21/09/10(金)09:55:51 ローマ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1631235351742.jpg 21/09/10(金)09:55:51 No.844457569
ローマ時代の奴隷の待遇って他の時代の奴隷と比較してなんか美化されがちじゃない？
1 21/09/10(金)09:57:37 No.844457819
奴隷をいじめたり飯を食わせないとあいつはまともに奴隷も養えないやつと白い目で見られるとかは何かで読んだな
2 21/09/10(金)09:58:29 No.844457949
単純に雇ってる労働者だしな
3 21/09/10(金)09:58:31 No.844457954
犬猫と同じようなもんだしな ひどい扱いしてるのはクソ野郎のレッテル貼られて当然だと思う
4 21/09/10(金)09:58:40 No.844457976
何ならローマ時代自体が美化されてるぞ
5 21/09/10(金)09:59:57 No.844458163
ローマ時代のサラリーマン階級
6 21/09/10(金)10:00:15 No.844458216
借金のカタに奴隷にされて借金分働けば解放されたりもしたんだっけ？
7 21/09/10(金)10:02:22 No.844458536
自分を買い戻せば自由ってヒストリエで
8 21/09/10(金)10:03:14 No.844458658
ローマ時代と言っても長いので時によって全然違う
9 21/09/10(金)10:04:09 No.844458809
鉱山奴隷とかはどこでも大体悲惨
10 21/09/10(金)10:04:15 No.844458824
都市部いける奴隷ってだけで上澄みのラッキー野郎だからな 鉱山奴隷船舶奴隷農奴は地獄
11 21/09/10(金)10:05:02 No.844458955
櫂船の漕ぎ手奴隷とかも待遇終わってる
12 21/09/10(金)10:05:13 No.844458986
ローマ信者は歴史上多いしなんなら今の「」にもたまにいる
13 21/09/10(金)10:05:46 No.844459083
鉱山労働者は近年換気がちゃんとやれるようになるまで普通に働いてるだけで死ぬからな…
14 21/09/10(金)10:06:04 No.844459122
奴隷にもタイプが色々あるからな 過酷な肉体労働させられる奴は使い捨てで扱いも悪い
15 21/09/10(金)10:06:33 No.844459204
剣闘士の死亡率は1割から2割の好待遇！って聞いたけど 冷静に考えるとクソみたいな死亡率じゃない？
16 21/09/10(金)10:06:47 No.844459243
近代の欧米で奴隷制度を批判するとき古代ローマのグラッスス兄弟を人民保護の英雄に美化して流布させたから実態とは異なる人権が尊重された奴隷制像が構築されてしまった
17 21/09/10(金)10:06:51 No.844459250
基本的に環境で別物よね
18 21/09/10(金)10:06:58 No.844459270
>剣闘士の死亡率は1割から2割の好待遇！って聞いたけど >冷静に考えるとクソみたいな死亡率じゃない？ だから反乱やってるじゃん！
19 21/09/10(金)10:07:37 No.844459375
>自分を買い戻せば自由ってヒストリエで ヒストリエとローマってかなり開きがある気が…
20 21/09/10(金)10:08:00 No.844459432
職業の自由ないサラリーマンと考えたときに福利厚生は主人次第ってのはやっぱり現代と比べても過酷だとは思う
21 21/09/10(金)10:08:36 No.844459531
家財だから金かかってたり性能いいのは大事に使われるし どうでもいいのは使い捨てされるだけ
22 21/09/10(金)10:10:01 No.844459745
犯罪者の懲罰としての奴隷扱いもあるからそもそも奴隷でひとくくりにするもんでもない
23 21/09/10(金)10:11:09 No.844459934
>家財だから金かかってたり性能いいのは大事に使われるし >どうでもいいのは使い捨てされるだけ 例として高級車を大事にしない人はいないみたいな話がよく言われるけど 高級車だって乗り捨てる人も居るし大半の奴隷は高級車じゃなくて一山幾らの廉価品だしで
24 21/09/10(金)10:11:13 No.844459953
鉱山奴隷は背骨折れるまで働かされるからな…
25 21/09/10(金)10:11:19 No.844459965
ヒストリエはそもそもローマじゃねえ
26 21/09/10(金)10:12:08 No.844460095
そもそもスレ画の漫画で奴隷ボコボコになってるじゃん！
27 21/09/10(金)10:12:29 No.844460152
ローマの執政官になった解放奴隷いなかったっけ
28 21/09/10(金)10:13:06 No.844460267
現代と一緒で扱いのいい奴隷も悪い奴隷もいたし 悪い奴隷の方が多かっただろうね
