21/07/22(木)19:02:12 西洋剣... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1626948132599.jpg 21/07/22(木)19:02:12 No.826229079
西洋剣術の知名度も上がってきたけど大体ドイツかイタリアかフランスばっかりな気がする
1 21/07/22(木)19:03:05 No.826229382
残ってないがスペイン剣術がとても強かったとか
2 21/07/22(木)19:04:15 No.826229763
>残ってないがスペイン剣術がとても強かったとか 直系かは知らんけどマルチネスアカデミーとか…別の流派の直系ではあるし
3 21/07/22(木)19:05:06 No.826230071
https://www.youtube.com/watch?v=Cob3JMmtctY 強そう
4 21/07/22(木)19:05:15 No.826230121
もう少し資料が残ってたら西洋剣術無双みたいな創作がブームになる世界もあったのかな
5 21/07/22(木)19:09:00 No.826231496
>もう少し資料が残ってたら西洋剣術無双みたいな創作がブームになる世界もあったのかな 西欧や南欧はむしろいっぱい残ってない？
6 21/07/22(木)19:10:08 No.826231894
>残ってないがスペイン剣術がとても強かったとか いや文献残っとるやん
7 21/07/22(木)19:10:20 No.826231970
>強そう 突きが大半な感じが...
8 21/07/22(木)19:10:27 No.826232000
✕資料が残ってない ○日本語訳が極端に少ない
9 21/07/22(木)19:11:56 No.826232504
西洋剣術は中世の頃から資料いっぱい残ってていいよなぁ
10 21/07/22(木)19:12:57 No.826232846
>https://www.youtube.com/watch?v=Cob3JMmtctY >強そう 誰の技の動画だろうと思ったらリーベリ大先生だった
11 21/07/22(木)19:13:36 No.826233085
ハンガリーやポーランドの剣豪！なら探せたがロシアはよくわからん
12 21/07/22(木)19:13:41 No.826233113
シルバー先生はどう思う？
13 21/07/22(木)19:13:52 No.826233201
>誰の技の動画だろうと思ったらリーベリ大先生だった 無学なので教えてほしいんだけど有名な人なの？
14 21/07/22(木)19:14:23 No.826233350
>ハンガリーやポーランドの剣豪！なら探せたがロシアはよくわからん シャシュカ剣術の動画は見たことあるけどあれはロシアでいいんだろうか
15 21/07/22(木)19:15:38 No.826233802
>無学なので教えてほしいんだけど有名な人なの？ 記録が残ってるイタリア剣術家としては最初期の一人のはず
16 21/07/22(木)19:15:40 No.826233816
西洋剣術はRPGでイメージする剣の使い方だけど中国剣術は何やってるのかさっぱりわからん…
17 21/07/22(木)19:16:06 No.826233962
ふっふっふこいつは驚いた イタリアの大剣豪フィオーレ・ディ・リーベリを知らない田舎者がまだいたとはね…
18 21/07/22(木)19:16:17 No.826234023
ロシアの中世の戦い方ってのにまずピンとこない あのリアル鎧ゲーみたいに耕し尽くすんだろうか
19 21/07/22(木)19:17:43 No.826234473
>>無学なので教えてほしいんだけど有名な人なの？ >記録が残ってるイタリア剣術家としては最初期の一人のはず ありがとう想像以上に凄かった
20 21/07/22(木)19:17:49 No.826234495
アークナイツのリーベリっていう種族名も剣術に秀でてる傾向があるところを見ると意味深ではある
21 21/07/22(木)19:18:18 No.826234649
長く決闘文化があったんだからタイマンの戦法はたくさんあったんじゃないか？
22 21/07/22(木)19:18:18 No.826234653
エスクリマはあれスペイン剣術に含めていいの？
23 21/07/22(木)19:19:15 No.826234986
剣術もいいけどカンプフリンゲンもね！ fu182919.jpg
24 21/07/22(木)19:19:21 No.826235020
>長く決闘文化があったんだからタイマンの戦法はたくさんあったんじゃないか？ ドイツのメンズーアいいよね…
25 21/07/22(木)19:19:39 No.826235128
>エスクリマはあれスペイン剣術に含めていいの？ 中国拳法と空手の関係みたいなもんでは
26 21/07/22(木)19:19:44 No.826235156
西洋における剣術は精神修養とか教養の一環として派生しなかったんだろうか
27 21/07/22(木)19:20:54 No.826235565
>西洋における剣術は精神修養とか教養の一環として派生しなかったんだろうか フェンシングがそうでは
28 21/07/22(木)19:21:14 No.826235680
モルトシュラークとかいうかっこいい名前からお出しされる野蛮な一撃
29 21/07/22(木)19:21:31 No.826235763
著名な剣豪で本業は学者って人はたくさんおるよ かなり昔から科学的アプローチを剣術に取り込んでるのもそういうこと
30 21/07/22(木)19:21:54 No.826235896
フェンシングはあれで決闘での死亡率一気に跳ね上がったヤバいやつだから…
31 21/07/22(木)19:22:15 No.826236024
>西洋における剣術は精神修養とか教養の一環として派生しなかったんだろうか スポーツマンシップの歴史を見ると精神性も関わってると思われる
32 21/07/22(木)19:22:17 No.826236031
失伝した流派が山ほどあるのは日本も欧州も同じよ
33 21/07/22(木)19:22:43 No.826236199
