虹裏img歴史資料館

1 21/07/18(日)19:32:37 No.824866719

でそれ言ってこのスレどうしたいの？

2 21/07/18(日)19:33:07 No.824866933

売上を否定するのはだいたい売れてない作品の信者だからな あまりに客観的評価すぎて認めると何も言えなくなるからなんだ

3 21/07/18(日)19:36:04 No.824868337

面白いのに売れない作品はあるが 売れてるのに面白くない作品は存在しない

4 21/07/18(日)19:36:07 No.824868362

種死がどうのこうの

5 21/07/18(日)19:36:41 No.824868626

>売れてるのに面白くない作品は存在しない そうかな…そうかも

6 21/07/18(日)19:38:39 No.824869462

削除依頼によって隔離されました >>売れてるのに面白くない作品は存在しない >そうかな…そうかも 仮に君が面白く感じなくても インターネットでボロクソに言われてても 面白いと思ってる人がそれ以上に居るから売れる なんなら社会現象になる作品はそういう層以外にも広く評価されるから爆発的な人気になる つまりオタクの面白い面白くないはなんの参考にもならないマイノリティ

7 21/07/18(日)19:39:55 No.824870053

オタクのっていうか個人の意見はってことよねそれ 個人の意見は個人の意見であって 精々が数千人くらいのデータでは一般だろうとオタクだろうとどの層でも当てにならない

8 21/07/18(日)19:40:14 No.824870187

>つまりオタクの面白い面白くないはなんの参考にもならないマイノリティ 他人を参考にしないと好きも決められないなんて大変な気がするが努力してんだろうから頑張ってね

9 21/07/18(日)19:40:56 No.824870463

種死が超名作になっちまうー！

10 21/07/18(日)19:41:52 No.824870924

売り込みのやり方とか宣伝の力だってあるよ…いやマイナスの意味じゃなくてそういった人たちだって 仕事として色々頭使って努力してるわけだから売れてるのは面白いからってのは宣伝の力軽視しすぎでは

11 21/07/18(日)19:43:26 No.824871632

売れてると作品の欠点は関係ある部分なのかな

12 21/07/18(日)19:43:40 No.824871739

売れてて全く面白く無い作品はかなり稀だけど 売り上げに見合うほどには面白くないってのはそこそこあると思う

13 21/07/18(日)19:46:06 No.824872902

>売り上げに見合うほどには面白くないってのはそこそこあると思う それが正しいならなんで実際に売れたの？

14 21/07/18(日)19:46:40 No.824873156

>売り込みのやり方とか宣伝の力だってあるよ…いやマイナスの意味じゃなくてそういった人たちだって >仕事として色々頭使って努力してるわけだから売れてるのは面白いからってのは宣伝の力軽視しすぎでは くそつまんねえもんは宣伝しようが無力だってワニでまだわからないのか

15 21/07/18(日)19:47:00 No.824873308

それじゃあFF15はどうだろう

16 21/07/18(日)19:47:08 No.824873360

売れて洋ようが欠点がたくさんある作品もあるしなぁ

17 21/07/18(日)19:47:44 No.824873632

>>つまりオタクの面白い面白くないはなんの参考にもならないマイノリティ >他人を参考にしないと好きも決められないなんて大変な気がするが努力してんだろうから頑張ってね 何の話？

18 21/07/18(日)19:48:21 No.824873939

画像でスレ開いたのにクソみたいな話題で残念だった

19 21/07/18(日)19:48:41 No.824874125

>>売り上げに見合うほどには面白くないってのはそこそこあると思う >それが正しいならなんで実際に売れたの？ 市場原理とかの作用では

20 21/07/18(日)19:48:56 No.824874231

口だけ達者なガキの口調ですな

21 21/07/18(日)19:50:45 No.824875074

>>売り込みのやり方とか宣伝の力だってあるよ…いやマイナスの意味じゃなくてそういった人たちだって >>仕事として色々頭使って努力してるわけだから売れてるのは面白いからってのは宣伝の力軽視しすぎでは >くそつまんねえもんは宣伝しようが無力だってワニでまだわからないのか 面白いものでも宣伝の違いで売上に差が出るって話だろ