29 21/09/10(金)10:13:55 No.844460389
鉱山労働者は今でも死んでる
30 21/09/10(金)10:14:26 No.844460479
奴隷は主人をかばうものだからとりあえず拷問してから証言を取りますってのがローマの制度
31 21/09/10(金)10:14:52 No.844460567
え！？鉱山奴隷と船奴隷を主人公にして物語書いてもいいんですか！？
32 21/09/10(金)10:14:57 No.844460578
日本でも鉱山労働者の悲惨な話はいっぱい残ってるもんな…
33 21/09/10(金)10:15:45 No.844460720
クリエンテスの仕組みとか現代では理解しきれない
34 21/09/10(金)10:16:24 No.844460843
>え！？鉱山奴隷と船奴隷を主人公にして物語書いてもいいんですか！？ すぐ脱出するやつだコレ
35 21/09/10(金)10:16:32 No.844460859
>ローマの執政官になった解放奴隷いなかったっけ 最上級の上澄みだろうそれは 野球で言えばイチローとか大谷レベルの
36 21/09/10(金)10:17:07 No.844460960
クラウディウス帝の三頭奴隷長官とかも協力者絶無だったからという側面があるしな
37 21/09/10(金)10:17:34 No.844461034
主人公が船奴隷はベンハーでやってたよ
38 21/09/10(金)10:18:02 No.844461120
いい立場の奴隷は高等教育受けてるとか見た目が麗しいとか希少価値がないとね
39 21/09/10(金)10:18:19 No.844461179
>>え！？鉱山奴隷と船奴隷を主人公にして物語書いてもいいんですか！？ >すぐ脱出するやつだコレ 今度映画やる鹿の王の主人公は元戦士の現鉱山奴隷だったな
40 21/09/10(金)10:18:49 No.844461267
ローマだと意外と熱心に奴隷から解放してたよ 票田増えるから
41 21/09/10(金)10:19:37 No.844461400
>今度映画やる鹿の王の主人公は元戦士の現鉱山奴隷だったな すぐ脱出する奴じゃん！
42 21/09/10(金)10:20:11 No.844461501
ローマの奴隷がひどいって話も一番ひどい時期切り取って語ってるのよく見るから極端から極端で中間ないのって思う
43 21/09/10(金)10:20:27 No.844461545
まあローマの奴隷はローマの市民権を持たない住民の総称なのでそれなりの扱いをされてる奴が多くないと国が成り立たない
44 21/09/10(金)10:20:35 No.844461568
奴隷労働の辛さを映画化して誰が見に行くんだよ！
45 21/09/10(金)10:21:05 No.844461656
ローマの奴隷酷いって話あったっけ？
46 21/09/10(金)10:21:23 No.844461726
ルールでこうなってるから扱いいいはずなんて言ってたら日本はサビ残存在しないはずだよ
47 21/09/10(金)10:21:29 No.844461742
>ローマの奴隷がひどいって話も一番ひどい時期切り取って語ってるのよく見るから極端から極端で中間ないのって思う 鉱山奴隷や農園奴隷や船の漕ぎ手の待遇が酷くなかった時期を知らない…
48 21/09/10(金)10:21:33 No.844461753
農奴と鉱山労働者が奴隷でなくとも待遇良い時代なんて無いし…
49 21/09/10(金)10:21:47 No.844461808
ローマのというか奴隷はどの時代でも酷いんだ 一部優遇された奴がいたのはどの時代でもある
50 21/09/10(金)10:22:46 No.844461978
奴隷にも階級というか区分けがあってそのピンからキリまでの差は大きいというだけ
51 21/09/10(金)10:22:54 No.844461997
>鉱山奴隷や農園奴隷や船の漕ぎ手の待遇が酷くなかった時期を知らない… まずその絶対数自体が帝政に入ると減るよ 農園奴隷とか完全に共和制の貴族階級全盛期の時代だし
52 21/09/10(金)10:22:59 No.844462009
音楽家とか教師とか高級な奴隷も居るけどそれ以外は普通に悲惨とか 儲けて解放奴隷になる人も居るけど解放奴隷も元のご主人に金は払い続ける制度ではあるとか 地味に嫌な部分はある
53 21/09/10(金)10:23:19 No.844462070
鉱山奴隷はいわゆる犯罪者の処刑場なので扱い悪いというかなんというか
54 21/09/10(金)10:23:38 No.844462116
奴隷と一口に言っても近世欧米の黒人奴隷制度とは異なっていた というのは間違いない
55 21/09/10(金)10:24:06 No.844462183
忠実な部下としての首輪をつけるために 普通なら奴隷扱いなんてされない知識階級や特権階級も奴隷にされてたってだけの話でしょ
56 21/09/10(金)10:24:10 No.844462191
奴隷の扱いが酷すぎる地域は奴隷じゃない一般人に対しても大体酷いからセーフ
