虹裏img歴史資料館

1 21/08/17(火)19:14:15 No.836166495

イランことするなよ

2 21/08/17(火)19:14:55 No.836166671

スレ画はイラン政府の方が「資金や人手は全部おめーが用意するなら勝手にどうぞ」って糞みたいな態度取ってるのがなあ…

3 21/08/17(火)19:15:23 No.836166805

ミスター！

4 21/08/17(火)19:16:11 No.836167062

どんな契約してるんだこれ

5 21/08/17(火)19:17:19 No.836167409

浮世絵に関してはこっちから梱包材代わりにして海外に送ってただけだし…

6 21/08/17(火)19:19:14 No.836168060

イスラム世界は聖俗の切り分け難しいからなぁ… うっかりすると石仏みたいに爆破される

7 21/08/17(火)19:19:42 No.836168221

浮世絵だとなんか話の焦点がずれるよなあとは思った

8 21/08/17(火)19:21:03 No.836168689

浮世絵に関しては持ち出し経緯次第じゃないだろうか 盗んだ奪ったなら反感も湧くが正当な手段でなら別になんとも思わん

9 21/08/17(火)19:21:26 No.836168833

レベル低いと廃仏とか焚書とか炎上しちゃったりするから安定した所のがいいのは間違いない

10 21/08/17(火)19:23:26 No.836169521

浮世絵ってのは例え話だし他の文化財に置き換えれる話だから

11 21/08/17(火)19:24:27 No.836169884

浮世絵じゃなくて日本刀なら納得しやすいのに

12 21/08/17(火)19:24:42 No.836169982

>浮世絵に関しては持ち出し経緯次第じゃないだろうか >盗んだ奪ったなら反感も湧くが正当な手段でなら別になんとも思わん 仮にパクられたとしても遺憾の意表明するだけだろうなって

13 21/08/17(火)19:25:14 No.836170154

浮世絵に関しては文化財ではあるけど普通に海外にも売り買いされるからなあ

14 21/08/17(火)19:26:21 No.836170529

本当に適切に扱ってもらえるかどうかもわかんねえからな

15 21/08/17(火)19:26:30 No.836170572

現在進行形で戦争でどんどん消えて行ってるところには置きたくないよね！

16 21/08/17(火)19:26:37 No.836170602

仏像とか刀剣具足あたりが妥当だろうな

17 21/08/17(火)19:27:37 No.836170940

感情を理由に契約を堂々と反故にするのが通る風土はクソ以外の評価ができないよ…

18 21/08/17(火)19:27:38 No.836170948

いやあ別に歴史レベルの過去の時に強奪されましたなんて 正直当事者でもないならどうでもいいかな

19 21/08/17(火)19:28:26 No.836171209

浮世絵は文化財でもなんでもなくて少し前でいう大量生産できる芸能人プロマイドでしかなかった それを手に入れた外国人が評価することによって初めて文化財認定されたという経緯なので 歴史的遺産を他国にもっていかれたという例としてはちょい合わない とはいえこの大学の先生？らしきキャラがいうようにお前らは歴史的遺産を保護していなかったではないか！というのも確かなんだけどね

20 21/08/17(火)19:28:27 No.836171221

結局契約にたいして感情論で嫌よって言ってるだけに見える 契約守らないなら相手が納得する代価払えば良くね？

21 21/08/17(火)19:28:44 No.836171315

>感情を理由に契約を堂々と反故にするのが通る風土はクソ以外の評価ができないよ… 別にこの人個人の感情じゃなくてウラマーが認めないって話でしょ

22 21/08/17(火)19:28:53 No.836171359

日本の歴史でいうなら赤羽刀あたりが近いのか？

23 21/08/17(火)19:29:25 No.836171531

政情不安な場所だと実際遺跡丸ごとぶっ壊されたりするから…

24 21/08/17(火)19:29:32 No.836171583

>別にこの人個人の感情じゃなくてウラマーが認めないって話でしょ 一回認めた後からな

25 21/08/17(火)19:29:36 No.836171601

草薙の剣が英国野郎に盗まれて大英博物館に展示されてます的な？

26 21/08/17(火)19:29:42 No.836171636

遺物を保存管理する能力もないくせになんか言ってやがる

27 21/08/17(火)19:29:47 No.836171665

日本の戦闘機とかは海外でいてくれた方が間違いなくいい 帰ってきて鉄屑になるのよくない…

28 21/08/17(火)19:30:09 No.836171786

デリケートな話なので せめて当事者間の信頼関係が無いと話にならないのだ

29 21/08/17(火)19:30:44 No.836172008

金がないと保存も研究もできんしな

30 21/08/17(火)19:30:58 No.836172100

>草薙の剣が英国野郎に盗まれて大英博物館に展示されてます的な？ 盗まれたじゃなくて海底から引き揚げられたじゃね？

31 21/08/17(火)19:31:08 No.836172154

浮世絵は海外に持ち出された結果評価されて国内での価値も上がったので例えとしては全くの逆効果だな

32 21/08/17(火)19:31:14 No.836172186

書き込みをした人によって削除されました

33 21/08/17(火)19:31:18 No.836172203

契約守ってから文句言って欲しいかな

34 21/08/17(火)19:31:53 No.836172402

実際今ですら紛争で遺跡がバンバン壊れてたりするからな…

35 21/08/17(火)19:32:13 No.836172531

そもそも契約にそんな重みがないんじゃないかね

36 21/08/17(火)19:32:36 No.836172663

よくわからんけど収奪したものは返さないの？

37 21/08/17(火)19:32:44 No.836172702

バリー博士は現地で研究続けるわけにはいかんの？

38 21/08/17(火)19:32:54 No.836172753

実際イスラム圏に置いておいたら過激派が破壊しました！！なんて枚挙に暇がない

39 21/08/17(火)19:32:57 No.836172768

ただこれに関してはイスラム系は日本と同じでそういうのぶっ壊す可能性あるからなー ヨーロッパとかの方がマシなんじゃない？

40 21/08/17(火)19:32:58 No.836172777

>よくわからんけど収奪したものは返さないの？ 返さない 絶対に返さない

41 21/08/17(火)19:33:11 No.836172853

>浮世絵は海外に持ち出された結果評価されて国内での価値も上がったので例えとしては全くの逆効果だな それは結果論の話でそれこそズレた意見だろう

42 21/08/17(火)19:33:13 No.836172862

ロゼッタストーンとかもそうだけどそれまで何の研究も管理もせず風化に任せてた石の塊を 征服がてらに考古学の一環として西洋列強が持ち帰って研究進んで 価値が認められるや民族の誇りだから返せとか言い出すのはまあなんかしたたかだなと思う

43 21/08/17(火)19:33:14 No.836172875

>草薙の剣が英国野郎に盗まれて大英博物館に展示されてます的な？ 他の２つの神器は日本に残ってたけど戦争やらずさんな管理で日本人自身が無くしてるよって状況もプラスだな

44 21/08/17(火)19:33:18 No.836172894

戦後にGHQが日本各地で古い刀とか文化財を押収しまくってそれを博物館とかで並べられていた…まぁ負けて取られたからしゃーなしだな、保存しっかりお願いねん みたいになると思う 屈辱とかは無いかな

