21/08/12(木)08:58:16 俺モン... のスレッド詳細
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21/08/12(木)08:58:16 No.833985959
俺モンティホール問題がなにか分かった！
1 21/08/12(木)09:00:39 No.833986421
そういうのいいから月餅くれよ
2 21/08/12(木)09:01:16 No.833986527
うーん…わからん！
3 21/08/12(木)09:02:04 No.833986670
これ京極堂なの？
4 21/08/12(木)09:02:08 No.833986681
この月餅は私の月餅だが…
5 21/08/12(木)09:03:15 No.833986893
こういう詐欺師いそう
6 21/08/12(木)09:03:23 No.833986917
月餅なのに月餅券の話じゃないのか…
7 21/08/12(木)09:03:40 No.833986953
ヤング京極堂？
8 21/08/12(木)09:03:42 No.833986958
>この月餅は私の月餅だが… え！？ なんでですか！？
9 21/08/12(木)09:04:41 No.833987130
ちょっと待て 涼子って姑獲鳥の久遠寺涼子か？
10 21/08/12(木)09:04:52 No.833987161
もっと数字を大袈裟にしたら分かりやすいぞ 100の中から1つ選んだあと98のハズレを除外して貰えるなら選び直した方が当たりやすいだろ
11 21/08/12(木)09:05:51 No.833987329
理論的にはそうかも知れんが実際には1/2だろ
12 21/08/12(木)09:06:49 No.833987503
>100の中から1つ選んだあと98のハズレを除外して貰えるなら選び直した方が当たりやすいだろ 除外対象に選択したものが入らないなら何も変わらん
13 21/08/12(木)09:07:01 No.833987541
>100の中から1つ選んだあと98のハズレを除外して貰えるなら選び直した方が当たりやすいだろ これ3つの中から選ぶって前提からは導けない仮定だから嫌い
14 21/08/12(木)09:07:33 No.833987632
>理論的にはそうかも知れんが実際には1/2だろ 実際を知りたきゃ納得いくまで試行回数を増やせ
15 21/08/12(木)09:08:21 No.833987757
3つの内から選ぶから分母が3になるのは当たり前なんだよな
16 21/08/12(木)09:08:44 No.833987816
最初に選んで当たる確率は等分(1/3） 一個ハズレを開放されて最初に選んだものから変える場合は 1から変えなかった場合の確率を引いた2/3ってことか
17 21/08/12(木)09:09:20 No.833987929
実際理論上じゃなく実際に試してらどうなんだろうと思ったら変えたほうがちゃんと確率高かった 納得行かねぇ…！
18 21/08/12(木)09:09:57 No.833988051
賢い人さえけおってしまうやつだからな
19 21/08/12(木)09:10:32 No.833988148
なんでハズレを除外した時点で当たりは1/2って話に除外する前の前提持ち出して確立弄ってるんだよ
20 21/08/12(木)09:12:09 No.833988469
>ハズレを除外した時点で当たりは1/2って話 ではないからです…
21 21/08/12(木)09:12:17 No.833988502
>>理論的にはそうかも知れんが実際には1/2だろ >実際を知りたきゃ納得いくまで試行回数を増やせ 確率だからね1,000回やれば2/3になる
22 21/08/12(木)09:14:14 No.833988867
結局抜かれた1つの選択肢除外してから「そのまま」か「もう片方」かの二択なんだから1/2だろ！？ って言いたいのになんで実証しても変えたほうが勝つんだよ… けおりそう
23 21/08/12(木)09:15:02 No.833989014
>>なんでハズレを除外した時点で当たりは1/2って話に除外する前の前提持ち出して確立弄ってるんだよ >100の中から1つ選んだあと98のハズレを除外して貰えるなら選び直した方が当たりやすいだろ
24 21/08/12(木)09:15:03 No.833989019
>賢い人さえけおってしまうやつだからな 数学者同士でもレスポンチするのような問題だから俺は理解できなくてもいいやつ！
25 21/08/12(木)09:15:03 No.833989021
栞奈くんはかわいいなあ
26 21/08/12(木)09:15:28 No.833989096
>なんでハズレを除外した時点で当たりは1/2って話に除外する前の前提持ち出して確立弄ってるんだよ 最初に選んだやつから替えるっていう手順を踏んでるから除外する前の状況の影響下にあるままだよ
27 21/08/12(木)09:16:00 No.833989181
最初の選択でハズレを選択してる確率が高いってだけなんだよな
