21/07/25(日)14:33:46 ダブル... のスレッド詳細
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21/07/25(日)14:33:46 No.827372615
ダブルクロス それは裏切りを意味する言葉
1 21/07/25(日)14:37:39 No.827374069
ダブルクロススレよく立つね… そういえば新しいサプリってどんな感じ？ クトゥルフっぽいやつ
2 21/07/25(日)14:43:34 No.827376455
まだ初心者だから上級とEAの環境の卓にしか行ってないなあ
3 21/07/25(日)14:44:32 No.827376885
>ダブルクロススレよく立つね… >そういえば新しいサプリってどんな感じ？ >クトゥルフっぽいやつ 卓が立たないあたりで察していいかなと…
4 21/07/25(日)14:46:26 No.827377585
クトゥルフっぽいやつは賛否両論って感じ 誤植とかが酷いけど内容そのものは良いものもあるよ
5 21/07/25(日)14:47:26 No.827377974
CRCの話は下手に触れると火傷しかねなくて…
6 21/07/25(日)14:47:48 No.827378114
サプリならHRがかなり便利 あれに入ってるユニークアイテム大体強い
7 21/07/25(日)14:48:27 No.827378416
DXとCoCを混ぜたら不協和音が生まれましたという感じのサプリだったな…
8 21/07/25(日)14:48:28 No.827378427
賛否両論だから一概にどうとは言えないんだよなクロウリングケイオス それそのものの評価が低いのは良いんだけどCRCを好む人のことまで罵倒する奴とか出て来るし
9 21/07/25(日)14:49:52 No.827379086
ラピッドブレイクやMエネミーあたりは高評価なんだろうけどね
10 21/07/25(日)14:51:00 No.827379529
>賛否両論だから一概にどうとは言えないんだよなクロウリングケイオス >それそのものの評価が低いのは良いんだけどCRCを好む人のことまで罵倒する奴とか出て来るし 侵蝕率上げるだけで戦闘とか飛ばしたりミドル重視の内容にしている点は評価点かもしれん 付属シナリオは酷いんだけどね ただ絶望的内容のDXは新しい！とか言ってる人はこいつエンドライン知らねぇんだな…ってなる あとCRCが不評なのはコズミックホラーで遊んだことのない人の意見ですから気にしたらダメって言われててそりゃDXのサプリなんで…ってなった
11 21/07/25(日)14:51:38 No.827379798
>まだ初心者だから上級とEAの環境の卓にしか行ってないなあ 慣れても上級とEAだけの卓多いし別に気にしなくてもいいんだ サプリ増えるとインフレするから嫌がる人も割と居る
12 21/07/25(日)14:51:47 No.827379863
>ラピッドブレイクやMエネミーあたりは高評価なんだろうけどね Mエネミーこそ賛否両論というかエフェクトじゃない効果で処理されているからむしろ判り難い点があってな
13 21/07/25(日)14:53:09 No.827380359
>>ラピッドブレイクやMエネミーあたりは高評価なんだろうけどね >Mエネミーこそ賛否両論というかエフェクトじゃない効果で処理されているからむしろ判り難い点があってな マジで ウチの環境だと楽だって結構評判いいぜ
14 21/07/25(日)14:53:40 No.827380570
ますます賛否両論って感じ
15 21/07/25(日)14:54:35 No.827380935
例外も多いけど大雑把に言うとCRC好きな人はダブルクロスを長くあるいは多くやってないタイプが多い 従来のサプリでダブルクロスってこういうゲームなんだなって学んできた点を変更されているから同じゲームっぽくなくて拒否感が先に来てしまう人も多かった
16 21/07/25(日)14:55:12 No.827381165
シナリオガイダンスだけは間違いなく良いんだけどなCRC 相当強い感じでGMだけ気持ちよくなってんじゃねえぞって記されてる辺り モノトーンミュージアムで懲りたのを感じる
17 21/07/25(日)14:55:47 No.827381409
GMとしては誤植とかで使用不能データになってるものが多すぎて不満があるけど データマンチ化してる自卓では通常ステージと併用してプレイヤーは楽しんでたよ…
18 21/07/25(日)14:55:59 No.827381489
ダブルクロスやろうって人がいきなりコズミックホラーに手を出すことも普通ないから持ってる人が少ないのよね 経験者でも上級とエフェクトアーカイブとリンケージマインドしか持ってない人結構いる
