21/08/30(月)14:39:46 銃兵で... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1630301986004.jpg 21/08/30(月)14:39:46 No.840808725
銃兵でも騎兵には勝てないのか…
1 21/08/30(月)14:42:20 No.840809298
人類史でつい最近まで騎兵は最強ユニットだ
2 21/08/30(月)14:43:18 No.840809545
なので機関銃と鉄条網と塹壕が開発されるまで待つしかねぇ
3 21/08/30(月)14:44:04 No.840809714
でもお高いんでしょう？
4 21/08/30(月)14:44:26 No.840809801
だが薩摩もんは違う！
5 21/08/30(月)14:45:12 No.840809976
>でもお高いんでしょう？ 現実の最強騎兵軍団は鉄条網とか発動される前に政治的混乱とかで国がグダグダになって維持費払えず消滅した
6 21/08/30(月)14:45:27 No.840810042
命中率はともかく不発率やばいな…
7 21/08/30(月)14:45:30 No.840810053
>でもお高いんでしょう？ お高い騎兵はマジお高い
8 21/08/30(月)14:46:45 No.840810345
ここまで強い騎兵作り上げる為の訓練とか維持費考えたら大国しか作れない
9 21/08/30(月)14:47:51 No.840810609
訓練とかで強さを維持するのってお金かかるよね
10 21/08/30(月)14:47:54 No.840810614
>ここまで強い騎兵作り上げる為の訓練とか維持費考えたら大国しか作れない 武田ってスゲェー
11 21/08/30(月)14:48:31 No.840810745
騎兵の何がクソって陣を作って待ち構えようとしたら作ってる途中に荒らしてくるし、天然の要害とか要塞で待ち構えたら馬鹿じゃないから突撃せずに無視して後方の補給路とか街を襲いかかる
12 21/08/30(月)14:49:00 No.840810859
装填に２分以上かかってる時点で俺たちの知ってるマスケット銃じゃないのはわかる
13 21/08/30(月)14:49:43 No.840811006
>だが薩摩もんは違う！ 薩摩はむしろ馬の産地だ 何でもこれ言えば面白いと思ってんのか
14 21/08/30(月)14:51:04 No.840811286
フサリアはガチで最強だったからな… めっちゃ金食い虫だったけど
15 21/08/30(月)14:52:24 No.840811541
>武田ってスゲェー うーん…
16 21/08/30(月)14:53:29 No.840811773
人類史最強レベルの騎兵と最低レベルの銃兵ならそれはまぁ当然の結果というか…
17 21/08/30(月)14:53:45 No.840811828
モンゴル軍が幅を利かすわけだ
18 21/08/30(月)14:55:23 No.840812133
機関銃が実用化されるまでは騎兵突撃止められるのファランクスだけだったよ
19 21/08/30(月)14:55:25 No.840812142
馬=強い 馬に乗る人=強い 強い×強い=超強い
20 21/08/30(月)14:55:29 No.840812159
仮にもっと性能のいい銃だとしても結局蹂躙されるだけじゃないかな騎兵に 機関銃クラスでやっと止められる
21 21/08/30(月)14:55:54 No.840812239
モンゴルは馬弓兵だからまた別枠では もっといやらしいやつ
22 21/08/30(月)14:56:16 No.840812306
>人類史最強レベルの騎兵と最低レベルの銃兵ならそれはまぁ当然の結果というか… 技術の問題なのか取り扱い方の問題なのか すぐに答えが出る人は先見の明がすごいなってなる
23 21/08/30(月)14:56:20 No.840812323
織田だってめちゃくちゃ銃兵鍛えたからな
24 21/08/30(月)14:56:21 No.840812327
>機関銃が実用化されるまでは騎兵突撃止められるのファランクスだけだったよ なのでファランクスに対抗する為にファランクス無視して迂回したり盾構えてないところに突撃したりとか騎兵も頭使ってたみたいだね
25 21/08/30(月)14:56:35 No.840812386
そんな騎兵も塩素ガス流すと眠くなっちゃうみたい 塹壕も鉄条網も突破出来る最強の兵器だぜ！！
26 21/08/30(月)14:57:03 No.840812494
銃単体が強いんじゃなくて障害物を構築した先から遠距離攻撃してくるのが強い
27 21/08/30(月)14:57:20 No.840812556
なんだかんだで戦車と航空機が現れるまで人類史に馬は欠かせないから銃と比べてノウハウもありそう
28 21/08/30(月)14:57:25 No.840812581
>>武田ってスゲェー >うーん… 武田はすげえら
29 21/08/30(月)14:57:31 No.840812601
>そんな騎兵も塩素ガス流すと眠くなっちゃうみたい >塹壕も鉄条網も突破出来る最強の兵器だぜ！！ すぐに100%対策されたゴミ兵器じゃねえか
30 21/08/30(月)14:57:41 No.840812642
>装填に２分以上かかってる時点で俺たちの知ってるマスケット銃じゃないのはわかる マスケットって長い銃身の銃口から火薬と弾突っ込んでいちいち奥まで押し込むやつだぞ そりゃ慣れてるやつが平常時にやればもっと早いかもしれんが装填するのは戦場でだぞ
31 21/08/30(月)14:57:53 No.840812689
>そんな騎兵も塩素ガス流すと眠くなっちゃうみたい >塹壕も鉄条網も突破出来る最強の兵器だぜ！！ はいガスマスク
32 21/08/30(月)14:58:12 No.840812769
ヤン・ジシュカ
33 21/08/30(月)14:58:27 No.840812817
ガスマスクに一番効く攻撃は長距離走を強いることだ
34 21/08/30(月)14:59:27 No.840813064
二次でも騎兵は活躍してたと聞いた
35 21/08/30(月)15:00:07 No.840813216
お馬さんもガスマスクあるからな… fu295533.jpeg
36 21/08/30(月)15:00:08 No.840813222
騎兵の写真だったか見ると無理…ってなるよね 思った以上に群れで来る感じ…
37 21/08/30(月)15:00:33 No.840813310
銃も効かない鎧を乗り手と馬につければ無敵！
38 21/08/30(月)15:00:50 No.840813357
人間が恐怖を覚える以上お馬さんの突撃なんてされたら大混乱するよそりゃ
39 21/08/30(月)15:01:07 No.840813413
>そりゃ慣れてるやつが平常時にやればもっと早いかもしれんが装填するのは戦場でだぞ プロの慣れてる平時だと一分二発らしいからさすがに２分１発は素人が過ぎる
40 21/08/30(月)15:01:23 No.840813480
>お馬さんもガスマスクあるからな… >fu295533.jpeg 目…
41 21/08/30(月)15:01:58 No.840813627
結局馬より速くて安くて頑丈な車が一般化するまでずっと騎兵は第一線だった
42 21/08/30(月)15:02:32 No.840813759
鍛えられた万能騎兵なんてイギリスの腕の長さが変わるほど鍛えられたロングボウ部隊並みに維持が辛い…
43 21/08/30(月)15:02:46 No.840813812