57 21/09/10(金)10:24:41 No.844462271
読み書き出来れば高待遇
58 21/09/10(金)10:24:43 No.844462278
>奴隷と一口に言っても近世欧米の黒人奴隷制度とは異なっていた >というのは間違いない というか近世欧米といわずアメリカに限っても黒人奴隷制度を語るにしても地域によって違うだろ
59 21/09/10(金)10:25:26 No.844462403
黒人奴隷でもわりとピンからキリまであるしね
60 <a href="mailto:マムルーク">21/09/10(金)10:25:30</a> [マムルーク] No.844462410
マムルーク
61 21/09/10(金)10:25:40 No.844462435
日本も戦国時代くらいまで負けた国の人間奴隷にして国内外に売ったりしてるのに国内ですらあんま記録残ってないよね
62 21/09/10(金)10:25:44 No.844462450
そもそも人権意識が違うからな 昔は戸籍があるだけで特権階級で戸籍がない奴隷の方が普通だった
63 21/09/10(金)10:25:57 No.844462477
塩野のおばちゃんが悪い
64 21/09/10(金)10:25:59 No.844462483
>現代と一緒で扱いのいい奴隷も悪い奴隷もいたし >悪い奴隷の方が多かっただろうね 俺は残業なしで帰れるし今もトイレでimgみられてるしかなり待遇のいい奴隷だと思ってる
65 21/09/10(金)10:26:14 No.844462533
ローマは途中で拡張止まったからそっからは奴隷の供給少なくなったしな だから当然社会構造も変化するしローマと雑にくくって語ったらとんでもないことになる
66 21/09/10(金)10:27:07 No.844462692
>奴隷と一口に言っても近世欧米の黒人奴隷制度とは異なっていた >というのは間違いない アメリカの黒人奴隷もそこまで金持ちなところじゃないと貴重な労働力扱いだったよ おかげて今でもアメリカ南部では黒人奴隷と白人主が友好的でお互い幸せな関係を保ててたのを北部が破壊したみたいな神話が根強く残ってる
67 21/09/10(金)10:27:36 No.844462764
>塩野のおばちゃんが悪い 塩バアは指導者達に独断と偏見による美化評価を加えてるけど 古代ローマ社会そのものまでは美化してなかったような？
68 21/09/10(金)10:28:59 No.844463004
塩野七生はカエサルキチガイなだけで割と普通だし…
69 21/09/10(金)10:29:06 No.844463026
>塩野のおばちゃんが悪い キリスト教ディスが毎巻出てくるのにうんざりして途中で読むの止めたな
70 21/09/10(金)10:29:16 No.844463053
奴隷と言っても都市部で文化的業務につくのは大切に扱われるけど 鉱山や塩山で酷使されて使い潰される一般的イメージの奴隷もいただけだよ
71 21/09/10(金)10:30:38 No.844463305
文化的業務についてても旦那がキチガイパワハラセクハラマンで虐待受けてたのもおるでしょそら
72 21/09/10(金)10:30:44 No.844463326
>鉱山や塩山で酷使されて使い潰される一般的イメージの奴隷もいただけだよ 時代が進むとコロヌスに変化するぞ
73 21/09/10(金)10:31:13 No.844463415
>奴隷労働の辛さを映画化して誰が見に行くんだよ！ 変な棒をぐるぐる回す労働で！紅顔の美少年がシュワちゃんに！
74 21/09/10(金)10:32:11 No.844463564
>塩野七生はカエサルキチガイなだけで割と普通だし… 政治的大マイナスなのにオッサンが異国人の女王に入れ込んで子供まで作っちゃった事に 無理に整合性つけようとしてて涙ぐましかった
75 21/09/10(金)10:32:33 No.844463618
つっても帝政になってからは変わったといっても小作人や農奴に呼び変えただけじゃないの
76 21/09/10(金)10:32:36 No.844463627
こくじん奴隷のノンフィクションのおつらいの塊な映画結構あるよ…誰が見に行くかは知らないけど…
77 21/09/10(金)10:32:47 No.844463655
まず同民族の奴隷と 異民族異教徒の奴隷では扱い違うからな
78 21/09/10(金)10:32:57 No.844463683
鉱山は鉱山で働かされるだけで罰ゲームだから 鉱山奴隷が扱いが悪いんじゃなくて鉱山送りにされるやつは死んでも惜しくないむしろ積極的に死ねと思われた奴
79 21/09/10(金)10:33:28 No.844463765
古代ローマの採掘法が山頂に水貯めて下から掘り抜いて斜面崩すだから当然人が死ぬ
80 21/09/10(金)10:33:43 No.844463803
扱いがいい奴隷も元はほぼ上流階級だから下層市民が扱い良くなることはまずないよな…
81 21/09/10(金)10:33:57 No.844463840
