虹裏img歴史資料館

1 21/08/31(火)16:40:04 No.841172181

結局なんやかんやで朝鮮出兵はやりそう

2 21/08/31(火)16:40:21 No.841172235

大阪が首都に

3 21/08/31(火)16:40:29 No.841172266

本能寺無くても高血圧でぶっ倒れてそうって研究があったな

4 21/08/31(火)16:41:00 No.841172397

部下イジメが酷いし本能寺炎上が無くてもどっかでダメになってたと思う

5 21/08/31(火)16:43:51 No.841173057

>本能寺無くても高血圧でぶっ倒れてそうって研究があったな 食生活がヤバかったの？

6 21/08/31(火)16:43:55 No.841173072

誰が相手でも狸のおっさんは黙ってないだろうしそんな変わらんかもね

7 21/08/31(火)16:44:32 No.841173211

本能寺がなかったら少なくとも信忠生存してるから秀吉の付け入るスキは少なさそう

8 21/08/31(火)16:45:27 No.841173398

信忠いればある程度は大丈夫そう

9 21/08/31(火)16:45:42 No.841173464

>食生活がヤバかったの？ 虫歯は結構あったっぽい

10 21/08/31(火)16:45:44 No.841173473

>>本能寺無くても高血圧でぶっ倒れてそうって研究があったな >食生活がヤバかったの？ 揚げ物が好きだったらしい

11 21/08/31(火)16:47:04 No.841173759

幕府開く気があったかどうか

12 21/08/31(火)16:48:06 No.841173999

大丈夫？昔の恨みで柴田追放したりしない？

13 21/08/31(火)16:48:24 No.841174063

ブラックだったのかな

14 21/08/31(火)16:48:58 No.841174184

ぶっちゃけ秀吉が全国をまとめ上げることができたのが異常だから… 織田主導だと反乱祭りでそのうち潰れる可能性はある

15 21/08/31(火)16:49:36 No.841174353

今の不動産業界みたいなものじゃない 稼いだ分だけ金はもらえるけど働けなかったら容赦なく詰められる

16 21/08/31(火)16:49:57 No.841174443

あんまり安定しない織田幕府でも開いて数百年だらだら小競り合い続けていたと見るね

17 21/08/31(火)16:50:47 No.841174619

>この人が本能寺せずに 好きでやったんじゃにゃーわ

18 21/08/31(火)16:51:09 No.841174707

あのままだと直轄地が少なくすぎて地盤が弱い豊臣政権になる気しかしない 猿と違って一門は多いから順当に功臣を粛清していけばある程度は持ちそうだけど

19 21/08/31(火)16:51:18 No.841174732

>あんまり安定しない織田幕府でも開いて数百年だらだら小競り合い続けていたと見るね ちょっと強い室町幕府が浮かんだ

20 21/08/31(火)16:51:22 No.841174754

>ぶっちゃけ秀吉が全国をまとめ上げることができたのが異常だから… 信長と信忠を始末してついでに信孝も始末したところで バカ殿ではなく子供を担いで織田家をまとめたからな秀吉は なろう系シナリオでもそこまでやらない

21 21/08/31(火)16:51:53 No.841174872

>結局なんやかんやで朝鮮出兵はやりそう 流石に宗と朝鮮の言語通じてない適当外交だけで開戦はしないんじゃねーかな？ novの狙いは明じゃなくて欧州だろうし

22 21/08/31(火)16:52:15 No.841174956

>ちょっと強い室町幕府が浮かんだ 十分じゃね？

23 21/08/31(火)16:52:19 No.841174978

>ぶっちゃけ秀吉が全国をまとめ上げることができたのが異常だから… >織田主導だと反乱祭りでそのうち潰れる可能性はある 徳川江戸時代も秀吉の平定期があってこそみたいに言われるね