>著名な剣豪で本業は学者って人はたくさんおるよ >かなり昔から科学的アプローチを剣術に取り込んでるのもそういうこと 突き詰めるとどこをどう斬ればいいのかそのためにどうやって身体を動かせば効率がいいのかだもんな…
34 21/07/22(木)19:22:57 No.826236286
電気信号での判定取り入れるの早かった競技だよね
35 21/07/22(木)19:23:10 No.826236371
探せばいくらでも資料見つかるんだけど日本語資料に限るとね… 未だに偏見とデマ根強いし…
36 21/07/22(木)19:23:22 No.826236459
>>強そう >突きが大半な感じが... やっぱり甲冑の隙間に刺さないといけなかったのかな…
37 21/07/22(木)19:23:24 No.826236470
>https://www.youtube.com/watch?v=Cob3JMmtctY 剣投げちゃうんだ 剣を首後ろに持つ構えは日本でも見た気がする
38 21/07/22(木)19:23:43 No.826236592
>fu182919.jpg 先頭術なんだから当然なんだろうが目潰しこわ…
39 21/07/22(木)19:24:12 No.826236777
>失伝した流派が山ほどあるのは日本も欧州も同じよ 江戸時代の剣術の多くも途絶えてたやつを文献から復元しようとしたやつなんだよな
40 21/07/22(木)19:24:14 No.826236796
>あのリアル鎧ゲーみたいに耕し尽くすんだろうか ガチガチに固めた鎧武者相手の選択肢は日本含めて耕すのが無難なのはある
41 21/07/22(木)19:24:22 No.826236853
刀身を握る技があるってのはゴブスレの作者の短編で知ったな
42 21/07/22(木)19:24:41 No.826236966
>西洋剣術はRPGでイメージする剣の使い方だけど中国剣術は何やってるのかさっぱりわからん… つべの動画を見てると戦闘技術とシテではなく芸術としての面が強いように感じる
43 21/07/22(木)19:24:59 No.826237070
柄頭外して投げて隙を作るみたいな技知ったときは笑った
44 21/07/22(木)19:25:36 No.826237271
>つべの動画を見てると戦闘技術とシテではなく芸術としての面が強いように感じる そうかな…そうかも…（カウンターや鍔迫り合いから顔面を狙いに行くドイツ剣術を見ながら）
45 21/07/22(木)19:25:41 No.826237306
だって西洋剣は叩き切る物だもんね！！ 糞が…！！
46 21/07/22(木)19:25:58 No.826237418
>未だに偏見とデマ根強いし… 西洋剣術なんて力任せにブンブン振り回すだけでしょー？ 日本刀なら西洋剣なんて真っ二つにできちゃうもんね
47 21/07/22(木)19:26:37 No.826237679
>そうかな…そうかも…（カウンターや鍔迫り合いから顔面を狙いに行くドイツ剣術を見ながら） 中国剣術の話じゃないの
48 21/07/22(木)19:26:40 No.826237694
>剣を首後ろに持つ構えは日本でも見た気がする 貴婦人の構え！貴婦人の構えじゃないか！
49 21/07/22(木)19:26:54 No.826237779
なんならリーベリの教えにも腐食毒を長柄の先端に取り付けた器具に染み込ませて打ち合った際に毒で目潰しするやつもある
50 21/07/22(木)19:27:05 No.826237843
雑エミュやめろ！
51 21/07/22(木)19:27:29 No.826238007
レイピャーはあんな見た目に反してめっちゃ防御主体の剣術体系なんだっけ
52 21/07/22(木)19:27:40 No.826238074
タイトル忘れたけどかなりガチ目に西洋剣術で戦闘する洋ゲーあったよね
53 21/07/22(木)19:28:21 No.826238337
>中国剣術の話じゃないの あっそっちかすまん まあ中国でも苗刀術や戦時中の大刀術はそうでもないと思うけどねぇ
54 21/07/22(木)19:29:19 No.826238703
剣道もレイピアも手首を支点にした円形の初動範囲が広くてヤバい
55 21/07/22(木)19:29:31 No.826238769
>西洋剣術なんて力任せにブンブン振り回すだけでしょー？ >日本刀なら西洋剣なんて真っ二つにできちゃうもんね たまに本気でこういうこと言う人を見ると創作物って罪作りだなと思う
56 21/07/22(木)19:29:34 No.826238788
中国の場合は剣と刀で決定的に使い方が違うんだよね 剣は意味不明だけど刀はとても分かりやすいよ
57 21/07/22(木)19:29:38 No.826238814
西洋剣術は剣っていうか刃の部分がたまたま長いポールウェポンとして扱ってるよね剣を
58 21/07/22(木)19:29:59 No.826238944
なんで日本は片手剣術に移行しなかったんだろうね
59 21/07/22(木)19:30:29 No.826239118
>タイトル忘れたけどかなりガチ目に西洋剣術で戦闘する洋ゲーあったよね 大体モードハウかフォーオナーかヘリッシュクォートかキングダムカムかシバルリー
60 21/07/22(木)19:30:30 No.826239127
>タイトル忘れたけどかなりガチ目に西洋剣術で戦闘する洋ゲーあったよね キングダムカムかな FPSで近接主体のゲームは珍しい気がする
61 21/07/22(木)19:30:31 No.826239131
>なんで日本は片手剣術に移行しなかったんだろうね 普通に片手で使う技術もあるが…
62 21/07/22(木)19:30:43 No.826239196
これ左手は何か武器とか防具もっちゃダメなの？
63 21/07/22(木)19:31:39 No.826239525
https://www.youtube.com/watch?v=ohmLaZHStmI 剣戟の音いいよね
64 21/07/22(木)19:31:47 No.826239567
>https://www.youtube.com/watch?v=Cob3JMmtctY >強そう 剣同士バチバチぶつけるのは剣道に近いものがあるのにトドメが基本突きなのが殺意高い