>つっても帝政になってからは変わったといっても小作人や農奴に呼び変えただけじゃないの 奴隷と小作農のコロヌスはぜんぜん違うぞ敗戦国の住民とローマ帝国内の自由民だ さらに時代が進むと自由民だったのが移動すら禁じられてそれが中世の農奴に繋がる
82 21/09/10(金)10:33:58 No.844463847
奴隷の需給能力でも値段も価値も変わってくるからな…戦争後に大量に生まれた捕虜奴隷はゴミみたいな値段で売られてるから買った側も気軽になるよね
83 21/09/10(金)10:35:19 No.844464081
>扱いがいい奴隷も元はほぼ上流階級だから下層市民が扱い良くなることはまずないよな… 知識層でも無いのに扱い変えられても逆に困るからな
84 21/09/10(金)10:35:23 No.844464092
>つっても帝政になってからは変わったといっても小作人や農奴に呼び変えただけじゃないの 社会の底辺だから実質奴隷みたいに言う事が出来ても制度としてはやっぱり奴隷制と奴隷じゃない底辺の市民とは違う
85 21/09/10(金)10:35:33 No.844464123
とりあえず鉱山で働くのはどの時代も≒死だよね
86 21/09/10(金)10:36:42 No.844464341
「昔はよかった温かみがあった」美化の壮大なやつ
87 21/09/10(金)10:36:44 No.844464347
塩野さんは観念に凝り固まったローマ法皇には厳しいがキリスト教はいうほどdisってなかったと思うが
88 21/09/10(金)10:36:48 No.844464365
ローマ人の物語は五賢帝以後は惰性で書いてるなこれ！
89 21/09/10(金)10:36:58 No.844464397
一般市民を鉱山で働かせたくもないしな
90 21/09/10(金)10:37:07 No.844464423
農奴は生まれながらの農奴もいるけど鉱山奴隷に生まれながらとか存在しないので農奴と鉱山奴隷を同一視して語るのは間違ってるぞ
91 21/09/10(金)10:37:21 No.844464455
つい最近まではローマdisが多かったからその反動ということも いや別に反動でもないか
92 21/09/10(金)10:37:25 No.844464464
5000ていくらくらい？500万円？
93 21/09/10(金)10:37:29 No.844464472
古代の社会維持には欠かせないけど供給源に難がある資源
94 21/09/10(金)10:38:07 No.844464584
奴隷って今もいるの 社畜の皮肉とかじゃなく
95 21/09/10(金)10:38:21 No.844464630
アサクリで奴隷解放したらその奴隷に怒られるイベントあったけど市中にいる奴隷は上澄みだもんな…
96 21/09/10(金)10:38:31 No.844464656
ローマ帝国は人口の2割とか奴隷だから割とめっちゃ身近なぶん上と下の差がやべーわ
97 21/09/10(金)10:38:35 No.844464666
>「昔はよかった温かみがあった」美化の壮大なやつ まあ第一次大戦以後ずっと落ち目のヨーロッパの人にとっては古代ギリシャ・ローマに対してそういう感情が現れるのは仕方ない
98 21/09/10(金)10:38:45 No.844464697
>ローマ人の物語は五賢帝以後は惰性で書いてるなこれ！ そこまで投げやりでもないと思う ただ早い段階で統治の形態が盤石になったからネタが身内争いとユダヤにクローズアップされるのはやむなし
99 21/09/10(金)10:39:02 No.844464754
>ローマ帝国は人口の2割とか奴隷だから割とめっちゃ身近なぶん上と下の差がやべーわ それも一番ひどい時期切り取って語ってるぞ概ねの時期は1割だ
100 21/09/10(金)10:39:35 No.844464857
>奴隷って今もいるの >社畜の皮肉とかじゃなく 戸籍を持たず一個人に管理されてる人間という定義で言うなら中国に大量に
101 21/09/10(金)10:39:44 No.844464882
>塩野さんは観念に凝り固まったローマ法皇には厳しいがキリスト教はいうほどdisってなかったと思うが えー現代のキリスト教のお祭りまで皮肉ったのがトドメだったぞ俺
102 21/09/10(金)10:39:46 No.844464889
まあ昔の奴隷がどうだったかなんて どれどれい？って見に行くことも出来ないしな
103 21/09/10(金)10:39:54 No.844464910
1割で回るんだ てっきり8割くらい奴隷かと
104 21/09/10(金)10:40:42 No.844465044
>まあ昔の奴隷がどうだったかなんて >どれどれい？って見に行くことも出来ないしな ﾌｩﾝ…
105 21/09/10(金)10:40:58 No.844465082
>てっきり8割くらい奴隷かと オイオイオイ 反乱で死んだわ帝国
106 21/09/10(金)10:41:35 No.844465196
>どれどれい？って見に行くことも出来ないしな 西ローマ末期のゲルマン人レベルにヤバい