24 21/08/31(火)16:52:24 No.841174993

こないだヒストリアみた時はイエズス会より東インド会社の方が影響力増えたので 本能寺無くても他の所で本能寺されてたんだろう

25 21/08/31(火)16:54:06 No.841175405

>幕府開く気があったかどうか 織田を日本国王にする王政に！

26 21/08/31(火)16:55:06 No.841175645

>徳川江戸時代も秀吉の平定期があってこそみたいに言われるね 武士も寺社も公家も等しく平定して仕上げを家康がやった感じ 信長秀吉秀長がいなきゃ宗教勢力はもうちょっと強かったと思う

27 21/08/31(火)16:55:27 No.841175744

本人は征夷大将軍になる気はなかったと思うけど信忠に就任させる気はあったと思う

28 21/08/31(火)16:55:40 No.841175788

豊臣政権下での政策は徳川にだいぶ継承されてるしね

29 21/08/31(火)16:56:18 No.841175919

秀吉って猿なのにそんな頭いいの！？

30 21/08/31(火)16:56:39 No.841175992

天下餅の落首にもあるように覇王だの言われる人が慣習や既得権益ぶっ壊して地ならしした上に悪名まで一緒に持って行ってくれるから後継者がうまいこと敷けるみたいなところはあると思う

31 21/08/31(火)16:56:46 No.841176015

モノリスに触れたから人間より頭いいよ

32 21/08/31(火)16:57:06 No.841176087

>結局なんやかんやで朝鮮出兵はやりそう 国内の血の気の多い連中を疲れさせるガス抜きとしては悪くない案だったのかも知れない

33 21/08/31(火)16:57:11 No.841176106

信長って本能寺時は息子に地位を譲って引退してたんじゃないの？

34 21/08/31(火)16:58:01 No.841176299

>秀吉って猿なのにそんな頭いいの！？ 秀吉も大概な能力なのに秀長もチートだから なにあの兄弟という感じ

35 21/08/31(火)16:59:11 No.841176566

>信長って本能寺時は息子に地位を譲って引退してたんじゃないの？ してた でも信忠くんは天皇を逃がしてお腹を召されて 唆したやつは逃げたけど

36 21/08/31(火)17:00:02 No.841176767

>信長って本能寺時は息子に地位を譲って引退してたんじゃないの？ 織田家の当主は既に信忠だった 他の軍団長併せた織田軍団の総帥は依然nov

37 21/08/31(火)17:00:44 No.841176923

本能寺起きなかったり起きても信忠が逃げ延びてたら日本史は大きく変わってたと思う それが良いのか悪いのかは分からないが

38 21/08/31(火)17:00:49 No.841176931

二重構造というか徐々に実権渡していって自分と世間を慣らしつつ交代というか

39 21/08/31(火)17:01:17 No.841177037

>>秀吉って猿なのにそんな頭いいの！？ >秀吉も大概な能力なのに秀長もチートだから >なにあの兄弟という感じ 子宝Gって言う戦国時代においては論外な能力も持ってるから...

40 21/08/31(火)17:01:33 No.841177097

>唆したやつは逃げたけど 有楽斎は豊臣秀頼もたきつけた挙句自分は逃げてるから本当にろくでもない

41 21/08/31(火)17:02:21 No.841177272

>本能寺起きなかったり起きても信忠が逃げ延びてたら日本史は大きく変わってたと思う >それが良いのか悪いのかは分からないが 信長秀吉家康は何らかの仕込みを疑うレベルの最上の権力継承だからな…

42 21/08/31(火)17:02:29 No.841177291

>>>秀吉って猿なのにそんな頭いいの！？ >>秀吉も大概な能力なのに秀長もチートだから >>なにあの兄弟という感じ >子宝Gって言う戦国時代においては論外な能力も持ってるから... 小早川隆景「子宝Gで悪かったな」

43 21/08/31(火)17:03:25 No.841177512

>小早川隆景「子宝Gで悪かったな」 別に秀秋がお家干渉しなければ末弟の秀包に譲るだけだったんだよな…

44 21/08/31(火)17:04:29 No.841177767

織田の源五は人ではないから...