19 21/07/25(日)14:55:59 No.827381494
>>>ラピッドブレイクやMエネミーあたりは高評価なんだろうけどね >>Mエネミーこそ賛否両論というかエフェクトじゃない効果で処理されているからむしろ判り難い点があってな >マジで >ウチの環境だと楽だって結構評判いいぜ だから賛否両論なんだ このエフェクトとこのエフェクトを組み合わせればこういう攻撃できるな！が今までのダブルクロスなら Mエネミーはとりあえず言い張れば終わる違い
20 21/07/25(日)14:56:01 No.827381512
ほぼ別のシステムといってもいいかもしれん
21 21/07/25(日)14:57:16 No.827381966
エネミーデータ用意するの楽になって助かってるけどな こういう攻撃してきますねって説明も一言でいいし
22 21/07/25(日)14:58:17 No.827382330
全体的に敵強いよねCRC ロストの可能性高いCoCプレイヤーの人からしたら気にならないんだろうけど従来通りの戦闘間で行くと無理だわこれ 意思技能最大まで振って装甲無視は全員持たせないと
23 21/07/25(日)14:58:33 No.827382437
色々システム周り簡便にしてきてるしCRCで様子見て版上げなり考えてるんじゃなかろうか 登場侵蝕１固定とか探索周りの奴とかは凄く便利
24 21/07/25(日)14:59:24 No.827382810
CRCは精神弱者がマジで辛いので技能で意志4にしても精神１とかだと死ぬ
25 21/07/25(日)14:59:40 No.827382910
>エネミーデータ用意するの楽になって助かってるけどな >こういう攻撃してきますねって説明も一言でいいし そこは得意不得意あるから別にいいんだ… 敵をシンドロームから決めて作っていくのが好きじゃない人もいるだろう
26 21/07/25(日)15:00:03 No.827383059
ダブルクロスは基本勝つのが当たり前だけどCoCはそうじゃないからな ダブルクロスのいつものノリと相性よくない
27 21/07/25(日)15:01:11 No.827383484
>色々システム周り簡便にしてきてるしCRCで様子見て版上げなり考えてるんじゃなかろうか >登場侵蝕１固定とか探索周りの奴とかは凄く便利 登場に関しては探索目的のクトゥルフだから許されているけど通常ステージでやったらほぼ無限に判定やり直し可能になるのでは 情報も購入も好き放題だ あと一応シーン登場が偏らないようにする目的でもあるし
28 21/07/25(日)15:01:13 No.827383499
>ダブルクロスのいつものノリと相性よくない その辺もこれダブクロだから最後にはバトルして勝つのが基本だからね！ って注意文載ってはいるんだけどな……
29 21/07/25(日)15:02:05 No.827383856
>色々システム周り簡便にしてきてるしCRCで様子見て版上げなり考えてるんじゃなかろうか >登場侵蝕１固定とか探索周りの奴とかは凄く便利 版上げよりCRCをベースに１から能力バトルやるクトゥルフ作るのがいいかもしれん
30 21/07/25(日)15:02:10 No.827383891
恐怖判定が精神と意思でダイスボーナス乗らないのがきっついよね 精神１とか２だとマジできっつい
31 21/07/25(日)15:02:32 No.827384004
>>ダブルクロスのいつものノリと相性よくない >その辺もこれダブクロだから最後にはバトルして勝つのが基本だからね！ >って注意文載ってはいるんだけどな…… システムの方からしてあんまりそんな感じがしないのが…
32 21/07/25(日)15:03:26 No.827384319
クトゥルフをやりたいのかダブクロをやりたいのかよくわからん感じだ
33 21/07/25(日)15:03:28 No.827384332
デモンベインを想像していたら割と弱者側で出鼻をくじかれた ステージが違うと言われればそうなんだが超人になってからいちいちビビらないとだめなの？ってなったから根本的に好みが違うゲームになってる
34 21/07/25(日)15:03:54 No.827384499
まあCRCはCRCだからね気に食わない人は忘れよう しようにも続刊が発売前から決まってるせいでそれが出るまでスパッと切り替えにくいところもある
35 21/07/25(日)15:04:38 No.827384763
超人になって遊ぶぜー！ってシステムなのに 超人は支援も無く孤立無援で重武装した政府とか警察に狩られる側です されて支持を得られるわけがないというか…