107 21/09/10(金)10:42:04 No.844465279
>1割で回るんだ >てっきり8割くらい奴隷かと そりゃまあ奴隷だけが働いてるわけじゃなくて属州民やローマ市民も労働するからな
108 21/09/10(金)10:42:08 No.844465286
>1割で回るんだ >てっきり8割くらい奴隷かと スパルタならそのくらいになるかな…？あっちは市民に対して奴隷が多すぎるから恐怖政治的に気軽に殺していいよ！となってたとは聞く
109 21/09/10(金)10:42:14 No.844465306
モーリタニアは1981年まで奴隷制が残ってて2007年に人を私有財産にするのが禁じられたが 今でも事実上奴隷は大量にいる
110 21/09/10(金)10:42:45 No.844465388
剣闘士はそもそも死ぬことが含まれた職業だからな 剣闘士の鎧が手足だけ覆ってるのは腹を掻っ捌かれて派手に死ぬためなんだ 手足を怪我して武器を落としたり戦意喪失は観客が盛り上がらないので防御させてる そして剣闘士もまた胴体を守ると根性なしのタマナシ扱いされるからみんな胴体ガラ空きにしてる
111 21/09/10(金)10:43:23 No.844465511
現代のこと話すとまさはると直結しそうでアレだがまあ居るよなスードラとか…
112 21/09/10(金)10:43:52 No.844465589
ローマ市民でも奴隷でもない属州民無視されがち問題
113 21/09/10(金)10:43:53 No.844465595
事実上の農奴なら日本にもいっぱいるじゃん
114 <a href="mailto:カラカラ">21/09/10(金)10:44:51</a> [カラカラ] No.844465783
>ローマ市民でも奴隷でもない属州民無視されがち問題 市民権あげる
115 21/09/10(金)10:45:00 No.844465813
>ローマ市民でも奴隷でもない属州民無視されがち問題 まあカラカラの時代に法的には属州民消滅するし…
116 21/09/10(金)10:45:20 No.844465872
ローマが良かったというかその後の時代が酷すぎたっていうのが大きそう
117 21/09/10(金)10:45:25 No.844465884
奴隷は黒人奴隷の扱いが酷すぎたからな
118 21/09/10(金)10:46:31 No.844466082
クリーニングをオシッコでしていたというのはちょっと…いやだいぶやだ…
119 21/09/10(金)10:47:05 No.844466193
でも美少女のオシッコなら？
120 21/09/10(金)10:47:21 No.844466235
じゃあ逆に現代に鉱山猫や鉱山犬がいたらかなり悲惨だったんだろうなぁ
121 21/09/10(金)10:47:28 No.844466264
ギリシャは労働全部奴隷に丸投げだったというがローマ人はちゃんと働くんだな
122 21/09/10(金)10:47:37 No.844466287
勇猛なスパルタ像もわりと伝説の部分あるしな…
123 21/09/10(金)10:48:41 No.844466496
貴重な労働力だから奴隷もそれなりに大事にしてた小さい農家が奴隷使い捨てられる大規模農家やら属州から入ってくる安い輸入品に負けて消滅するの今も昔も変わらねえんだなって
124 21/09/10(金)10:49:28 No.844466633
>ギリシャは労働全部奴隷に丸投げだったというがローマ人はちゃんと働くんだな 軍役を傭兵と外国人にぶん投げて大変なことになった時代もあるからどうだろ…
125 21/09/10(金)10:49:34 No.844466651
全部『奴隷』で一括りにしてるの混乱の元じゃね？って思う それこそ過酷な労働させて死んだらポイから主の没後にその書簡を集めて編集出版する秘書まで様々なのに…
126 21/09/10(金)10:49:42 No.844466673
ローマ市民権持ってるのはだいたい軍人じゃない？
127 21/09/10(金)10:49:49 No.844466698
ギリシア人は自分の肉体を動かさないほうがえらい！って文化だったからな… ローマは逆に肉体こそ美徳！みたいな感じだった 時代が下ると支配階層はギリシア化しちゃうけど
128 21/09/10(金)10:49:59 No.844466732
>剣闘士はそもそも死ぬことが含まれた職業だからな >剣闘士の鎧が手足だけ覆ってるのは腹を掻っ捌かれて派手に死ぬためなんだ >手足を怪我して武器を落としたり戦意喪失は観客が盛り上がらないので防御させてる >そして剣闘士もまた胴体を守ると根性なしのタマナシ扱いされるからみんな胴体ガラ空きにしてる グラディエーターはそもそも戦闘技能がある人間の身分だからな そういう層にとってはファイトマネーで身分が買えるのは魅力的
129 21/09/10(金)10:50:00 ID:QyLDrtnw QyLDrtnw No.844466734
だいたい黒人奴隷と混ざってるやつ
130 21/09/10(金)10:51:25 No.844466984