45 21/08/31(火)17:05:29 No.841177989

>信長って本能寺時は息子に地位を譲って引退してたんじゃないの？ 本社の社長は譲ったけどグループ全体の会長ではあるみたいな感じ

46 21/08/31(火)17:05:36 No.841178020

なんなら家康から秀忠家光までも理想的

47 21/08/31(火)17:07:45 No.841178521

戦国時代に地方で育った権力はかなり潰されてて 江戸時代には豊臣時代に取り立てられた織田系と家康からの徳川系ばっかの大名たち

48 21/08/31(火)17:08:46 No.841178767

信長が生きてたとしたら関東東北をどうやって制圧しただろうな

49 21/08/31(火)17:09:26 No.841178901

なんか織田豊臣徳川って奇跡的なリレーに思える まあ別に他の人らでもなるようになってたんだろうけどさ

50 21/08/31(火)17:10:30 No.841179160

>信長秀吉秀長がいなきゃ宗教勢力はもうちょっと強かったと思う それこそ鎌倉時代以前からのさばってた延暦寺興福寺や一向一揆の本願寺を完全に黙らせたのは大きいよね キリスト教も松倉なんとかさんのやらかしで家光の代で規制できたし

51 21/08/31(火)17:10:49 No.841179242

ぶっちゃけ画像が万全の状態で大陸進出したらそれこそ李氏朝鮮も明も死んでた奴

52 21/08/31(火)17:11:57 No.841179506

>ぶっちゃけ画像が万全の状態で大陸進出したらそれこそ李氏朝鮮も明も死んでた奴 そうなったら日本という国はなくて中国の一部になってたぞ

53 21/08/31(火)17:12:14 No.841179575

>>信長秀吉秀長がいなきゃ宗教勢力はもうちょっと強かったと思う >それこそ鎌倉時代以前からのさばってた延暦寺興福寺や一向一揆の本願寺を完全に黙らせたのは大きいよね >キリスト教も松倉なんとかさんのやらかしで家光の代で規制できたし novのおかげで地味に世界初の政教分離国家だったりする日本

54 21/08/31(火)17:12:34 No.841179665

>>本能寺無くても高血圧でぶっ倒れてそうって研究があったな >食生活がヤバかったの？ 糖尿

55 21/08/31(火)17:13:04 No.841179788

>信長が生きてたとしたら関東東北をどうやって制圧しただろうな 北条は織田と同盟を結んでいたから残る 上杉は滅ぼされてる 伊達はわからんけど残りそう

56 21/08/31(火)17:13:14 No.841179824

京の味は好みじゃなかったみたいだから多分塩っ辛いものも好きだよね

57 21/08/31(火)17:13:46 No.841179950

できたかどうかはともかくとして日系の中華王朝ってのはロマンがあるな ３代くらいでいつもの中華王朝になったあと滅びそうだが

58 21/08/31(火)17:14:21 No.841180083

>天下餅の落首にもあるように覇王だの言われる人が慣習や既得権益ぶっ壊して地ならしした上に悪名まで一緒に持って行ってくれるから後継者がうまいこと敷けるみたいなところはあると思う これ世界史でもよく見るやつだ

59 21/08/31(火)17:14:38 No.841180145

未来人が取り持ってヌルハチと共同戦線で明と対抗出来ればあるいは…

60 21/08/31(火)17:15:20 No.841180321

仏教勢力が日本史における癌すぎる… そりゃ廃仏毀釈して神道に回帰するわ

61 21/08/31(火)17:17:15 No.841180774

変なの来ちゃったかな

62 21/08/31(火)17:20:09 No.841181431

いつもの奴来たな

63 21/08/31(火)17:22:53 No.841182092

声甲高かったそうだから信長はJK

64 21/08/31(火)17:25:24 No.841182736

信長が本能寺したんか！

65 21/08/31(火)17:26:27 No.841183015

信長退場は本人が意図したものだから何処かのタイミングで居なくなってた もし信長が天下統一しても世襲で織田家の政治に向いてない者がトップに立ってしまった場合また不安定な世に戻る可能性が高かったから 秀吉が天下取ったのもそういう柵がなかったから選ばれた ただ秀吉が晩年世襲で跡継ぎを用意しようとしてしまったのだけが想定外で その後家康が尻拭いしたわけだけど

