21/08/31(火)13:44:39 この人... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1630385079558.jpg 21/08/31(火)13:44:39 No.841131810
この人ほどフィクションでのキャラがブレる人も珍しい 教科書で知ったときは信長のカマセだったのに…
1 21/08/31(火)13:45:22 No.841131969
まあカマセなのは史実だが…
2 21/08/31(火)13:46:16 No.841132198
負け方が無様すぎたせいでおちゃらけてて軽薄なボンボンみたいなキャラ付けされた人
3 21/08/31(火)13:47:03 No.841132388
奇襲されて負けたけどめちゃめちゃ単体戦闘能力は高いみたいなキャラだと思ってた
4 21/08/31(火)13:47:20 No.841132463
>まあカマセなのは史実だが… 実際にジャイアントキリングだったからね…
5 21/08/31(火)13:48:07 No.841132645
こういうイメージはこいつの子や孫が作ったと思う だいたいこう
6 21/08/31(火)13:48:42 No.841132799
調べれば調べる程なんで桶狭間で負けたのかわからなくなる
7 21/08/31(火)13:53:38 No.841134015
>調べれば調べる程なんで桶狭間で負けたのかわからなくなる わからなくなるからこんなキャラ付けにされたんだろうな…
8 21/08/31(火)13:55:16 No.841134428
どんなに自力があっても一発逆転のギャンブルに負けたら死ぬって好例ではある
9 21/08/31(火)13:56:25 No.841134728
マジでなんで負けたのか疑問しかわかないやつ
10 21/08/31(火)13:58:04 No.841135138
>マジでなんで負けたのか疑問しかわかないやつ マジレスすると雪斎がいない
11 21/08/31(火)13:58:12 No.841135186
合戦場跡を調べてみると馬で降るのは無理じゃねーか？みたいな急勾配は無かったと聞く
12 21/08/31(火)13:58:19 No.841135218
麻呂っぽいというか公家かぶれみたいな格好してる印象が強いけど実際はどうだったの？
13 21/08/31(火)13:58:28 No.841135241
なぜか公家キャラにされるやつ
14 21/08/31(火)14:00:34 No.841135802
東海道一の弓取り=東海道一の武人だからな…
15 21/08/31(火)14:03:25 No.841136473
>東海道一の弓取り=東海道一の武人だからな… スレ画亡き後に狸がそう言われるぐらいには名誉な称号だしな
16 21/08/31(火)14:03:53 No.841136592
>>東海道一の弓取り=東海道一の武人だからな… >スレ画亡き後に狸がそう言われるぐらいには名誉な称号だしな あの狸が言うなら間違いないんだろうな…
17 21/08/31(火)14:04:20 No.841136715
>麻呂っぽいというか公家かぶれみたいな格好してる印象が強いけど実際はどうだったの？ 足利の分家でバリバリの源氏でこいつ自身は坊主上がりだからなぁ…なんで公家キャラなんだ？
18 21/08/31(火)14:06:20 No.841137194
これ元はたぬきの異名じゃなかったのか…
19 21/08/31(火)14:06:34 No.841137249
当時は公家様の風習を真似れることがある程度の社会的ステータスだったらしいし天下取り王手間際だった今川家はそのあたり詳しかったのかもしれない
20 21/08/31(火)14:08:28 No.841137678
作品によってはすげーかっこよく描かれてる
21 21/08/31(火)14:08:48 No.841137767
>作品によってはすげーかっこよく描かれてる センゴク外伝いいよね…
22 21/08/31(火)14:09:21 No.841137893
全うに行けばこいつが第1回目の天下だったんだよな
23 21/08/31(火)14:09:52 No.841138023
だってノブナガはカマセで10倍くらい戦力あるコイツは誰も止められなかったからな… この当時は武田も動けん
24 21/08/31(火)14:10:18 No.841138121
無双のもダーク麻呂出るとこはすげえかっこよかった
25 21/08/31(火)14:10:21 No.841138132
1回負けただけでこんな姿にされる
26 21/08/31(火)14:10:52 No.841138232
>これ元はたぬきの異名じゃなかったのか… 元は鎌倉時代からある複数の国持ってる大名の称号みたいなもんだからな〇〇一の弓取りって異名は たぬきの場合はスレ画の領地そっくりそのまま受け継いだから異名も受け継いだ
27 21/08/31(火)14:11:10 No.841138301
当時の天下=畿内一帯の覇権だからホントに信長がやらかさなかったら順当に天下一歩手前くらいのところだったんだよな
28 21/08/31(火)14:12:18 No.841138572
>>これ元はたぬきの異名じゃなかったのか… >元は鎌倉時代からある複数の国持ってる大名の称号みたいなもんだからな〇〇一の弓取りって異名は >たぬきの場合はスレ画の領地そっくりそのまま受け継いだから異名も受け継いだ 実績トロフィーかよ…
29 21/08/31(火)14:12:19 No.841138577
>合戦場跡を調べてみると馬で降るのは無理じゃねーか？みたいな急勾配は無かったと聞く 四つ脚の生き物が急勾配を下れるわけがないんやな ましてや人間を乗せてなんて無理 下馬したほうがはるかに下りるの速いはずだ
30 21/08/31(火)14:12:42 No.841138682
政権がどの程度続くかは不明として高確率で京都支配下に置けたよね
31 21/08/31(火)14:13:18 No.841138819
実際は徳川と織田の暗殺じゃねえのかな それだと名誉的によくないので合戦という事にした
32 21/08/31(火)14:13:44 No.841138911
野望でもデブ顔からイケメンになったんだっけ
33 21/08/31(火)14:13:58 No.841138978
OROCHI2の蹴鞠で平和に敵味方をまとめてしまう麻呂が好き
34 21/08/31(火)14:14:37 No.841139169
>実際は徳川と織田の暗殺じゃねえのかな 狸にはそこまで強力な動機ないよな…地元のその他松平ならありえるかもしれないけど
35 21/08/31(火)14:14:59 No.841139237
最初の強敵みたいな扱い
36 21/08/31(火)14:15:38 No.841139387
>足利の分家でバリバリの源氏でこいつ自身は坊主上がりだからなぁ…なんで公家キャラなんだ？ 公家文化に精通してて京からの落人を保護してからじゃないの
37 21/08/31(火)14:15:47 No.841139432
仁王2のキャラ好き 強キャラ感が半端ない
38 21/08/31(火)14:15:57 No.841139471
松平からしたら敵地遠征中に上司暗殺とか自分所総崩れになって最悪自分が落ち武者狩りというか残敵掃討に合う可能性あるからやる必然性が…