45 21/08/17(火)19:33:27 No.836172957

日本だって奪いとられてはないけどボストン美術館に希少な物大量にあるし 逆に中東からの貴重な像やレリーフやバブル期に金で横っ面叩くようにして買った絵のある博物館抱もあるしな

46 21/08/17(火)19:33:29 No.836172970

>浮世絵じゃなくて日本刀なら納得しやすいのに 仏像でもいいぞ

47 21/08/17(火)19:33:36 No.836173016

>実際イスラム圏に置いておいたら過激派が破壊しました！！なんて枚挙に暇がない 政情不安と暴動コンボで散逸もセットで

48 21/08/17(火)19:33:42 No.836173041

契約守れが当然すぎて…

49 21/08/17(火)19:33:45 No.836173055

契約があるなら契約守れ

50 21/08/17(火)19:33:46 No.836173061

まあけどお前らに遺物を管理する能力ないからこっちよこせってハッキリ言われたら事実でもプライド傷つくとは思う

51 21/08/17(火)19:34:03 No.836173147

日本は韓国の事例があるんだからそっちでいいじゃん まあ盗まれたと価値を知らずに放置してたのとは全然違うけど

52 21/08/17(火)19:34:16 No.836173218

>ただこれに関してはイスラム系は日本と同じでそういうのぶっ壊す可能性あるからなー >ヨーロッパとかの方がマシなんじゃない？ 実際やったからな 遺跡ぶっ壊すわ博物館ぶっ壊すわ石仏は爆破するわ… パルミラだっけイスラム国に壊された遺跡

53 21/08/17(火)19:34:36 No.836173338

浮世絵が唯一無二のものだという意識が「」はないからな みんなコピペすればいいだろと思ってるから「」の中ではズレた意見あつかいされてる

54 21/08/17(火)19:34:46 No.836173400

浮世絵はなんなら焼き物の包み紙にしてたやつを向こうで保存してくれたから現代に残ってるし…

55 21/08/17(火)19:34:50 No.836173424

ぶっちゃけ相手が欲しがらなかったら見向きもしなかったんと違う？てくらい管理が杜撰と思う

56 21/08/17(火)19:35:04 No.836173511

今の宗教解釈と違うから破壊とかあるしな

57 21/08/17(火)19:35:07 No.836173531

>返さない >絶対に返さない それだとこの学者先生の属してる国によっては契約を反故にされても文句言えなさそうだな…

58 21/08/17(火)19:35:07 No.836173532

ウニョラー？

59 21/08/17(火)19:35:16 No.836173577

>契約守れが当然すぎて… 国を挟む場合その契約を守らせるのはどっち？

60 21/08/17(火)19:35:37 No.836173698

日本人的には無料で管理してくれてサンキュー、くらいじゃなかろうか

61 21/08/17(火)19:35:54 No.836173808

イスラムの歴史研究してる学者なんかは今頭抱えてるんだろうな…

62 21/08/17(火)19:35:57 No.836173822

ファラオのミイラとか黄金マスクとかあれなんで大英博物館にあるんだろうな

63 21/08/17(火)19:36:23 No.836173968

>ファラオのミイラとか黄金マスクとかあれなんで大英博物館にあるんだろうな そら持っていったからだよ

64 21/08/17(火)19:36:25 No.836173980

浮世絵は例として不適切だな… 原板ならともかく

65 21/08/17(火)19:36:38 No.836174071

>それだとこの学者先生の属してる国によっては契約を反故にされても文句言えなさそうだな… いや…契約すんなよまず

66 21/08/17(火)19:36:52 No.836174165

返してるように見えても無期限貸与扱いだったりする事も割と有る

67 21/08/17(火)19:37:00 No.836174222

ムスリムに歴史的遺物を管理する能力がないのは間違いないよ

68 21/08/17(火)19:37:16 No.836174305

持って行かれた先で日本では無理なぐらい丁寧に保管して研究してくれるなら別にいいかな…

69 21/08/17(火)19:37:18 No.836174318

ネットで語られるイスラムだのイスラム圏だの曖昧過ぎて 「なんとなくこわいところ」以上の意味ないしなぁ

70 21/08/17(火)19:37:18 No.836174324

>日本人的には無料で管理してくれてサンキュー、くらいじゃなかろうか そういう気軽な気持ちでやる人ほど何やってるんだと一部の人から壮絶にバッシングされる まあその一部の人というのが例えば「」なわけなんだが

71 21/08/17(火)19:37:21 No.836174339

浮世絵は大量印刷製品の側面があるから もうちょっと一品ものじゃないと…

72 21/08/17(火)19:37:39 No.836174447

ヨーロッパに運んだ過程でなくしたり壊した史料も山程あるけどな 自分とこの史料も改変した事例そこそこあるし　パルテノン神殿とか

73 21/08/17(火)19:37:39 No.836174451

ボストン美術館に仁徳天皇陵盗掘品と言われる副葬品があるけど こっちは年代が合わないとかで信憑性はないんだよな

74 21/08/17(火)19:37:45 No.836174492

取った盗られたも場所はそこでも人も国も歴史の向こう側で当事者同士じゃないんで…

75 21/08/17(火)19:37:57 No.836174553

>日本人的には無料で管理してくれてサンキュー、くらいじゃなかろうか むしろ日本の物が海外で評価されてる！って喜ぶ国民性な気がする

76 21/08/17(火)19:37:59 No.836174574

研究する価値があったならその時に現地で調査して記録と保存しておけばいいだけで本国に持ち帰ったのは破壊でしかない

77 21/08/17(火)19:38:17 No.836174679

まあ日本は盗んで来た側だから

78 21/08/17(火)19:38:30 No.836174760

>>ファラオのミイラとか黄金マスクとかあれなんで大英博物館にあるんだろうな >そら持っていったからだよ まあツタンカーメンの仮面は返せよとエジプトと大揉めになったし 大英博物館も経緯はともかく一理ある主張だから返還したんだが

79 21/08/17(火)19:38:32 No.836174777

>取った盗られたも場所はそこでも人も国も歴史の向こう側で当事者同士じゃないんで… なら返したらいいんじゃねえかな…

80 21/08/17(火)19:38:35 No.836174800

家に代々伝わる名刀を軍刀拵えにしたものを米兵がおみやげ気分で死体剥ぎした刀とか？

81 21/08/17(火)19:38:52 No.836174884

でも持ち出し許可しないならそんな契約結ぶなよ最初から これだからイスラムは…

82 21/08/17(火)19:38:52 No.836174886

国や文化を超えたやりとりは配慮しすぎてもやりすぎることは絶対ないからな 自分はいいからいいんだで進めてたら絶対にろくなことにならない

83 21/08/17(火)19:38:55 No.836174904

イスラムって偶像崇拝禁止だからこう言う彫刻ってダメだと思ってたけど展示しててもいいんだ… あの辺って石像とか爆破してるイメージがあった

84 21/08/17(火)19:39:02 No.836174940

日本も韓国から返せ言われてる仏像とかあるし…

85 21/08/17(火)19:39:13 No.836174998

イランの歴史かもしれないけど民族的にはどうなの

86 21/08/17(火)19:39:19 No.836175037

>浮世絵が唯一無二のものだという意識が「」はないからな >みんなコピペすればいいだろと思ってるから「」の中ではズレた意見あつかいされてる 浮世絵が歴史上どういう扱いをたどって評価されたかわからないとこんなズレた理解をするのか