36 21/07/25(日)15:04:42 No.827384788
CRCとかの展開するのが悪いとは言わないけどそろそろ基本ステージの話も進めてほしい…
37 21/07/25(日)15:05:32 No.827385068
版上げしたらロリンナーが今度はペドンナーになるのだろうか（雑）
38 21/07/25(日)15:05:54 No.827385204
邪心が強いのは全然かまわないんだけど俺たちオーヴァードはそれでもくじけず立ち向かうぜ！うおおおお！してもほいワーディングで無力化される設定がね… ホラーらしく怯えながらこそこそするのは好みではなかった 好きな人は好きだろうからやはりCoC経験者向けサプリ
39 21/07/25(日)15:06:37 No.827385502
>CRCとかの展開するのが悪いとは言わないけどそろそろ基本ステージの話も進めてほしい… 次はCRC追加サプリ確定だけど 通常ステージのも出したいねってﾋで言ってたから希望はある
40 21/07/25(日)15:06:41 No.827385528
ダブルクロスは無双してこそだからな
41 21/07/25(日)15:07:13 No.827385714
ただ好きな人は好きな系統だろうからプレイグループ内で流行ってるならそれはとてもいいことだ なんであれダブクロ盛り上がるなら喜ばしいし
42 21/07/25(日)15:07:26 No.827385809
>CRCとかの展開するのが悪いとは言わないけどそろそろ基本ステージの話も進めてほしい… HRからステージ拡張続いて底の方で少し不満が渦巻いてるところに出されたからなあ せめて追加エフェクトでもあればビルド談義で多少盛り上がってたかもしれないのに
43 21/07/25(日)15:08:20 No.827386163
レネビは全員ジャームって聞いて通常ステージPCのif妄想もあんまりしたくなくなってる まあ「」からの又聞きだからアレだけど
44 21/07/25(日)15:08:35 No.827386255
>ダブルクロスは無双してこそだからな それはそれでちげえ！
45 21/07/25(日)15:08:59 No.827386423
弱者のまんまならそれCoCでいいんじゃないのか？って…
46 21/07/25(日)15:09:15 No.827386512
異能者が強いボスを頑張って倒して日常を守る異能系バトルTRPGってイメージだったので排斥されるうえに真の敵には立ち向かえないのがなんかこう… お前の卓では好きにしろと言われるかもしれないが
47 21/07/25(日)15:09:38 No.827386645
>まあ「」からの又聞きだからアレだけど レネビは全部ジャームで合ってるよ PC化出来る専用Dロイスもあるけど雑誌データなので現状使えないに等しい
48 21/07/25(日)15:09:44 No.827386691
誤植とか説明不足とか未調整とかもうちょっと何とかしてくれってサプリが続いてたところに爆弾投げつけられちゃった所は正直ある
49 21/07/25(日)15:10:41 No.827387076
書き込みをした人によって削除されました
50 21/07/25(日)15:11:04 No.827387211
>レネビは全員ジャームって聞いて通常ステージPCのif妄想もあんまりしたくなくなってる >まあ「」からの又聞きだからアレだけど 全員ジャームは正しいよ レネゲイドウィルスそのものが邪心の因子になっているから全員クトゥルフ神話側の手先 雑誌掲載のDロイスで味方側レネビができるデータが増えたけど素直に読むとジャームのPCになる… 悉くCRC関係は文章がおかしいんだよなぁ…どうしたんだろう
51 21/07/25(日)15:12:01 No.827387534
CRCを拒否するのは良いけどCRCを楽しんでるPLを拒否しちゃ駄目よで終わる話
52 21/07/25(日)15:12:08 No.827387574
CRCのレネビPCはなんというか自分を人類の味方だと信じ切ってるだけのジャーム みたいな割とどうしようもない立場の存在だからちょっと辛い
53 21/07/25(日)15:12:14 No.827387617
10年くらい前のクトゥルフ最強論というか世界観蹂躙感がして嫌って気持ちは割とわかる
54 21/07/25(日)15:15:25 No.827388861
無双は言い過ぎでもデモンベインぐらいの強大な敵に負けても折れずに立ち向かうのを楽しみたかったというか CRCやるならCoCでロールだけ超能力にした方が良いのでは？ ってなるのが良くない
55 21/07/25(日)15:16:51 No.827389441