スレッドを立てた人によって削除されました ナチおじがレスしてそう
44 21/08/30(月)15:02:56 No.840813840
>プロの慣れてる平時だと一分二発らしいからさすがに２分１発は素人が過ぎる 戦場で目の前に騎兵という死が迫ってくる中で装填速度2分で1発切ってから言ってくれ
45 21/08/30(月)15:03:25 No.840813956
防衛戦とか平地以外とかなら騎兵突撃止めれる手段は幾らでもあるよ 野戦で防塁もなしに騎兵突撃凌ごうとか狂気の沙汰
46 21/08/30(月)15:03:38 No.840814007
装填から発射まで20～30秒みたいだな…
47 21/08/30(月)15:03:57 No.840814083
今も戦争で馬使われてるの？
48 21/08/30(月)15:04:00 No.840814094
もしかして元寇で蒙古が日本に負けた原因って騎兵用意したのに上陸戦だからまともに馬使えなかったからなんじゃ
49 21/08/30(月)15:04:03 No.840814106
>マスケットって長い銃身の銃口から火薬と弾突っ込んでいちいち奥まで押し込むやつだぞ >そりゃ慣れてるやつが平常時にやればもっと早いかもしれんが装填するのは戦場でだぞ 競技とかじゃなくて実際の戦場での装填速度が20秒前後だと言われてる 20秒もあれば騎兵が突進してくるから二度目が撃てないのは同じだけど２分は構造上の欠陥があるとしか思えない
50 21/08/30(月)15:04:13 No.840814153
>お馬さんもガスマスクあるからな… 初見殺しとしてはありな選択肢だと思うけどね… 単価が違うから一度減らせば後々まで効くし
51 21/08/30(月)15:04:28 No.840814226
ポルトガルの植民地戦争やローデシア紛争なんかの初期だと政府支持の住民殺した後の解放勢力側の脅威は ブッシュに逃げ込めば撒ける装甲車両や航空機よりどこまででも素早く追いかけてくる騎兵だったりするし 現代でもオートバイ部隊みたいに状況如何によっては復活ワンチャンあるで！
52 21/08/30(月)15:05:01 No.840814362
>戦場で目の前に騎兵という死が迫ってくる中で装填速度2分で1発切ってから言ってくれ その状況ので2分だと言ってないのでは…？
53 21/08/30(月)15:05:07 No.840814391
>戦場で目の前に騎兵という死が迫ってくる中で装填速度2分で1発切ってから言ってくれ 歴史上の話を「」ができるできないで決めるとかアホかよ
54 21/08/30(月)15:05:09 No.840814405
馬一頭で300kgとか400kgとか更にそれ以上あるからな 乗ってる人間と合わせると1セットで自分の10倍くらいの重量あるやつが突っ込んでくるんだ怖くないわけがない
55 21/08/30(月)15:05:38 No.840814519
飛行船だ飛行船の技術ツリーを伸ばせ
56 21/08/30(月)15:05:40 No.840814534
>防衛戦とか平地以外とかなら騎兵突撃止めれる手段は幾らでもあるよ >野戦で防塁もなしに騎兵突撃凌ごうとか狂気の沙汰 ただ防塁とか塹壕が洗練されていくのは割と最近ではあるし騎兵もそこら辺わかってるなら防塁使ってる部隊を先に攻撃したり、自分の不利な要塞なんかは他の兵士に任せたりするんだよな 騎兵って馬鹿じゃなれないし運用できない部隊だから自分たちの弱点理解して全員行動してる
57 21/08/30(月)15:05:53 No.840814581
>今も戦争で馬使われてるの？ 少なくともww2までは使われてた 流石に騎兵突撃なんてのはやらなかっただろうけど
58 21/08/30(月)15:06:04 No.840814631
>戦場で目の前に騎兵という死が迫ってくる中で装填速度2分で1発切ってから言ってくれ もう恐怖に怯えて誰一人まともに打てませんでしたでいいんじゃないかな…
59 21/08/30(月)15:06:54 No.840814835
なんかおっさんが民兵にマスケット銃持たせて荷馬車で陣地作って 騎士様達を倒してなかったっけ？
60 21/08/30(月)15:06:57 No.840814844
変な漫画馬鹿にしたいけど難癖つけるの難しい感じ？
61 21/08/30(月)15:07:33 No.840814991
騎兵対策はそりゃいくらでもあるけど問題は馬鹿正直に有利に待ち構えてる所に騎兵は突っ込んできてくれないから日本とかベトナムみたいにそもそも騎兵運用難しい立地でもないとあんまり効果的じゃない
62 21/08/30(月)15:07:42 No.840815036
満軍の興安騎兵とかいいよね
63 21/08/30(月)15:07:43 No.840815041
テクノロジーだけ伸ばしても勝てない 第二次大戦でクレイモアやロングボウ使って戦果挙げてる奴もいるし
64 21/08/30(月)15:08:11 No.840815166
>歴史上の話を「」ができるできないで決めるとかアホかよ それを言うなら所詮聞きかじりでしかない知識で偉そうにプロはどうだとか語るほうがよっぽどアホでは…
65 21/08/30(月)15:08:16 No.840815187
>なんかおっさんが民兵にマスケット銃持たせて荷馬車で陣地作って >騎士様達を倒してなかったっけ？ フス戦争だけどあれは宗教戦争で特殊な例 普通の戦争でウォーワゴン組んでも迂回されて本拠地襲われる
66 21/08/30(月)15:08:27 No.840815224
>少なくともww2までは使われてた ww2って何か調べたらめっちゃ昔じゃん！
67 21/08/30(月)15:08:27 No.840815227
スレ画がフサリアモチーフだとしたらブラウンベスとかシャルルヴィルとかの洗練されたやつが出てくる前の16-17世紀とかフリントロック式がようやく登場してきた位の話だし時間かかりそう
68 21/08/30(月)15:08:28 No.840815231
>変な漫画馬鹿にしたいけど難癖つけるの難しい感じ？ これポーランドのフサリアまんまだからね 実際の史実でもほぼ無敗でインチキ臭い強さだった
69 21/08/30(月)15:08:30 No.840815241
>第二次大戦でクレイモアやロングボウ使って戦果挙げてる奴もいるし あの人は特殊な例すぎる
70 21/08/30(月)15:08:31 No.840815248
そもそもスレ画の想定してる銃兵が質の悪い山賊紛いの傭兵と農村から引っ張ってきた素人だ
71 21/08/30(月)15:08:45 No.840815292
>なんかおっさんが民兵にマスケット銃持たせて荷馬車で陣地作って >騎士様達を倒してなかったっけ？ ウォーワゴンですね アレは守り専門になりがちだから攻め手には向かない…
72 21/08/30(月)15:08:58 No.840815344
>テクノロジーだけ伸ばしても勝てない >第二次大戦でクレイモアやロングボウ使って戦果挙げてる奴もいるし 流石にそれはそれでも敵兵殺せたのいたってだけで戦争で有効ってわけではないので…
73 21/08/30(月)15:09:22 No.840815426
>ww2って何か調べたらめっちゃ昔じゃん！ 子供か？夏休みの宿題はしたんか？
74 21/08/30(月)15:09:32 No.840815460
>スレ画がフサリアモチーフだとしたらブラウンベスとかシャルルヴィルとかの洗練されたやつが出てくる前の16-17世紀とかフリントロック式がようやく登場してきた位の話だし時間かかりそう ちゃんと調べて描いてるってことじゃん！
75 21/08/30(月)15:09:35 No.840815476