87 21/08/17(火)19:39:31 No.836175109

イランはダメ エジプトだったら問答無用で持ち出していい あそこに置いとくとバカが破壊するから

88 21/08/17(火)19:39:44 No.836175177

>でも持ち出し許可しないならそんな契約結ぶなよ最初から >これだからイスラムは… 日本でも会社間での契約は成立したけど税関で止められたみたいなのあるじゃん ウラマーの見解をいち博物館員が抑えておくのは無理

89 21/08/17(火)19:39:46 No.836175192

>イスラムって偶像崇拝禁止だからこう言う彫刻ってダメだと思ってたけど展示しててもいいんだ… >あの辺って石像とか爆破してるイメージがあった イスラムと言っても宗派によって全然違うからな ぶっ壊すまで行くのは過激派 タリバンとかイスラム国とか

90 21/08/17(火)19:39:47 No.836175193

>>浮世絵が唯一無二のものだという意識が「」はないからな >>みんなコピペすればいいだろと思ってるから「」の中ではズレた意見あつかいされてる >浮世絵が歴史上どういう扱いをたどって評価されたかわからないとこんなズレた理解をするのか 評価がどうの言ってる時点でもうズレてるね

91 21/08/17(火)19:39:58 No.836175276

この手の話で一番思ったのはギリシャのカラフルな石像が嫌なのはわかるけどさあ…

92 21/08/17(火)19:40:02 No.836175300

評価されるから持ち出していいの？

93 21/08/17(火)19:40:02 No.836175303

>浮世絵が唯一無二のものだという意識が「」はないからな 浮世絵がどうういうものか何か全く理解して無さそうなレス

94 21/08/17(火)19:40:04 No.836175313

>日本も韓国から返せ言われてる仏像とかあるし… だから日本から盗んだ！もどうなんだって話ではあるが…… 助けてブッダ！

95 21/08/17(火)19:40:04 No.836175316

>研究する価値があったならその時に現地で調査して記録と保存しておけばいいだけで本国に持ち帰ったのは破壊でしかない けど結果的に考えれば文化財って概念を理解してないようなテロリストがひしめく現地よりも他所で保存してる方が安全じゃない？

96 21/08/17(火)19:40:27 No.836175448

激動の時代のどさくさに奪われた物を返せ返さないはそれこそ各国の領土問題と同じセンシティブな話題になっちゃうし

97 21/08/17(火)19:40:32 No.836175480

イラクだかエジプトでISISが勢力を増した時に略奪されまくったので安定した地域に世界遺産を預けた方がいいね

98 21/08/17(火)19:40:44 No.836175553

>評価されるから持ち出していいの？ いいよ

99 21/08/17(火)19:40:46 No.836175576

そもそもバビロンからの戦利品では…

100 21/08/17(火)19:40:48 No.836175589

浮世絵ってぶっちゃけそれなりの数を刷るものだから対して価値がなくて むしろ紙が貴重で勿体ないから梱包材に転用したってだけだし

101 21/08/17(火)19:40:49 No.836175592

ロゼッタストーンとかまさにこれじゃなかったか

102 21/08/17(火)19:41:01 No.836175667

>>評価されるから持ち出していいの？ >いいよ じゃあスレ画の学者の意見で話は終わりだな

103 21/08/17(火)19:41:03 No.836175676

こういった国はたいして金もかけず放置したりとか盗まれたりとかしまくってるからな 歴史や誇りとか言ってる当人の国自体が杜撰でどうしようもない そうすると保管する金も人材もないとか言い出すからならもうイギリスでもフランスでもちゃんと学術的に保存してくれるところに送れよホント

104 21/08/17(火)19:41:10 No.836175723

>けど結果的に考えれば文化財って概念を理解してないようなテロリストがひしめく現地よりも他所で保存してる方が安全じゃない？ その過程で壊した史料がまったくなければその言い分も通るんだがヨーロッパに置いといたせいでナチスドイツが破壊したり四方に売り払って行方不明になったりとかそこそこあったし

105 21/08/17(火)19:41:10 No.836175724

エジプトは英国がじゃあ返すわって収蔵物の一部を返還したらクーデター起きて博物館の物盗まれた挙句放火されたからやっぱお前らにはまかせらんねぇってなったから難しい てかあの辺治安悪すぎ紀元前かよ

106 21/08/17(火)19:41:20 No.836175782

ピラミッドを爆破しろとかいうイスラム教徒の派閥もあるからなあ

107 21/08/17(火)19:41:30 No.836175830

エジプトに関しては実際色々ぶっ壊そうぜになったからな一回

108 21/08/17(火)19:41:32 No.836175841

>激動の時代のどさくさに奪われた物を返せ返さないはそれこそ各国の領土問題と同じセンシティブな話題になっちゃうし そういう話に持ち込みたいから契約を結んだ上で反故にしてるのかもしれない ぶっちゃけそれくらいしても帰ってはこないだろうし

109 21/08/17(火)19:41:35 No.836175858

中国なんかは結構強引に自分の国から流出した美術品なんかを買い戻し始めてるって言うな

110 21/08/17(火)19:41:38 No.836175872

イスラム教徒が長く支配してた地域なのに壊してないから現代まで残ってたんだ それ壊してるのが過激派だってわかろう

111 21/08/17(火)19:41:43 No.836175899

「」って考え浅いよね

112 21/08/17(火)19:41:45 No.836175910

ウラマーはガチで権威があるので不満があろうとなんだろうと英国おっさんが退くしかない この国ではそれが通るのだから仕方ない

113 <a href="mailto:目覚めた人">21/08/17(火)19:41:54</a> [目覚めた人] No.836175958

>助けてブッダ！ 執着を捨てろ

114 21/08/17(火)19:41:54 No.836175962

浮世絵の名の通り絵なんだから買ったやつが持ち出してなんの問題があるというのだ

115 21/08/17(火)19:41:58 No.836175983

>どんな契約してるんだこれ 「予算は博士が負担するなら発見した化石は持ち出して良いよ」って契約してた 実際に化石が発見された途端に政府が「我が国で見つかった遺物を外人が持ち出すのは禁止な！違反したら刑務所に入れてやるからどうぞよろしく！」って手の平返しをした

116 21/08/17(火)19:42:00 No.836175998

浮世絵は一点ものの肉筆画と量産品の木版画があるのを理解した上でどっちの話してるか明確にした方がいい

117 21/08/17(火)19:42:00 No.836176002

>激動の時代のどさくさに奪われた物を返せ返さないはそれこそ各国の領土問題と同じセンシティブな話題になっちゃうし 略奪したのか普通に金で取引されたのか現地人が避難するとき持ち込んだのか証明しろって言われても無理があるからな