何だかんだ言いながらキャラ作りとデータの両方で楽しんでる層が結構いるので EALMHRみたいなデータサプリは買う人多いんですよね …GFデータはやくサプリで欲しいんですけど！
56 21/07/25(日)15:17:44 No.827389776
旧ダブクロのネトゲ世界～みたいなのをどっかで見た気がするんだけどステージ集にそういうのある？
57 21/07/25(日)15:18:36 No.827390096
BCのエフェクト楽しい奴いっぱいあるけど採用してる卓見たことねぇ
58 21/07/25(日)15:18:58 No.827390258
>旧ダブクロのネトゲ世界～みたいなのをどっかで見た気がするんだけどステージ集にそういうのある？ 3rdにはない
59 21/07/25(日)15:19:00 No.827390276
>旧ダブクロのネトゲ世界～みたいなのをどっかで見た気がするんだけどステージ集にそういうのある？ 2nd時代のロストエデンっていうドットハックやるステージ
60 21/07/25(日)15:19:33 No.827390520
>BCのエフェクト楽しい奴いっぱいあるけど採用してる卓見たことねぇ ここ最近立ってたアカデミア卓はBCまでのサプリ全部ありだったな さすがにFHPCとAオーヴァードはダメだされてたけど
61 21/07/25(日)15:19:45 No.827390614
>旧ダブクロのネトゲ世界～みたいなのをどっかで見た気がするんだけどステージ集にそういうのある？ ロストエデンは3rdには出てない
62 21/07/25(日)15:19:46 No.827390619
バッドシティとレネウォとカッティングエッジ辺りは不採用卓かなり多いね 仕方無いが
63 21/07/25(日)15:20:08 No.827390757
ないかー
64 21/07/25(日)15:21:07 No.827391152
ダブクロで異世界転生モノするならシステム違うけどアリアンロッドでいいと思うぞ あれレネゲイド地球なる世界から転生してきたキャラとか作れるから
65 21/07/25(日)15:21:08 No.827391160
CE買ったけどそういや全然使ってないや
66 21/07/25(日)15:21:16 No.827391209
オンセだと全員持ってないサプリは採用しづらいからね
67 21/07/25(日)15:21:46 No.827391413
>>レネビは全員ジャームって聞いて通常ステージPCのif妄想もあんまりしたくなくなってる >>まあ「」からの又聞きだからアレだけど >それは過激過ぎる論調と言うか多分頭がアレな人の妄言だからそこまで気にしないで… >そもそもジャームと正常の差が明確には分かってないしUGNの観測基準だから実は春日は通常時は100%は越えてない（ジャームじゃない）説とかあるし sq141080.png CRC本編では入りきらずに省かれているので知らない人もいるんだがレネビは全部ジャームになった
68 21/07/25(日)15:22:04 No.827391533
ロストエデンにマッチする人はもうSW2.5かアリアンロッドで満足してそう
69 21/07/25(日)15:22:32 No.827391733
LHZやろうぜ
70 21/07/25(日)15:22:33 No.827391736
>ロストエデンにマッチする人はもうSW2.5かアリアンロッドで満足してそう ぐ…グランクレスト……
71 21/07/25(日)15:22:42 No.827391788
レネビーはショゴスとかあんな感じなのか
72 21/07/25(日)15:22:51 No.827391843
>CRC本編では入りきらずに省かれているので知らない人もいるんだがレネビは全部ジャームになった まさかジャームPCができる日が来るとはな…
73 21/07/25(日)15:22:51 No.827391844
個人的にはPEがかなり腐りがち FHセッションする機会じゃないと使わないし…
74 21/07/25(日)15:23:06 No.827391932
向こうのスレではALLサプリ雑誌もOKって聞いてええ…ってなった
75 21/07/25(日)15:23:54 No.827392236
ジャームPCができるならすこし興味はあるな
76 21/07/25(日)15:24:04 No.827392302
>向こうのスレではALLサプリ雑誌もOKって聞いてええ…ってなった お外の集まりでも効果書いてくれればOKってこともある EALMの採用不採用以外はもはや強い弱いの差しかないからその辺雑でもいいとは思う
77 21/07/25(日)15:24:29 No.827392468
やっちゃいけない事だと思うけどオプショナルシンドロームにウロボロス入れればIC無くてもウロボロスキャラ作れるのでは？