>これポーランドのフサリアまんまだからね >実際の史実でもほぼ無敗でインチキ臭い強さだった ポーランドのプロパガンダ鵜呑みにしちゃ駄目だよ 実際の勝率なんてせいぜい7～8割ぐらいだよ
76 21/08/30(月)15:09:50 No.840815528
>そりゃ慣れてるやつが平常時にやればもっと早いかもしれんが装填するのは戦場でだぞ 薄紙に火薬と弾包んだやつ入れて棒で押し込むだけだろ
77 21/08/30(月)15:09:57 No.840815556
やはり塹壕…！ 国境を埋め尽くす塹壕線は全てを解決する…！！
78 21/08/30(月)15:10:05 No.840815590
了解！イェニチェリ！
79 21/08/30(月)15:10:34 No.840815713
実際ウォーワゴン使った戦いで偽装撤退した騎兵に対して追撃しようとウォーワゴン解いたところを突かれて負けた戦いもある
80 21/08/30(月)15:10:36 No.840815719
> ポーランドのプロパガンダ鵜呑みにしちゃ駄目だよ うん >実際の勝率なんてせいぜい7～8割ぐらいだよ ？？？？
81 21/08/30(月)15:10:37 No.840815723
>>ww2って何か調べたらめっちゃ昔じゃん！ >子供か？夏休みの宿題はしたんか？ 真っ昼間から虹裏見てる時点で説教できる身分ではないよおっさん…
82 21/08/30(月)15:10:37 No.840815725
>ポーランドのプロパガンダ鵜呑みにしちゃ駄目だよ >実際の勝率なんてせいぜい7～8割ぐらいだよ 十分すぎない？
83 21/08/30(月)15:10:39 No.840815731
騎兵のチートさって不利な場所から即退却できるって部分もあるからな…
84 21/08/30(月)15:10:56 No.840815785
>それを言うなら所詮聞きかじりでしかない知識で偉そうにプロはどうだとか語るほうがよっぽどアホでは… データが正確かどうかじゃないのか まぁその世界では正しいんだろうけど２分に一発しか撃てないのが普通なのかどうか
85 21/08/30(月)15:11:25 No.840815905
塹壕は今でも砲爆撃に最も有効だからすごいぞ
86 21/08/30(月)15:11:50 No.840815992
騎兵相手にはパイク兵もしは銃剣つけた銃兵方陣が強い でも方陣は大砲に弱い
87 21/08/30(月)15:11:56 No.840816014
そんな騎兵の弱点は東南アジアみたいな沼地とかジャングルばかりで馬がまともに行軍できない場所とか、日本みたいに山岳ばかりで平地少なかったり攻め様にも上陸戦仕掛ける必要がある島国とかなんだ
88 21/08/30(月)15:12:25 No.840816151
EU4のフサリア騎兵いいよね
89 21/08/30(月)15:12:31 No.840816179
フサリアも好きだけどナポレオン戦争時代の軽騎兵になったポーランド騎兵も好き
90 21/08/30(月)15:12:58 No.840816295
馬のご飯を準備できないところには持ち込めないしね
91 21/08/30(月)15:13:08 No.840816325
>塹壕は今でも砲爆撃に最も有効だからすごいぞ じゃあ都市を砲爆撃しようぜ！
92 21/08/30(月)15:13:12 No.840816347
そんなさいつよポーランドがww2の時代ではちょび髭とちょび髭に成すすべもなく美味しく頂かれるのが切ない…
93 21/08/30(月)15:13:20 No.840816369
でも騎兵ってお高いんでしょ？
94 21/08/30(月)15:13:34 No.840816429
>騎兵のチートさって不利な場所から即退却できるって部分もあるからな… 速度は重要だからね…最強時代のモンゴルも敵が察知できないぐらい大きく迂回して側面からの攻撃とか偽装撤退とか機動力を全面に使った戦闘めちゃうまかったし
95 21/08/30(月)15:13:35 No.840816435
>騎兵相手にはパイク兵もしは銃剣つけた銃兵方陣が強い >でも方陣は大砲に弱い 固まる→大砲で死ね ばらける→騎兵突撃で死ね クソみたいだな
96 21/08/30(月)15:13:44 No.840816472
塹壕と機関銃が騎兵をゴミにした
97 21/08/30(月)15:13:44 No.840816475
>馬のご飯を準備できないところには持ち込めないしね 馬が食べる飼い葉ってちゃんとしたやつじゃないとダメらしいね だから現地で略奪なんかも難しい
98 21/08/30(月)15:14:06 No.840816572
フサリアの仮想敵はモンゴル帝国だからガチにせざるをえなかったんだ
99 21/08/30(月)15:14:11 No.840816602
モンゴルの奴等はやっぱり機動力で覇を唱えたの
100 21/08/30(月)15:14:22 No.840816641
完全な新兵とかならともかく一発2分はちょっと盛りすぎな気もする 銃口よりデカい鉛玉を無理やり押し込んでた初期のライフル銃とかならその位かかるけど
101 21/08/30(月)15:14:30 No.840816670
>そんなさいつよポーランドがww2の時代ではちょび髭とちょび髭に成すすべもなく美味しく頂かれるのが切ない… 騎兵の練度とか昔ほど強くなかった技術ツリー的にもね あとポーランドは立地が悪い
102 21/08/30(月)15:14:34 No.840816691
元ネタが戦力比2倍3倍くらいの相手ならほぼ無傷で蹴散らして10倍近い兵数の相手にも打ち勝った世界最強の騎兵集団だからどうあがいても勝てねえってなるのは仕方ない 150年程無双した後に政治腐敗からくる財政難で騎兵を維持できなくなって解散したけど
103 21/08/30(月)15:14:44 No.840816734
ポーランド騎兵はザポロジェコサックとかチュートン騎士団とか邪悪な相手ばっかりだしな そりゃ強くないと生き延びられない
104 21/08/30(月)15:15:33 No.840816926
>モンゴルの奴等はやっぱり機動力で覇を唱えたの こいつら冬将軍にも耐えてる…
105 21/08/30(月)15:15:46 No.840816978
>元ネタが戦力比2倍3倍くらいの相手ならほぼ無傷で蹴散らして10倍近い兵数の相手にも打ち勝った世界最強の騎兵集団だからどうあがいても勝てねえってなるのは仕方ない >150年程無双した後に政治腐敗からくる財政難で騎兵を維持できなくなって解散したけど 身内に滅ぼされたのか…
106 21/08/30(月)15:15:47 No.840816981
軽騎兵とか重騎兵はcivで覚えた
107 21/08/30(月)15:16:06 No.840817075
体積がでかい分餌もモリモリモリモリ食うからな馬は…何百頭分とか凄い大変そうだ
108 21/08/30(月)15:16:15 No.840817132
じゃあ騎兵に銃持たせればいいじゃん！！
109 21/08/30(月)15:16:31 No.840817190
>じゃあ騎兵に銃持たせればいいじゃん！！ ドラグーン！
110 21/08/30(月)15:16:34 No.840817197
なので騎兵最大の弱点は維持費ってのは間違いではない 塹壕とか機関銃が開発された時期はもう戦い方そのものが変わってた
111 21/08/30(月)15:16:40 No.840817222
フサリアを倒す方法 ①30年戦争を起こす ②ドイツの人口が激減して穀物需要が減る ③ドイツに穀物輸出して稼いでたポーランドにも打撃 ④ついでに大農園を基盤に稼いでたフサリア騎士層も打撃 ⑤維持費を払えなくなってフサリア消滅 勝てた！