>ローマ市民権持ってるのはだいたい軍人じゃない？ 基本的に志願したりクジ引きで徴兵されたりしてなきゃ普通の市民だぞ
131 21/09/10(金)10:52:21 No.844467153
金持ちが自分とこの息子を将来支える人材として高等教育叩き込むパターンもある
132 21/09/10(金)10:52:34 No.844467192
奴隷と言っても人権すら認められてない黒人奴隷からスルタンにだけ忠誠を誓えば良くて高いおちんぎんも出るイエニチェリまで全部奴隷だからな…
133 21/09/10(金)10:53:23 No.844467347
マムルークとか奴隷軍人が王様やってるしな…
134 21/09/10(金)10:53:25 No.844467356
言葉通じない犬猫ですら愛情持つのに言葉通じたら普通はひどいことできんよな
135 21/09/10(金)10:53:49 No.844467421
アメリカ黒人奴隷も地味に扱いが時代で変わってるしな…一番よくない時代は黒人の新規輸入禁止された頃だろうか 新しい奴隷が入らなくなったから南部州は奴隷確保のために自分の奴隷を開放しようとした白人は犯罪者認定しようとしたり奴隷の生産管理（産ませる）までしようとしたりしてた
136 21/09/10(金)10:54:39 No.844467553
奴隷が地獄の大規模プランテーション黒人奴隷イメージ強すぎるから 古代は近代ほど人類退廃してねーよっての知らんと分からん
137 21/09/10(金)10:54:39 No.844467554
初期の頃は質実剛健みたいなのが美徳だったみたいだけど時代によって意識も変わる
138 21/09/10(金)10:54:50 No.844467591
>基本的に志願したりクジ引きで徴兵されたりしてなきゃ普通の市民だぞ ローマ市民の兵役義務なんかも帝政期はもうね…
139 21/09/10(金)10:54:50 No.844467593
>奴隷と言っても人権すら認められてない黒人奴隷からスルタンにだけ忠誠を誓えば良くて高いおちんぎんも出るイエニチェリまで全部奴隷だからな… イェニチェリは世襲制にしろとまで要求しだしたしね…
140 21/09/10(金)10:55:37 No.844467721
アメリカの黒人奴隷も解放したり己の身柄買い戻したりの例あるしな
141 21/09/10(金)10:55:39 No.844467729
正直あの時代は他の連中も一部富裕層や貴族以外は似たような境遇なもんで…
142 21/09/10(金)10:56:11 No.844467825
アンクルトムの小屋で奴隷をそんな雑に扱うかァ！論争があったというから 使役動物として使う以上あんまりその辺の意識は変わらんのかなと思う 奴隷商が無茶苦茶する話はわりと聞く…
143 21/09/10(金)10:57:00 No.844467968
>アンクルトムの小屋で奴隷をそんな雑に扱うかァ！論争があったというから >使役動物として使う以上あんまりその辺の意識は変わらんのかなと思う 牛に黙れ！ｺﾞｯ！なんてする奴はキチガイだしな…
144 21/09/10(金)10:57:08 No.844467986
>奴隷が地獄の大規模プランテーション黒人奴隷イメージ強すぎるから >古代は近代ほど人類退廃してねーよっての知らんと分からん いや…少なくとも近代アメリカは奴隷剣闘士まではやってないぞ…
145 21/09/10(金)10:59:20 No.844468357
>奴隷商が無茶苦茶する話はわりと聞く… 東インド会社が奴隷交易の利率高めるためにめちゃくちゃな輸送してたから ああいう感じで奴隷市場の大規模化に伴って条件は悪くなっていったんだろうな
146 21/09/10(金)11:00:56 No.844468631
コロセウムの見世物も割と自体によって変わるからな…だんだん過激なのじゃないと受けなくなってただの残虐ショーになる キリスト教が国教になってから？かそもそも奴隷が減ったから？か両方あるかもとはいえしばらく立って落ち着いてチャリオットのほうが人気になる
147 21/09/10(金)11:03:09 No.844469005
死ぬまでころしあえーなやつはキリスト教登場以前の奴隷の供給少なくなった時期に無くなってるはず そっから動物vs人間が多くなったとか見た
148 21/09/10(金)11:03:18 No.844469028
同時期の平民として生まれるならどこがいい？って言われたらローマかなあってなるくらいのレベル
149 21/09/10(金)11:03:48 No.844469118
剣闘士同士とか飽きたし水張って海戦させようぜ
150 21/09/10(金)11:04:16 No.844469190
>剣闘士同士とか飽きたし水張って海戦させようぜ 思ったより地味で流行らない…
151 21/09/10(金)11:05:20 No.844469396
一時的な期間の話がその時代全体のイメージにされてる話とかたくさんありそう
152 21/09/10(金)11:06:01 No.844469512