39 21/08/31(火)14:16:33 No.841139601
息子の蹴鞠要素を受けてしまう
40 21/08/31(火)14:16:43 No.841139645
>麻呂っぽいというか公家かぶれみたいな格好してる印象が強いけど実際はどうだったの？ 公家の保護とかで京風の文化を保護してたそうな
41 21/08/31(火)14:16:45 No.841139653
蹴鞠もめっちゃ上手かったのこいつの息子でこのおじさんは特にそんな記述無かったと聞く
42 21/08/31(火)14:16:51 No.841139671
確かにそうか 信玄も徳川攻めて不自然に死ぬからこっちも何かやったのかなって…でもあまり動機は無いかな
43 21/08/31(火)14:16:56 No.841139690
無双含めてここ数年では見直された作品のが増えてるとは思う 何の影響なのかは分からないけど地獄からクレームとか来たのかな
44 21/08/31(火)14:17:41 No.841139882
>無双含めてここ数年では見直された作品のが増えてるとは思う >何の影響なのかは分からないけど地獄からクレームとか来たのかな コケにされすぎた反動みたいなもん
45 21/08/31(火)14:18:21 No.841140044
>こういうイメージはこいつの子や孫が作ったと思う 息子は公家の文化に明るくはあったけど普通に新当流の印可持ってる豪傑なのにね
46 21/08/31(火)14:18:25 No.841140064
経歴考えたらどうみても強いもんな… 織田かっこよくするために下げられまくってたけど
47 21/08/31(火)14:18:29 No.841140073
逆説唱えたいマンはどこの世界にもいっぱいいるからな…
48 21/08/31(火)14:18:41 No.841140114
>全うに行けばこいつが第1回目の天下だったんだよな 京都周辺の守護大名までは倒せないんじゃない 足利政権に絡んでる三好残党や松永がうざすぎるし
49 21/08/31(火)14:18:42 No.841140119
戦国大戦のこいつ好き
50 21/08/31(火)14:18:56 No.841140188
キャラとしての体裁が整っている限りはカッコイイキャラ増やした方が受けはいいしね
51 21/08/31(火)14:19:22 No.841140299
>京都周辺の守護大名までは倒せないんじゃない >足利政権に絡んでる三好残党や松永がうざすぎるし 慎重そうな今川が進軍開始したからにはそのへんの勝算もあったんじゃないかなあ…
52 21/08/31(火)14:19:59 No.841140435
戦国大戦で息子はステータス1/1にされてたの悲しい
53 21/08/31(火)14:20:13 No.841140487
>全うに行けばこいつが第1回目の天下だったんだよな 1回目はそもそも三好長慶だろう
54 21/08/31(火)14:20:19 No.841140508
今考えるとアイツ超強かったな…ってなる序盤のボス
55 21/08/31(火)14:20:41 No.841140597
息子はまあ……ダメだろう…
56 21/08/31(火)14:21:10 No.841140704
小豆坂あたり見るに戦力として十分あったからなぁ 掛川とか高天神とか城の置き方が攻めるの考えると嫌らしい
57 21/08/31(火)14:21:29 No.841140777
息子に大名としての適性が無さ過ぎたがら どの道死んだ時に家ガタガタになりそう
58 21/08/31(火)14:21:34 No.841140795
仁王2と戦コレのが好き
59 21/08/31(火)14:21:39 No.841140815
剣豪なのは息子だっけ
60 21/08/31(火)14:21:46 No.841140840
地味にノブナガ最大の危機だったのでは？ なんで勝ったのか知らんけど…
61 21/08/31(火)14:22:02 No.841140908
何故か尾張とか美濃とか無視してそのまま上洛しようとした人
62 21/08/31(火)14:22:36 No.841141028
>クロニクル3で小早川と島にトラウマを踏み荒らされてブチ切れたり稲姫に射の心得を丁寧に教えた麻呂が好き
63 21/08/31(火)14:22:47 No.841141080
三国志でいうと曹操が赤壁でそのまま死んで魏が崩壊並みにおかしい事したからな織田信長…
64 21/08/31(火)14:22:53 No.841141108
最新版のスレ画は尊大さと上品さ併せ持ったキャラになってて好き https://www.gamecity.ne.jp/sengoku5/character/character04.html
65 21/08/31(火)14:23:55 No.841141319
>地味にノブナガ最大の危機だったのでは？ >なんで勝ったのか知らんけど… 織田家側が数軍特攻して陣形が崩れたのが意図してなのか偶然なのか諸説ある
66 21/08/31(火)14:23:57 No.841141321
>地味にノブナガ最大の危機だったのでは？ >なんで勝ったのか知らんけど… 信長の死にかねなかったポイントはここと本能寺くらいだ マジで
67 21/08/31(火)14:23:58 No.841141325
息子も一応スレ画が桶狭間した後に内乱した連中を始末できるくらいの能力はある そもそもそれで国がガッタガタになったから攻め込まれて逃げたけど…
68 21/08/31(火)14:24:46 No.841141502
初代猛将伝の判事案件な人として展開するストーリーが面白かった
69 21/08/31(火)14:24:49 No.841141508
>息子はまあ……ダメだろう… でも息子は生存能力すごいぞ！弱ってるときに裏切ったやつらは叩き潰してるし
70 21/08/31(火)14:24:51 No.841141513
なんか奇襲イメージあるけど織田側は実際はちゃんと名乗りあげてるんだよな…
71 21/08/31(火)14:24:51 No.841141519
>1回目はそもそも三好長慶だろう 将軍殺ししただけで天下まではないんじゃない
72 21/08/31(火)14:24:57 No.841141534
桶狭間後はなんというか武田が悪い
73 21/08/31(火)14:25:09 No.841141574
なんか歴史分野って評価落とすだけ落としてほとぼり冷めたら再評価みたいの多くない？
74 21/08/31(火)14:25:41 No.841141695
>1回目はそもそも大内義隆だろう
75 21/08/31(火)14:25:44 No.841141703
>最新版のスレ画は尊大さと上品さ併せ持ったキャラになってて好き >https://www.gamecity.ne.jp/sengoku5/character/character04.html 麻呂じゃなくて魔呂になってる…
76 21/08/31(火)14:25:58 No.841141758
というか昔の大河を見てもスゲー大物扱いされてるスレ画…
77 21/08/31(火)14:25:58 No.841141760
むちゃくちゃなことやった代償が勝頼にすべて向かうのいいよね…
78 21/08/31(火)14:26:21 No.841141850