112 21/08/30(月)15:17:20 No.840817372
>>モンゴルの奴等はやっぱり機動力で覇を唱えたの >こいつら冬将軍にも耐えてる… 元々草原は寒くて家畜も一緒に移動するからノーダメなんだよな…
113 21/08/30(月)15:17:24 No.840817387
モンゴル帝国の成れの果ての東方国家とかリトアニア人とかコサックみたいな遊牧民からいい馬と騎兵訓練の技術貰ってたからな そこにポーランドとウクライナ西部の大穀倉地帯から来る富を打ち込んだら最強騎兵の誕生だ
114 21/08/30(月)15:17:47 No.840817481
やっぱり貴族制民主議会がフザリアの最大の敵だったのでは…？
115 21/08/30(月)15:17:49 No.840817491
ナポレオンあたりでもう単独突撃は無理になってる
116 21/08/30(月)15:18:03 No.840817550
日本は世界屈指の馬の運用がやりにくい立地だから他国と比べたら騎兵はそこまで目立たない気がしなくもない
117 21/08/30(月)15:18:30 No.840817655
臆病な馬に乗って銃使うとめっちゃびっくりするからあんまよくないと聞いた
118 21/08/30(月)15:18:45 No.840817712
いや砲兵で勝てるじゃん 歩兵(銃兵)騎兵砲兵のじゃんけんのような関係である三兵戦術が何で生まれたか考えろや
119 21/08/30(月)15:18:51 No.840817736
会戦ってお祭り感あっていいよね
120 21/08/30(月)15:18:54 No.840817748
フサリアは中東のアラブ産の馬を品種改良したからデカかったらしい
121 21/08/30(月)15:18:54 No.840817749
紀元前からやっとるような騎兵デッキに20世紀になってようやく対策できた…ってコト！？
122 21/08/30(月)15:18:58 No.840817772
モンゴルの征服・略奪するけど熱心に統治しないスタイルが 近現代以前にはハマってたんだろうな
123 21/08/30(月)15:19:45 No.840817978
よく訓練された人間も馬もクソ高いので無害です通してください
124 21/08/30(月)15:19:54 No.840818022
中世の東欧はなんか思ったより混沌としてるよね…クリムタタールだのと戦ったりコサックやモンゴル騎兵を雇ったり思ったよりアジアとヨーロッパが混沌としてる
125 21/08/30(月)15:19:59 No.840818046
>いや砲兵で勝てるじゃん >歩兵(銃兵)騎兵砲兵のじゃんけんのような関係である三兵戦術が何で生まれたか考えろや 砲兵が待ち構えてる地域に馬鹿正直に騎兵は突っ込まないし そもそも砲兵が用意してる時に平気で襲いかかって一撃離脱するような連中だぞこいつら
126 21/08/30(月)15:20:11 No.840818094
了解！戦列歩兵陣！
127 21/08/30(月)15:20:39 No.840818211
フサリアは陣形による銃対策もしてて基本は広く散開しながら接近して残り30～50m位で密集隊形になって突撃するとかいう全員の練度が滅茶苦茶高かったという記録がある
128 21/08/30(月)15:20:54 No.840818270
そもそも平地で騎兵を迎撃するハメになってる時点で大失敗なのでは？
129 21/08/30(月)15:21:13 No.840818346
つまり銃で当たっても死なないくらい固くて疲れない馬が欲しい？ 出来たよタンク！
130 21/08/30(月)15:21:25 No.840818396
馬を止められる相撲取りを縦にも横にも隙間なくみっちり並べよう
131 21/08/30(月)15:22:04 No.840818532
>フサリアは陣形による銃対策もしてて基本は広く散開しながら接近して残り30～50m位で密集隊形になって突撃するとかいう全員の練度が滅茶苦茶高かったという記録がある 高機動槍衾みたいなもんだ
132 21/08/30(月)15:22:09 No.840818551
やはりニンジャ…ニンジャこそ最強…
133 21/08/30(月)15:22:38 No.840818672
銃でいいじゃん→散兵からの密集陣形で被害を減らされた パイクでいいじゃん→もの凄い訓練でパイクより長い槍を抱えて突撃してきた
134 21/08/30(月)15:22:40 No.840818683
>そもそも平地で騎兵を迎撃するハメになってる時点で大失敗なのでは？ でも欧州って平地多いから行軍すると日本以上に平地で開戦する可能性が高いんだ 日本なんて立地でも8割山だからそうでもないけど
135 21/08/30(月)15:22:48 No.840818713
>馬を止められる相撲取りを縦にも横にも隙間なくみっちり並べよう 力士と馬を合体させた生き物を突撃させれば力士の壁も簡単に破れるのでは？
136 21/08/30(月)15:23:21 No.840818845
>砲兵が待ち構えてる地域に馬鹿正直に騎兵は突っ込まないし >そもそも砲兵が用意してる時に平気で襲いかかって一撃離脱するような連中だぞこいつら フサリアみたいな例外除けば三兵戦術から続くマスケ時代には殆どの騎兵は花形ではないんだよね 機動力を活かした一撃離脱は強いままだったからナボとか上手くやった方
137 21/08/30(月)15:23:41 No.840818921
>砲兵が待ち構えてる地域に馬鹿正直に騎兵は突っ込まないし >そもそも砲兵が用意してる時に平気で襲いかかって一撃離脱するような連中だぞこいつら その為の盾が歩兵だろ パイクや銃剣で騎兵を追い払うんだよ！
138 21/08/30(月)15:24:00 No.840819004
「」の知識差がありすぎてだいたいろくなことにならない話題
139 21/08/30(月)15:24:15 No.840819065
銃兵も砲兵も騎兵メタにならない重騎兵メタは歩兵の槍衾と野戦築城と地形
140 21/08/30(月)15:24:21 No.840819089
>>馬を止められる相撲取りを縦にも横にも隙間なくみっちり並べよう >力士と馬を合体させた生き物を突撃させれば力士の壁も簡単に破れるのでは？ それは生き物でなくてもいいよねで生まれたのが戦車 力士の壁は人じゃ無くてもいいよねで生まれたのが鉄条網
141 21/08/30(月)15:24:22 No.840819097
>力士と馬を合体させた生き物を突撃させれば力士の壁も簡単に破れるのでは？ 気軽に悪魔合体始めるのやめろ
142 21/08/30(月)15:24:31 No.840819121
パイクは投石でボッコボコにされそう
143 21/08/30(月)15:24:33 No.840819133
騎兵に機関銃乗せたら最強なのでは…？
144 21/08/30(月)15:24:52 No.840819200
しょうがない 地雷！地雷を使うのだ！
145 21/08/30(月)15:24:57 No.840819213
やっぱ強えぜ…地形！
146 21/08/30(月)15:25:01 No.840819237
>力士と馬を合体させた生き物を突撃させれば力士の壁も簡単に破れるのでは？ ケンタウロス！
147 21/08/30(月)15:25:15 No.840819297
>フサリアも好きだけどナポレオン戦争時代の軽騎兵になったポーランド騎兵も好き グランダルメの中でもオーストリア軍から移籍してきたポーランド騎兵は 普通の陸軍部隊じゃなくて皇帝親衛隊へ編入されてたり何か同じトレード組でも イタリアやら低地諸国の諸都市の兵と扱いが違うよな…