66 21/08/31(火)17:27:33 No.841183304

信忠死なせた有楽斎が悪いよ～

67 21/08/31(火)17:30:31 No.841184097

せめて信長と禅宗との繋がりのさわりくらい調べてほしい

68 21/08/31(火)17:31:35 No.841184365

織田家による統一ルートでも明とは戦っただろうが出兵するメンツが違ってたんだろうか 東西オールスターになってたかも

69 21/08/31(火)17:32:26 No.841184603

織田のルーツが神官って説もあるらしいがそれもあってか熱田神宮には結構寄付してたんだよなノブ

70 21/08/31(火)17:32:43 No.841184661

織田幕府の話が出ると織田家は平氏だから征夷大将軍にはなれないみたいな話を思い出す でも秀吉みたいに適当な源氏に養子入りしたらなれるような気もする

71 21/08/31(火)17:33:36 No.841184906

>ぶっちゃけ画像が万全の状態で大陸進出したらそれこそ李氏朝鮮も明も死んでた奴 清屈指の名君が3代かけてかつ内部ボロボロ+致命的な裏切りがあって初めて明が滅んだんだし無理だと思う

72 21/08/31(火)17:33:54 No.841184983

>織田のルーツが神官って説もあるらしいがそれもあってか熱田神宮には結構寄付してたんだよなノブ 元を辿ると織田氏は越前出身の神官の家系ってミル貝に書いてたな 信憑性がどれくらいあるかはしらない

73 21/08/31(火)17:33:56 No.841184995

>せめて信長と禅宗との繋がりのさわりくらい調べてほしい もう何年も同じ内容歴史系の話題のスレに書き込み続けてる奴だから無理だよ

74 21/08/31(火)17:34:43 No.841185209

熱田神宮は熱田の港の利権も持ってるからそっち方面でも重要だしね

75 21/08/31(火)17:34:48 No.841185233

というか宗教討論を何度も開催してたり宗教に関して理解ある方だよね 世俗に対する実権奪っただけで普通の信仰してる人には寛容だったイメージ

76 21/08/31(火)17:35:17 No.841185357

本能寺の時49か50ぐらいだし遅くても10年ちょいで死にそう

77 21/08/31(火)17:35:34 No.841185436

>織田幕府の話が出ると織田家は平氏だから征夷大将軍にはなれないみたいな話を思い出す >でも秀吉みたいに適当な源氏に養子入りしたらなれるような気もする 三職推任問題とかあるけど結局信長がどうするつもりだったのかは謎に包まれてるんだよな

78 21/08/31(火)17:36:15 No.841185640

>織田幕府の話が出ると織田家は平氏だから征夷大将軍にはなれないみたいな話を思い出す >でも秀吉みたいに適当な源氏に養子入りしたらなれるような気もする 征夷大将軍になるより関白になる方が難易度数段高いし多分なれたよ ただなれないっていう規定はないけど征夷大将軍と言ったら源氏の棟梁だよねーって風潮そのものはあったっぽい

79 21/08/31(火)17:36:56 No.841185846

>ぶっちゃけ画像が万全の状態で大陸進出したらそれこそ李氏朝鮮も明も死んでた奴 スレ画幕府なら大陸で名将と知られる脇坂安治が出世できないからな…

80 21/08/31(火)17:39:14 No.841186474

>京の味は好みじゃなかったみたいだから多分塩っ辛いものも好きだよね 味付けの濃い味噌とか好きだったみたいね だから高血圧だったというし更にカッカしやすくキレやすい性格のせいでどのみち60前に死んでたと思うの