>コロセウムの見世物も割と自体によって変わるからな…だんだん過激なのじゃないと受けなくなってただの残虐ショーになる >キリスト教が国教になってから？かそもそも奴隷が減ったから？か両方あるかもとはいえしばらく立って落ち着いてチャリオットのほうが人気になる 過激で性的に乱れたものから穏やかなものにローマの風潮の変化があったと確か本村凌二の何かの本に書いてたな 昔に描かれた公衆浴場の春画タイルがその後のローマ人に塗りつぶされてたんだと キリスト教思想はそローマ人の精神的変化に沿ってたので広まった説もあるらしい 因果は逆かもしれないけど
153 21/09/10(金)11:06:33 No.844469608
黒人奴隷なんかは アパルトヘイトもあるからなぁ
154 21/09/10(金)11:06:33 No.844469609
>いや…少なくとも近代アメリカは奴隷剣闘士まではやってないぞ… 流行りは拳闘だからな ボクシングがなんでアメリカンドリームかって話で
155 21/09/10(金)11:06:34 No.844469615
都会とクソ田舎じゃ事情も全然違ってそう
156 21/09/10(金)11:07:33 No.844469809
古代史の資料じゃどうしても想像が混じるし実態なんて分からん
157 21/09/10(金)11:07:34 No.844469813
人種差別は根が深すぎる
158 21/09/10(金)11:07:40 No.844469836
昔はよかった良い時代があったと思いたいのは古今東西どこでもだな…
159 21/09/10(金)11:08:31 No.844469981
>昔はよかった良い時代があったと思いたいのは古今東西どこでもだな… 実際ローマも漢もこの直後の時代に比べたらかなりマシだろ！
160 21/09/10(金)11:08:50 No.844470037
>同時期の平民として生まれるならどこがいい？って言われたらローマかなあってなるくらいのレベル 時期にもよるかなぁ… 3世紀頃なんかはローマも中国もアレだし…いっそペルシアか…
161 21/09/10(金)11:09:47 No.844470210
>一時的な期間の話がその時代全体のイメージにされてる話とかたくさんありそう 国内の歴史ですらそうなってる面がたくさんあるから 世界史なんてもっと酷そう
162 21/09/10(金)11:11:21 No.844470487
>アメリカ黒人奴隷も地味に扱いが時代で変わってるしな…一番よくない時代は黒人の新規輸入禁止された頃だろうか いやプランテーション初期だろ ノウハウも現地にインフラも揃ってないのもあって死亡率が半端ない
163 21/09/10(金)11:11:34 No.844470535
>都会とクソ田舎じゃ事情も全然違ってそう 江戸時代末期になっても農村の食事状は戦国以前とあんまり差がないとかあるしね 今の中国みたいな格差があったかも知れんね
164 21/09/10(金)11:12:29 No.844470709
日本も江戸時代の美化が進んだの昭和～平成だし 直近の時代よりはちょい離れて実情怪しい方がいいんだろな
165 21/09/10(金)11:12:29 No.844470710
>新しい奴隷が入らなくなったから南部州は奴隷確保のために自分の奴隷を開放しようとした白人は犯罪者認定しようとしたり奴隷の生産管理（産ませる）までしようとしたりしてた しようとしたじゃなくて明白にガッツリしてたのでは…… なんなら北部自由州の自由黒人を拉致って奴隷ですって売ってた
166 21/09/10(金)11:15:04 No.844471228
>新しい奴隷が入らなくなったから南部州は奴隷確保のために自分の奴隷を開放しようとした白人は犯罪者認定しようとしたり奴隷の生産管理（産ませる）までしようとしたりしてた しようとしてたっていうか奴隷レイプ！かぁ～卑しい奴隷めいつ孕んだ！ガキ販売！は定番
167 21/09/10(金)11:15:18 No.844471278
奴隷の躾け方って本面白くてオススメだよ
168 21/09/10(金)11:15:23 No.844471295
女性の若い出産実績のある黒人奴隷は金の卵として高値で取引されてたからね
169 21/09/10(金)11:16:18 No.844471484
ローマのドラマで富裕層の女が奴隷見てる前で堂々とセックスしてるのエロかった
170 21/09/10(金)11:18:15 No.844471839
「各州の人口は、年期を定めて労務に服する者を含み、かつ、納税義務のないインディアンを除いた自由人の総数に、自由人以外のすべての者の数の5分の3を加えたものとする。」 っていうアメリカ憲法の通称5分の3条項はこの迂遠な書き方からすごい邪悪さを感じる
171 21/09/10(金)11:23:14 No.844472758
まあ奴隷=現代のペットって考えるとペット一つまともに飼えないやつの社会評価とかお察しなのは当たり前ではある
172 21/09/10(金)11:24:06 No.844472925
そもそも他地域攻めて奴隷確保してるから攻められて奴隷にされるのはたまったもんじゃねぇ
173 21/09/10(金)11:25:50 No.844473250