28 21/08/12(木)09:16:47 No.833989324
当たりかハズレかわからないけどとりあえず1個抜くわだと結局1/3か
29 21/08/12(木)09:17:07 No.833989374
とりあえずオリジナルの問題に納得いかないっていうなら最後のページ見ろ 最初に2/3の確率でハズレを引いている→2/3の確率で選び直すと当たる
30 21/08/12(木)09:18:02 No.833989543
>栞奈くんはかわいいなあ この子元々の作品には顔出しすらないよね 殺人事件に関わらず平和に過ごしてて欲しい…
31 21/08/12(木)09:18:12 No.833989579
スレ文に書いてあるんだからモンティホールでぐぐろうね
32 21/08/12(木)09:18:30 No.833989625
数学者ですら納得しないやつがいて結局コンピュータで山程試してようやく納得した人も居るほどです
33 21/08/12(木)09:18:55 No.833989697
交換する場合 アタリ→ハズレ ハズレ→アタリ ハズレ→アタリ 交換しない場合 アタリ→アタリ ハズレ→ハズレ ハズレ→ハズレ ってだけじゃないの？
34 21/08/12(木)09:19:00 No.833989712
月餅って結構デカいんだな
35 21/08/12(木)09:19:21 No.833989775
スレ画の説明がすげえわかりやすいから頭の良い人が何につまずくのかわからん
36 21/08/12(木)09:19:51 No.833989874
>スレ画の説明がすげえわかりやすいから頭の良い人が何につまずくのかわからん 多分その人の中の常識なんだろうな ぱっと見簡単だからなおさら
37 21/08/12(木)09:20:21 No.833989960
ぶっちゃけ試行回数どころか全ケース総当たりの結果書き出すだけで分かる 50もないぞ
38 21/08/12(木)09:20:42 No.833990018
>スレ画の説明がすげえわかりやすいから頭の良い人が何につまずくのかわからん 直感的じゃないというか状況説明からしてひっかけ問題みたいな性質の話だから引っかかる時は引っかかる
39 21/08/12(木)09:20:56 No.833990047
お茶も無しに月餅を食えて偉い
40 21/08/12(木)09:21:12 No.833990084
必ず選び直す場合最初に当たりを引くことが事実上の外れとなり2/3の確率で景品をもらえる 絶対に選び直さない場合1/3の当たりを引かねばならない …どこに混乱する要素が？
41 21/08/12(木)09:21:40 No.833990163
自分が最初に選んだのは1/3でアタリ 残った箱は2/3 最初に選んだのを捨てる代わりに2つ引けるなら2/3でアタリになる
42 21/08/12(木)09:22:05 No.833990256
>…どこに混乱する要素が？ そういう疑問もぐぐればだいたい解説されている
43 21/08/12(木)09:23:34 No.833990500
>必ず選び直す場合最初に当たりを引くことが事実上の外れとなり2/3の確率で景品をもらえる >絶対に選び直さない場合1/3の当たりを引かねばならない >…どこに混乱する要素が？ 疑問があるならググろう
44 21/08/12(木)09:23:41 No.833990524
混乱の元な問題だからな… なので解説してるところがいっぱいある
45 21/08/12(木)09:23:44 No.833990531
月餅が食べたくなったが外は雨だ
46 21/08/12(木)09:24:14 No.833990637
直感的に考えれば 「変えようが変えまいが1/3」 「最終的に1/2だから1/2」 ってのが落とし穴だな
47 21/08/12(木)09:24:34 No.833990690
>結局抜かれた1つの選択肢除外してから「そのまま」か「もう片方」かの二択なんだから1/2だろ！？ >って言いたいのになんで実証しても変えたほうが勝つんだよ… >けおりそう そのままかもう一方の二択なのはそうだけどこの二つがそれぞれあたりである確率は同様に確からしくない
48 21/08/12(木)09:25:31 No.833990858
一回交換を可能にしたとき起こりうる可能性としては 1.当たり→交換なし：当たり 2.当たり→交換ありではずれ１を引く：はずれ 3.当たり→交換ありではずれ２を引く：はずれ 4.外れ１→交換なし：はずれ 5.外れ１→交換ありで当たりを引く：当たり 6.外れ１→交換ありではずれを引く：はずれ 7.外れ２→交換なし：はずれ 8.外れ２→交換ありで当たりを引く：当たり 9.外れ２→交換ありではずれを引く：はずれ の９パターンある 条件がないときだと当たりは3/9だけれど 必ずはずれ公開という条件が加わると3、6、9が消されるため 当たり確立は3/6になるってことでいいのかな
49 21/08/12(木)09:25:53 No.833990920
ぐぐったら専門の数学者もいっぱいけおったって出てきて面白い
50 21/08/12(木)09:26:08 No.833990973