65 21/07/22(木)19:31:56 No.826239624
>これ左手は何か武器とか防具もっちゃダメなの？ 使いたいならダガー類や防御用のマントでも持っていいと思う
66 21/07/22(木)19:33:02 No.826239999
スレ画どういう状況だろう わずかに読める単語だとゲルマン人とアフリカ人が決闘してるの？
67 21/07/22(木)19:33:17 No.826240094
>なんで日本は片手剣術に移行しなかったんだろうね タイマン特化じゃなくて多対多とか複合的な状況を想定してたからじゃないか？ 多分完全に一対一の決闘だったらレイピアのほうが強いけど お互いレイピア剣士何十人と用意して殺し合うみたいな状況はあんまないだろうし
68 21/07/22(木)19:33:58 No.826240325
>なんで日本は片手剣術に移行しなかったんだろうね 江戸時代以降なら刀以外の武装が禁じられて剣術が大流行したからとか…？ それ以前なら日本だと手持ちの盾が発展しなかったから両手持ちの方が確実に威力を出せるからとかなのかしら
69 21/07/22(木)19:34:20 No.826240457
>使いたいならダガー類や防御用のマントでも持っていいと思う ただそうすると今のフェンシングでやるような半身での構えが取れないのがね
70 21/07/22(木)19:34:30 No.826240511
防具の発展とセットだったりするしな
71 21/07/22(木)19:34:32 No.826240524
>なんで日本は片手剣術に移行しなかったんだろうね 片手となると短刀術とかそっちに行ったからね 普通の刀で片手オンリーの物作る利点もないだろうし
72 21/07/22(木)19:35:11 No.826240762
レイピア護身用に細くて軽いのかと思いきや結構重いっていうね
73 21/07/22(木)19:35:20 No.826240813
動画見たけど槍捌いて剣で勝つの凄くね？？？
74 21/07/22(木)19:35:56 No.826241031
>柄頭外して投げて隙を作るみたいな技知ったときは笑った 相手が死ねばそれでいいし合理的っちャ合理的だな
75 21/07/22(木)19:35:58 No.826241045
>レイピア護身用に細くて軽いのかと思いきや結構重いっていうね それでも重いのは手元の方だから相対的に軽くは感じられる
76 21/07/22(木)19:36:35 No.826241265
西洋剣術は正直あまり洗練されてない感じするな 日本剣術が無駄に洗練されすぎてるのかも知れないが
77 21/07/22(木)19:36:43 No.826241306
日本刀神話は専用の環境と刀とごく一部の達人が揃って始めてできる兜割りとかを「日本刀は（戦闘中でも）鎧を斬れる」と勘違いして事実上日本甲冑の事も舐め腐ってるのがなかなかひどいと思う 柳生宗矩が素肌武者を斬った逸話が何故か鎧武者斬った事になってネットに出回ってたり
78 21/07/22(木)19:36:54 No.826241369
西洋剣術家ってリヒテナウアーしか知らない それも何か半伝説的人物らしいし
79 21/07/22(木)19:37:04 No.826241422
一般的な二尺三寸の刀も片手で構えたまま保持するのはかなり腕力が必要だし、必然的な理由がないなら両手で刀を扱う方が合理的な気はする
80 21/07/22(木)19:37:07 No.826241444
西洋ファンタジーものあんなに多いのに結局描かれる剣術は直剣持ってやる日本剣術だよね
81 21/07/22(木)19:37:07 No.826241448
日本刀の場合片手だと斬る時にちゃんと引けるのかな
82 21/07/22(木)19:37:24 No.826241542
>西洋剣術は正直あまり洗練されてない感じするな >日本剣術が無駄に洗練されすぎてるのかも知れないが 具体的にどうぞ
83 21/07/22(木)19:37:55 No.826241730
>西洋ファンタジーものあんなに多いのに結局描かれる剣術は直剣持ってやる日本剣術だよね 最近はそれなりに西洋剣術やってる創作見るぞ
84 21/07/22(木)19:37:57 No.826241749
ドイツ剣術牡牛の構え fu182951.jpg 日本剣術霞の構え fu182952.jpg 似てない？
85 21/07/22(木)19:38:00 No.826241763
>スレ画どういう状況だろう >わずかに読める単語だとゲルマン人とアフリカ人が決闘してるの？ 理由は忘れたけどパウルス・ヘクトルやタールホファーらの剣術書の挿絵にちょくちょくアフリカ系の人物が描かれたという話だったと思う
86 21/07/22(木)19:38:50 No.826242065
日本と西洋じゃ地形が大分変わるから武器や技術もそれに合わせて変わってくるよね 南アジア系の刀剣なんかもまた形が変わってて面白い
87 21/07/22(木)19:38:52 No.826242077
>日本刀の場合片手だと斬る時にちゃんと引けるのかな 片手斬りの技法もちゃんとあるから出来る ただ難しいので普通に両手持ちしたほうが楽
88 21/07/22(木)19:39:01 No.826242127
>fu182951.jpg >fu182952.jpg >似てない？ 似とるなぁ突きが主体？
89 21/07/22(木)19:39:25 No.826242276
>必然的な理由がないなら両手で刀を扱う方が合理的な気はする 半身のほうが被弾面積落とせるしそこから打ち出す突きは射程の面でも優位だよ 対抗するには相手も突きになるしそうなると半身で構えたほうが有利だなってなってお互い同じ構えになる
90 21/07/22(木)19:40:09 No.826242542
そりゃ人間が金属の棒振り回すのには変わらないんだから多少は似る
91 21/07/22(木)19:40:13 No.826242567
まぁ経験則で導き出された合理的な構えというものが似通ったとしてもそんな不思議な話ではないよね
92 21/07/22(木)19:40:14 No.826242577
>具体的にどうぞ 日本剣術は間合いの取り方と身のこなしから考えてるけど 西洋剣術は取っ組み合いにもつれ込むの前提なのかなって…
93 21/07/22(木)19:40:17 No.826242592