118 21/08/17(火)19:42:09 No.836176045

今だけ見るならともかく資料収集して保存してた19世紀～20世紀のヨーロッパが特段保存に優れてた地域とは言えないと思うが 残ったものだけで語るからそうなる

119 21/08/17(火)19:42:14 No.836176081

>じゃあスレ画の学者の意見で話は終わりだな そういうこと(藁

120 21/08/17(火)19:42:17 No.836176099

ぶっちゃけ金になるから国の誇りになっただけだろって思う 金にならないけど真面目に考古学したいから返してほしいって国がどれほどあるか

121 21/08/17(火)19:42:20 No.836176116

日本だって廃仏毀釈で失われたもの考えれば当時持ち出されてればな…って思うものはある

122 21/08/17(火)19:43:10 No.836176394

>「予算は博士が負担するなら発見した化石は持ち出して良いよ」って契約してた >実際に化石が発見された途端に政府が「我が国で見つかった遺物を外人が持ち出すのは禁止な！違反したら刑務所に入れてやるからどうぞよろしく！」って手の平返しをした そりゃ博士キレるわ 最低でも違約金は払えよ

123 21/08/17(火)19:43:25 No.836176480

>浮世絵が唯一無二のものだという意識が「」はないからな >みんなコピペすればいいだろと思ってるから「」の中ではズレた意見あつかいされてる 浮世絵はこの例えとはズレてるって話であって「だから現存する浮世絵は価値がない」と思ってる「」は居ないと思うよ

124 21/08/17(火)19:43:25 No.836176481

>ぶっちゃけ金になるから国の誇りになっただけだろって思う >金にならないけど真面目に考古学したいから返してほしいって国がどれほどあるか 全ての国民の意見を代弁するならそういう意見もあっていいと思うよ

125 21/08/17(火)19:43:29 No.836176509

>「予算は博士が負担するなら発見した化石は持ち出して良いよ」って契約してた >実際に化石が発見された途端に政府が「我が国で見つかった遺物を外人が持ち出すのは禁止な！違反したら刑務所に入れてやるからどうぞよろしく！」って手の平返しをした 政府がクソ過ぎる

126 21/08/17(火)19:43:30 No.836176516

未来永劫ここなら安全！ってとこないからな

127 21/08/17(火)19:43:30 No.836176518

個人間の契約は法を超えないし横紙破りがまかり通る国で契約通したおっさんの負けだな…

128 21/08/17(火)19:43:32 No.836176527

>それ壊してるのが過激派だってわかろう 壊すのに成功されてる時点でだめなやつじゃない？

129 21/08/17(火)19:43:34 No.836176536

>仏像とか刀剣具足あたりが妥当だろうな 刀剣具足は後世で文化財扱いされただけで当時としては普通に流通した道具だからそぐわないのでは？ 仏像は作られた時点で基本文化財だから適切だと思うけど

130 21/08/17(火)19:43:40 No.836176581

今だととっとと3Dスキャンしておけってのも多そう

131 21/08/17(火)19:43:42 No.836176601

気持ちはわかるけどじゃあ最初から契約すんなよ

132 21/08/17(火)19:43:57 No.836176676

ヨーロッパ大陸に置いといたもののうち旧約聖書関係の遺物は割と念入りにナチスが壊したからヨーロッパに置いといたら保存されたは保存されたものだけ見て言ってるだけだよ

133 21/08/17(火)19:44:09 No.836176751

イランの場合はイスラム諸国の中でも特殊で イスラム教だけじゃなく古代ペルシャ帝国の血筋にもアイデンティティ感じてるからなあ

134 21/08/17(火)19:44:19 No.836176799

>>日本も韓国から返せ言われてる仏像とかあるし… >だから日本から盗んだ！もどうなんだって話ではあるが…… >助けてブッダ！ 形あるものにこだわるのはよくないよね 窃盗はもっと良くないけどね

135 21/08/17(火)19:44:29 No.836176860

>今だけ見るならともかく資料収集して保存してた19世紀～20世紀のヨーロッパが特段保存に優れてた地域とは言えないと思うが >残ったものだけで語るからそうなる はっきり言うとそれ以下だったからだよ当時の現地保存がさ 大体野ざらしだぞ？美術館保存とかなくて状態いのなんて金持ちが代々持ってるとかその程度だし

136 21/08/17(火)19:44:32 No.836176882

社会情勢が不安なところに遺産置くことの是非はあるけど イラク博物館はじめちゃんと管理してるのにテロ組織に奪われたりしてるものを イスラム教徒は保存する気無いとかちゃんとしてないから奪われたんだとか管理してないから悪いってのは違うよね

137 21/08/17(火)19:44:48 No.836176988

>気持ちはわかるけどじゃあ最初から契約すんなよ 借金取りに不当な契約させられたら契約した奴が悪いかという 常に立場があって立場を不当に使ったかどうか次第でどんな契約も無効にもなり得るよ

138 21/08/17(火)19:44:55 No.836177042

ガチ保存するかというとギリシャ彫刻は白い方がいいだろって削ってたりするし…

139 21/08/17(火)19:44:56 No.836177050

この手の話しに関しては日本の管理だと結構杜撰な事あったからなあ 海外の博物館に行った奴の方が状態良かったとかそういう系の話し割とある

140 21/08/17(火)19:44:59 No.836177064

この話は埒が明かないから当事者同士でどっちかが折れるまでやれしか結論はないよ…

141 21/08/17(火)19:45:03 No.836177092

>ヨーロッパ大陸に置いといたもののうち旧約聖書関係の遺物は割と念入りにナチスが壊したからヨーロッパに置いといたら保存されたは保存されたものだけ見て言ってるだけだよ いやそんなイレギュラー入れたらもう何でもありじゃん 最初に価値を見出した発掘者に渡すべきじゃん

142 21/08/17(火)19:45:05 No.836177105

その国で風化して無くなるのも歴史だと思うが 勝手に奪っといて保管してやるってのもただのエゴでしょ

143 21/08/17(火)19:45:06 No.836177112

やはり大英博物館 大英博物館がすべてを解決する！

144 21/08/17(火)19:45:08 No.836177126

>「予算は博士が負担するなら発見した化石は持ち出して良いよ」って契約してた >実際に化石が発見された途端に政府が「我が国で見つかった遺物を外人が持ち出すのは禁止な！違反したら刑務所に入れてやるからどうぞよろしく！」って手の平返しをした 自分達でOK出したのにいざやろうとすると身勝手と批判するのクズすぎない？

145 21/08/17(火)19:45:12 No.836177154

>はっきり言うとそれ以下だったからだよ当時の現地保存がさ >大体野ざらしだぞ？美術館保存とかなくて状態いのなんて金持ちが代々持ってるとかその程度だし 普通に放置してて発掘して出土品確保してるピラミッドとか今もあるけどね

146 21/08/17(火)19:45:25 No.836177238

>借金取りに不当な契約させられたら契約した奴が悪いかという >常に立場があって立場を不当に使ったかどうか次第でどんな契約も無効にもなり得るよ 関係ない話だな

147 21/08/17(火)19:45:27 No.836177254

>ヨーロッパ大陸に置いといたもののうち旧約聖書関係の遺物は割と念入りにナチスが壊したからヨーロッパに置いといたら保存されたは保存されたものだけ見て言ってるだけだよ ヨーロッパに持ち出された文化財で博物館に入らず好事家に渡ったものもいっぱいあるだろうしね…