>なんか歴史分野って評価落とすだけ落としてほとぼり冷めたら再評価みたいの多くない？ 偉い人がそう言い出すとなかなか覆せないから… 偉い人が死ぬと再評価が始まる
79 21/08/31(火)14:26:22 No.841141852
仁王2のこの人がいちばん好きだな
80 21/08/31(火)14:26:27 No.841141872
兵が弱いわ逃げるわ遅刻するわで信長は前線で陣頭指揮する羽目に結構なってるから死にかねんタイミングは結構あるよ
81 21/08/31(火)14:27:46 No.841142162
>なんか歴史分野って評価落とすだけ落としてほとぼり冷めたら再評価みたいの多くない？ だいたいは大ヒットした歴史創作の影響
82 21/08/31(火)14:27:52 No.841142179
こいつが無様だったら信長の死に様はなんと形容すればいいのか
83 <a href="mailto:水野勝成">21/08/31(火)14:28:08</a> [水野勝成] No.841142258
>兵が弱いわ逃げるわ遅刻するわで信長は前線で陣頭指揮する羽目に結構なってるから死にかねんタイミングは結構あるよ 代わりに一番槍して首級取ったからなんかくだち！
84 21/08/31(火)14:28:11 No.841142272
novにサクッと倒されるまでの偉業だけ見れば昔からめっちゃ凄い人って評価だったと思うよ novにサクッと倒されてナンデ…！？ってなってただけで
85 21/08/31(火)14:28:22 No.841142301
三好の前に大内義興いるしその前は細川の天下だし
86 21/08/31(火)14:28:29 No.841142326
>こいつが無様だったら信長の死に様はなんと形容すればいいのか 憐れ
87 21/08/31(火)14:28:37 No.841142354
>こいつが無様だったら信長の死に様はなんと形容すればいいのか 是非も無し
88 21/08/31(火)14:28:45 No.841142386
>こいつが無様だったら信長の死に様はなんと形容すればいいのか ナンデ…！？
89 21/08/31(火)14:29:10 No.841142476
>>なんか歴史分野って評価落とすだけ落としてほとぼり冷めたら再評価みたいの多くない？ >だいたいは大ヒットした歴史創作の影響 そもそも昔の評価が司馬史観だったりするし
90 21/08/31(火)14:29:18 No.841142509
仁王2のは見た目的には麻呂感残ってるのになんであんなにカッコいいのか
91 21/08/31(火)14:29:38 No.841142594
>なんか歴史分野って評価落とすだけ落としてほとぼり冷めたら再評価みたいの多くない？ よっぽどの無能でもない限りは普通に功績も失策も公正に研究されて資料に残されてるんだ ただ巷のイメージは良くも悪くも流行している作品次第でコロコロと変わってしまうんだ
92 21/08/31(火)14:29:45 No.841142618
南北朝時代の人物評なんて時代時代の主導者によって左右されるのの最たるものだしな
93 21/08/31(火)14:29:54 No.841142650
>こいつが無様だったら信長の死に様はなんと形容すればいいのか クソ無様
94 21/08/31(火)14:30:04 No.841142683
じゃあこいつは誰のヒット作の影響なんだ
95 21/08/31(火)14:30:06 No.841142693
>三国志でいうと曹操が赤壁でそのまま死んで魏が崩壊並みにおかしい事したからな織田信長… 赤壁くらいの規模なら納得もするけどな…
96 21/08/31(火)14:30:23 No.841142764
まぁ今川焼の名前は天下取れたし…
97 21/08/31(火)14:30:26 No.841142776
>じゃあこいつは誰のヒット作の影響なんだ 強いて言うなら大河とセンゴク
98 21/08/31(火)14:30:47 No.841142852
逆に一時的に持ち上げられすぎるとそこまでいうほどじゃないよねってターンになる 忠臣蔵とか武田信玄とか
99 21/08/31(火)14:30:54 No.841142884
ほぼ暗殺だからな
100 21/08/31(火)14:31:32 No.841143019
桶狭間なんか足軽足りずに本人が前線にいる信長
101 21/08/31(火)14:31:35 No.841143030
広く布陣してたらたまたま当たり引かれちゃったイメージある
102 21/08/31(火)14:32:16 No.841143165
>逆に一時的に持ち上げられすぎるとそこまでいうほどじゃないよねってターンになる >忠臣蔵とか武田信玄とか 忠臣蔵は逆に吉良上野介とその一家が理不尽な目に逢い過ぎて悲しくなる
103 21/08/31(火)14:32:31 No.841143216
かっこよくしすぎだろって反動が来てバカキャラにされる バカにしすぎだろって反動でかっこいいキャラになる これを繰り返してる
104 21/08/31(火)14:32:51 No.841143301
義元の最期とnovの最期はnovの物語的に第一話と最終話にふさわしいドラマ性があるな
105 21/08/31(火)14:33:01 No.841143340
息子は信長にコイツになにか任すぐらいなら殺すわって言われて即逃げた逸話のこってるからなあ…
106 21/08/31(火)14:33:03 No.841143348
大石内蔵助を歴史的意義や功績で語る人は少ないんじゃないだろうか
107 21/08/31(火)14:33:10 No.841143373
再評価路線は弱小説も面白いからって大々的に振りかざす奴が出てきて どんな奴らでも1から10まで無能であり続けることはなくて 良かったことは実力で悪かったことは不運って出来るから 今はもう無能だった戦国武将がほとんどいなくなってる
108 21/08/31(火)14:33:13 No.841143389
桶狭間って谷だから弓も何も使えないんじゃなかった？
109 21/08/31(火)14:33:38 No.841143465
一族郎党皆路頭に迷うのわかった上で殿中で切りかかるとか何言ったんだろうな上野介 知りたい
110 21/08/31(火)14:33:40 No.841143471
盛られてもnovの評価が上がるだけなのでいくら盛ってもよいなら盛るだろう
111 21/08/31(火)14:33:44 No.841143481
弱く描くより強く描くからこそノブのジャイアントキリングが活きることになると思うんだよな だから雑魚っぽく描かれるのは違う気がするんだよなノブを上げる意味でも
112 21/08/31(火)14:34:02 No.841143536
功績は実力！失敗は不運！が要するに最近の再評価だからな…
113 21/08/31(火)14:34:05 No.841143547
>じゃあこいつは誰のヒット作の影響なんだ 風林火山
114 21/08/31(火)14:34:16 No.841143580
>桶狭間って谷だから弓も何も使えないんじゃなかった？ 谷に陣は創作奇襲も創作 陣形崩れてたのに後方だからのんびりと構えてたのはマジ
115 21/08/31(火)14:34:30 No.841143620