>ドイツ剣術牡牛の構え >fu182951.jpg >日本剣術霞の構え >fu182952.jpg >似てない？ 人間の体の構造的に構えが似通うのはもう仕方がない
94 21/07/22(木)19:40:30 No.826242676
日本の剣術なんて平和な江戸時代でやること無くなった武士のお遊びみたいなものだよ
95 21/07/22(木)19:40:32 No.826242691
>日本刀の場合片手だと斬る時にちゃんと引けるのかな 刃物なんだから鎧とか鉄棒相手でもない限り引いても押しても切れるよ
96 21/07/22(木)19:40:32 No.826242692
>西洋ファンタジーものあんなに多いのに結局描かれる剣術は直剣持ってやる日本剣術だよね それは作品によるとしか…意外と本格的に西洋剣術やってたりもするぞ
97 21/07/22(木)19:41:04 No.826242900
>半身のほうが被弾面積落とせるしそこから打ち出す突きは射程の面でも優位だよ 日本刀というか日本自体というか なんか「斬る」ってことに妙に執着してる気がするんだよな…
98 21/07/22(木)19:41:08 No.826242923
>日本剣術は間合いの取り方と身のこなしから考えてるけど なんでそれが西洋にはないと思った？
99 21/07/22(木)19:41:20 No.826243000
アフリカの剣術は英語で調べると情報が少ないけど欧米に住んでたアフリカ系の剣豪自体は結構情報がある感じ
100 21/07/22(木)19:42:09 No.826243305
>アフリカの剣術は英語で調べると情報が少ないけど欧米に住んでたアフリカ系の剣豪自体は結構情報がある感じ 冒険を感じさせるな…
101 21/07/22(木)19:42:13 No.826243318
>アフリカの剣術は英語で調べると情報が少ないけど欧米に住んでたアフリカ系の剣豪自体は結構情報がある感じ それアフリカ剣術引っ提げてやって来たって事なんだろうか だとしたら凄いな
102 21/07/22(木)19:42:18 No.826243351
戦国以前と江戸以降じゃ戦闘法もだけど刀の質自体が別物っていうしね
103 21/07/22(木)19:42:21 No.826243364
日本も甲冑相手だともつれ込んで刺すの前提な感じあるよ
104 21/07/22(木)19:42:21 No.826243368
組討も戦後に危ないからって廃止になったけど剣道にすらあったから 取っ組み合い前提なのはどこもそうじゃない？
105 21/07/22(木)19:42:32 No.826243440
基本体の構造が一緒なんだから型や動きは似通うよね
106 21/07/22(木)19:43:03 No.826243616
なんかの漫画で読んだ西洋剣術は、突きを主体に鎧の隙間を最小限の動きでチクチク突いて大技は刃を柄として持って鍔をハンマーみたいに頭に叩き落とす技だったな
107 21/07/22(木)19:43:09 No.826243666
転ばせてから殺すのは世界共通… 人間は転倒には勝てねえ…
108 21/07/22(木)19:43:14 No.826243686
フィオレ・ディ・リベリのミル貝の説明が自動翻訳すぎてつらい
109 21/07/22(木)19:43:26 No.826243767
>日本剣術は間合いの取り方と身のこなしから考えてるけど >西洋剣術は取っ組み合いにもつれ込むの前提なのかなって… 流派によるよ新陰流系は間合いと身のこなしとか円の動き多いけど念流とか一刀流系は一直線に入り込んだり抑えたりするの多い 竹内流なんか組討ち前提の型結構あるし
110 21/07/22(木)19:43:26 No.826243770
カタスラムダンク最終回
111 21/07/22(木)19:43:48 No.826243908
防具を着込んだやつ同士の戦いは組み合って短刀で刺し殺しがち fu182988.jpg fu182990.jpg
112 21/07/22(木)19:43:50 No.826243921
>人間の体の構造的に構えが似通うのはもう仕方がない 違う文化圏で似たような答えに辿り着くのは上手く言えんがなんかロマンを感じる
113 21/07/22(木)19:43:53 No.826243940
>日本剣術は間合いの取り方と身のこなしから考えてるけど >西洋剣術は取っ組み合いにもつれ込むの前提なのかなって… 神秘の円くらい知らんか？
114 21/07/22(木)19:43:56 No.826243955
>日本も甲冑相手だともつれ込んで刺すの前提な感じあるよ 神道流だと甲冑の隙間から急所突く型みたいなのあってエグいなーって思った
115 21/07/22(木)19:44:02 No.826243988
剣を逆さに持って柄で兜の目の部分を狙う技とか人の心がないんか？って気持ちになる
116 21/07/22(木)19:44:04 No.826243997
>人間は転倒には勝てねえ… だったらどうするよ？
117 21/07/22(木)19:44:29 No.826244156
和洋問わず普通の服なのか甲冑なのかで話変わってくるしね
118 21/07/22(木)19:44:39 No.826244210
やっぱり戦争おっかない…
119 21/07/22(木)19:44:43 No.826244237
>日本の剣術なんて平和な江戸時代でやること無くなった武士のお遊びみたいなものだよ 幕末の市街戦屋内戦で有効だった剣術は平和な江戸期に出来た奴だろう
120 21/07/22(木)19:44:55 No.826244315
つーか本気で戦闘術考えるなら取っ組み合いの技術も入ってくるのは当然だ だがそれだけで戦闘術が構成されてるわけもない
121 21/07/22(木)19:45:18 No.826244442
>>人間は転倒には勝てねえ… >だったらどうするよ？ 転ばせちまえばいいじゃねえか先に
122 21/07/22(木)19:45:23 No.826244485
西洋剣術にも間合いや体捌きの考え方はあるし日本の剣術でも組み打ちはするよ
123 21/07/22(木)19:45:37 No.826244579
>防具を着込んだやつ同士の戦いは組み合って短刀で刺し殺しがち 組み合った場合腕の可動域がどうしても狭まるから結局そうなるよね…