81 21/08/31(火)17:39:37 No.841186603

>ぶっちゃけ画像が万全の状態で大陸進出したらそれこそ李氏朝鮮も明も死んでた奴 novがすごい人なのはそうだけど中国朝鮮制圧できるってのは無理筋でしょう… 特に中国は根本的に制圧できるような仕組みの国というか地域じゃない

82 21/08/31(火)17:39:38 No.841186606

しかしnov猿狸の流れは本当に奇跡的な組み合わせと順番だよな

83 21/08/31(火)17:40:29 No.841186835

>しかしnov猿狸の流れは本当に奇跡的な組み合わせと順番だよな そうなるように未来人が過去改変したからな

84 21/08/31(火)17:41:06 No.841186971

ノブのオヤジやじいさんも傑物だったらしいがそれ以前の系譜は謎だらけなんだよな織田氏

85 21/08/31(火)17:41:08 No.841186983

というか方面軍の規模と裁量デカすぎて相当揉めそうというか揉めた結果が本能寺な気はしている

86 21/08/31(火)17:41:21 No.841187043

大陸や半島進出ではなく東南アジア方面に進出したかもしれん

87 21/08/31(火)17:41:50 No.841187183

今の歴史学的にはnovの評価ってどんなもんなんだろう 少なくともいかにも魔王です！みたいな古いステロタイプではないだろうけど

88 21/08/31(火)17:41:56 No.841187206

そもそも朝鮮征服しきれないで撤退したんだし明なんてもっと無理でしょ 将の才能の前に人が全く足りねぇ

89 21/08/31(火)17:42:07 No.841187265

>大陸や半島進出ではなく東南アジア方面に進出したかもしれん 山田長政みたいなのもいたし可能性はありそう

90 21/08/31(火)17:42:28 No.841187362

信長　信忠　三法師が皆日本史上屈指の名君なら3代かけて朝鮮くらいなら切り取れたかもしれないけど明本国は無理よ 信長もあと10年生きれるかどうかだろうし

91 21/08/31(火)17:42:58 No.841187507

>そうなるように未来人が過去改変したからな 俺もさっき蘇我さんに仏教のこと教えてきたとこだよ

92 21/08/31(火)17:42:59 No.841187517

>今の歴史学的にはnovの評価ってどんなもんなんだろう >少なくともいかにも魔王です！みたいな古いステロタイプではないだろうけど 義昭を支えたけどうるさいので義昭から見切りつけられたおじさん

93 21/08/31(火)17:43:10 No.841187561

>ノブのオヤジやじいさんも傑物だったらしいがそれ以前の系譜は謎だらけなんだよな織田氏 そこまでしか遡れないの？ 越前出身ってのはどっから出てきた話なんだろう

94 21/08/31(火)17:43:35 No.841187678

>大陸や半島進出ではなく東南アジア方面に進出したかもしれん 当時の日本に外洋に出る船を作る技術はないから交易は兎も角支配は無理でしょ

95 21/08/31(火)17:43:58 No.841187792

そもそも海外進出以前にNOVの代で統一出来るのかって話だしな 長宗我部はもとより北条とも関係崩れ始めてたし

96 21/08/31(火)17:44:06 No.841187827

>義昭を支えたけどうるさいので義昭から見切りつけられたおじさん 義昭の方から見切りつけられてたの！？ ちょっと衝撃だ

97 21/08/31(火)17:44:30 No.841187972

>>ノブのオヤジやじいさんも傑物だったらしいがそれ以前の系譜は謎だらけなんだよな織田氏 >そこまでしか遡れないの？ >越前出身ってのはどっから出てきた話なんだろう 越前元守護の斯波氏の家臣ということで越前から一緒に来たんじゃないかとか？