論点をずらすことで月餅を自分で食べることができた
51 21/08/12(木)09:27:40 No.833991261
言葉巧みに問題を進めると混乱しやすいって話だしね
52 21/08/12(木)09:27:59 No.833991323
解説されるとなるほど… とはなるもののやっぱり心底から納得はできずもやっとしたものが残る
53 21/08/12(木)09:28:44 No.833991461
なんか数学者含むみんなが 感性というか本能の部分で「そんなことないだろ！」ってなるんだよな 不思議だ
54 21/08/12(木)09:29:33 No.833991631
これは理解出来るけど赤青のカード赤赤のカード青青のカードで表に赤が出たら裏も赤の確率が高いってのは納得出来ずにいる
55 21/08/12(木)09:30:15 No.833991777
月餅って美味しい？
56 21/08/12(木)09:30:22 No.833991805
「」が議論できそうな確率の変なパラドックスは他にないかな
57 21/08/12(木)09:30:39 No.833991877
問題って言われるだけはあるわ
58 21/08/12(木)09:30:43 No.833991891
正解知ってる人が選択肢減らしてくれるんだからそりゃ変えた方が確率高いだろ 知らない人が開けただけならこうならない
59 21/08/12(木)09:31:00 No.833991942
何度聞いても納得できないから俺は頭が悪いんだと思う
60 21/08/12(木)09:31:40 No.833992067
条件付き確率だいたい直感に反する説
61 21/08/12(木)09:32:25 No.833992208
>何度聞いても納得できないから俺は頭が悪いんだと思う 俺も分からないからお前は悪くないよ
62 21/08/12(木)09:32:28 No.833992222
実際に行ってる行動がどういうものか説明すると結構長い文になるよなあこういうのって
63 21/08/12(木)09:32:47 No.833992271
>「」が議論できそうな確率の変なパラドックスは他にないかな 何人いれば同じ誕生日の人が出るかっていう誕生日のパラドックス
64 21/08/12(木)09:32:57 No.833992306
別にモンティパイソンは関係がないなんて…
65 21/08/12(木)09:33:26 No.833992397
全然何もわからないよ！ぱっと見1/2でいいじゃん！
66 21/08/12(木)09:33:29 No.833992404
これは数学的な問題じゃなくて国語的な問題なんだよな 普通はありえない状況だから誤認しちゃう
67 21/08/12(木)09:33:32 No.833992416
>これは理解出来るけど赤青のカード赤赤のカード青青のカードで表に赤が出たら裏も赤の確率が高いってのは納得出来ずにいる そっちの方が分かりやすくない…？ 赤の面は3面でそのうち2面が両方赤のカードなんだから2/3じゃん
68 21/08/12(木)09:33:37 No.833992427
モンティ・ホール問題好きで色々調べたり読んだけどスレ画の説明が今まで見た中でも一番分かりやすいかもしれん
69 21/08/12(木)09:33:47 No.833992458
>>何度聞いても納得できないから俺は頭が悪いんだと思う >俺も分からないからお前は悪くないよ むしろ悪いのはこれを理解していると言っている人間達では
70 21/08/12(木)09:33:49 No.833992470
>>「」が議論できそうな確率の変なパラドックスは他にないかな >何人いれば同じ誕生日の人が出るかっていう誕生日のパラドックス 同じ誕生日の人である可能性が50％以上になるかだったわ
71 21/08/12(木)09:33:56 No.833992500
>論点をずらすことで月餅を自分で食べることができた とはいえ確率の問題だから1/3で月餅引いてれば良かったんだ 運が悪かったな
72 21/08/12(木)09:34:08 No.833992538
>月餅って美味しい？ カロリーモンスター
73 21/08/12(木)09:34:15 No.833992561
結構条件が付加された行動してるってことを説明されるかどうかかなあ
74 21/08/12(木)09:34:34 No.833992609
スミスさんには子供が2人いる。 1人は火曜日に生まれた女の子です。 では、2人とも女の子である確率は？ ※男女が生まれる確率はそれぞれ50%とする
75 21/08/12(木)09:34:42 No.833992627
直感と実際の確率が違うよって問題だから納得できなくてもおかしくないんだ
76 21/08/12(木)09:35:12 No.833992724
いいよねけおって女性蔑視発言しだす数学者
77 21/08/12(木)09:35:19 No.833992743
かなり特殊な条件下なんだよなあこれ
78 21/08/12(木)09:35:21 No.833992750