78 21/07/25(日)15:24:31 No.827392480
>個人的にはPEがかなり腐りがち >FHセッションする機会じゃないと使わないし… ドロップアウトからのFHイシュー！ え？UGが採用されない？そうだね
79 21/07/25(日)15:24:38 No.827392523
正直知らないサプリ雑誌のデータが出てきたところでPCのコマなりキャラシなりに効果がわかる程度に書いてあればそれ信じてプレイできるしな…
80 21/07/25(日)15:24:49 No.827392578
ジャームRPが出来るの？
81 21/07/25(日)15:24:52 No.827392592
>>CRC本編では入りきらずに省かれているので知らない人もいるんだがレネビは全部ジャームになった >まさかジャームPCができる日が来るとはな… >ジャームPCができるならすこし興味はあるな でもジャームRPはするなよ！ ロイス結べるからジャームだけどジャームじゃない…なんだこいつ
82 21/07/25(日)15:24:52 No.827392593
>ぐ…グランクレスト…… なんだったのあれ…
83 21/07/25(日)15:25:02 No.827392644
GMが確認出来ないデータ使わせるのは怖いな 文面次第で判定分かれるエフェクトもかなり多いし
84 21/07/25(日)15:25:13 No.827392719
>ドロップアウトからのFHイシュー！ そもそもなんでFHアイテム使うのにUGNは20点も経験点しはらわにゃならんのだ！
85 21/07/25(日)15:25:14 No.827392725
>でもジャームRPはするなよ！ >ロイス結べるからジャームだけどジャームじゃない…なんだこいつ 自己葛藤が楽しそうだよね
86 21/07/25(日)15:25:39 No.827392881
>やっちゃいけない事だと思うけどオプショナルシンドロームにウロボロス入れればIC無くてもウロボロスキャラ作れるのでは？ もはや有名すぎて買ってない人でも知ってるけどゼノスには気をつけてな
87 21/07/25(日)15:25:41 No.827392890
>やっちゃいけない事だと思うけどオプショナルシンドロームにウロボロス入れればIC無くてもウロボロスキャラ作れるのでは？ キャラシサイト使えば能力値も出してくれる ただお行儀が悪いのであんまりやるべきじゃないと思う
88 21/07/25(日)15:26:09 No.827393061
>ダブクロで異世界転生モノするならシステム違うけどアリアンロッドでいいと思うぞ >あれレネゲイド地球なる世界から転生してきたキャラとか作れるから 異世界転生物するならそれこそカオスフレアでいいような…確かオーヴァードも作れたろあれ
89 21/07/25(日)15:26:18 No.827393145
>やっちゃいけない事だと思うけどオプショナルシンドロームにウロボロス入れればIC無くてもウロボロスキャラ作れるのでは？ やっちゃいけないことなのでやっちゃだめだよ！ というかIC無いけどEAあるからウロボしていいよなんて卓あるのか？
90 21/07/25(日)15:26:43 No.827393355
ガチジャームPCなら侵食率もロイスの概念も無意味だからダブルクロスの根幹が無いシステムになるな…
91 21/07/25(日)15:26:49 No.827393402
IC買えよな！ってのはLMだけじゃなく上級もいるみたいな話に限らず設定周りをちゃんと知っておかないとダメな部分が大きいからでもある
92 21/07/25(日)15:26:50 No.827393411
>向こうのスレではALLサプリ雑誌もOKって聞いてええ…ってなった GMがデータやルールをフォローできればそれでいいと思う ゲームバランスについてはビルド制で元々ばらつきあるし自分はそこまで重視してないな 本当にバランス崩れるアイテムはあらかじめ制限しておくしね
93 21/07/25(日)15:27:06 No.827393510
>異世界転生物するならそれこそカオスフレアでいいような…確かオーヴァードも作れたろあれ カオスフレアはオーヴァードも作れるし探索者も作れるし邪神も作れるのでマジでカオスすぎる
94 21/07/25(日)15:27:26 No.827393681
>>異世界転生物するならそれこそカオスフレアでいいような…確かオーヴァードも作れたろあれ >カオスフレアはオーヴァードも作れるし探索者も作れるし邪神も作れるのでマジでカオスすぎる なんなら野球選手も作れるし肩を並べて戦える
95 21/07/25(日)15:27:34 No.827393740