>再評価路線は弱小説も面白いからって大々的に振りかざす奴が出てきて >どんな奴らでも1から10まで無能であり続けることはなくて >良かったことは実力で悪かったことは不運って出来るから >今はもう無能だった戦国武将がほとんどいなくなってる 実際国を動かす人間なんて無能が勤まる訳ないしね…
116 <a href="mailto:丁夫人">21/08/31(火)14:34:32</a> [丁夫人] No.841143629
>三国志でいうと曹操が赤壁でそのまま死んで魏が崩壊並みにおかしい事したからな織田信長… もっと早くに死んでたら私の息子は殺されずに済んだのに…
117 21/08/31(火)14:34:40 No.841143654
>息子は信長にコイツになにか任すぐらいなら殺すわって言われて即逃げた逸話のこってるからなあ… 最後こそ喧嘩別れみたいになったけど結構友好的な関係じゃなかった？
118 21/08/31(火)14:35:31 No.841143848
>>息子は信長にコイツになにか任すぐらいなら殺すわって言われて即逃げた逸話のこってるからなあ… >最後こそ喧嘩別れみたいになったけど結構友好的な関係じゃなかった？ それまでは庇護下で暮らしてたしまあ
119 21/08/31(火)14:35:40 No.841143876
スレ画が海道一の弓取りと言われるようになったのはここ数十年ってこと知らない人多いな……
120 21/08/31(火)14:35:53 No.841143918
戦国大戦の「上洛の幻」は名前に悪意を感じた 強いんだけどさ
121 21/08/31(火)14:35:56 No.841143928
特攻食らって包囲が崩れてたの知らなかったのはまあ伝達ミスだし…
122 21/08/31(火)14:36:18 No.841143992
外交で後顧の憂い全部なくして正面だけ気にしてればいい状況作って勝ち確 なぜか負けた
123 21/08/31(火)14:36:26 No.841144021
昔の大河ドラマで墨俣城作ってたなあ
124 21/08/31(火)14:36:43 No.841144078
実際はそこまで戦力差も無かったってのも本当かもね
125 21/08/31(火)14:36:51 No.841144109
現代の政治家ですら無能か有能か意見が分かれるところだからな…… どんな無能でも「そりゃ後からならなんとでも言えるけど～」が出るともう議論にならない 良いことは結果論で褒めて悪いことは過程論で擁護されるからな 嫌いな奴はその逆で叩くし
126 21/08/31(火)14:37:12 No.841144210
息子は家康さんとのエピソードと嫁さんとのエピソードがいろいろ楽しい
127 21/08/31(火)14:37:31 No.841144271
>息子は信長にコイツになにか任すぐらいなら殺すわって言われて即逃げた逸話のこってるからなあ… 家康がそろそろ氏真くんに城とか任せたいんだけど…と切り出したらやめとけって話になった
128 21/08/31(火)14:37:33 No.841144285
うちら相手に来るとかありえないじゃん？みたいな慢心もあったと思う
129 21/08/31(火)14:38:07 No.841144420
すでに支配システムも出来てるから大した才能なくても完全無能扱いされるような奴逆に出てきにくいだろうしな… クソ無能として名が残るのも一種の才能だな！
130 21/08/31(火)14:38:11 No.841144431
なんやかんやで戦国時代を息子が乗り切るのは運命を感じる
131 21/08/31(火)14:38:12 No.841144432
討たれたわけじゃないけど信玄も近いやらかしよな 全力で三河行って病死って遠征軍はくたびれ損で不満は溜まるわな
132 21/08/31(火)14:38:26 No.841144490
仁王2で二刀メインでやってたから 俺と同じスタイルか……ってなったやつ
133 21/08/31(火)14:38:50 No.841144572
今だと勝頼好きになってる「」いるだろ
134 21/08/31(火)14:38:57 No.841144596
桶狭間の段階だと織田側は人手足りなすぎる
135 21/08/31(火)14:39:22 No.841144690
>義元の最期とnovの最期はnovの物語的に第一話と最終話にふさわしいドラマ性があるな 義元を討ったことでそれまで義元が持っていた天下統一の業を信長が背負ったみたいなの好き
136 21/08/31(火)14:39:30 No.841144728
氏真くんも相当うまいことやってんなこいつってなるよね
137 21/08/31(火)14:39:52 No.841144818
氏真は結局生き残って目立つことはなかったけど平和に暮らしはしたからな ある意味では勝ち組かもしれん
138 21/08/31(火)14:39:55 No.841144830
今川は内政にスポット当てると面白いんだけどな
139 21/08/31(火)14:40:17 No.841144901
息子は家康に頼ってそれなりに成功してるのが強かすぎる
140 21/08/31(火)14:40:27 No.841144932
この後武田が死体蹴りしてくるからな
141 21/08/31(火)14:40:34 No.841144961
仁王2のは既に何人か斬り殺した後で飲んでるわ雷出す象の守護霊引き連れてるわで麻呂化粧なのに大物感たっぷり過ぎる
142 21/08/31(火)14:40:41 No.841144998
仮名目録制定が地味だけどマジですごい…
143 21/08/31(火)14:40:51 No.841145023
>桶狭間の段階だと織田側は人手足りなすぎる あんなギリギリなの二度としたくねーと語る信長 もう一度やるはめになる
144 21/08/31(火)14:40:59 No.841145047
陣頭指揮するタイプの武将はあんまりトップにいかないから初期の信長が目立つ
145 21/08/31(火)14:41:10 No.841145079
信玄持ち上げ過ぎの反動だったろうからな過剰な勝頼下げは
146 21/08/31(火)14:41:16 No.841145099
>>これ元はたぬきの異名じゃなかったのか… >元は鎌倉時代からある複数の国持ってる大名の称号みたいなもんだからな〇〇一の弓取りって異名は >たぬきの場合はスレ画の領地そっくりそのまま受け継いだから異名も受け継いだ 因果が逆で元々家康の異名だったんだけど「じゃあほぼ同じ領地だったスレ画も海道一の弓取じゃん！」って研究者が言い始めた
147 21/08/31(火)14:41:33 No.841145173
圧倒的な戦力差を信長が先陣切って奇襲で打開が良い！
148 21/08/31(火)14:41:45 No.841145236
今川家自体は明治時代まで残せたからな…
149 21/08/31(火)14:41:48 No.841145249
>息子は家康に頼ってそれなりに成功してるのが強かすぎる 強かというか新しい領土収める時の大事な行為よ 元々の領主立てて大義名分得るの
150 21/08/31(火)14:41:50 No.841145252
でも滅ぶ直前は領地が一番広いってのは結構あるから 勝頼が有能かは微妙なんじゃないっけ
151 21/08/31(火)14:41:57 No.841145277
家康にしても三河ものより今川の連中のが気が合いそうである
152 21/08/31(火)14:42:12 No.841145321