感覚的に1/2ではないと理解できるから言うほどパラドックスか？と思う
79 21/08/12(木)09:35:23 No.833992755
「自分がアタリを引いたから必死に別のを引かせようとしているのでは？」と感じてしまう
80 21/08/12(木)09:35:37 No.833992793
ランダムに選ぶ場合当たりを排除してしまう事象がはいるのでどちらでも変わらなくなる
81 21/08/12(木)09:35:37 No.833992794
10個とか100個の箱の例一番わかりやすいと思ったな 3だと直感的にわかりにくいかも知れん
82 21/08/12(木)09:35:38 No.833992800
>赤の面は3面でそのうち2面が両方赤のカードなんだから2/3じゃん でもそうなると赤青のカードを引く確率が物理的に1番低いって事に繋がるんじゃないかと首を捻ってしまう
83 21/08/12(木)09:35:41 No.833992813
>>>何度聞いても納得できないから俺は頭が悪いんだと思う >>俺も分からないからお前は悪くないよ >むしろ悪いのはこれを理解していると言っている人間達では 理解してると嘯く奴らは魔女だ！
84 21/08/12(木)09:35:47 No.833992835
>結構条件が付加された行動してるってことを説明されるかどうかかなあ 「必ずハズレを間引いてくれる」ってのが混乱させているのかもしれないね
85 21/08/12(木)09:36:03 No.833992887
>スミスさんには子供が2人いる。 >1人は火曜日に生まれた女の子です。 >では、2人とも女の子である確率は？ > >※男女が生まれる確率はそれぞれ50%とする 50%じゃないの…？
86 21/08/12(木)09:36:07 No.833992904
>>論点をずらすことで月餅を自分で食べることができた >とはいえ確率の問題だから1/3で月餅引いてれば良かったんだ >運が悪かったな この問題出せるなら自分は当たりわかってるんだから最初に外してたら問題出さないようにするだけで確定で食べられますよね？
87 21/08/12(木)09:36:18 No.833992944
>かなり特殊な条件下なんだよなあこれ 普通こんなくじ引きは発生しないからな
88 21/08/12(木)09:36:28 No.833992976
一旦選択を解除して もう一回同じのを選んだ場合は 確率は1/2になるのかな？
89 21/08/12(木)09:36:32 No.833992983
魔女はひん剥いて犯さなければならぬ…！！
90 21/08/12(木)09:36:37 No.833992997
これで箱減らすときに空けて中身入ってたらあっやべってなるのかな…
91 21/08/12(木)09:36:43 No.833993013
>最初の選択でハズレを選択してる確率が高いってだけなんだよな これに気づいたら一瞬で理解できる
92 21/08/12(木)09:37:06 No.833993103
>>>>何度聞いても納得できないから俺は頭が悪いんだと思う >>>俺も分からないからお前は悪くないよ >>むしろ悪いのはこれを理解していると言っている人間達では >理解してると嘯く奴らは魔女だ！ 分かると言ってる奴を皆で処刑しよう！！
93 21/08/12(木)09:37:19 No.833993145
交換する場合は最初に外れを引いてたら当たる 交換しない場合は最初に当たりを引いてたら当たる 最初に外れを引く確率は3分の2って話だよね？
94 21/08/12(木)09:37:29 No.833993165
元ネタも中身を把握した司会者から与えられるボーナスだからな そこを見落とすと平等な確率と勘違いする
95 21/08/12(木)09:37:54 No.833993249
理屈は分かる が完全な納得はできん！
96 21/08/12(木)09:38:09 No.833993309
>50%じゃないの…？ 男男 女男 男女 女女 の4択があってそのうち男男のパターンは消えるから残った選択肢は？
97 21/08/12(木)09:38:09 No.833993310
>交換する場合は最初に外れを引いてたら当たる >交換しない場合は最初に当たりを引いてたら当たる >最初に外れを引く確率は3分の2って話だよね？ そう書いてあるだろ？
98 21/08/12(木)09:38:12 No.833993323
確率はそうだろうけど 別に当たりを狙ってるわけでもないからな
99 21/08/12(木)09:38:30 No.833993384
洋ドラのナンバーズでも解説してたな
100 21/08/12(木)09:38:37 No.833993417
>一旦選択を解除して >もう一回同じのを選んだ場合は >確率は1/2になるのかな？ ならない 今選んでるやつはハズレ除去の精査を通ってない奴だから
101 21/08/12(木)09:38:54 No.833993471
後から選び直した方が確率が上がる(最初に選んだものが当たる確率は後から外れ排除しても変わらない)ことに気付けるかが第一段階 次に後から選び直した確率は1/2ではなく2/3であることに気付けるかが第二段階