98 21/08/31(火)17:44:31 No.841187976

novがやりたかったのは朝廷勢力と海外勢力黙らせて戦国時代終わらせる事だったから外へ出る事はなかったと思う

99 21/08/31(火)17:45:03 No.841188129

novよりimgだよ 歴史が証明してる

100 21/08/31(火)17:45:14 No.841188178

秀吉が10年で統一果たしたのも未来人の介入？

101 21/08/31(火)17:45:36 No.841188288

飴与えずに鞭ばっかなのは武家のデフォルトなんでノッブが厳しい訳じゃないとは聞く んで習い通りに謀反食らって死ぬ 武家はだいたいこう

102 21/08/31(火)17:45:45 No.841188336

キリスト教勢力とガッツリ結びついてた信長が東南アジア進出は無理じゃない？

103 21/08/31(火)17:45:55 No.841188382

>novよりimgだよ >歴史が証明してる novもimg見てたよ

104 21/08/31(火)17:46:11 No.841188462

>>結局なんやかんやで朝鮮出兵はやりそう >流石に宗と朝鮮の言語通じてない適当外交だけで開戦はしないんじゃねーかな？ >novの狙いは明じゃなくて欧州だろうし いや宣教師の記録だと信長も明狙いなのは書いてるし 秀吉時代の記録だから怪しまれてはいるけど日本側にも明に攻め込む話題をしてる信長の話はあるし 逆に欧州を狙うなんて話はどこにも記録残ってないぞ

105 21/08/31(火)17:46:41 No.841188605

>>義昭を支えたけどうるさいので義昭から見切りつけられたおじさん >義昭の方から見切りつけられてたの！？ >ちょっと衝撃だ 十七カ条の異見書で義昭真面目にやれよと言ったら内心むきむきしてて 志賀の陣で朝倉と和睦した後あたりから義昭の方から見切りをつけて決裂した感じ 返り討ちにあったけど

106 21/08/31(火)17:46:59 No.841188695

>秀吉が10年で統一果たしたのも未来人の介入？ そもそも秀吉が未来人というのがメジャー

107 21/08/31(火)17:46:59 No.841188697

>キリスト教勢力とガッツリ結びついてた信長が東南アジア進出は無理じゃない？ ガッツリは結びついてないだろう 別にキリシタン大名ではないし

108 21/08/31(火)17:47:22 No.841188808

義昭くんは色々残念だけど兄よりは有能だと思う

109 21/08/31(火)17:47:31 No.841188860

あでも東南アジア進出は無理の無理無理カタツムリだと思う

110 21/08/31(火)17:47:52 No.841188956

>>秀吉が10年で統一果たしたのも未来人の介入？ >そもそも秀吉が未来人というのがメジャー 本来の藤吉郎が未来人秀吉を庇ったらしいな

111 21/08/31(火)17:47:53 No.841188967

まあ日本から欧州行くぐらいならまだ大陸進出の方が難易度低いよな…

112 21/08/31(火)17:48:21 No.841189080

>幕府開く気があったかどうか 室町幕府を再興して終いのつもりだったのは確か 途中で情勢不利になって将軍側からはしご外されても 直後は室町幕府再興の目は残してる 本能寺だと日本全土を統一できる段階だけどどうするつもりだったのかね

113 21/08/31(火)17:48:22 No.841189082

>なんか織田豊臣徳川って奇跡的なリレーに思える >まあ別に他の人らでもなるようになってたんだろうけどさ いや日本の歴史でも海外の歴史でもどうしようもない馬鹿やクズがなぜか権力握って国が悪い方向に進んだ事なんていくらでもあるから 他の人でもなるようになったなんて事はないぞ…