148 21/08/17(火)19:45:40 No.836177321

>いやそんなイレギュラー入れたらもう何でもありじゃん なんでイレギュラーなの

149 21/08/17(火)19:45:50 No.836177391

世界は0と1でできてると信じてる子は多いなと思う バランスがどうのとか匙加減がどうのとかそんな逃げ口上の話ではなくみんなこう思ってるだろと決めつけてるなと

150 21/08/17(火)19:46:00 No.836177449

タリバンが石仏爆破した時はあれ政府側だったぜ

151 21/08/17(火)19:46:01 No.836177458

>はっきり言うとそれ以下だったからだよ当時の現地保存がさ それまで他の国が他国の文物を体系的に考古学な考察含めて維持管理しようと思ったか？って話だよね 考古学の近代的思想が西洋から生まれた以上 当時のヨーロッパのほうが文化財保存には先進的だったという点は否定できない

152 21/08/17(火)19:46:04 No.836177471

日本だと奈良の大仏がルーブルにあるとかそんな感じだろうか… オベリスクだって運べたんだから大仏も運ぼうと思えば運べるだろうし

153 21/08/17(火)19:46:07 No.836177491

>この手の話しに関しては日本の管理だと結構杜撰な事あったからなあ >海外の博物館に行った奴の方が状態良かったとかそういう系の話し割とある 遺跡が見つかった？工事の邪魔だから黙って破壊するね…

154 21/08/17(火)19:46:12 No.836177519

>イラク博物館はじめちゃんと管理してるのにテロ組織に奪われたりしてるものを それ管理できていないのでは…

155 21/08/17(火)19:46:13 No.836177520

エルギンマーブルはエルギン伯爵が生きてた頃からかなり非難轟々だったとか しかもイギリス人からの批判が多かった

156 21/08/17(火)19:46:14 No.836177523

>>はっきり言うとそれ以下だったからだよ当時の現地保存がさ >>大体野ざらしだぞ？美術館保存とかなくて状態いのなんて金持ちが代々持ってるとかその程度だし >普通に放置してて発掘して出土品確保してるピラミッドとか今もあるけどね ピラミッドは数多過ぎてね……盗掘が代々の家業になるレベルだからなあれ……

157 21/08/17(火)19:46:26 No.836177604

>>借金取りに不当な契約させられたら契約した奴が悪いかという >>常に立場があって立場を不当に使ったかどうか次第でどんな契約も無効にもなり得るよ >関係ない話だな さすがだね

158 21/08/17(火)19:46:37 No.836177684

未来のために保護してたって言い分ならじゃあタダで返せよに即座に頷かなきゃいけないのでは

159 21/08/17(火)19:47:05 No.836177874

>借金取りに不当な契約させられたら契約した奴が悪いかという >常に立場があって立場を不当に使ったかどうか次第でどんな契約も無効にもなり得るよ 一研究家と政府なら政府のほうがつええだろ 政府が立場を不当に遣って契約をなかったことにしようとしてんだよ

160 21/08/17(火)19:47:05 No.836177877

>未来のために保護してたって言い分ならじゃあタダで返せよに即座に頷かなきゃいけないのでは 実際返してる事例はあるよ ただスレ画みたいなのはちょっと…

161 21/08/17(火)19:47:26 No.836177983

>>イラク博物館はじめちゃんと管理してるのにテロ組織に奪われたりしてるものを >それ管理できていないのでは… 日本で管理してたとして津波で流されたらやっぱり非難されるのか

162 21/08/17(火)19:47:28 No.836177997

>未来のために保護してたって言い分ならじゃあタダで返せよに即座に頷かなきゃいけないのでは 人類の未来のために保護しているので彼らが人間になるまで返せないのだよHAHAHA

163 21/08/17(火)19:47:33 No.836178031

>実際返してる事例はあるよ >ただスレ画みたいなのはちょっと… 返してる事例があるじゃなくて返してない事例が山程あるのが問題なのでは

164 21/08/17(火)19:47:38 No.836178054

>それ管理できていないのでは… 少なくともそういう不幸を指してイスラム教徒は保存する気が無いとかは違う

165 21/08/17(火)19:47:41 No.836178081

タリバンが仏教遺跡を爆破したのは政権取ってた時だからテロリストに壊された訳じゃないよ！！！ ちゃんと手続き踏んでから爆破したからセーフだよ

166 21/08/17(火)19:47:55 No.836178170

>>いやそんなイレギュラー入れたらもう何でもありじゃん >なんでイレギュラーなの 群発するテロと歴史に残るぐらいの珍しいやらかしを同レベルで語れるわけないだろう？

167 21/08/17(火)19:47:56 No.836178182

>日本で管理してたとして津波で流されたらやっぱり非難されるのか そりゃそうよ 避難させないことを非難ってな

168 21/08/17(火)19:48:04 No.836178235

>タリバンが仏教遺跡を爆破したのは政権取ってた時だからテロリストに壊された訳じゃないよ！！！ >ちゃんと手続き踏んでから爆破したからセーフだよ 尚更あかんのでは…？

169 21/08/17(火)19:48:15 No.836178304

>未来のために保護してたって言い分ならじゃあタダで返せよに即座に頷かなきゃいけないのでは 返したら博物館ごと火つけられました！ エジプト人はさぁ…

170 21/08/17(火)19:48:16 No.836178314

>エルギンマーブルはエルギン伯爵が生きてた頃からかなり非難轟々だったとか 色ついてたのを表面削って白くしたのはマジでひどい

171 21/08/17(火)19:48:18 No.836178325

善意で返したのに結局野ざらしでボロボロになったものもあるしな…

172 21/08/17(火)19:48:27 No.836178373

決めつけを前提に俺は正しいと思い込んでる子はいるな

173 21/08/17(火)19:48:29 No.836178389

>日本で管理してたとして津波で流されたらやっぱり非難されるのか 管理が契約に基づいて借りてたならともかく かつて略奪してきた物を自国に置く言い分が保存ならそりゃ非難されるだろ

174 21/08/17(火)19:48:48 No.836178530

>返してる事例があるじゃなくて返してない事例が山程あるのが問題なのでは まあそりゃ自分らは放っておいたもんを後から返してくだち！！！とか言われてもなってのもあるでしょ

175 21/08/17(火)19:49:10 No.836178655

現地の博物館の設立に協力して保存方法なんかを指導するのがいいんじゃないかな

176 21/08/17(火)19:49:14 No.836178683

>>日本で管理してたとして津波で流されたらやっぱり非難されるのか >そりゃそうよ >避難させないことを非難ってな そして津波で逃げることを優先した人たちが叩かれると まあ本気でそう思ってるなら相当だよ

177 21/08/17(火)19:49:15 No.836178690

>タリバンが仏教遺跡を爆破したのは政権取ってた時だからテロリストに壊された訳じゃないよ！！！ >ちゃんと手続き踏んでから爆破したからセーフだよ ちゃんと政府が認めてやってたならなおさらダメだ

178 21/08/17(火)19:49:15 No.836178691

学術研究は国民感情や政治に劣るっていう考え方なんだろうし付き合ってもしゃーないな…

179 21/08/17(火)19:49:36 No.836178826

>群発するテロと歴史に残るぐらいの珍しいやらかしを同レベルで語れるわけないだろう？ そうだね東ヨーロッパの共産圏において宗教に基づく遺産が葬られたのもレアケースだね ナチスと合わせると半世紀ぐらいそうだけど