124 21/07/22(木)19:45:45 No.826244632
>違う文化圏で似たような答えに辿り着くのは上手く言えんがなんかロマンを感じる 収斂進化とか行き着くところが全て同じとかいいよね
125 21/07/22(木)19:45:55 No.826244692
>幕末の市街戦屋内戦で有効だった剣術は平和な江戸期に出来た奴だろう そらまぁその頃には平和な江戸期より前の技術は失伝しとるからなぁ
126 21/07/22(木)19:45:57 No.826244701
>日本剣術は間合いの取り方と身のこなしから考えてるけど >西洋剣術は取っ組み合いにもつれ込むの前提なのかなって… よく映画とかで見る半袖シャツのおじさんがタイマン張るサーベル術とかって言うほど取っ組み合い前提か？ https://youtu.be/QttVCVXe8tc
127 21/07/22(木)19:46:11 No.826244785
ニンジャの…剣ジツ！ https://youtu.be/PxBkTMr8yIU
128 21/07/22(木)19:46:18 No.826244826
たまに思うけど西洋剣って結構種類が色々あるイメージあるけど日本刀ってそんな種類あるイメージ無い それとも知らないだけなんかな
129 21/07/22(木)19:46:20 No.826244835
往時は日本でも兜の上からぶん殴る様に使って脳震盪狙うこともあったみたいだし 大体似たような話ってどこにもある
130 21/07/22(木)19:46:46 No.826244980
真面目な話してるところ申し訳ないんだけどエッチな女剣士とか男装の美少女最強剣士とかって実在したの？
131 21/07/22(木)19:46:55 No.826245030
動画見て思うのは首刺しに来るの多いな やっぱ命のやり取りだな
132 21/07/22(木)19:47:02 No.826245073
>たまに思うけど西洋剣って結構種類が色々あるイメージあるけど日本刀ってそんな種類あるイメージ無い >それとも知らないだけなんかな そもそも西洋ってくくりが広すぎるんだよ
133 21/07/22(木)19:47:02 No.826245075
居合の本読んだら走って追いかけながら抜いて切る方法とか 机の下に潜みながら奇襲して切る方法とか 向かい合って礼をしながら切る方法とかのってたから どういう実戦考えてたのかよく分かるな
134 21/07/22(木)19:47:08 No.826245109
漫画だと狼の口の人なんかはかなりしっかり西洋剣術やってると思う あと個人的にステマしたいのは勇者のクズ
135 21/07/22(木)19:47:37 No.826245307
>それアフリカ剣術引っ提げてやって来たって事なんだろうか >だとしたら凄いな ああいや書き方が紛らわしかったか 欧米に住むアフリカ系の人が欧米現地の剣術に熟練して歴史に残った例なら検索すると出てくるという話 フランスやアメリカだとそう
136 21/07/22(木)19:47:42 No.826245339
>日本刀というか日本自体というか >なんか「斬る」ってことに妙に執着してる気がするんだよな… 江戸時代以降の武術は精神修練やきれいに刀を扱う技術、品格も大事にされてるから、殺せればそれでよし！ってものじゃない 端的に言えば上品な芸術性も重視されてる
137 21/07/22(木)19:47:46 No.826245363
日本の甲冑戦闘術は剣道と柔道と合気道に分かれた印象ある
138 21/07/22(木)19:48:04 No.826245473
>日本の剣術なんて平和な江戸時代でやること無くなった武士のお遊びみたいなものだよ それはそれで穿った目で見過ぎというか まあでも江戸時代の剣術が一気に発展したのは結局幕末のきな臭くなってからなのよね その土台は江戸時代から育まれてたとはいえ
139 21/07/22(木)19:48:06 No.826245492
命まで取れなんて言ってない…
140 21/07/22(木)19:48:13 No.826245533
騎士剣術いいよね…
141 21/07/22(木)19:48:17 No.826245549
>たまに思うけど西洋剣って結構種類が色々あるイメージあるけど日本刀ってそんな種類あるイメージ無い >それとも知らないだけなんかな 時代によって長さも反りもだいぶ違うんじゃ
142 21/07/22(木)19:48:24 No.826245591
>たまに思うけど西洋剣って結構種類が色々あるイメージあるけど日本刀ってそんな種類あるイメージ無い >それとも知らないだけなんかな 打刀に脇差に太刀に小太刀に長巻に薙刀に…
143 21/07/22(木)19:48:42 No.826245681
>真面目な話してるところ申し訳ないんだけどエッチな女剣士とか男装の美少女最強剣士とかって実在したの？ 女装の男性最強剣士なら居たかも…
144 21/07/22(木)19:48:59 No.826245806
いつの時代も武芸ってスポーツ要素が付き物だよ
145 21/07/22(木)19:49:06 No.826245855
>居合の本読んだら走って追いかけながら抜いて切る方法とか >机の下に潜みながら奇襲して切る方法とか >向かい合って礼をしながら切る方法とかのってたから >どういう実戦考えてたのかよく分かるな 相手が刀抜いてないとこを手で抜刀出来ないようにして突き殺すとか変な非対称戦の型があったりしておもしろいよね
146 21/07/22(木)19:49:26 No.826246009
>真面目な話してるところ申し訳ないんだけどエッチな女剣士とか男装の美少女最強剣士とかって実在したの？ クソ強い女装したフランスのおじさんとかクソ強いフランスの美少女剣士とかクソ強いアメリカのゴリウー剣士なら実在した あとナポレオン軍最強の技量を誇ったアフリカ系の騎士の娘も親から剣術を伝授されてたはず
147 21/07/22(木)19:49:43 No.826246107
>往時は日本でも兜の上からぶん殴る様に使って脳震盪狙うこともあったみたいだし >大体似たような話ってどこにもある 戦国時代の合戦の死因はトップが弓と投石で時点が棒状のもので横面砕かれるやつだっけ
148 21/07/22(木)19:49:56 No.826246187