102 21/08/12(木)09:39:01 No.833993494
何で魔女狩り始まってるんだよ
103 21/08/12(木)09:39:16 No.833993547
>一旦選択を解除して >もう一回同じのを選んだ場合は >確率は1/2になるのかな？ 当然1/3だよ 最初に選択したときと何も変わってないんだから
104 21/08/12(木)09:39:17 No.833993549
選び直さないが選び直した上で同じ扉を選択したと同じことなんだから選び直したから確率が上がるというのは屁理屈だと思う
105 21/08/12(木)09:39:18 No.833993554
>でもそうなると赤青のカードを引く確率が物理的に1番低いって事に繋がるんじゃないかと首を捻ってしまう 赤が表だったらって条件があるからそうなる 逆に青が表でも赤青を引く確率は低くなるけど赤赤を引く確率は0だし逆もまた然りでどっちが表でも引ける可能性があるのは赤青だけだ
106 21/08/12(木)09:40:05 No.833993696
>何で魔女狩り始まってるんだよ この問題に悩むあまり出題者に差別発言始めた学者まで出たらしいから…
107 21/08/12(木)09:40:26 No.833993775
>の4択があって 待てや1人目が女確定してるんだから男女も消えるだろ
108 21/08/12(木)09:40:37 No.833993811
>一旦選択を解除して >もう一回同じのを選んだ場合は >確率は1/2になるのかな？ 選択を解除ってのがよく分からないから 箱が2つになった段階で経緯を知らない3人めが出てきて箱を選ぶってケースで考えよう
109 21/08/12(木)09:40:47 No.833993843
国語というかどういう条件の話なのかってところを理解するのが大変な話だなこれ
110 21/08/12(木)09:41:03 No.833993904
>当然1/3だよ >最初に選択したときと何も変わってないんだから 現時点での選択肢は2つなんだから1/2だろ 過去ばかり見てないで今を見ろ
111 21/08/12(木)09:41:16 No.833993941
3つのうちこれが当たりだ！って選んだものだから 選んでないやつが当たりかもしれないって後から訂正するのに心理的抵抗でもあるのかもね
112 21/08/12(木)09:41:22 No.833993958
なんで箱増やすんだよ3個と100個じゃ全然違う話だろってなる
113 21/08/12(木)09:41:42 No.833994024
>50%じゃないの…？ 13/27（48.1%）だよ 俺には説明できないからググってくれ
114 21/08/12(木)09:41:50 No.833994047
確率の問題は示された条件が実際どういうものかを把握するのかほぼ全てだなやっぱ
115 21/08/12(木)09:42:03 No.833994095
なんとなく納得がいかないのは「正解を知ってる人が外れの箱を除外する」と「ランダムに箱を除外する」が感覚的に区別できてないんだと思う
116 21/08/12(木)09:42:04 No.833994103
>国語というかどういう条件の話なのかってところを理解するのが大変な話だなこれ 実際んな条件伝えられてねえから！ってあとからけおった数学者もいたとか
117 21/08/12(木)09:42:12 No.833994132
確率が上がった方を選択してハズレた場合数学者にペナルティを与えましょう それが一番スッキリします
118 21/08/12(木)09:43:03 No.833994299
>なんで箱増やすんだよ3個と100個じゃ全然違う話だろってなる じゃあ99個98個って順順に減らして行って3個まで減らしたときのことを考えよう
119 21/08/12(木)09:43:34 No.833994417
>>の4択があって >待てや1人目が女確定してるんだから男女も消えるだろ 確定してるのは片方が女ってところだけ それが姉か妹かは確定してない 姉がいますって言われてたら男女も消えるので50％になる
120 21/08/12(木)09:44:17 No.833994549
>>国語というかどういう条件の話なのかってところを理解するのが大変な話だなこれ >実際んな条件伝えられてねえから！ってあとからけおった数学者もいたとか なんでまともに話聞いてないのに抗議文出したんですか？どうして…
121 21/08/12(木)09:44:41 No.833994626
>確率の問題は示された条件が実際どういうものかを把握するのかほぼ全てだなやっぱ それはそう
122 21/08/12(木)09:44:52 No.833994657
>なんとなく納得がいかないのは「正解を知ってる人が外れの箱を除外する」 これが現実ではほぼありえない動作なのが悪い
123 21/08/12(木)09:45:21 No.833994733
選択肢の中から一つを選ぶのと一つ以外全部を選ぶのとだったら後者に当たりが入ってる確率が高い