まあ兵が強くて各自判断できたら陣頭指揮する必要ないしな…
153 21/08/31(火)14:42:16 No.841145334
>そもそも昔の評価が司馬史観だったりするし 司馬遼太郎の評価というのもそもそもオリジナルではなく資料にした江戸時代の大ヒット軍記物の評価を踏襲しただけのものが多かったりと 創作の影響というものの根が意外と深い
154 21/08/31(火)14:42:19 No.841145344
>圧倒的な戦力差を信長が先陣切って奇襲で打開が良い！ 昔も今も主流になるのは「その方が面白いから」だよね 再評価路線もそのまま無能に描くよりも「実は有能だった！」って描く方が面白いからだし
155 21/08/31(火)14:42:33 No.841145398
海道一の弓取りって最強の武士みたいな称号なのに…
156 21/08/31(火)14:42:43 No.841145445
>この後武田が死体蹴りしてくるからな 武田は自分とこそこまで余裕ないのはわかるが焦りすぎや
157 21/08/31(火)14:42:48 No.841145469
勝頼に関しては諏訪が悪いとこもある
158 21/08/31(火)14:43:07 No.841145525
大勢力になって安泰かな?とおもったら 天王寺の戦いでまた寡兵で前線に立つことになるノブ
159 21/08/31(火)14:43:10 No.841145537
>仮名目録制定が地味だけどマジですごい… 日本の法制史に名前出てくるくらいエポックメイキングよね
160 21/08/31(火)14:43:17 No.841145566
北条も滅ぶ直前が一番領地広いっけ？
161 21/08/31(火)14:43:22 No.841145588
>信玄持ち上げ過ぎの反動だったろうからな過剰な勝頼下げは というか家が滅びたときの頭首はだいたい評価下がる
162 21/08/31(火)14:43:47 No.841145674
迂闊に負けたばっかりに長い間麻呂蹴鞠馬鹿扱いされるのはすごい尊厳破壊だ…
163 21/08/31(火)14:43:58 No.841145715
氏直氏政のときが最大版図ね
164 21/08/31(火)14:44:04 No.841145745
まぁそりゃ戦で負け外交と政治で負けて家滅んでんだから評価は下がるでしょうよ
165 21/08/31(火)14:44:18 No.841145793
なんとなく印象が重なる勝頼と義龍
166 21/08/31(火)14:44:37 No.841145864
逆に数年前から織田がホモ扱いされて下げられてる
167 21/08/31(火)14:44:39 No.841145875
>大勢力になって安泰かな?とおもったら >天王寺の戦いでまた寡兵で前線に立つことになるノブ ﾊﾟｰﾝ ﾄﾞｻｯ やっぱり包囲された明智が悪いよなあ
168 21/08/31(火)14:44:40 No.841145882
上洛じゃなくて津島制圧を視野に入れた尾張侵攻戦でイチバチでnovに賭けた側以外はスレ画に全ツッパ 強いて敗因を挙げるなら政治家の延長で戦争してたから信長の討死覚悟の特攻までは予想してなかったとか？
169 21/08/31(火)14:44:43 No.841145897
>というか家が滅びたときの頭首はだいたい評価下がる マジかよ慶喜！
170 21/08/31(火)14:44:54 No.841145935
偉大な大名の2代目はどいつもこいつも胃が痛そうで同情する
171 21/08/31(火)14:44:59 No.841145956
桶狭間で陣形が崩れてたってのも兵が勝手に動いて討ち死にしてたって記録と陣形崩れてなきゃスレ画の本隊まで織田側がたどり着くのは困難だからって逆算だし
172 21/08/31(火)14:45:18 No.841146024
蹴鞠殺法の使い手じゃなかったのか…
173 21/08/31(火)14:45:19 No.841146027
>まぁそりゃ戦で負け外交と政治で負けて家滅んでんだから評価は下がるでしょうよ 先代からのツケの清算だったりする…
174 21/08/31(火)14:45:22 No.841146039
>マジかよ慶喜！ めっちゃ敵前逃亡の裏切り者扱いだっただろ！
175 21/08/31(火)14:45:36 No.841146111
ノブヤボだと超絶イケメンすぎて逆に驚く
176 21/08/31(火)14:45:45 No.841146144
>偉大な大名の2代目はどいつもこいつも胃が痛そうで同情する 黒田…いや2代目ってわけじゃないけどさあ 官兵衛の後が何代もアレ過ぎる…
177 21/08/31(火)14:46:05 No.841146203
戦国大戦のコイツは形容しがたい変な奴だった
178 21/08/31(火)14:46:07 No.841146211
>逆に数年前から織田がホモ扱いされて下げられてる ホモ扱いは400年以上前からでは？
179 21/08/31(火)14:46:07 No.841146212
>マジかよ慶喜！ 禅譲を成功させた君主はむしろ評価上がるだろ 禅譲と言って良いのかよくわからん事件ではあるが
180 21/08/31(火)14:46:14 No.841146240
大名クラスが戦場で殺される戦いを並べたら異常なのばっかになりそうスレ画の桶狭間と言い陶の厳島と言い竜造寺の沖田畷と言い…
181 21/08/31(火)14:46:18 No.841146257
>でも滅ぶ直前は領地が一番広いってのは結構あるから >勝頼が有能かは微妙なんじゃないっけ まぁ有能でも発揮できないお家状況な気もするけどな
182 21/08/31(火)14:46:28 No.841146296
ちょっとまさはる気味なことを言うけど例えば「安倍晋三って有能なの？無能なの？」って議論をしたら 有能な証拠も無能な証拠も100個出てくるだろうし 昔の武将も同じだ
183 21/08/31(火)14:46:33 No.841146312
>>というか家が滅びたときの頭首はだいたい評価下がる >マジかよ慶喜！ 下げられまくってたじゃねえか！
184 21/08/31(火)14:46:40 No.841146338
>義龍 流浪の民になってから能力発揮するタイプはどうもね
185 21/08/31(火)14:46:45 No.841146360
最近は再評価の流れもあると聞く
186 21/08/31(火)14:47:25 No.841146517
陣頭指揮にしたって信長は騎馬じゃなくて足軽足りねえ！槍足りねえ！くらいのみみっちい感じなんだよ！
187 21/08/31(火)14:47:28 No.841146520
>忠臣蔵は逆に吉良上野介とその一家が理不尽な目に逢い過ぎて悲しくなる 一時的に持ち上げられて~は何年か前に吉良は名君だった！とか地元でプッシュされて流行ってたのあったからそれに対してじゃないな… 堤作ったとか色々アピールしたけどそんな記録無い上に残ってる実情とも違いすぎて鎮静化したやつ
188 21/08/31(火)14:47:37 No.841146556
>>義龍 >流浪の民になってから能力発揮するタイプはどうもね それは息子の方 こいつは病死するまで美濃を保ってた
189 21/08/31(火)14:47:38 No.841146559
昔は信長が滅ぼした大名でディスられてないの浅井くらいだったからな…