114 21/08/31(火)17:48:30 No.841189120

琉球から寧波を攻めたかもなあ そっち経由で江南湖北湖南を取れば何とでもなる

115 21/08/31(火)17:48:39 No.841189170

狸関東来るかな…

116 21/08/31(火)17:48:42 No.841189180

どういう理由で朝鮮出兵しようとしたんだ敦盛ダンサー

117 21/08/31(火)17:48:54 No.841189216

>琉球から寧波を攻めたかもなあ >そっち経由で江南湖北湖南を取れば何とでもなる きがるに言ってくれるなあ

118 21/08/31(火)17:48:56 No.841189233

>まあ日本から欧州行くぐらいならまだ大陸進出の方が難易度低いよな… まあ俺だったら明も東南アジアも欧州も行くけどな

119 21/08/31(火)17:49:26 No.841189370

>>まあ日本から欧州行くぐらいならまだ大陸進出の方が難易度低いよな… >まあ俺だったら明も東南アジアも欧州も行くけどな 頭EU4かよ

120 21/08/31(火)17:49:28 No.841189375

チンギスハン以来の大英雄になるつもりだわ…！

121 21/08/31(火)17:49:37 No.841189413

対馬ー釜山の補給線さえ維持できないのに琉球ーマニラなんて無理だよね 現地勢力が大きいアユタヤや大越なんてもってのほか

122 21/08/31(火)17:50:00 No.841189522

まず東南アジアや明に対する認識が現代人とは違うからな 当時は明の大きさは日本と同じくらい朝鮮が九州と同じくらいに誤認されてたらしいし

123 21/08/31(火)17:50:04 No.841189546

>>本能寺無くても高血圧でぶっ倒れてそうって研究があったな >食生活がヤバかったの？ 京風の薄味が不味くて味噌のきいた田舎風の料理が好きだったとか

124 21/08/31(火)17:50:20 No.841189621

大陸進出して狸に関東あげようぜ

125 21/08/31(火)17:50:35 No.841189688

>どういう理由で朝鮮出兵しようとしたんだ敦盛ダンサー 秀吉みたいに明への通り道確保じゃないの

126 21/08/31(火)17:50:36 No.841189696

>いや日本の歴史でも海外の歴史でもどうしようもない馬鹿やクズがなぜか権力握って国が悪い方向に進んだ事なんていくらでもあるから >他の人でもなるようになったなんて事はないぞ… コエリョですら秀吉が生きてる間は異様に安定してた秀吉政権下じゃなければ日本を獲れた可能性は十分あるしな

127 21/08/31(火)17:50:50 No.841189771

EU4なら大名教皇に切腹を申し付けることもできるからな

128 21/08/31(火)17:50:55 No.841189799

>琉球から寧波を攻めたかもなあ >そっち経由で江南湖北湖南を取れば何とでもなる ああ次はインドネシアの石油地帯を狙っていこうか！

129 21/08/31(火)17:50:58 No.841189813

>novがすごい人なのはそうだけど中国朝鮮制圧できるってのは無理筋でしょう… >特に中国は根本的に制圧できるような仕組みの国というか地域じゃない 日本が中国制圧できるかは別として 中国自体は異民族に征服制圧されまくってるだろ…

130 21/08/31(火)17:51:02 No.841189830

>琉球から寧波を攻めたかもなあ >そっち経由で江南湖北湖南を取れば何とでもなる 琉球占領なんて江戸幕府の時代になってからようやくなのに なんで信長がそんな土地を経由するんだ

131 21/08/31(火)17:51:15 No.841189891

>>琉球から寧波を攻めたかもなあ >>そっち経由で江南湖北湖南を取れば何とでもなる >ああ次はインドネシアの石油地帯を狙っていこうか！ HOI4かな？

132 21/08/31(火)17:51:48 No.841190026

>日本が中国制圧できるかは別として >中国自体は異民族に征服制圧されまくってるだろ… 内側から乗っ取られてる…

133 21/08/31(火)17:51:51 No.841190046

>中国自体は異民族に征服制圧されまくってるだろ… その大陸の遊牧部族ですら一代で一気に征服してる異民族なんていないぞ

134 21/08/31(火)17:51:52 No.841190052

新説のnovってちょっと人の心が分からない普通の人すぎて創作で扱いにくいなって

135 21/08/31(火)17:52:02 No.841190099

HOIなら初手アメリカでしょ 南進なんて面倒くさいことしなくても無敵

136 21/08/31(火)17:52:07 No.841190118

室町が本当に酷い

137 21/08/31(火)17:52:14 No.841190158

>>novがすごい人なのはそうだけど中国朝鮮制圧できるってのは無理筋でしょう… >>特に中国は根本的に制圧できるような仕組みの国というか地域じゃない >日本が中国制圧できるかは別として >中国自体は異民族に征服制圧されまくってるだろ… 制圧って言葉が悪かった 中国を占領しても中国以外の国に変えることはできないってニュアンスのことを言いたかった