124 21/08/12(木)09:46:04 No.833994891
では君の箱がハズレだとする が決定的におかしいんだよな 決まってねーよ当たりかもしんないだろ
125 21/08/12(木)09:46:15 No.833994926
>数学者ですら納得しないやつがいて結局コンピュータで山程試してようやく納得した人も居るほどです 言ってることはわかるけど感情が納得しないんだろうな…
126 21/08/12(木)09:46:31 No.833994997
↓ ◌✖✖ 変える→✖ 変えない→◌ ↓ ◌✖✖ 変える→◌ 変えない→✖ ↓ ◌✖✖ 変える→◌ 変えない→✖
127 21/08/12(木)09:46:46 No.833995043
>確定してるのは片方が女ってところだけ >それが姉か妹かは確定してない >姉がいますって言われてたら男女も消えるので50％になる 姉か妹かってこの問題の回答に関係する？
128 21/08/12(木)09:47:00 No.833995082
「選び直す」ってのは1回目で選択した箱を含めた2つの中からひとつを選択することなのか 最初に選ばず除外もされなかった箱に切り替えることなのかどっちだ
129 21/08/12(木)09:47:01 No.833995087
「正解を知ってる人が外れの箱を除外する」 という部分がミソってわけか
130 21/08/12(木)09:47:19 No.833995151
>決まってねーよ当たりかもしんないだろ だから別にどっちでもいいんだよ ハズレだと仮定するのと当たりかもしれないだろって言葉としては変わらん
131 21/08/12(木)09:47:27 No.833995175
>交換する場合 > アタリ→ハズレ > ハズレ→アタリ >交換しない場合 > アタリ→アタリ > ハズレ→ハズレ 一個除外した時点でこうじゃないの
132 21/08/12(木)09:47:34 No.833995200
「自分の箱がハズレ」だったらって条件だから自分の箱がハズレかどうかわからないとそもそも本人がその条件を満たすことはないからね
133 21/08/12(木)09:47:52 No.833995254
>「選び直す」ってのは1回目で選択した箱を含めた2つの中からひとつを選択することなのか >最初に選ばず除外もされなかった箱に切り替えることなのかどっちだ 後者
134 21/08/12(木)09:47:54 No.833995262
スミスさんちのは文章ちゃんとしないと答えがばらつくから気を付けて！
135 21/08/12(木)09:48:13 No.833995327
変えた方が当る確率が上がるよ（当たるとは言ってない） だからな…感情の話にもなる 結局チャレンジする人は確率を知りたいんじゃなくて当たりを知りたいんだから求めてる物がまず食い違ってる
136 21/08/12(木)09:48:30 No.833995371
>ハズレだと仮定するのと当たりかもしれないだろって言葉としては変わらん 2/3っていうのは最初にハズレを選んでいる場合のみの確率だよ
137 21/08/12(木)09:48:56 No.833995456
>では君の箱がハズレだとする >が決定的におかしいんだよな >決まってねーよ当たりかもしんないだろ 当たりだったときは1/3から当たりを選んだってことだ
138 21/08/12(木)09:49:04 No.833995485
>>交換する場合 >> アタリ→ハズレ >> ハズレ→アタリ >>交換しない場合 >> アタリ→アタリ >> ハズレ→ハズレ >一個除外した時点でこうじゃないの 最初にハズレを引く確率のほうが高いだろ？
139 21/08/12(木)09:49:12 No.833995507
モンティ・ホール問題は数学的にもう証明されてるのに なんでスレ立つたびに納得できない「」が常にいるんだ…
140 21/08/12(木)09:49:21 No.833995528
>スミスさんには子供が2人いる。 >1人は火曜日に生まれた女の子です。 >では、2人とも女の子である確率は？ >※男女が生まれる確率はそれぞれ50%とする これもどの時点からの確率かってのがはっきり言われてないともやっとするんだろうな…
141 21/08/12(木)09:49:23 No.833995536
選択肢がいくらあろうと答えはアタリとハズレしかないから答えは1/2だ！
142 21/08/12(木)09:49:23 No.833995538
>2/3っていうのは最初にハズレを選んでいる場合のみの確率だよ いやなんか確率の話がおかしくなってないか？
143 21/08/12(木)09:49:25 No.833995547
ただ実際に起こる場合としては 一回目の選択で当たり引いてたのに変えたら外れた！って時が一番ショック大きそう
144 21/08/12(木)09:49:43 No.833995587
>確定してるのは片方が女ってところだけ >それが姉か妹かは確定してない >姉がいますって言われてたら男女も消えるので50％になる 質問の何処に兄弟姉妹の文字が？
145 21/08/12(木)09:49:44 No.833995591