>そもそもなんでFHアイテム使うのにUGNは20点も経験点しはらわにゃならんのだ！ Dロイス発明品なら経験点不要でFHアイテム使えるぜー！
96 21/07/25(日)15:27:38 No.827393767
興味深いけどGM側からしても難儀だなこれ…
97 21/07/25(日)15:27:51 No.827393866
オフセで遊ぶときは持ってきてもらったICちらっと見てウロボロス組んだ事あったな 大体の設定は知ってたから特にセッションでは問題なかったわ
98 21/07/25(日)15:28:16 No.827394037
>異世界転生物するならそれこそカオスフレアでいいような…確かオーヴァードも作れたろあれ インフェリア星人なる宇宙人に感染している扱いで再現できるね やろうと思えばバックトラックも追加で必要になるぞ！
99 21/07/25(日)15:28:17 No.827394043
オンセならIC持っとくべきだと思うけどオフセでやるときは自分が持ってるからEAしか持ってきてなくてもあんまり気にしてないな
100 21/07/25(日)15:28:19 No.827394057
ハートレスメモリーの使い方くだち！
101 21/07/25(日)15:29:04 No.827394351
ウロボロス自体希少だから色んな組織に狙われたりするからな！ ゼノスが命狙って来る以外にも結構大変だからな！ というのは意外と忘れられがちよね
102 21/07/25(日)15:29:12 No.827394422
異世界転生物ならビーストバインドもやろうと思えばできるな というかぶっちゃけGMが許可出せばどんなTRPGでも設定で異世界転生者ですって言えるけどね
103 21/07/25(日)15:30:02 No.827394726
>ウロボロス自体希少だから色んな組織に狙われたりするからな！ >ゼノスが命狙って来る以外にも結構大変だからな！ >というのは意外と忘れられがちよね どんな設定もやってるシナリオの展開に関係しなければ問題ないぜー！
104 21/07/25(日)15:30:07 No.827394759
オンセで持ってないサプリのデータ使うのはやめろやとは思うけどオフセで使いたいデータはちゃんと自分で買ってから使えはかなりの過激派だと思う
105 21/07/25(日)15:30:14 No.827394793
>オンセならIC持っとくべきだと思うけどオフセでやるときは自分が持ってるからEAしか持ってきてなくてもあんまり気にしてないな オフならサプリ共有できるしね というかFEARは一冊あればグループで回していいって公式で明言してる ただしGMが買っといた方がいいよとも
106 21/07/25(日)15:31:10 No.827395161
>ただしGMが買っといた方がいいよとも GMが持ってないとそんなエフェクトや装備知らんわでシナリオ崩壊とかあり得るからね
107 21/07/25(日)15:31:19 No.827395218
ただウロボ自体が雑に強いからPCたち全員ウロボ混じりとかになるとちょっと…こう…うん みたいなものはある
108 21/07/25(日)15:31:21 No.827395228
大学のサークルでみんなで回し読みしてたのが懐かしい
109 21/07/25(日)15:31:45 No.827395386
ウロボロスの強さを考えたらICぐらい安いもんだし いつもウロボロスにはお世話になってて頭が上がりませんよ…
110 21/07/25(日)15:32:10 No.827395562
プランナーがヒロインの卓でPC1以外ウロボロスだった時は笑った
111 21/07/25(日)15:32:16 No.827395592
>ただウロボ自体が雑に強いからPCたち全員ウロボ混じりとかになるとちょっと…こう…うん >みたいなものはある だけどぼくのかんがえたさいきょうのコンボのためには必要になることが多いし…
112 21/07/25(日)15:32:34 No.827395689
とはいえ追加データで結構各シンドロームいろんなことができるようになったから今のフルサプリ環境ではウロボもそこまで…
113 21/07/25(日)15:32:34 No.827395692
ウロボロス美しくないから嫌い！！！
114 21/07/25(日)15:32:47 No.827395801
というかICは単純に通常アイテムの追加の面でお買い得
115 21/07/25(日)15:32:50 No.827395816
>ウロボロス美しくないから嫌い！！！ プランナーのレス
116 21/07/25(日)15:32:51 No.827395826
>ウロボロス美しくないから嫌い！！！ プランナーのレス