148 21/08/30(月)15:25:15 No.840819299
漫画でもいってるけどこいつや後出しジャンケンしまくってくるんだよ本当に… あとフサリアは貴族の三男とかを雇って子供の頃から訓練してるから忠誠心も高くて軍事教育もしてるから頭もいいから現場判断もできる
149 21/08/30(月)15:25:22 No.840819320
狭い峠道に砲兵陣地構築して万全の体制で待ち構えた敵軍を400人程度の騎兵突撃で峠を駆け上がってそのまま突破して砲兵壊滅させたりしてるポーランド騎兵
150 21/08/30(月)15:25:40 No.840819402
>その為の盾が歩兵だろ >パイクや銃剣で騎兵を追い払うんだよ！ （固まってる方陣を見て機動力を生かして迂回する）
151 21/08/30(月)15:25:51 No.840819445
>しょうがない >地雷！地雷を使うのだ！ 迂回するんだよこいつら！！！
152 21/08/30(月)15:26:04 No.840819489
>力士と馬を合体させた生き物を突撃させれば力士の壁も簡単に破れるのでは？ 象か？
153 21/08/30(月)15:26:22 No.840819551
ポーランド騎兵も野戦じゃボロ負けしたけど 市街戦だとナチの戦車普通に撃破してっかんな
154 21/08/30(月)15:26:27 No.840819578
別の漫画だと騎兵を鉄条網で包囲してガトリングガンで殲滅していたな
155 21/08/30(月)15:26:41 No.840819634
>騎兵に機関銃乗せたら最強なのでは…？ 上で機関銃ぶっぱしてウマがおとなしくしてくれるわけないから大惨事だぞ
156 21/08/30(月)15:27:03 No.840819705
>>しょうがない >>地雷！地雷を使うのだ！ >迂回するんだよこいつら！！！ だったら広範囲無差別に撒く！ 捕虜の使い道もできてお得！
157 21/08/30(月)15:27:15 No.840819761
>別の漫画だと騎兵を鉄条網で包囲してガトリングガンで殲滅していたな 実際それが一番なんだけどね ガトリングというか連写可能で面制圧ができる機関銃は軍事の歴史を塗り替えた
158 21/08/30(月)15:27:18 No.840819782
ナポレオンの時代は騎兵の劣化が著しいっていうか パイクどころか銃剣構えた横隊2列相手でも相手がビビらなきゃ 突撃上手くいかないって教本に書いてあるくらいなのがダメ
159 21/08/30(月)15:27:20 No.840819796
>あとフサリアは貴族の三男とかを雇って子供の頃から訓練してるから忠誠心も高くて軍事教育もしてるから頭もいいから現場判断もできる つまり貴族ぐらいしか維持できないお高い兵種だから簡単に補充できないんだ
160 21/08/30(月)15:27:27 No.840819822
>別の漫画だと騎兵を鉄条網で包囲して そりゃそれができれば勝てるだろうけどよお…
161 21/08/30(月)15:27:36 No.840819853
>グランダルメの中でもオーストリア軍から移籍してきたポーランド騎兵は >普通の陸軍部隊じゃなくて皇帝親衛隊へ編入されてたり何か同じトレード組でも >イタリアやら低地諸国の諸都市の兵と扱いが違うよな… 独立を餌にイタリアやらハイチやらスペインやらロシアやらで使い潰されて定期的に壊滅してるポーランド軍団いいよねよくない… それでも忠誠心高いんだからそりゃナポレオンも信頼するわな
162 21/08/30(月)15:27:47 No.840819896
>騎兵に機関銃乗せたら最強なのでは…？ イギリス人のレス
163 21/08/30(月)15:28:26 No.840820022
>>騎兵に機関銃乗せたら最強なのでは…？ >上で機関銃ぶっぱしてウマがおとなしくしてくれるわけないから大惨事だぞ だったらおとなしくしてくれる上頑丈なウマ使えばいいじゃん！
164 21/08/30(月)15:29:15 No.840820238
結局の所WW1ぐらいまでなら鉄条網の突破さえできてしまえば 開けた穴になだれ込むのは戦車でも騎兵でもいいんだよね まあそれでいくつか塹壕突破しても先は長いんだけど
165 21/08/30(月)15:29:21 No.840820266
大きく頑丈な… 象いいよね…
166 21/08/30(月)15:29:25 No.840820283
結局でこのスレで挙げられた事はもっと頭の良い人が数千年かけて対策して騎兵もさらに対策のいたちごっこを繰り返してその結果機関銃、鉄条網、塹壕を防衛側は開発したし、騎兵もそれらの対策についに馬を捨てて鉄の車を作って押し潰そうとした
167 21/08/30(月)15:29:38 No.840820343
ポーランドはナポレオンにいいように使われてスペインでもロシアでも死傷者出しまくった挙句 別に独立も出来なかったのにそれが国家的な誇りになってて後のロシアからの独立運動の時には 何の根拠もなくフランスが助けてくれると信じ込んで普通に鎮圧されたのいいよね…
168 21/08/30(月)15:29:41 No.840820357
やっぱヒコーキですよね
169 21/08/30(月)15:30:14 No.840820500
騎兵の維持費は歩兵の10倍以上だから 「たとえ1万人の歩兵でも1千のハサリアを倒すのは難しいかもしれない」とか言ってる時点でダメっぽい ハサリア対策専用に1万人の歩兵がいるのが大前提
170 21/08/30(月)15:30:16 No.840820503
>上で機関銃ぶっぱしてウマがおとなしくしてくれるわけないから大惨事だぞ 慣れの問題だぞ 大陸侵略してた時は日本も中国も騎兵がフルオートでモーゼルぶっ放してたわけで
171 21/08/30(月)15:30:34 No.840820576
>>騎兵に機関銃乗せたら最強なのでは…？ >上で機関銃ぶっぱしてウマがおとなしくしてくれるわけないから大惨事だぞ 馬に乗せて使うんじゃなくて機関銃を馬に牽引させて使うが正しい運用方法だからな… 日中戦争まで日本陸軍はそうやって大陸で運用してきたし
172 21/08/30(月)15:30:36 No.840820588
作るか…要塞！
173 21/08/30(月)15:30:41 No.840820609
>>別の漫画だと騎兵を鉄条網で包囲して >そりゃそれができれば勝てるだろうけどよお…fu295648.jpg 鉄条網は農家からもらった できた
174 21/08/30(月)15:30:51 No.840820655
>上で機関銃ぶっぱしてウマがおとなしくしてくれるわけないから大惨事だぞ やはりラクダ！ラクダがすべてを解決する！ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%AD
175 21/08/30(月)15:31:14 No.840820780
銃を撃ったら散開されて柵を立てたら密集陣形突撃で壊されてパイク兵で槍襖を作ったらパイクより更に長い槍で攻撃してくる騎兵がフサリア
176 21/08/30(月)15:31:27 No.840820831
鉄条網作れてるって相当工業化が進行してねえかそれ
177 21/08/30(月)15:31:32 No.840820849
>>上で機関銃ぶっぱしてウマがおとなしくしてくれるわけないから大惨事だぞ >やはりラクダ！ラクダがすべてを解決する！ ラクダテクニカル！
178 21/08/30(月)15:31:34 No.840820854
騎兵は量産が難しいのと燃料が飼い葉なのが近代戦におけるネックだから モンゴルの平原に鉄から産まれてガソリンを舐めてくらすメカ馬が自生してれば今でも強いはず