190 21/08/31(火)14:47:41 No.841146568
>>義龍 >流浪の民になってから能力発揮するタイプはどうもね それは龍興
191 21/08/31(火)14:47:52 No.841146614
そもそもスレ画は上洛の軍なんて起こしてないよね 尾張一国を倒すのにすら苦労してるのに上洛なんて出来るわけが無いから
192 21/08/31(火)14:47:59 No.841146645
しかし家が滅ぶってのはそれまでの帰結だからその時の当主は貧乏くじ引いた感もあるよな
193 21/08/31(火)14:48:06 No.841146677
>昔は信長が滅ぼした大名でディスられてないの浅井くらいだったからな… 孫がね…
194 21/08/31(火)14:48:10 No.841146697
慶喜は攘夷志士の渋沢栄一を育てたところは評価できるんじゃ無い？
195 21/08/31(火)14:48:21 No.841146739
序盤に出てきてすぐ死ぬ無能だと思ってた斎藤龍興さんが負けた後にわりと面白い生涯送ってたのを知った時は驚いたな
196 21/08/31(火)14:48:33 No.841146775
えっコイツ権力だけのバカ公家じゃないの？いま違うの？
197 21/08/31(火)14:48:35 No.841146784
>陣頭指揮にしたって信長は騎馬じゃなくて足軽足りねえ！槍足りねえ！くらいのみみっちい感じなんだよ！ 一番槍とかじゃなくて打ち合うのが人手不足すぎる
198 21/08/31(火)14:48:37 No.841146792
>昔は信長が滅ぼした大名でディスられてないの浅井くらいだったからな… 浅井パパの方は大分ディスられてるのでままならん
199 21/08/31(火)14:48:42 No.841146812
本当は有能であるって話じゃなくて 一時期は信玄が積み上げた遺産を台無しにした大バカ者みたいな扱いだったけど 潰れた原因を信玄じゃなくて勝頼に全部おっかぶされてたのおかしかったよねみたいな話よ
200 21/08/31(火)14:48:54 No.841146878
土地自体はメチャ良い尾張取ってたらそのまま勝ちだったんだろうな… なんか負けた
201 21/08/31(火)14:49:34 No.841147042
>最近は再評価の流れもあると聞く だいぶ扱い変わってきたと思う
202 21/08/31(火)14:49:53 No.841147118
兵が足りてないのに何故か動いてきてる信長が悪いみたいな面もあるし…
203 21/08/31(火)14:49:54 No.841147125
信長と義元の関係が 曹操と袁紹の関係にかなり似てる まあ信長と義元は幼なじみじゃないとか 袁紹は官渡で生還したとか違いも多いけど
204 21/08/31(火)14:49:55 No.841147131
常勝なんていないんだから敗けてもいいけど死ぬなって話だと思いますよ
205 21/08/31(火)14:50:07 No.841147178
上杉もカリスマ亡き後ごたついたけどなんとかなったな
206 21/08/31(火)14:50:18 No.841147225
というか最近は公家の格好して籠で移動してるの権力示威って広まってるよね
207 21/08/31(火)14:50:35 No.841147302
義元死後に氏真が苦労してるのを見るとそもそも兵力がそんなに無さそうなんだよな今川家 駿河と遠江が人口少ないんだっけ？
208 21/08/31(火)14:50:45 No.841147346
>兵が足りてないのに何故か動いてきてる信長が悪いみたいな面もあるし… 判断が早いのか単にせっかちなのか…
209 21/08/31(火)14:50:46 No.841147352
>しかし家が滅ぶってのはそれまでの帰結だからその時の当主は貧乏くじ引いた感もあるよな 一条兼定みたいなみるからにってやつもいるだろうけどね あいつも再評価される要素はあるんだろうか
210 21/08/31(火)14:50:54 No.841147369
本来なら天下も有望視されてて信長なんて雑魚に負ける要素無いだろってくらい強かった 負けたから信長ヤバいわってなった
211 21/08/31(火)14:50:57 No.841147375
>上杉もカリスマ亡き後ごたついたけどなんとかなったな 明智光秀「滅んでないことに関しては私のタイミングに感謝してほしい」
212 21/08/31(火)14:51:03 No.841147398
>なんとなく印象が重なる勝頼と義龍 義龍は名君だけども自身の死が滅亡の要因になる感じで 勝頼は相当優秀だけど生まれ的にも負の遺産的にも滅亡必至感がね…
213 21/08/31(火)14:51:15 No.841147445
統治者としては全くダメだけどフィジカルが強くて口が回るのでなんやかんや最後まで生き延びたスレ画の息子
214 21/08/31(火)14:51:27 No.841147489
勝頼は産まれたときからもう詰んでるみたいなとこある
215 21/08/31(火)14:51:48 No.841147566
芸は身を助けるを地で行くというかモデルなんじゃねえのっていう息子
216 21/08/31(火)14:51:55 No.841147598
>再評価路線もそのまま無能に描くよりも「実は有能だった！」って描く方が面白いからだし 石田三成ファンとしては創作で小早川秀秋をボンクラ扱いされる度に「なんで三成がボンクラに騙されるんだよえーっ！？」ってキレそうになる
217 21/08/31(火)14:51:58 No.841147602
愛妻家だっけか氏真
218 21/08/31(火)14:52:04 No.841147627
25000の大軍なんて出せるわけないし実数はそんなに居ないんだろうな
219 21/08/31(火)14:52:09 No.841147642
二人の人物の印象が重なるときってたいてい共通項より非共通項の方が多い！
220 21/08/31(火)14:52:13 No.841147654
息子は肉体と口だけじゃなく運もいいぞ
221 21/08/31(火)14:52:25 No.841147693
>義元死後に氏真が苦労してるのを見るとそもそも兵力がそんなに無さそうなんだよな今川家 離反がめっちゃ出た 周りが北条武田ならまあそっちいくだろう
222 21/08/31(火)14:52:34 No.841147718
弓取りっていうから弓だけは取り柄なんだな…と思われる
223 21/08/31(火)14:52:45 No.841147741
>芸は身を助けるを地で行くというかモデルなんじゃねえのっていう息子 ラノベの主役張れるレベルだもんなぁ
224 21/08/31(火)14:52:47 No.841147747
再評価がされすぎて逆に落ち着いた時期が今だと思う
225 21/08/31(火)14:52:54 No.841147775
秀秋はさっさと死んじゃったのが言い訳の機会すらない感じ 一応ネット上だとそりゃ東軍に付くわって感じだけど
226 21/08/31(火)14:53:05 No.841147809
三成は上げに上げられたなーって印象
227 21/08/31(火)14:53:06 No.841147818
稀に本当に一代で家潰すクソ無能みたいなのは出てくる 戦国時代じゃないが島原の乱の原因作った藩主とか
228 21/08/31(火)14:53:07 No.841147821