180 21/08/17(火)19:49:54 No.836178929

>そして津波で逃げることを優先した人たちが叩かれると >まあ本気でそう思ってるなら相当だよ おもしれ…

181 21/08/17(火)19:50:08 No.836179004

>少なくともそういう不幸を指してイスラム教徒は保存する気が無いとかは違う 不幸を拡大解釈しすぎじゃない？ 治安レベルに応じて警備レベルを高めていてなお銃撃戦の末破られたって話なら納得するかもしれないが

182 21/08/17(火)19:50:19 No.836179064

まあこの後教授は貴重な頭蓋骨をパクって英国に持ち帰って しらばっくれるんだけど 主人公に「もうちょっと調査したらその頭蓋骨の子供も 一緒に出てきたよ」と指摘されてようやく反省して返却する

183 21/08/17(火)19:50:21 No.836179073

アメリカかどっかの航空博物館には旧軍の飛行機がいっぱいあって国内のマニアや識者は返して欲しがってるけど 日本の気候がああいう鉄製の機器を野ざらしで保存するのに死ぬほど向いてないから 日本で錆鉄に変えるくらいならあっちで面倒見てもらおうみたいな意見もあるとか

184 21/08/17(火)19:50:25 No.836179104

政府が文化財を破壊するタリバンみたいなケースもあるからな…

185 21/08/17(火)19:50:31 No.836179144

日本でも壇ノ浦で沈んでた草薙剣見つけたからうちの国に持って帰るねしたらガチギレだろうし…

186 21/08/17(火)19:50:39 No.836179194

少なくとも日本の戦闘機に関してはアメリカに保存しといてもらったほうが絶対良い

187 21/08/17(火)19:50:43 No.836179222

日本人案外昔の自分のとこの歴史的価値的なものへの関心薄いよね

188 21/08/17(火)19:50:54 No.836179299

>>少なくともそういう不幸を指してイスラム教徒は保存する気が無いとかは違う >不幸を拡大解釈しすぎじゃない？ >治安レベルに応じて警備レベルを高めていてなお銃撃戦の末破られたって話なら納得するかもしれないが 正しい解釈とは 「」の考える解釈か誰が納得すればいい話なのか

189 21/08/17(火)19:51:02 No.836179347

少なくともロゼッタストーンぶんどってきたナポレオンの時代から今までなら 紛争で言えばヨーロッパのほうが北アフリカとかよりはるかに多くて長いのでは

190 21/08/17(火)19:51:03 No.836179354

>日本でも壇ノ浦で沈んでた草薙剣見つけたからうちの国に持って帰るねしたらガチギレだろうし… 探してる最中なのと放置してたのとは別だろ

191 21/08/17(火)19:51:06 No.836179372

>そして津波で逃げることを優先した人たちが叩かれると >まあ本気でそう思ってるなら相当だよ 現実的には叩かれるかどうかで言えば叩かれてね？

192 21/08/17(火)19:51:31 No.836179513

この漫画の人ってだいたいのメインキャラはスカしてて回りがけおってばかりな気がする メインキャラが感情揺さぶられてるところを見たことない

193 21/08/17(火)19:51:38 No.836179557

>アメリカかどっかの航空博物館には旧軍の飛行機がいっぱいあって国内のマニアや識者は返して欲しがってるけど 零戦だか隼を返してもらって腐らせたんじゃなかった？

194 21/08/17(火)19:51:38 No.836179562

文化財の重要性を理解してない過激派イスラム教徒はばかだな…と思ったけど 冷静に考えると先進国代表のアメリカ人もなんかよく分からん思想持ってる過激派がコロンブスの銅像とか破壊しまくってたんだよな…

195 21/08/17(火)19:51:47 No.836179624

>日本の気候がああいう鉄製の機器を野ざらしで保存するのに死ぬほど向いてないから >日本で錆鉄に変えるくらいならあっちで面倒見てもらおうみたいな意見もあるとか 気候どうこう以前にアメリカみたいに湿度管理もできてるでかいガレージで保管するならまだしも野ざらしにしたりするからな… 本当にあっちで愛情持って管理してもらったほうがいいよ

196 21/08/17(火)19:51:50 No.836179638

>日本でも壇ノ浦で沈んでた草薙剣見つけたからうちの国に持って帰るねしたらガチギレだろうし… サルベージできたらすげえ！としかならないかな…

197 21/08/17(火)19:52:05 No.836179727

>>そして津波で逃げることを優先した人たちが叩かれると >>まあ本気でそう思ってるなら相当だよ >現実的には叩かれるかどうかで言えば叩かれてね？ 俺の知らない現実だがまあ事例があるなら 「」は叩くよねって話ならいまがまあそうなんだろうね

198 21/08/17(火)19:52:19 No.836179818

>避難させないことを非難ってな なんて？

199 21/08/17(火)19:52:20 No.836179827

ほっとくと勝手に爆弾でふっ飛ばすバカ共の所に置いときたくない…

200 21/08/17(火)19:52:26 No.836179859

>>日本でも壇ノ浦で沈んでた草薙剣見つけたからうちの国に持って帰るねしたらガチギレだろうし… >サルベージできたらすげえ！としかならないかな… 「」がそう思うからみんなそうだという話？

201 21/08/17(火)19:52:37 No.836179921

というか大航海時代のアフリカ人の文化財なんかほぼ全て腐らせたよ

202 21/08/17(火)19:52:39 No.836179935

アメリカは歴史浅い～とかよくバカにされてるけど その分文化財の保護はそこまでやるかってくらい手厚くやってる

203 21/08/17(火)19:52:47 No.836179980

>不幸を拡大解釈しすぎじゃない？ >治安レベルに応じて警備レベルを高めていてなお銃撃戦の末破られたって話なら納得するかもしれないが 米軍がバグダット攻め落とした瞬間に略奪者が来て奪われたので 博物館に戦力置く手間も暇もないんじゃないかな

204 21/08/17(火)19:52:57 No.836180038

>>日本でも壇ノ浦で沈んでた草薙剣見つけたからうちの国に持って帰るねしたらガチギレだろうし… >サルベージできたらすげえ！としかならないかな… こういうバカが歴史的遺物とかの扱いをぞんざいにするんだろうな

205 21/08/17(火)19:53:08 No.836180100

>まあこの後教授は貴重な頭蓋骨をパクって英国に持ち帰って >しらばっくれるんだけど >主人公に「もうちょっと調査したらその頭蓋骨の子供も >一緒に出てきたよ」と指摘されてようやく反省して返却する イギリス人って犬か何かかよってくらい骨持って帰りたがるんだよな…

206 21/08/17(火)19:53:19 No.836180176

俺は気にしないから少しくらい現地の石とか持って帰ってもいいよね

207 21/08/17(火)19:53:21 No.836180188

喩えは一つ間違えると話が全部そっちに持ってかれるって教訓だな

208 21/08/17(火)19:53:24 No.836180220

日本も文化財を海外に売ったからな 戦争諸々で 逆に大陸から戦争を逃れてやってきた文化財もある

209 21/08/17(火)19:53:30 No.836180270

>日本人案外昔の自分のとこの歴史的価値的なものへの関心薄いよね 災害多くて形あるものいずれ壊れるって意識があるからと聞いた

210 21/08/17(火)19:53:35 No.836180302

>文化財の重要性を理解してない過激派イスラム教徒はばかだな…と思ったけど イスラム以前を暗黒時代として無価値と評価する程度に歴史観が違うので…

211 21/08/17(火)19:54:09 No.836180479

>俺の知らない現実だがまあ事例があるなら >「」は叩くよねって話ならいまがまあそうなんだろうね 津波被害を国に対して補償を求めている人を見たことないくらい世間と隔絶してるならしょうがないね そんな人に話をしたのが悪かったよごめんね