179 21/08/30(月)15:31:51 No.840820925
国境の全てに塹壕線と鉄条網を張り巡らせて、機関銃陣地を築城して、地形が分からなくなるぐらい砲撃を叩き込むと騎兵は何も出来なくなるからオススメだよ 俺はこれでドイツに勝った
180 21/08/30(月)15:31:52 No.840820926
>大きく頑丈な… >象いいよね… 見掛け倒しじゃねーか！
181 21/08/30(月)15:31:54 No.840820933
このラクダ、メタスラで見たことある！
182 21/08/30(月)15:32:11 No.840820999
>鉄条網作れてるって相当工業化が進行してねえかそれ だから元ネタのフサリアはそんな鉄条網が開発された頃にはお金の問題で壊滅してたってオチだ
183 21/08/30(月)15:32:21 No.840821040
>騎兵は量産が難しいのと燃料が飼い葉なのが近代戦におけるネックだから >モンゴルの平原に鉄から産まれてガソリンを舐めてくらすメカ馬が自生してれば今でも強いはず 人類が御せるのかその生物…
184 21/08/30(月)15:32:29 No.840821071
燃料は乗るときだけでいいし全方位に装甲があって生半可な攻撃は弾くし大型の大砲や機関銃も積めるし 戦車は本当にチートすぎるな…
185 21/08/30(月)15:32:41 No.840821124
鉄条網自体はまあ似たようなものつくれなくもないけど 長大な前線に高速で設置するに工業化必須
186 21/08/30(月)15:32:43 No.840821134
>作るか…要塞！ 要塞攻略戦なのに攻め手がキルレシオ10倍のクルシノの戦いいいよね…
187 21/08/30(月)15:32:51 No.840821173
>騎兵の維持費は歩兵の10倍以上だから >「たとえ1万人の歩兵でも1千のハサリアを倒すのは難しいかもしれない」とか言ってる時点でダメっぽい >ハサリア対策専用に1万人の歩兵がいるのが大前提 1000の騎兵を運用するのに1000匹の馬に食わせる糧秣を用意しなきゃダメなので…
188 21/08/30(月)15:32:56 No.840821195
>人類が御せるのかその生物… メカモンゴル人にしか懐かないよ
189 21/08/30(月)15:33:12 No.840821256
>鉄条網作れてるって相当工業化が進行してねえかそれ もっと言うなら騎兵よりも早く鉄条網を敷設できる時点で向かってくる騎兵よりも上の機動力が求められる
190 21/08/30(月)15:33:40 No.840821397
>燃料は乗るときだけでいいし全方位に装甲があって生半可な攻撃は弾くし大型の大砲や機関銃も積めるし >戦車は本当にチートすぎるな… （前線につく前にぬかるみにハマって動かなくなる）
191 21/08/30(月)15:33:47 No.840821424
>>騎兵は量産が難しいのと燃料が飼い葉なのが近代戦におけるネックだから >>モンゴルの平原に鉄から産まれてガソリンを舐めてくらすメカ馬が自生してれば今でも強いはず >人類が御せるのかその生物… だからこうして改造して座席もつける ゾイドできた！
192 21/08/30(月)15:33:55 No.840821452
というか鉄条網は効果的だけど結構高いからそんなもん用意できるのは大国だし大国は大国で自国のエリートユニットの騎兵集団あるからな…
193 21/08/30(月)15:33:59 No.840821466
>モンゴルの平原に鉄から産まれてガソリンを舐めてくらすメカ馬が自生してれば今でも強いはず 野バスにいい機銃を積んで対抗するしかないな…
194 21/08/30(月)15:34:23 No.840821577
砲撃は慣らせるらしいけど自分の頭の上で機関銃撃たれるのは慣れるのかな… でもタチャンカとかあったし慣れるか
195 21/08/30(月)15:34:36 No.840821642
>>>上で機関銃ぶっぱしてウマがおとなしくしてくれるわけないから大惨事だぞ >>やはりラクダ！ラクダがすべてを解決する！ >ラクダテクニカル！ 南スーダン独立の機運を長いこと阻んだのが独立派の村落間を遊弋して ラクダとカラシニコフ銃で襲撃してまわる政府側のアラブ系民兵だったし 実際ラクダ騎兵は条件次第では有効
196 21/08/30(月)15:34:40 No.840821672
一方日本は山ばかりだから騎兵がそんなに増えずに歩兵とか中心で頑張ってたそうな
197 21/08/30(月)15:34:42 No.840821682
>燃料は乗るときだけでいいし全方位に装甲があって生半可な攻撃は弾くし大型の大砲や機関銃も積めるし >戦車は本当にチートすぎるな… 初期は装甲が薄くて攻撃もはじけなかったので弾が貫通して死傷者も出てたのだ
198 21/08/30(月)15:34:58 No.840821759
>野バスにいい機銃を積んで対抗するしかないな… コマンド&コンカーにそんなユニットあったね
199 21/08/30(月)15:35:13 No.840821820
ただ騎兵というか馬は生ものだから維持費とか管理がきつい…きつくない？
200 21/08/30(月)15:35:30 No.840821891
地平線の果てまで伸びる塹壕と鉄条網と機関銃陣地はやっぱ画期的だったんだなぁ… こいつらのおかげで騎兵の突撃を怖がらなくて済む
201 21/08/30(月)15:35:30 No.840821892
>南スーダン独立の機運を長いこと阻んだのが独立派の村落間を遊弋して >ラクダとカラシニコフ銃で襲撃してまわる政府側のアラブ系民兵だったし 史実のケレン味が強すぎる
202 21/08/30(月)15:35:34 No.840821911
戦車も結局コストがな…
203 21/08/30(月)15:35:36 No.840821922
頑張って対戦車ドローン作らなきゃ…
204 21/08/30(月)15:35:36 No.840821924
なんかメタルマックス的な時空が侵食してきてない！？
205 21/08/30(月)15:35:50 No.840821984
日本の場合ふざけるなってレベルで騎兵運用に向いてない要素多過ぎる… 逆に地形的には銃は使いやすい地域だった
206 21/08/30(月)15:36:01 No.840822033
逆に馬の兵士がいなければ機関銃や鉄条網や塹壕も開発されなかったということなのか？
207 21/08/30(月)15:36:02 No.840822037
>（前線につく前にぬかるみにハマって動かなくなる） ドイツ軍のA7Vかよ
208 21/08/30(月)15:36:02 No.840822043
>初期は装甲が薄くて攻撃もはじけなかったので弾が貫通して死傷者も出てたのだ 貫通しなかった！クソ重いリベット数十個が散弾となって乗員を襲う！
209 21/08/30(月)15:36:13 No.840822077
ロバは割と唯一無二なので未だに米軍ですらほそぼそと使ってるね
210 21/08/30(月)15:36:18 No.840822097
>ただ騎兵というか馬は生ものだから維持費とか管理がきつい…きつくない？ キツイんだよ！フサリア用意してた国は大国だから気合いでどうにかしたけど
211 21/08/30(月)15:36:32 No.840822159
塹壕ってどう攻略すればいいんだろうね 爆撃？
212 21/08/30(月)15:36:43 No.840822208
>逆に馬の兵士がいなければ機関銃や鉄条網や塹壕も開発されなかったということなのか？ 鉄条網はカウボーイの代用品なので...