>統治者としては全くダメだけどフィジカルが強くて口が回るのでなんやかんや最後まで生き延びたスレ画の息子 統治者としては才能どころかやる気も全くねぇ！ そんでもって幼馴染が天下取ったのでコネ総動員して滅茶苦茶良いポジに納まってる…
229 21/08/31(火)14:53:13 No.841147845
>息子は肉体と口 肉体と口って単語並べられると卑猥な印象になるな
230 21/08/31(火)14:53:15 No.841147852
勝海舟が口先だけでなんとかした案件多すぎない？ってなるみたいな…
231 21/08/31(火)14:53:52 No.841148001
>勝海舟が口先だけでなんとかした案件多すぎない？ってなるみたいな… 口先だけで解決できるなら有能だろって思う
232 21/08/31(火)14:53:53 No.841148003
口先のうまさは当事者でしかわからないから…
233 21/08/31(火)14:54:12 No.841148064
>三成は上げに上げられたなーって印象 水戸黄門以来上げに上げられまくってるけど 実際は多分忠心だけじゃなくて権力欲もあるよなコイツ…って思ってる
234 21/08/31(火)14:54:14 No.841148067
>25000の大軍なんて出せるわけないし実数はそんなに居ないんだろうな 鉄砲少ないかほぼ無しなら一万石で500位は出せるらしいからそこまで頑張った数字でも無い
235 21/08/31(火)14:54:22 No.841148094
>>桶狭間の段階だと織田側は人手足りなすぎる >あんなギリギリなの二度としたくねーと語る信長 >もう一度やるはめになる 「みんな逃げるから…」と総大将なのに防衛線で最前線に立つノッブには参るね…
236 21/08/31(火)14:54:23 No.841148099
坂本竜馬は今やもう…
237 21/08/31(火)14:54:25 No.841148106
口先上手いだけでもう有能だろ
238 21/08/31(火)14:54:26 No.841148113
スレ画時代にも実は寄親寄子とかの家臣団統制が上手く行ってない箇所があったけど当主の圧力で露呈してなかったとか 今後古文書の研究とかでわかるかもしれん まあ直接の原因は武田にとって喉から手が出る程欲しい海を氏真みたいな若造が所有してたからだと思うけど
239 21/08/31(火)14:54:38 No.841148149
>離反がめっちゃ出た >周りが北条武田ならまあそっちいくだろう 北と東への離反が激増したのは末期だよ
240 21/08/31(火)14:55:15 No.841148273
>義元死後に氏真が苦労してるのを見るとそもそも兵力がそんなに無さそうなんだよな今川家 今川家そのものじゃなくて土豪みたいな「今川家が強い内は従う小勢力の集団」が兵力の大部分だったとか？
241 21/08/31(火)14:55:29 No.841148312
>口先上手いだけでもう有能だろ だから資料だとわかりにくいんだよ！ 交渉全文残っている歴史人物ってどれくらいいるんだろ
242 21/08/31(火)14:55:31 No.841148317
小早川くんは小早川くんで数奇としか言いようがない人生の変遷からの関ヶ原とその直後の不審死でもう何を尺度に評価すればいいかもわからん
243 21/08/31(火)14:55:35 No.841148331
>稀に本当に一代で家潰すクソ無能みたいなのは出てくる >戦国時代じゃないが島原の乱の原因作った藩主とか 時の将軍の腹違いでない実弟なのに直々に処刑された駿河大納言なんなの…？
244 21/08/31(火)14:55:40 No.841148352
>信長の死にかねなかったポイントはここと本能寺くらいだ >マジで 志賀の陣や杉谷善住坊もあるじゃん
245 21/08/31(火)14:55:58 No.841148417
松永久秀も歴史研究が進めばごく普通の凡人だった、になるんだろ
246 21/08/31(火)14:56:16 No.841148479
三成は一周回っていややっぱこいつ性格悪くない？みたいになってる気がする
247 21/08/31(火)14:56:19 No.841148489
>>義元死後に氏真が苦労してるのを見るとそもそも兵力がそんなに無さそうなんだよな今川家 >離反がめっちゃ出た >周りが北条武田ならまあそっちいくだろう スレ画の息子も降伏後に行った家臣に対しては「頑張ってね…感状も書くよ…」と労った 健在なのに裏切った奴らは許さなかった
248 21/08/31(火)14:56:27 No.841148521
秀秋は普通の人レベルの長生きしてればなって思う
249 21/08/31(火)14:56:29 No.841148528
>芸は身を助けるを地で行くというかモデルなんじゃねえのっていう息子 芸というより家系だよ 東海一円に影響力ずっとあるんだから
250 21/08/31(火)14:56:40 No.841148548
美濃尾張取る頃には信長以上の兵繰り出す奴もいなくなるからやっぱり1番危なかったよね 局地的に負けても兵揃えてリベンジが強い
251 21/08/31(火)14:56:40 No.841148552
仁王2みたいなバリバリの武闘派麻呂を見たい
252 21/08/31(火)14:57:12 No.841148689
>松永久秀も歴史研究が進めばごく普通の凡人だった、になるんだろ 既に筒井順慶との織田家家中での権力闘争に負けて已む無く反乱したんじゃねって話になってる
253 21/08/31(火)14:57:41 No.841148800
>坂本竜馬は今やもう… 有能ではあったけど純粋に日本を良くしたいと思ってるピュアな好漢ではないだろ？みたいな感じよね
254 21/08/31(火)14:57:43 No.841148805
斎藤道三も成り上がり人生なのに語られることねーな…
255 21/08/31(火)14:57:49 No.841148824
>>三成は上げに上げられたなーって印象 >水戸黄門以来上げに上げられまくってるけど >実際は多分忠心だけじゃなくて権力欲もあるよなコイツ…って思ってる なんだかんだ自分と仲良い奴は贔屓してたり仲悪い奴は貶めたりしてたんだっけ
256 21/08/31(火)14:57:50 No.841148826
>松永久秀も歴史研究が進めばごく普通の凡人だった、になるんだろ 流石に凡人ではないだろう…？ 長慶の側近やってた若い頃はキレッキレだったんじゃねーの
257 21/08/31(火)14:57:50 No.841148829
ボンバーマンはそもそもあいつのせいってされてること大抵ボンバーマンがやってないもの
258 21/08/31(火)14:57:54 No.841148843
すでに謎のギリワンおじさんではない扱いだと思うよ
259 21/08/31(火)14:58:01 No.841148880
>秀秋は普通の人レベルの長生きしてればなって思う 性格だいぶやばかったので福島みたいになんかの件で改易されそう
260 21/08/31(火)14:58:36 No.841149024
一万石500人計算だと関ヶ原の徳川が単独で十万出せちゃうから…
261 21/08/31(火)14:58:46 No.841149068
交渉上手は当事者じゃないから結果だけでしかわからない… 逆に歴史的な交渉下手は誰かいるか