そもそも戦争だってノールールではないからな…ましてや決闘ともなるともっとルールに厳しい 闇討ちじゃなく公の戦いなので
149 21/07/22(木)19:50:07 No.826246267
>真面目な話してるところ申し訳ないんだけどエッチな女剣士とか男装の美少女最強剣士とかって実在したの？ 剣は1kg前後とはいえ振り回すのにかなり筋力が必要なんだ 少女最強剣士がいたとしてノーゴリラパワーキンジラレタチカラ！になるんだ
150 21/07/22(木)19:50:15 No.826246325
たまに日本刀は反りがあるから切れ味が鋭い（大抵の場合クソ雑西洋剣概念が比較対象にされる）みたいなのを見るけど実際には切れ味が求められた時期の日本刀はむしろ反りが小さくなってたりするんよね
151 21/07/22(木)19:50:25 No.826246392
銃士と剣士の違いってなんなのかしら…
152 21/07/22(木)19:50:36 No.826246474
>いつの時代も武芸ってスポーツ要素が付き物だよ でないとガンガン死んでいくからな…
153 21/07/22(木)19:50:37 No.826246483
>いつの時代も武芸ってスポーツ要素が付き物だよ 剣道が色々言われがちだけどフェンシングも元のレイピアの重さとか太さ考えると大分実戦とは別物だよね
154 21/07/22(木)19:50:43 No.826246528
自称女性で決闘無敗のフランス人とかならいるぞ
155 21/07/22(木)19:50:54 No.826246599
>相手が刀抜いてないとこを手で抜刀出来ないようにして突き殺すとか変な非対称戦の型があったりしておもしろいよね 抜くと見せかけ柄尻で鳩尾突いてから首を切る技とかよく考えてるなって思う
156 21/07/22(木)19:51:00 No.826246637
詳しくはないんだけどマルタ騎士団に何百年も伝わる秘伝剣術とかもあるそうで そんなの男の子大好きなやつじゃん…ってすごく気になる
157 21/07/22(木)19:51:09 No.826246698
ブシコー元帥はどう思う？
158 21/07/22(木)19:51:13 No.826246716
とりあえず竹刀を発明した人は凄いと思う
159 21/07/22(木)19:51:26 No.826246788
>日本の甲冑戦闘術は剣道と柔道と合気道に分かれた印象ある いや…普通に残ってるでしょう竹内流とか高木流とか香取とか
160 21/07/22(木)19:51:30 No.826246823
>>真面目な話してるところ申し訳ないんだけどエッチな女剣士とか男装の美少女最強剣士とかって実在したの？ >クソ強い女装したフランスのおじさんとかクソ強いフランスの美少女剣士とかクソ強いアメリカのゴリウー剣士なら実在した >あとナポレオン軍最強の技量を誇ったアフリカ系の騎士の娘も親から剣術を伝授されてたはず なに 現実はファンタジーだったのか
161 21/07/22(木)19:51:39 No.826246891
女装フランスおじさん剣士はそんな有名なの…
162 21/07/22(木)19:51:57 No.826247006
決闘を申し込む! ／⌒ヽ `⊂[( ^ω^） / (⌒マ (⌒＼ヘ｣つ ＞ _)、 じ ＼_)＼＼＼ ｎ＿ [L_三) ( (⌒ ⌒Ｙ⌒
163 21/07/22(木)19:51:59 No.826247023
中東の剣士とかかっこいいよね
164 21/07/22(木)19:52:13 No.826247111
＿ ＿|＿|＿ ＿ (^ω^)＿|＿|＿ / Ｖヽ (^ω^) ｜ ： | / Ｖヽ ｜ ： | ／⌒ヽ / ( ^ω^)＼/ ／⌒ヽ `／/ ⌒ヽ /＼(^ω^ ） (／L＿＼二) (ﾆ) ＼ / (＿＼ L人￣~)ﾆ) ／ ／ / ﾉ < <＼ ＼ ﾋﾆﾌ (二) (二) ヽﾆ)
165 21/07/22(木)19:52:19 No.826247139
>居合の本読んだら走って追いかけながら抜いて切る方法とか >机の下に潜みながら奇襲して切る方法とか >向かい合って礼をしながら切る方法とかのってたから >どういう実戦考えてたのかよく分かるな 居合は基本的に先に相手に刀を抜かれてたり先手を取られる状況を覆すための技術だから 居合で先の先を取るならすれ違いざまの暗殺みたいな状況にしかならない気がする
166 21/07/22(木)19:52:23 No.826247164
>なんかの漫画で読んだ西洋剣術は、突きを主体に鎧の隙間を最小限の動きでチクチク突いて大技は刃を柄として持って鍔をハンマーみたいに頭に叩き落とす技だったな 甲冑武闘かな？
167 21/07/22(木)19:52:41 No.826247268
>クソ強いフランスの美少女剣士 うｎ！ >クソ強いアメリカのゴリウー剣士 うｎ！ >クソ強い女装したフランスのおじさん うーｎ…
168 21/07/22(木)19:52:56 No.826247365
二刀流ってないんだろうか
169 21/07/22(木)19:52:59 No.826247381
なろうかカクヨム辺りで西洋剣術ガッツリやってる創作見たいけど何かあるかな
170 21/07/22(木)19:53:05 No.826247413
分けて専門的にやった方がその分野の技術は伸びやすいしね
171 21/07/22(木)19:53:05 No.826247421
>まあでも江戸時代の剣術が一気に発展したのは結局幕末のきな臭くなってからなのよね >その土台は江戸時代から育まれてたとはいえ 最近江戸の庶民剣術の論文が出てるけど 幕末以前からずっと剣術は庶民の間でも活発に教養として取り入れられてたみたいだし 他流試合とかもわりとやってたみたいよ
172 21/07/22(木)19:53:36 No.826247627
最近になって剣って武器としてはかなり弱くてかつ原始的なものなんだなって認識がへばりついてて創作を以前ほど楽しめない
173 21/07/22(木)19:53:37 No.826247636
アラトリステ…
174 21/07/22(木)19:53:42 No.826247664
>とりあえず竹刀を発明した人は凄いと思う 剣聖と言われただけはある…でも現代の竹刀って元になった袋竹刀に比べたら頑丈すぎない？
