がありすぎる…

117 21/09/10(金)12:27:13 No.844488148

南部裏切って独立して江戸時代中はカスばっかり輩出して幕末になったら東北の幕府方連盟速攻裏切る津軽好き

118 21/09/10(金)12:27:30 No.844488224

京極さんは家格と嫁さんの縁で攻め手に対する圧力凄そう 万が一討ち死にさせたら面倒な事になりそうだし

119 21/09/10(金)12:27:44 No.844488307

>ギリワン言われる高虎が家康にはめちゃくちゃ忠誠誓ってたの好き あれは裏切り者じゃなくて転職の達人 ゲームのパラで変な印象ついちゃうと面倒だな

120 21/09/10(金)12:28:10 No.844488429

有能なのは有能なんだけどなんというか政争に強い感じで微妙にイメージと違うなこいつ？ってなるときもある

121 21/09/10(金)12:28:25 No.844488519

西軍やっべ… 裏切ろ

122 21/09/10(金)12:28:36 No.844488567

無双の高虎の扱いはノブヤボでギリワンしたの相当怒られたんだなって思った

123 21/09/10(金)12:28:54 No.844488664

>西軍やっべ… >裏切ろ 事前の根回ししてないのでダメ

124 21/09/10(金)12:29:11 No.844488742

やめる時はちゃんとやめてから他に行ってるし高虎

125 21/09/10(金)12:30:16 No.844489071

じゃあ真の戦国一の裏切り者を決めよう

126 21/09/10(金)12:30:46 No.844489223

高虎の評価は軍記物とかで悪くなってるらしいけど 今だとむしろ評価高いの面白いね

127 21/09/10(金)12:31:37 No.844489454

>じゃあ真の戦国一の裏切り者を決めよう 津軽為信とかもう近世なのに1400年代みたいな梟雄ムーブ決めてて笑えるぞ

128 21/09/10(金)12:31:40 No.844489467

>あれは裏切り者じゃなくて転職の達人 会社倒産して転職するたびに給料上がったってのは普通に有能って評価される筈なんだけどねぇ

129 21/09/10(金)12:32:51 No.844489809

裏切りっていうか腹黒のイメージだと宇喜多さんはつよい

130 21/09/10(金)12:32:56 No.844489838

>>あれは裏切り者じゃなくて転職の達人 >会社倒産して転職するたびに給料上がったってのは普通に有能って評価される筈なんだけどねぇ 毎回倒産してたら疫病神じゃね？

131 21/09/10(金)12:33:18 No.844489945

小早川秀秋は20歳そこらで関ヶ原起きちゃうしちょっと同情

132 21/09/10(金)12:34:37 No.844490329

>事前の根回ししてないのでダメ 裏切りにも作法があるんだなあって教えられた

133 21/09/10(金)12:35:49 No.844490700

小早川くんは朝鮮出兵で暴れまわったらしいし割と強そう 相手が悪かった

134 21/09/10(金)12:36:34 No.844490913

この人の主君は能力はともかく運自体は凄くあると思う

135 21/09/10(金)12:36:48 No.844490975

小早川秀秋は21歳にして酒で肝臓やって死んだ説あって色々アレだな…

136 21/09/10(金)12:36:50 No.844490981

ハタチで10000人動員して勝ち馬見定めて戦えるのは十分立派なんだが

137 21/09/10(金)12:38:11 No.844491337

>裏切りっていうか腹黒のイメージだと宇喜多さんはつよい 実際は周りの奴らを暗殺とかしてないし親の仇の島村盛実も別に直家の祖父も父も殺してないっていろんな方向から盛られてる男来たな…

138 21/09/10(金)12:38:17 No.844491382

ひであきは80年代くらいまで脳筋イメージほぼなかったよね

139 21/09/10(金)12:38:43 No.844491510

>なんで政宗のこと嫌いなんだろうって思ってたけど >政宗だからかな… 伊達氏から長尾氏じゃない関東管領上杉氏に養子を出す案があって 伊達成実辺りが景勝に「世が世なら家臣筋の家に仕える気はない」とか突っぱねたとか何とか まあ政宗だからではある

140 21/09/10(金)12:39:26 No.844491701

戦国時代って大変だな

141 21/09/10(金)12:39:39 No.844491769

>>裏切りっていうか腹黒のイメージだと宇喜多さんはつよい >実際は周りの奴らを暗殺とかしてないし親の仇の島村盛実も別に直家の祖父も父も殺してないっていろんな方向から盛られてる男来たな… 乱世の梟雄とか言われるやつそんなんばっかだな！

142 21/09/10(金)12:39:50 No.844491822

東軍についたのに先々改易されちゃったり その点で画像と上杉さんちはなんだかんだ偉いんやな

143 21/09/10(金)12:40:01 No.844491867

政宗は晩年まで面白腹黒逸話満載だからな 黒田官兵衛もだけど

144 21/09/10(金)12:40:23 No.844491975

政宗は勝ち馬についてるはずなのにチラチラ野心見えるのこええよぉ

145 21/09/10(金)12:40:46 No.844492074

>政宗は勝ち馬についてるはずなのにチラチラ野心見えるのこええよぉ チラチラで済むか？

146 21/09/10(金)12:40:52 No.844492097

伊達が上杉より格上だった時期って鎌倉時代くらいなんじゃ

147 21/09/10(金)12:41:11 No.844492188

政宗「おすぺいん…」

148 21/09/10(金)12:41:26 No.844492263

スペインの力があれば！