それに関してはもう戦争が悪いという話になるので
174 21/09/10(金)11:25:52 No.844473257
個人の権利を保証する現代の価値観と真っ向から対立するから歴史上の偉人ですらも奴隷を所有していたことで批判されるというバグが起こる
175 21/09/10(金)11:28:16 No.844473773
そろそろイスラム以外でも奴隷制復活ブーム起きないかな…
176 21/09/10(金)11:28:34 No.844473828
>個人の権利を保証する現代の価値観と真っ向から対立するから歴史上の偉人ですらも奴隷を所有していたことで批判されるというバグが起こる でもコロンブスはクソ野郎だと思います
177 21/09/10(金)11:28:42 No.844473862
>まあ奴隷=現代のペットって考えるとペット一つまともに飼えないやつの社会評価とかお察しなのは当たり前ではある 現代社会で気軽にペット飼う人間のが少ないと思うが…
178 21/09/10(金)11:29:48 No.844474070
>そろそろイスラム以外でも奴隷制復活ブーム起きないかな… 「」の何割が奴隷側だろうな…
179 21/09/10(金)11:30:13 No.844474158
>ローマの奴隷酷いって話あったっけ？ ライオンと戦わされるとか…
180 21/09/10(金)11:30:16 No.844474169
>現代社会で気軽にペット飼う人間のが少ないと思うが… 奴隷もアメリカ黒人奴隷の自体も南部の平民は基本奴隷持ってないしローマ市民も気軽に持ててた訳じゃないし…
181 21/09/10(金)11:31:25 No.844474391
>「」の何割が奴隷側だろうな… 今資本主義社会で流行るなら対象は移民の他民族になるだろうし大抵の「」は入らないんじゃね
182 21/09/10(金)11:31:29 No.844474411
>ライオンと戦わされるとか… こ…皇帝が戦ってる…
183 21/09/10(金)11:31:57 No.844474491
南部の奴隷持ってない平民からは奴隷制のウケ良かったんだろうか？
184 21/09/10(金)11:33:05 No.844474717
ペットっていうか労働力だからねぇ 畜産やってて馬や牛を粗雑に扱うかと
185 21/09/10(金)11:35:45 No.844475289
>ペットっていうか労働力だからねぇ >畜産やってて馬や牛を粗雑に扱うかと 動物愛護の精神も割と現代的な考えだからどうだろうね ばんえい競馬では商売道具の馬に蹴りを入れる事件もあったし
186 21/09/10(金)11:36:18 No.844475405
ローマだったか忘れたけど奴隷になんでも仕事させた結果奴隷が王になった国あったな
187 21/09/10(金)11:37:08 No.844475577
奴隷を持てない白人の中でもさらに底辺層はプアーホワイトとなり黒人奴隷からも蔑まれて白人貧困層を形成し21世紀になってトランプフィーバーを招いたがここから先はまさはる
188 21/09/10(金)11:38:27 No.844475856
あれこれ仕事させられるのが奴隷だけど市民も普通にあれこれ仕事してる人も多い今と言葉の意味が違うとわかってても混乱するわ
189 21/09/10(金)11:38:56 No.844475960
>畜産やってて馬や牛を粗雑に扱うかと 飼い主次第やろな
190 21/09/10(金)11:40:05 No.844476217
>あれこれ仕事させられるのが奴隷だけど市民も普通にあれこれ仕事してる人も多い今と言葉の意味が違うとわかってても混乱するわ 財産の私有も認められてたりするともう違いが職業選択の自由が無いと投票権がないという事ぐらいだったりするからな…
191 21/09/10(金)11:40:32 No.844476301
>そろそろイスラム以外でも奴隷制復活ブーム起きないかな… アメリカに大量にいるじゃん
192 21/09/10(金)11:41:14 No.844476426
規定があるわけじゃないので待遇なんて購入者次第だから天と地の差がある 購入者がいい人なら努力すれば自力で自分を買い戻せて解放奴隷にもなれるけど 悪い人なら使い捨て上等で鉱山やらに捨てられ死ぬまでそのまま
193 21/09/10(金)11:41:27 No.844476470
>畜産やってて馬や牛を粗雑に扱うかと 扱うけど
194 21/09/10(金)11:41:38 No.844476501
>財産の私有も認められてたりするともう違いが職業選択の自由が無いと投票権がないという事ぐらいだったりするからな… 制限はあるけど生殺与奪の権利は奴隷主にあるのはデカいんじゃねえかな…基本財産扱いだし
195 21/09/10(金)11:42:31 No.844476672
>扱うけど 邪魔だ！ｺﾞｯ！
196 21/09/10(金)11:44:16 No.844477035
経済動物として人間を見れるか？ってとこだと思うよ ああ「」には玉は要らないから去勢しといて…ってやれるのに対して好意的に見れるかどうか