175 21/07/22(木)19:53:43 No.826247682
>二刀流ってないんだろうか 剣と短剣の組み合わせとかは比較的ポピュラー
176 21/07/22(木)19:53:59 No.826247765
女装おじさんは多分分かるけどフランス美少女とアメリカゴリウーは分からんな…
177 21/07/22(木)19:54:15 No.826247862
>二刀流ってないんだろうか 左右で別動作するまではいける人はそれなりにいそうだけど間合い管理までになると出来る人一気に減りそう
178 21/07/22(木)19:54:26 No.826247936
>中東の剣士とかかっこいいよね 一国の主にまで上り詰めた両腕が右手の男いいよね
179 21/07/22(木)19:54:32 No.826247982
女装フランス人はジュビロで知った
180 21/07/22(木)19:54:34 No.826247997
>剣聖と言われただけはある…でも現代の竹刀って元になった袋竹刀に比べたら頑丈すぎない？ 木刀よりは安全なのだ
181 21/07/22(木)19:54:43 No.826248045
海賊だと女海賊はけっこういる 有名な海賊団の首領が数百年後女性だって判明したりあとアン・ボニーの首を狙いに来た賞金稼ぎが実は男装の美女だったり
182 21/07/22(木)19:54:59 No.826248140
デオンは日本語でも出てくるから他の女流の情報貼っとこう https://en.m.wikipedia.org/wiki/Julie_d%27Aubigny https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ella_Hattan https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jean-Louis_Michel He was married to Jos?fa Montes, a Spaniard, and they had a daughter who became a fencing champion.[10]
183 21/07/22(木)19:55:02 No.826248159
>最近になって剣って武器としてはかなり弱くてかつ原始的なものなんだなって認識がへばりついてて創作を以前ほど楽しめない 武器なんてその場に合っているかどうかだよ
184 21/07/22(木)19:55:06 No.826248184
西洋剣術でなかったっけ 片手は短い短刀で防御に徹してもう片方の剣で攻撃する流派
185 21/07/22(木)19:55:11 No.826248217
メンズーアいまでもやってるらしいが事故とかないのかな
186 21/07/22(木)19:55:25 No.826248315
>銃士と剣士の違いってなんなのかしら… 銃士はもうそのまんまマスケット銃を使う人のこと 三銃士のイメージもってるとちょっと違和感あるかもしれない
187 21/07/22(木)19:55:32 No.826248363
>銃士と剣士の違いってなんなのかしら… 銃士はその名の通り銃を携行する兵士で兵科 剣士は剣で戦う人全般を指す通称
188 21/07/22(木)19:55:37 No.826248391
>中東の剣士とかかっこいいよね イランの軍事博物館に色々資料あるらしいからいつか見てみたい
189 21/07/22(木)19:55:49 No.826248467
ソードブレイカーって実戦で使えたんだろうか
190 21/07/22(木)19:55:50 No.826248471
>とりあえず竹刀を発明した人は凄いと思う 何だかんだ上泉信綱は剣聖と呼ばれるに相応しい功績を残してると思う
191 21/07/22(木)19:56:02 No.826248556
>最近になって剣って武器としてはかなり弱くてかつ原始的なものなんだなって認識がへばりついてて創作を以前ほど楽しめない でもね形状のせいなのか遥か昔から格好いいものとか権威の象徴として使われるのはだいたい剣なのよ
192 21/07/22(木)19:56:38 No.826248774
>でもね形状のせいなのか遥か昔から格好いいものとか権威の象徴として使われるのはだいたい剣なのよ かっこいいのはわかる 構えから動きから絵になるよね
193 21/07/22(木)19:56:43 No.826248824
リクドウの人がヤンジャンで西洋剣術に侍が殴り込み！みたいな連載始めたけど正直ウエェ…ってなった 日本剣術最強！ってなっても西洋剣術最強！ってなっても厭じゃんなんか…
194 21/07/22(木)19:57:11 No.826249007
剣術の達人とフェンシングの達人をなんかいい感じのルールで戦わせてえ～
195 21/07/22(木)19:57:15 No.826249034
日本で鈍器が流行らなかったのは鉄の質とか量の問題だったのかな
196 21/07/22(木)19:57:18 No.826249064
>二刀流ってないんだろうか 二天一流とか有名だけど単純に体得する難易度がアホほど高いからまともに扱える人が少なかった 片手で剣を扱う筋力と両手で日本の剣を扱う技術力の二つを兼ね備えないといけないから
197 21/07/22(木)19:57:23 No.826249093
>日本剣術最強！ってなっても西洋剣術最強！ってなっても厭じゃんなんか… そんなこと言われてもなあ 面白けりゃ売れるしつまんなきゃ売れねえよ
198 21/07/22(木)19:57:33 No.826249157
刀身に文字とか模様彫り込みまくってる剣いいよね！
199 21/07/22(木)19:57:43 No.826249222
>ソードブレイカーって実戦で使えたんだろうか 実戦と言っても戦場の多対多と決闘の1対1じゃ違うからなあ
200 21/07/22(木)19:57:56 No.826249298
>日本剣術最強！ってなっても西洋剣術最強！ってなっても厭じゃんなんか… 両方の良さを認識する連載になるかも知れないじゃん
201 21/07/22(木)19:58:07 No.826249360
剣は室内でも木が多い場所でも使える中ではリーチの長い万能武器だし 万能の使いやすさを考えると総合的には強いと思う