三つの中から選んでそのあとハズレを排除するという手順なのがミソ 選ぶ時はハズレの確率が高い
146 21/08/12(木)09:49:53 No.833995624
>では君の箱がハズレだとする >が決定的におかしいんだよな >決まってねーよ当たりかもしんないだろ その可能性は勿論あるよ でもハズレの可能性の方が高いんだから選び直した方が当たりの可能性あがるよって話だ
147 21/08/12(木)09:50:06 No.833995656
数学的問題なのに問題文が数学的じゃなさすぎる…
148 21/08/12(木)09:50:31 No.833995774
>モンティ・ホール問題は数学的にもう証明されてるのに >なんでスレ立つたびに納得できない「」が常にいるんだ… 心情的に納得できないってこと自体がこの問題の特徴の一つらしい
149 21/08/12(木)09:50:38 No.833995809
条件の提示がいじわるっすね…
150 21/08/12(木)09:50:48 No.833995839
理解したつもりになった人が間違えて理屈を述べ始めるとさらに混乱が加速する
151 21/08/12(木)09:50:52 No.833995855
>ただ実際に起こる場合としては >一回目の選択で当たり引いてたのに変えたら外れた！って時が一番ショック大きそう なのでこのカラクリを知らない人はまず最初に選んだ箱から変更しない
152 21/08/12(木)09:50:55 No.833995872
どれを選んで交換するにしても6パターンしかないんだから総当たりですぐ分かるだろうに
153 21/08/12(木)09:50:59 No.833995882
それげっぺいって読むんだ…
154 21/08/12(木)09:51:01 No.833995893
>一個除外した時点でこうじゃないの ハズレが2つあることを見逃してる
155 21/08/12(木)09:51:07 No.833995911
物語シリーズのアニメでもこの問題やってて その時はあーなるほどねーって理解したつもりになってたけど 今改めて？？？？ってなってる俺…
156 21/08/12(木)09:51:08 No.833995918
>その可能性は勿論あるよ >でもハズレの可能性の方が高いんだから選び直した方が当たりの可能性あがるよって話だ 負けフラグみたいな台詞だ
157 21/08/12(木)09:51:35 No.833996015
>ただ実際に起こる場合としては >一回目の選択で当たり引いてたのに変えたら外れた！って時が一番ショック大きそう わかる…人間はなぜ合理的でないのだろう
158 21/08/12(木)09:52:35 No.833996204
>>ただ実際に起こる場合としては >>一回目の選択で当たり引いてたのに変えたら外れた！って時が一番ショック大きそう >なのでこのカラクリを知らない人はまず最初に選んだ箱から変更しない 自分で選んだから外れても納得できるしな カラクリ知ってる人なら変えて外れてもまあって思えるが
159 21/08/12(木)09:52:36 No.833996209
最初に選んだ箱か残りの箱全部か選ぶ位の気持ちでいいんだよね？
160 21/08/12(木)09:52:39 No.833996222
>2/3っていうのは最初にハズレを選んでいる場合のみの確率だよ 最初に選んだ箱が外れの可能性が2/3だよ
161 21/08/12(木)09:53:14 No.833996321
100とかに数を増やすと なんとなくわかった気はするんだけど 最終的に２つの箱から当りを選ぶ段階になると やっぱ1/2じゃねーの…？みたいになる
162 21/08/12(木)09:53:21 No.833996340
チャレンジャーにとって確率は正解じゃないから仕方ないだろ 数学者だって確率の高い方を選択できるだけでチャレンジ成功するわけじゃないからな
163 21/08/12(木)09:53:47 No.833996436
そもそもどう選ぼうがアタリの確率1/3だから気にしても仕方ないのでは
164 21/08/12(木)09:54:10 No.833996492
選んだ箱が当たりの確率と選ばなかった箱の中にあたりの箱がある確率のどっちが高いかって簡単な問題なんだ でも最後の二択だけしか見ないと二分の一に思えてしまう問題なんだ…
165 21/08/12(木)09:54:10 No.833996493
>そもそもどう選ぼうがアタリの確率1/3だから気にしても仕方ないのでは だから違うんだって！
166 21/08/12(木)09:54:17 No.833996511
>最初に選んだ箱か残りの箱全部か選ぶ位の気持ちでいいんだよね？ そういう事なので心情的にわかりやすく箱の数を100にする例がよく出されるんだけど そうすると「数を弄るな！」って人が出る
167 21/08/12(木)09:54:20 No.833996525
>最終的に２つの箱から当りを選ぶ段階になると 条件付き確率だっていってるでしょ
168 21/08/12(木)09:54:24 No.833996536