213 21/08/30(月)15:36:55 No.840822262
>塹壕ってどう攻略すればいいんだろうね >爆撃？ はい
214 21/08/30(月)15:36:59 No.840822274
>塹壕ってどう攻略すればいいんだろうね 毒ガス撒こうぜ！
215 21/08/30(月)15:37:20 No.840822362
騎士といえばフランスかビザンティンのカタクラフト AOE2やってたからわかる
216 21/08/30(月)15:37:52 No.840822519
>塹壕ってどう攻略すればいいんだろうね >爆撃？ 塹壕は爆撃か肉盾だね 鉄条網なら初期は日本軍はハサミで切って物量で要塞攻略した その後は戦車開発されてからは洗車で鉄条網ごと踏み潰した
217 21/08/30(月)15:38:23 No.840822632
>塹壕ってどう攻略すればいいんだろうね >爆撃？ 上は戦車でひき殺して下は排気ガスを流し込んで窒息死させる
218 21/08/30(月)15:38:23 No.840822633
鉄条網って鉄だしタイヤや無限軌道に巻き込んだら壊れたりしないの
219 21/08/30(月)15:38:27 No.840822655
>塹壕ってどう攻略すればいいんだろうね >爆撃？ 相手の真下まで穴掘ってダイナマイトでぶっぱなせばいいよ ダイナマイトの量は分からないから多めにしとくね
220 21/08/30(月)15:39:19 No.840822870
最強騎兵を維持するためには王権カスで国としてのまとまりが弱くて貴族がめっちゃ強くて 貴族の楽園庶民の地獄みたいな国にすると出来る
221 21/08/30(月)15:39:42 No.840822986
>鉄条網って鉄だしタイヤや無限軌道に巻き込んだら壊れたりしないの なので壊れないようにどんどん大型化した結果がドイツ軍やらソ連軍のクソデカイ戦車だ
222 21/08/30(月)15:40:30 No.840823198
>塹壕ってどう攻略すればいいんだろうね 第一次末期は割と連合軍の攻略法は確立してて ながながと準備砲撃してると主攻正面がバレてそこに戦力集められてグダグダになることがわかったので 航空偵察で攻勢位置がバレないように物資の集積もできるだけ素早くしつつ 航空偵察とかで見つけた機関銃陣地（最重要目標）と砲兵（できればこれも）だけ短時間の砲爆撃で潰したあと歩兵が進む というのが一つの手かな
223 21/08/30(月)15:40:38 No.840823240
>鉄条網って鉄だしタイヤや無限軌道に巻き込んだら壊れたりしないの その時は確実に鉄条網はぶっ壊れているからそこから歩兵が進軍できるので問題ない
224 21/08/30(月)15:41:32 No.840823455
ギャグみたいな外見だと思ってたけど恐竜戦車って強いんだな
225 21/08/30(月)15:41:58 No.840823560
現代の訓練した兵隊ですら 狙って撃たない、わざと人間に当たらないように撃つ、そもそも撃つ振りしかしない みたいなのが割と多発する
226 21/08/30(月)15:42:07 No.840823596
>最強騎兵を維持するためには王権カスで国としてのまとまりが弱くて貴族がめっちゃ強くて >貴族の楽園庶民の地獄みたいな国にすると出来る 英仏戦争の解説とかみてると 騎士（領主？）ってあんま言う事聞いてくれないね すぐ勝手に突撃しだす
227 21/08/30(月)15:42:12 No.840823621
ビザンティンのカタフラクトも緑豊かなシリア＆エジプトの穀倉地帯あっての物だし 幾つかの軍管区が失陥して同じキリスト教世界の連中に十字軍と称して後ろからズブリされる時代になるともう…
228 21/08/30(月)15:42:13 No.840823626
>日本の場合ふざけるなってレベルで騎兵運用に向いてない要素多過ぎる… 地形的要因以上に遊牧民との交流が殆どなくて馬産技術がサッパリなのが大きそう
229 21/08/30(月)15:42:20 No.840823656
>ロバは割と唯一無二なので未だに米軍ですらほそぼそと使ってるね 馬や牛ほどは人間に懐かないんだけど便利だからな…
230 21/08/30(月)15:42:30 No.840823697
今タリバンが大変なことになってるらしいけど現地の兵隊は塹壕攻略とかしてんの？
231 21/08/30(月)15:42:33 No.840823713
いいこと思いついた エルディア人をこの脊髄液注射で巨人にして敵陣に突っ込ませようぜ！
232 <a href="mailto:列車砲">21/08/30(月)15:43:46</a> [列車砲] No.840824024
>いいこと思いついた >エルディア人をこの脊髄液注射で巨人にして敵陣に突っ込ませようぜ！ 死ねやオラー！
233 21/08/30(月)15:43:51 No.840824046
>今タリバンが大変なことになってるらしいけど現地の兵隊は塹壕攻略とかしてんの？ 基本的には砂漠や岩山には塹壕を作れない 建築資材をドカドカ持ち込める国なら別だけど
234 21/08/30(月)15:44:09 No.840824126
>英仏戦争の解説とかみてると >騎士（領主？）ってあんま言う事聞いてくれないね >すぐ勝手に突撃しだす そりゃ騎兵は機動力でかき回すのがお仕事だからね あと無線も無いから事前に作戦を伝えておくとかしないと目の前の状況に対応するために動こうとしちゃう
235 21/08/30(月)15:44:11 No.840824129
ゲリラに対して塹壕で備えてもなあ
236 21/08/30(月)15:44:32 No.840824227
>今タリバンが大変なことになってるらしいけど現地の兵隊は塹壕攻略とかしてんの？ あそこは自然の要塞がクソでかくて爆撃しづらい山岳の一方で時折平地があって畑もつくれるので 包囲してもものすごい粘られる とても困る
237 21/08/30(月)15:44:56 No.840824343
>爆撃？ 全縦深への同時爆撃で指揮系統麻痺させて その間に高機動のカチコミ隊が浸透して補給系統を寸断 スモークばら撒きつつ装甲車両が陣地ぶっ壊して 最後に歩兵が掃討 ロシアはこれでWW2で最低の死傷率で塹壕抜きまくっていった
238 21/08/30(月)15:45:06 No.840824383
> そりゃ騎兵は機動力でかき回すのがお仕事だからね >あと無線も無いから事前に作戦を伝えておくとかしないと目の前の状況に対応するために動こうとしちゃう 軍事史でも以下に連絡をしあって部隊を運用出来るのかは長年頭悩ましてたからね ハンニバルとかなんなのあいつ…
239 21/08/30(月)15:45:16 No.840824422
どっか遠方で戦闘を始めて騎兵の大半をそっちに向かわせ 騎兵の留守中に敵の拠点を荒らしてもいい 戦争は自由だ
240 21/08/30(月)15:45:20 No.840824442
ベトンの要塞に籠ろう
241 21/08/30(月)15:46:12 No.840824654
よし本土のあちこちに地雷を埋めよう！
242 21/08/30(月)15:46:32 No.840824741
騎兵っつーかその時代のフランスとかは騎士に戦術の概念があんまないし みんなそれぞれ領主レベルの格だから言うこと聞かせられるやつもいない
243 21/08/30(月)15:46:37 No.840824763
今のベトナムとかみてるとそりゃ騎兵の能力活かせずにモンゴル軍も敗北するよなって思う
244 21/08/30(月)15:47:18 No.840824934
>日本は世界屈指の馬の運用がやりにくい立地だから他国と比べたら騎兵はそこまで目立たない気がしなくもない 騎兵の意味する処が単一兵科の大部隊か個のことかの食い違いで話が噛み合わないことはよくある