262 21/08/31(火)14:58:49 No.841149077
>稀に本当に一代で家潰すクソ無能みたいなのは出てくる >戦国時代じゃないが島原の乱の原因作った藩主とか 父親もやらかしてるから二代かけて潰したんだぞ
263 21/08/31(火)14:58:49 No.841149079
>時の将軍の腹違いでない実弟なのに直々に処刑された駿河大納言なんなの…？ あれは後継者問題の後始末が8割よ 織田の血が出て神経質だけど才気走った弟は厄介だけど残虐ではなかったようだし
264 21/08/31(火)14:59:00 No.841149120
>松永久秀も歴史研究が進めばごく普通の凡人だった、になるんだろ 身分も不確かなのに若い頃から天下人の側近やってたのが凡人な訳ねぇよ！
265 21/08/31(火)14:59:15 No.841149167
>>稀に本当に一代で家潰すクソ無能みたいなのは出てくる >>戦国時代じゃないが島原の乱の原因作った藩主とか >時の将軍の腹違いでない実弟なのに直々に処刑された駿河大納言なんなの…？ まじかよ長七郎パパ最低だな！
266 21/08/31(火)14:59:19 No.841149180
>長慶の側近やってた若い頃はキレッキレだったんじゃねーの 結局大和統治うまくいかず信長頼ってるあたりどうなんだろうねあの人 派手ではあったけど
267 21/08/31(火)14:59:57 No.841149313
>一万石500人計算だと関ヶ原の徳川が単独で十万出せちゃうから… あのときはもう鉄砲多くて500も出せないし一応各所に抑え要るし…
268 21/08/31(火)14:59:58 No.841149315
まあ筒井順慶が手に入ったらもう松永の価値は激減するよね…
269 21/08/31(火)15:00:24 No.841149407
相手が寺に陣取ってたので戦の余波で仏像焼けました が松永久秀は仏も躊躇なく焼くやつ！ になったりとかだからな…
270 21/08/31(火)15:01:25 No.841149623
>>松永久秀も歴史研究が進めばごく普通の凡人だった、になるんだろ >既に筒井順慶との織田家家中での権力闘争に負けて已む無く反乱したんじゃねって話になってる 自分の思うように反乱したり周りを手玉に取ったりは実際はなかなかできんよね…
271 21/08/31(火)15:01:37 No.841149665
バーサーカー島津みたくネタで持ち上げられてたのが実態は全然違うじゃんってなった一人よね松永久秀
272 21/08/31(火)15:01:45 No.841149693
>一万石500人計算だと関ヶ原の徳川が単独で十万出せちゃうから… 本隊三万秀忠四万で上杉への抑えで残した兵力も江戸留守居分もあるのでそこまで無理な数字でもないな
273 21/08/31(火)15:02:24 No.841149850
>相手が寺に陣取ってたので戦の余波で仏像焼けました >が松永久秀は仏も躊躇なく焼くやつ！ になったりとかだからな… まあ時代考えると相手側は寺に陣取れば安地だろくらいの気持ちだっただろう
274 21/08/31(火)15:02:42 No.841149906
松永弟とか松永息子の評価が上がってきた
275 21/08/31(火)15:03:21 No.841150052
>父親もやらかしてるから二代かけて潰したんだぞ 奈良では有能で地元では銅像もたってるし キリスト教憎悪し過ぎだな
276 21/08/31(火)15:03:32 No.841150098
氏真はちょくちょく名が出てくるのが面白い
277 21/08/31(火)15:03:47 No.841150152
関ヶ原はむしろ実在そのものが怪しくなってきたから 両軍主力部隊の一大決戦なんて本当にあったのかよって話に
278 21/08/31(火)15:03:56 No.841150182
大和の統治は複雑怪奇すぎる
279 21/08/31(火)15:04:09 No.841150247
>バーサーカー島津みたくネタで持ち上げられてたのが実態は全然違うじゃんってなった一人よね松永久秀 肝練りみたいな創作で盛られてる分こそあれど違うじゃんってなってないバーサーカーはなんなの
280 21/08/31(火)15:04:26 No.841150319
大抵の歴史的事例は考証が進むとマイルドになるのに考証進めば進むほど邪悪になっていく幕末の薩摩藩はなんなの…
281 21/08/31(火)15:05:21 No.841150547
幕末の薩摩藩はやばいというか日本の一部じゃない感じだからな…
282 21/08/31(火)15:06:13 No.841150744
>大抵の歴史的事例は考証が進むとマイルドになるのに考証進めば進むほど邪悪になっていく幕末の薩摩藩はなんなの… いいですよね御用盗
283 21/08/31(火)15:06:15 No.841150750
>肝練りみたいな創作で盛られてる分こそあれど違うじゃんってなってないバーサーカーはなんなの 派手に勝ってるとこだけ持ち上げられて九州内部でも普通に負けてるのは無視されてる
284 21/08/31(火)15:06:26 No.841150798
>>父親もやらかしてるから二代かけて潰したんだぞ >奈良では有能で地元では銅像もたってるし >キリスト教憎悪し過ぎだな 親父に関しては幕府の圧力もあった故だけど息子は完全無欠の暴君だから…
285 21/08/31(火)15:07:01 No.841150967
島原の乱はキリシタンあんま関係ないぞ なんかその場にいてたまたま情勢にマッチしちゃったから旗印にされたって程度で
286 21/08/31(火)15:07:19 No.841151054
松永久秀は最近初めて見つかった肖像画がすげーインパクトあって駄目だった ギャグ漫画みたいな出っ歯描写
287 21/08/31(火)15:07:26 No.841151070
氏真がすごいところは没落しようが裏切ったやつは必ず始末してることかな・・・ 個人スペックとしてはかなりすごいと思う
288 21/08/31(火)15:07:47 No.841151148
バーサーカー扱いって勝ち負けより捨てがまりみたいな戦い方じゃないの あれは状況が状況だったとはいえ
289 21/08/31(火)15:07:52 No.841151172
まあ実際九州の南側と青森以北は江戸時代だと遠すぎて現地住民の感覚として江戸幕府とは別の国だと思う
290 21/08/31(火)15:08:13 No.841151257
十万石になれば幕府内で他の大名にマウント取れるという程度の動機から税率数百パーセントの非常識な圧政を敷いたのが松倉なのでキリスト教を憎んでたかどうかはおまけ程度のものでしかない
291 21/08/31(火)15:08:58 No.841151434
氏真はすごいんだけど政治屋とか指揮官としての凄さでは全くないんだよなあ
292 21/08/31(火)15:09:28 No.841151566
>島原の乱はキリシタンあんま関係ないぞ >なんかその場にいてたまたま情勢にマッチしちゃったから旗印にされたって程度で 厳しい取り立ての理由もフィリピンのキリスト教を攻めるためだぞ
293 21/08/31(火)15:09:46 No.841151634
じゃあ奇襲でもなんでもなく普通に平地で力攻めで負けたんです？ 桶狭間はあったんだろうか