あさりちゃんにこの問題を漫画化してほしい あの漫画意外とこういう数学の話とかやるんだ
169 21/08/12(木)09:54:38 No.833996574
最初に選んだものが当たりを引いている確率33% 次に選びなおしたものが当たりの確率50%ってのが ハズレ1個除外したから最初に選んだものも50％じゃん！ってなるんだろうきっと
170 21/08/12(木)09:54:49 No.833996606
この説明はわかりやすくて感心した なるほど最初にはずれを引いてれば交換すれば必ず当たりか…
171 21/08/12(木)09:54:52 No.833996612
最初に選んだ箱1個と選ばなかった箱2個どっち取るって問題 当たりが1個だから箱2個の方には当然ハズレが混じっててそれを開けるのが早まってるだけ
172 21/08/12(木)09:54:57 No.833996631
>>確定してるのは片方が女ってところだけ >>それが姉か妹かは確定してない >>姉がいますって言われてたら男女も消えるので50％になる >姉か妹かってこの問題の回答に関係する？ めちゃくちゃ関係する 男女と女男は区別しなきゃいけないから
173 21/08/12(木)09:54:58 No.833996639
実生活でモンティホールみたいな選択迫られることないのに何の役に立つんだよこの知識
174 21/08/12(木)09:55:00 No.833996645
3択問題からハズレを一個無条件で消してくれるんだから 選択を変えたほうが有利に決まってるのでは？
175 21/08/12(木)09:55:14 No.833996701
スレ画で言うなら女装子が選んだ箱はオールバックに除外はされないのがミソ そのへんのせいで確率がややこいことになってる
176 21/08/12(木)09:55:20 No.833996720
暇なんだなこいつら
177 21/08/12(木)09:55:21 No.833996722
>100とかに数を増やすと >なんとなくわかった気はするんだけど >最終的に２つの箱から当りを選ぶ段階になると >やっぱ1/2じゃねーの…？みたいになる 一番くじで自分の選んだ1枚と残り全部でどっちにA賞入ってると思う？って話だ
178 21/08/12(木)09:55:49 No.833996808
>スレ画で言うなら女装子が選んだ箱はオールバックに除外はされないのがミソ >そのへんのせいで確率がややこいことになってる え！？この子女装子なの！？
179 21/08/12(木)09:55:50 No.833996815
>3択問題からハズレを一個無条件で消してくれるんだから >選択を変えたほうが有利に決まってるのでは？ と思うじゃん そこで50％だ！って誤答するえらい学者先生も多かった
180 21/08/12(木)09:55:57 No.833996842
女装！？急に情報増やさないで！
181 21/08/12(木)09:56:02 No.833996859
>3択問題からハズレを一個無条件で消してくれるんだから >選択を変えたほうが有利に決まってるのでは？ それでハズレたら惨めっすね
182 21/08/12(木)09:56:20 No.833996928
>100とかに数を増やすと >なんとなくわかった気はするんだけど >最終的に２つの箱から当りを選ぶ段階になると >やっぱ1/2じゃねーの…？みたいになる 最初に100個の中から選んでる以上外れの箱をいくつ除外しようとも選んだ箱に入ってる確率は100分の1なんだ 重要なのは選んだ時に箱がいくつあったかなんだ
183 21/08/12(木)09:56:29 No.833996952
ハズレの箱を引く確率が高い状態で選ばせる ハズレを除外して残ったのはハズレと当たりの箱一つずつ だったら自分の箱は交換したくなるよね
184 21/08/12(木)09:56:48 No.833997022
>それでハズレたら惨めっすね そこは運なので仕方ないし月餅はあげない
185 21/08/12(木)09:56:49 No.833997026
>やっぱ1/2じゃねーの…？みたいになる 選ばなかった残りの箱が2個とか ハズレを差し引いた後残った箱は2個とか そういう全然関係ない情報と1/2の数字を勝手に関連付けてしまうんだろうね
186 21/08/12(木)09:56:49 No.833997029
>3択問題からハズレを一個無条件で消してくれるんだから >選択を変えたほうが有利に決まってるのでは？ その理解は凄く正しいんだけど 一行目と二行目の間で別の事象と感じてしまう人が多いのだ
187 21/08/12(木)09:57:00 No.833997073
いつも思うけど数を増やすと逆に解りにくくなる気がする…
188 21/08/12(木)09:57:03 No.833997092
涼子だから女じゃないの！？
189 21/08/12(木)09:57:11 No.833997120
後から確率が変わったように見えるのが数多の数学者を惑わせたという
190 21/08/12(木)09:57:16 No.833997133
月餅いいよね