212 21/08/17(火)19:54:22 No.836180559

保存する気はあったときちんと保存しているは別物 施設老朽化から漏電して炎上したりするのは不幸ではなく保存できていないに属する

213 21/08/17(火)19:54:38 No.836180646

メソポタミア系も軒並み破壊か離散したからもう全部大英博物館で安全に管理してほしい

214 21/08/17(火)19:54:54 No.836180759

>アメリカは歴史浅い～とかよくバカにされてるけど >その分文化財の保護はそこまでやるかってくらい手厚くやってる （破壊されるコロンブス像）

215 21/08/17(火)19:55:24 No.836180945

>「」がそう思うからみんなそうだという話？ でもそうとしかならないよ

216 21/08/17(火)19:55:24 No.836180952

う～ん漫画内で言われている歴史的遺物が持ち出されたときの 戦って西欧が持ち込んだ戦でもあるから あいつらは価値が解らないんだ！ってのは盗人猛々しいのでは

217 21/08/17(火)19:55:29 No.836180986

>>>日本でも壇ノ浦で沈んでた草薙剣見つけたからうちの国に持って帰るねしたらガチギレだろうし… >>サルベージできたらすげえ！としかならないかな… >こういうバカが歴史的遺物とかの扱いをぞんざいにするんだろうな サルベージしたものをタダで返して貰えるのが当然と思ってる奴に馬鹿呼ばわりされても…

218 21/08/17(火)19:55:32 No.836181022

文化財保護で言えばあの辺じゃイランはまだマシな方

219 21/08/17(火)19:55:39 No.836181059

アメリカが太平洋戦争での日本の兵器をレストアして保存してくれるのは助かる ずっと持っててくんねーかな

220 21/08/17(火)19:55:40 No.836181062

当時の現地人が価値が無いとして売り払ったものを後になって実は価値がありました略奪されました返しては 調子が良すぎると思うんだけどね…

221 21/08/17(火)19:56:15 No.836181293

エジプトのピラミッドからして現代じゃ観光資源としてものすごく厳重に維持管理がなされてるけど 200年以上も遡れば現地人が周りの化粧岩剥ぎ取って良質な建材代わりにしてたくらいだし 西洋の考古学研究によって初めて価値が認められた物も多いと思う

222 21/08/17(火)19:56:20 No.836181322

博物館資料保存齧ってるならわかると思うが虫がクソすぎる…

223 21/08/17(火)19:56:31 No.836181400

>アメリカが太平洋戦争での日本の兵器をレストアして保存してくれるのは助かる >ずっと持っててくんねーかな 戻ってきて不幸になることも少なくないのが悲しい

224 21/08/17(火)19:56:33 No.836181411

というか単純に21世紀にもなって政教分離出来てない国に文化財を置いておきたくない 中世じゃねぇーんだぞ

225 21/08/17(火)19:56:46 No.836181493

>博物館資料保存齧ってるならわかると思うがカビがクソすぎる…

226 21/08/17(火)19:57:25 No.836181725

>博物館資料保存齧ってるならわかると思うが湿気がクソすぎる…

227 21/08/17(火)19:57:37 No.836181795

>エジプトのピラミッドからして現代じゃ観光資源としてものすごく厳重に維持管理がなされてるけど >200年以上も遡れば現地人が周りの化粧岩剥ぎ取って良質な建材代わりにしてたくらいだし >西洋の考古学研究によって初めて価値が認められた物も多いと思う 他所によって価値の担保がされるないなやこれは我々の誇りだ！って主張するのは何ていうかフリーライド感がある…

228 21/08/17(火)19:57:39 No.836181805

今でも重要文化財をテロとかでぶっ壊す武装組織もいるしな…

229 21/08/17(火)19:57:41 No.836181815

>エジプトのピラミッドからして現代じゃ観光資源としてものすごく厳重に維持管理がなされてるけど >200年以上も遡れば現地人が周りの化粧岩剥ぎ取って良質な建材代わりにしてたくらいだし >西洋の考古学研究によって初めて価値が認められた物も多いと思う アレクサンドリアの大灯台は最終的に要塞の建材にされて跡形も無く消えたしな…

230 21/08/17(火)19:57:43 No.836181825

日本でさえ古墳の壁画カビさせたりするんだから中東諸国にそんな繊細な管理運営無理でしょ

231 21/08/17(火)19:57:43 No.836181829

そもそも遺物なんて〇〇の戦いの勝利で手に入れたって普通に書いてあるものなのでは

232 21/08/17(火)19:58:03 No.836181964

浮世絵の事で逆張りしようとしてる「」はあれが版画だって事すっぽり抜け落ちてないか 原版とか初版摺り持ってかれたら全然話違うぞ

233 21/08/17(火)19:58:12 No.836182028

実際壇ノ浦の何処かにある草彅の件も今見つけられたら多分大ニュースになるよな

234 21/08/17(火)19:58:15 No.836182043

現地で価値あるものとして扱われてない当時っていう前提無視してもね

235 21/08/17(火)19:58:16 No.836182054

そもそも前提として列強に侵略されてきた歴史のお気持ちだから日本で例えようもないんじゃかいか

236 21/08/17(火)19:58:16 No.836182055

>サルベージしたものをタダで返して貰えるのが当然と思ってる奴に馬鹿呼ばわりされても… 落とし物だから拾ってくれた人に1割あげないとな

237 21/08/17(火)19:58:17 No.836182058

過去の歴史遺産保存するって考え自体がまだ人間の歴史の中で浅い部類だし不備は世界中である

238 21/08/17(火)19:58:26 No.836182118

>アレクサンドリアの大灯台は最終的に要塞の建材にされて跡形も無く消えたしな… それはそれで歴史というものなのでは…？

239 21/08/17(火)19:58:47 No.836182239

>浮世絵の事で逆張りしようとしてる「」はあれが版画だって事すっぽり抜け落ちてないか >原版とか初版摺り持ってかれたら全然話違うぞ ジャンプや単行本が持ってかれたのと 生原稿持ってかれたのじゃ全然意味違うよね

240 21/08/17(火)19:59:11 No.836182378

>実際壇ノ浦の何処かにある草彅の件も今見つけられたら多分大ニュースになるよな 原型保ってるかも怪しいしなあ…

241 21/08/17(火)19:59:16 No.836182412

ぶっちゃけ京都とか工事でゴリゴリ文化財破壊してるし…

242 21/08/17(火)19:59:33 No.836182508

>>文化財の重要性を理解してない過激派イスラム教徒はばかだな…と思ったけど >イスラム以前を暗黒時代として無価値と評価する程度に歴史観が違うので… 下手すればイスラム原理主義者の手で壊されるまであるから下手に返すわけにも行かないのよね