245 21/08/30(月)15:47:27 No.840824972
ハンニバルは前日まで殺し合ってたガリア人傭兵たちとどうコミュニケーション取ってたのかすら謎
246 21/08/30(月)15:47:35 No.840825001
日本で騎兵が大活躍した戦いって何があるんだろ…
247 21/08/30(月)15:47:54 No.840825085
アメリカがフセイン最初にコロコロしに行く時一番最初に現地で戦闘した時は馬で戦ったからアメリカで一番最新の馬上戦闘かもしれない 映画化もされてるから見ようホースソルジャー！
248 21/08/30(月)15:48:15 No.840825191
やはり騎兵は奴隷が一番なのでは？ ってエジプトの人が
249 21/08/30(月)15:48:45 No.840825327
>>今タリバンが大変なことになってるらしいけど現地の兵隊は塹壕攻略とかしてんの？ >あそこは自然の要塞がクソでかくて爆撃しづらい山岳の一方で時折平地があって畑もつくれるので >包囲してもものすごい粘られる >とても困る つってもタリバン空軍持ってるし空爆やりゃあいいんじゃないの？
250 21/08/30(月)15:48:48 No.840825337
戦場で強い騎兵と堂々と撃ち合いができると思って進軍してきたのに上官にシャベル渡されて塹壕掘れ！って言われたら死にたくなりそう
251 21/08/30(月)15:49:12 No.840825426
ベトナムというか南越国は河川に杭を打ち込んで船による兵員輸送を阻んだエピソードが好き
252 21/08/30(月)15:49:12 No.840825427
>つってもタリバン空軍持ってるし空爆やりゃあいいんじゃないの？ 爆撃しにくい山岳地帯って書いてるだろだから
253 21/08/30(月)15:49:44 No.840825569
>> そりゃ騎兵は機動力でかき回すのがお仕事だからね >>あと無線も無いから事前に作戦を伝えておくとかしないと目の前の状況に対応するために動こうとしちゃう >軍事史でも以下に連絡をしあって部隊を運用出来るのかは長年頭悩ましてたからね >ハンニバルとかなんなのあいつ… ハンニバルに限らず今でも名将って言われてる人達ってそういう指揮能力が狂ってるよね 取ってる戦術は出来たら苦労しねぇ！って代物で
254 21/08/30(月)15:50:07 No.840825674
>日本で騎兵が大活躍した戦いって何があるんだろ… 三方ヶ原の戦い…？
255 21/08/30(月)15:50:17 No.840825704
というかタリバンは今航空戦力が足らない状態
256 21/08/30(月)15:50:21 No.840825722
>日本で騎兵が大活躍した戦いって何があるんだろ… 兵科単位で騎兵運用できたのがほぼ近代以降だから日清日露かな？
257 21/08/30(月)15:50:29 No.840825753
本当はテレパシーとか使えたんじゃないかハンニバル
258 21/08/30(月)15:50:47 No.840825822
こんなにまともな異世界転生ものあるんだ…
259 21/08/30(月)15:50:55 No.840825844
島国だから遊牧民と交流が一切ない 平地が少なくそもそも山ばかりなので騎兵運用難しい 飼い葉もそこまで育ちやすい環境でもない 日本はそりゃ騎兵活躍できねぇわって環境なんどけどそれでもある程度はちゃんと騎兵は存在してた
260 21/08/30(月)15:50:56 No.840825851
偽装撤退とかはほんとに偽装かー？ってたまに思ったりする 事前に打ち合わせしておかないと死ぬよねこれ
261 21/08/30(月)15:51:07 No.840825895
>というかタリバンは今航空戦力が足らない状態 めっちゃ航空機持ってるんじゃないの？
262 21/08/30(月)15:51:08 No.840825902
そもそも封建制の時代は騎士は王様に忠誠誓ってるわけじゃなくてあくまで雇用関係だから命令聞かないことも珍しくもないしたまに同じ王に仕えてる別の家と戦争したりする
263 21/08/30(月)15:51:14 No.840825926
>日本で騎兵が大活躍した戦いって何があるんだろ… 騎馬武者が長期間実在してたんだから沢山あったんじゃない？
264 21/08/30(月)15:51:19 No.840825947
>日本で騎兵が大活躍した戦いって何があるんだろ… 騎馬武者ならそれこそ源平合戦の頃から活躍してる
265 21/08/30(月)15:51:25 No.840825975
機動力って割と七難隠すみたいなところあるよね
266 21/08/30(月)15:51:47 No.840826050
ハンニバルが一番おかしいのは包囲をする為の軍団長同士の合図のやり方だよ、最適なタイミングで常に指示してる
267 21/08/30(月)15:52:26 No.840826208
というか平安～鎌倉ぐらいの主力って（弓）騎兵だろ
268 21/08/30(月)15:52:38 No.840826260
>つってもタリバン空軍持ってるし空爆やりゃあいいんじゃないの？ ターボプロップの軽攻撃機とアメリカ製ヘリぐらいなんで効果的な空爆は無理じゃないかな 稼働率は悪いくなる一方だろうし
269 21/08/30(月)15:52:55 No.840826348
近代以前の指揮が凄いには兵の練度と軍組織が凄いパターンと意味わかんないパターンがあるからな
270 21/08/30(月)15:53:36 No.840826522
馬は維持費がね… 騎士も元々は自前で馬用意して従軍できる貴族のことだったし
271 21/08/30(月)15:53:44 No.840826560
>>つってもタリバン空軍持ってるし空爆やりゃあいいんじゃないの？ >ターボプロップの軽攻撃機とアメリカ製ヘリぐらいなんで効果的な空爆は無理じゃないかな >稼働率は悪いくなる一方だろうし え…AC130とか取られたとかじゃないの…？
272 21/08/30(月)15:54:28 No.840826746
>馬は維持費がね… >騎士も元々は自前で馬用意して従軍できる貴族のことだったし まああの階級って元は戦士ってこと多いしね…
273 21/08/30(月)15:54:31 No.840826763
>騎馬武者が長期間実在してたんだから沢山あったんじゃない？ ここで言う騎兵はほぼ単一兵科で構成された大規模な部隊のことで個々の騎馬武者のことではないんじゃないの
274 21/08/30(月)15:56:09 No.840827211
>日本はそりゃ騎兵活躍できねぇわって環境なんどけどそれでもある程度はちゃんと騎兵は存在してた 江戸時代が平和で騎兵を維持するコストが各地方領主に捻出できなくて大幅に縮小されたって事情もある 日本で馬といえば農耕馬と駄賃馬稼（荷馬）と一部の乗用馬のみになってたので 幕末の状況になって武士に乗馬させたりして大慌てで対応しようとしてる
275 21/08/30(月)15:59:13 No.840828020
ナポレオンの数多の戦いも砲兵が主役になりつつある時代だけど騎兵がいないと打開できないところがいくつもあった あのとき騎兵指揮してる将軍が違えばなあといまだに悔やまれたりするくらいずっと重要ポジション
276 21/08/30(月)15:59:29 No.840828090
鎌倉前後は戦士階級≒騎兵みたいな時代だから兵科として活躍したか？と言われるとちょっと違う
277 21/08/30(月)16:00:16 No.840828301
フサリアってハサーのことか AOKで肉８０だけで作れるからめっちゃ重宝したな