202 21/07/22(木)19:58:10 No.826249383
>木刀よりは安全なのだ いや木刀も稽古で使うけど事故防ぐなら四つ割の頑丈なのより牛革に割った丸竹入れただけの袋竹刀のが優秀だって思ったから
203 21/07/22(木)19:58:12 No.826249406
雷十太先生の思想はやっぱり剣術の衰退招くと思う
204 21/07/22(木)19:58:19 No.826249451
二刀流は洋の東西問わずあるにはあるよ 筋力が足りねえ！とか人間は左右に持ったものに異なる動きをさせるより一つのものを上手く使う方がよっぽど楽！とか あんまりにもあんまりな理由で廃れる
205 21/07/22(木)19:58:28 No.826249523
心に剣
206 21/07/22(木)19:58:28 No.826249526
>二刀流ってないんだろうか ハンガリーの猛将キニジ・パールは二本の大剣を両手で使ったことで有名とされる あとはレイピアで二刀流してる図案も見たことはあるな
207 21/07/22(木)19:58:38 No.826249587
ローマとか十字軍とか剣メインにしてた軍隊はいくらでもあるし両手剣持って槍衾に突っ込む仕事とかもあったんだし剣は実戦じゃ使わない！みたいな主張はクソ
208 21/07/22(木)19:58:50 No.826249665
二刀は世界中にあるし弱くも無く使い手もそれなりにいるけど 別にわざわざやる必要もあんまりないからなあ どうしても片手か両手で一つの剣使うのが多くなる
209 21/07/22(木)19:58:59 No.826249743
奥が深いんだな剣術
210 21/07/22(木)19:59:10 No.826249827
なんかﾋでフォローしてる人がスレに混ざってる気がするぜ
211 21/07/22(木)19:59:11 No.826249830
鈍器は単にクソ重いの一言だと思うぜ！
212 21/07/22(木)19:59:24 No.826249913
>ローマとか十字軍とか剣メインにしてた軍隊はいくらでもあるし両手剣持って槍衾に突っ込む仕事とかもあったんだし剣は実戦じゃ使わない！みたいな主張はクソ 時代がバラッバラすぎて論外
213 21/07/22(木)19:59:39 No.826250016
>西洋剣術でなかったっけ >片手は短い短刀で防御に徹してもう片方の剣で攻撃する流派 フェンシングでもその動きを継いでたりする
214 21/07/22(木)20:00:06 No.826250202
デオンはライバルが ・天才作曲家でモーツァルトの先輩 ・モーツァルトから嫉妬されていた疑惑もある ・黒人奴隷の母を持ち肌も褐色だがその才能と上品さでマリー・アントワネットら上流階級と友人だった ・乗馬射撃ダンスに秀でる ・名のある師範に教わり剣術の腕は当時のフランス随一 っていうファンタジーだからな… デオン自体も ・フランス屈指の師範に教わる ・女装の麗人でスカートを履いて決闘していた ・兄弟弟子がフランスやイギリス剣術史における有名人 なんだけど
215 21/07/22(木)20:00:07 No.826250206
パリィングダガーはなんていうか怖すぎる 剣で防御って…！不安…！
216 21/07/22(木)20:00:08 No.826250212
>時代がバラッバラすぎて論外 常に使われ続けてるって意味だぞそれ
217 21/07/22(木)20:00:13 No.826250243
>西洋剣術でなかったっけ >片手は短い短刀で防御に徹してもう片方の剣で攻撃する流派 フェンシングにそのルールが残ってるな
218 21/07/22(木)20:00:36 No.826250402
大剣二刀流とか太郎太刀とか変なことする人は国や時代問わずいるんだよな…
219 21/07/22(木)20:00:42 No.826250439
いわゆる二刀流でもメインサブで分かれてる方が多いというか二本とも同等の動きさせるのはスーパーフィジカルエリートしか無理なんだろうなって
220 21/07/22(木)20:01:10 No.826250620
イラン剣術はMoshtagh Khorasaniっていう学者の本があるけど高いし…
221 21/07/22(木)20:01:11 No.826250627
>>時代がバラッバラすぎて論外 >常に使われ続けてるって意味だぞそれ おめでたいオツム…
222 21/07/22(木)20:01:21 No.826250683
>いわゆる二刀流でもメインサブで分かれてる方が多いというか二本とも同等の動きさせるのはスーパーフィジカルエリートしか無理なんだろうなって ちょっと居合やっただけでも武蔵さん凄いねってなる
223 21/07/22(木)20:01:28 No.826250732
>>>時代がバラッバラすぎて論外 >>常に使われ続けてるって意味だぞそれ >おめでたいオツム… 勝利宣言か
224 21/07/22(木)20:01:29 No.826250736
二刀流についてはまず武器が二つあっても脳は一つしかないところから欠陥が
225 21/07/22(木)20:01:43 No.826250823
>二天一流とか有名だけど単純に体得する難易度がアホほど高いからまともに扱える人が少なかった >片手で剣を扱う筋力と両手で日本の剣を扱う技術力の二つを兼ね備えないといけないから 二天一流の斬り方みれば分かるだろうけど体捌きで斬るから最低限刀を保持できる握力あれば開祖の逸話にあるような青竹を握り潰すほどの握力はいらないよ
226 21/07/22(木)20:01:45 No.826250839
>最近江戸の庶民剣術の論文が出てるけど >幕末以前からずっと剣術は庶民の間でも活発に教養として取り入れられてたみたいだし >他流試合とかもわりとやってたみたいよ 江戸以前でも堺の今井家なんか免許持ちだったりひたよね
227 21/07/22(木)20:01:45 No.826250842
>勝利宣言か ダサすぎるよね
228 21/07/22(木)20:01:48 No.826250860
>二刀流についてはまず武器が二つあっても脳は一つしかないところから欠陥が 腕は二本あるし…
229 21/07/22(木)20:01:55 No.826250918
個人にしか出来ないのは流派ではないよなって