243 21/08/17(火)19:59:45 No.836182587

>生原稿持ってかれたのじゃ全然意味違うよね まあ生原稿も別に…

244 21/08/17(火)20:00:03 No.836182704

素人が資料保存知識無いからダメにしましたはあるある話すぎて辛い 身内家族はもちろん下手したら作者本人ですら起こしうる

245 21/08/17(火)20:00:05 No.836182715

最近も中国から日本に対して古代の文献を返せとかは言われているが中国の保管方法が信用ならなくてなあ

246 21/08/17(火)20:00:13 No.836182773

歴史だからって全部残すわけにはいかないから難しいところだろう 考古学的に重要でも観光資源とか金にならなければ維持できないって現実もある 予算が潤沢な国ならなんとかできるんだろうけどね

247 21/08/17(火)20:00:15 No.836182785

>ぶっちゃけ京都とか工事でゴリゴリ文化財破壊してるし… ああいうのって骨が出てきたらまた違うんだろうか

248 21/08/17(火)20:00:21 No.836182828

作者が生原稿に価値感じずに二束三文で売り払ってる例なんてあるし

249 21/08/17(火)20:00:28 No.836182880

パルテノン神殿も歴史的に要塞化されたり攻撃受けたり巻き込まれてるしな

250 21/08/17(火)20:00:31 No.836182909

>>イスラム以前を暗黒時代として無価値と評価する程度に歴史観が違うので… 日本人だって明治時代に似たようなことしてたかんな！

251 21/08/17(火)20:00:38 No.836182950

生原稿だろうときちんと保管してくれるなら… ゴミに出したりしないなら…

252 21/08/17(火)20:01:05 No.836183120

>ああいうのって骨が出てきたらまた違うんだろうか 出るよ別に 鹿の骨でしょ

253 21/08/17(火)20:01:08 No.836183129

>>>イスラム以前を暗黒時代として無価値と評価する程度に歴史観が違うので… >日本人だって明治時代に似たようなことしてたかんな！ なんもものを知らんのがいっちょ前に言ってるのはimgの常だけど まあため息出るよね

254 21/08/17(火)20:01:30 No.836183289

あとクルマ系がよく言われるけど試運転しねえと死にます関係の資料を塩漬けして死～んもあるある話

255 21/08/17(火)20:01:31 No.836183301

文化財とかを窃盗するのは良くないけど政府とかに許可取ったならまあ

256 21/08/17(火)20:01:57 No.836183463

>作者が生原稿に価値感じずに二束三文で売り払ってる例なんてあるし ぶっちゃけ嵩張るし超邪魔なんだよアレ

257 21/08/17(火)20:02:27 No.836183640

イスラム以前なんかクソだ！って考えが普通なら中東で博物館なんぞ建てんよ 実際はイラクはじめいっぱいあるけど

258 21/08/17(火)20:02:29 No.836183650

先進国に置いときゃ安心かというと例えば日本にも戦前の領土のアジアの文化財が結構あるけど 保管や復元には大和民族のものが優先って規則が戦後もしばらく残っててボロボロに放置してたりする

259 21/08/17(火)20:02:48 No.836183769

原稿に価値があるとか認めさせた雷句とか同業からしたらマジウザかったかんな！ 税務署に資産扱いされたら糞面倒になるとこだったかんな！

260 21/08/17(火)20:02:51 No.836183791

生原稿と考えても当時としてはそんなに価値があったわけでもないようなもんを何年もよく保存しようと思ったなと思うかなあ

261 21/08/17(火)20:03:19 No.836183956

>日本でも壇ノ浦で沈んでた草薙剣見つけたからうちの国に持って帰るねしたらガチギレだろうし… 発見したら持って帰っていいよって契約したなら仕方ないだろ

262 21/08/17(火)20:03:24 No.836183994

>原稿に価値があるとか認めさせた雷句とか同業からしたらマジウザかったかんな！ >税務署に資産扱いされたら糞面倒になるとこだったかんな！ 進捗どうですか？

263 21/08/17(火)20:03:27 No.836184006

関門海峡ってダイバー使って捜索とかできないんだろうか

264 21/08/17(火)20:03:28 No.836184012

というか人が居なくなった地方寺社の文化財保護とか日本でも問題になってるし 盗難や劣化ふえまくってるからな

265 21/08/17(火)20:03:42 No.836184104

>生原稿と考えても当時としてはそんなに価値があったわけでもないようなもんを何年もよく保存しようと思ったなと思うかなあ 違う話になるかもしれんけど初代ポケモンカードとかも今こんなに価値が出るとは思わなかったよ…

266 21/08/17(火)20:04:20 No.836184346

盗難は本当にだめやめて 返して

267 21/08/17(火)20:04:21 No.836184360

>税務署に資産扱いされたら糞面倒になるとこだったかんな！ 価値がある原稿と価値がない原稿があるから大丈夫だよ

268 21/08/17(火)20:04:23 No.836184364

文化の盗用とか騒がれてるし そのうち戻ってくるのでは後はしらんけど

269 21/08/17(火)20:04:24 No.836184370

>税務署に資産扱いされたら糞面倒になるとこだったかんな！ あーなるほど…

270 21/08/17(火)20:04:30 No.836184414

>イスラム以前なんかクソだ！って考えが普通なら中東で博物館なんぞ建てんよ >実際はイラクはじめいっぱいあるけど 普通かどうかではなく普通ではない人間がどのくらい居てそいつらが実行力を持っているかどうかでは

271 21/08/17(火)20:04:42 No.836184498

>イスラム以前なんかクソだ！って考えが普通なら中東で博物館なんぞ建てんよ >実際はイラクはじめいっぱいあるけど 現代まで残った貴重な文化財がぶっ壊されてアッラーアクバール！とかやってるのも報道されてるからなあ 価値があるという考えの一派がいつまでも主流ならいいけどそうじゃないし

272 21/08/17(火)20:04:42 No.836184499

>関門海峡ってダイバー使って捜索とかできないんだろうか あそこの海流の速さで人が潜るのは無理じゃねえかな 潜水艇とか使うしかない

273 21/08/17(火)20:04:53 No.836184575

>原稿に価値があるとか認めさせた雷句とか同業からしたらマジウザかったかんな！ >税務署に資産扱いされたら糞面倒になるとこだったかんな！ 減価償却してね…

274 21/08/17(火)20:04:57 No.836184598

原稿はは金型とかと同じだもんなある意味

275 21/08/17(火)20:05:13 No.836184681

一時の感情で歴史遺産の返却すると保守がおざなりで悲しいことになるんだよな… それまで保存してたやつが持ってるのがいいよ

276 21/08/17(火)20:05:32 No.836184809

>価値がある原稿と価値がない原稿があるから大丈夫だよ まあ実際それで大丈夫だったから許すが… そのうちデジタル原稿も資産とか言い出しそうで怖いわ

277 21/08/17(火)20:05:40 No.836184869

何なんですか それじゃあ文化財を片っぱしから爆破したタリバンが頭おかしいみたいじゃないですか

278 21/08/17(火)20:05:41 No.836184881

歴史の教科書に絶対出てくる長屋王の木簡とか あれ長屋王の邸宅跡と見られる遺跡から発掘されたけど その邸宅跡にふつうにデパートかなんか建てたからな