138 21/08/31(火)17:52:46 No.841190294

nov像も戦前戦後でだいぶキャラ変させられてるからな…

139 21/08/31(火)17:53:03 No.841190379

>新説のnovってちょっと人の心が分からない普通の人すぎて創作で扱いにくいなって 去年の大河ドラマの麒麟がくるの信長は新説のnovそのものだったな むしろ今までのnovのイメージを信秀がやってた

140 21/08/31(火)17:53:08 No.841190402

>まず東南アジアや明に対する認識が現代人とは違うからな >当時は明の大きさは日本と同じくらい朝鮮が九州と同じくらいに誤認されてたらしいし そもそも正確な地図は長重要な軍事情報だから他国には教えられないんだ 商人とかは大まかな地図で上手くやりくりしてる

141 21/08/31(火)17:53:34 No.841190529

>中国を占領しても中国以外の国に変えることはできないってニュアンスのことを言いたかった 中華も異民族の文化にちゃんと染まってるよ 異民族も中華化はするけどちゃんと混ざってる

142 21/08/31(火)17:53:36 No.841190534

>細川京兆家が本当に酷い

143 21/08/31(火)17:54:07 No.841190685

>>キリスト教勢力とガッツリ結びついてた信長が東南アジア進出は無理じゃない？ >ガッツリは結びついてないだろう >別にキリシタン大名ではないし 義昭くんが寺院や朝廷への牽制で宣教師と仲良くしだしてそっちがきっかけで付き合ってたみたいな説も最近はある

144 21/08/31(火)17:54:21 No.841190750

>>中国を占領しても中国以外の国に変えることはできないってニュアンスのことを言いたかった >中華も異民族の文化にちゃんと染まってるよ >異民族も中華化はするけどちゃんと混ざってる それでも全体として見るとあくまで「中華」なのなんというか凄いというか

145 21/08/31(火)17:54:42 No.841190850

>その大陸の遊牧部族ですら一代で一気に征服してる異民族なんていないぞ いや数代かかろうと制服されてるじゃん 制圧不可能って話どこいった

146 21/08/31(火)17:55:24 No.841191041

>いや数代かかろうと制服されてるじゃん >制圧不可能って話どこいった NOVが出来るかって話じゃねぇの！？

147 21/08/31(火)17:55:43 No.841191153

>nov像も戦前戦後でだいぶキャラ変させられてるからな… 戦前は天皇を信奉する勤王家扱いだったしね

148 21/08/31(火)17:55:49 No.841191179

>いや数代かかろうと制服されてるじゃん >制圧不可能って話どこいった この頃の日本って数代かけて外征できる政治体制じゃないだろ

149 21/08/31(火)17:56:22 No.841191330

>義昭くんが寺院や朝廷への牽制で宣教師と仲良くしだしてそっちがきっかけで付き合ってたみたいな説も最近はある ぶっちゃけ信長と同じ程度の宣教師との付き合いなら秀吉や家康もしてるし

150 21/08/31(火)17:56:48 No.841191463

>NOVが出来るかって話じゃねぇの！？ >日本が中国制圧できるかは別として >中国自体は異民族に征服制圧されまくってるだろ…

151 21/08/31(火)17:56:52 No.841191490

>琉球占領なんて江戸幕府の時代になってからようやくなのに >なんで信長がそんな土地を経由するんだ むしろ国内が荒廃した状態で外征に行く理由はあんまりないな 本能寺の後なら朝廷を後ろ盾にしてまず家格に箔をつけてもらって 各地の大名を武力で仲裁してからになるから協力してもらって どうにか幕府を開いたり運営できるような人材をかきあつめて そのためには仏教勢力はインテリだからそことも協力して まあ大変よ