22 21/07/18(日)19:50:59 No.824875186

>くそつまんねえもんは宣伝しようが無力だってワニでまだわからないのか 最後にトチらなければアレ割と上手くいったと思うよ

23 21/07/18(日)19:51:24 No.824875381

鬼滅とかアニメ前後で売上が違うもんな

24 21/07/18(日)19:51:46 No.824875550

売れる売れないは時節や値段や媒体や複数の要素が絡むんだから 面白いなんて単一の価値で測れるわけないじゃんむしろ 測れるやつが居たらヒット作を簡単に量産できるよ

25 21/07/18(日)19:52:26 No.824875866

アバン先生ってすごいアイテムとかちょこちょこ作ってるわりに武器こだわらないのなんでだろうな

26 21/07/18(日)19:53:34 No.824876377

>アバン先生ってすごいアイテムとかちょこちょこ作ってるわりに武器こだわらないのなんでだろうな ただの印象だけど武器や道具は消耗品って考え方がありそうな気がする

27 21/07/18(日)19:53:44 No.824876441

マジレスすると売り上げで測れるものは「商品」としての価値だけど馬鹿は「作品」の価値と混同するよね

28 21/07/18(日)19:54:14 No.824876668

そもそもなんで消費者が売り上げなんて気にすんの？　自分に関係無いじゃん

29 21/07/18(日)19:54:24 No.824876747

>マジレスすると売り上げで測れるものは「商品」としての価値だけど馬鹿は「作品」の価値と混同するよね それを言い訳に商品としての価値も作品としての価値もないものを 持ち上げたりしてそう

30 21/07/18(日)19:54:27 No.824876771

売れなくなったら面白くなくなるの？

31 21/07/18(日)19:54:33 No.824876834

休載と雑誌変更のせいで後輩に売上で遅れをとってるワートリみたいな例もあるもんな

32 21/07/18(日)19:54:36 No.824876856

奴隷ハーレム系のなろう作品はつまらない割に滅茶苦茶売れてるよ

33 21/07/18(日)19:54:56 No.824877016

逆に辛辣に言うと「面白い」ってあやふや概念ごときでは あらゆる物が入り混じって作られた絶対的な数字の価値である売り上げをを説明できない って方が正しいかもしれない…

34 21/07/18(日)19:54:57 No.824877024

>アバン先生ってすごいアイテムとかちょこちょこ作ってるわりに武器こだわらないのなんでだろうな 凄い武器は限られた人にしか使えんが 誰にでも出来る技術や武器は全体のパワーアップになるからそちら重視してんじゃない？

35 21/07/18(日)19:55:27 No.824877250

>ただの印象だけど武器や道具は消耗品って考え方がありそうな気がする 特殊な金属使ってるとかでもないとまあそのうち折れるよな…

36 21/07/18(日)19:55:28 No.824877257

>マジレスすると売り上げで測れるものは「商品」としての価値だけど馬鹿は「作品」の価値と混同するよね 商品価値は低いが評価の高い芸術作品ってあるの？ ほぼイコールでは？

37 21/07/18(日)19:55:31 No.824877277

>逆に辛辣に言うと「面白い」ってあやふや概念ごときでは >あらゆる物が入り混じって作られた絶対的な数字の価値である売り上げをを説明できない >って方が正しいかもしれない… 逆でしょ 考えることをやめた思考停止の結果が売り上げ脳

38 21/07/18(日)19:55:57 No.824877479

>逆に辛辣に言うと「面白い」ってあやふや概念ごときでは >あらゆる物が入り混じって作られた絶対的な数字の価値である売り上げをを説明できない >って方が正しいかもしれない… 売れてるなら目に見える数字だけど面白さは個人の主観に帰結するからな

39 21/07/18(日)19:56:03 No.824877529

ほぼ全てのものに言えるけど前金制なので それが良かったから金が払われてる訳ではない

40 21/07/18(日)19:56:29 No.824877712

ふと思ったけどワニはむしろ宣伝がダメだった部類じゃねえのか？

41 21/07/18(日)19:56:33 No.824877740

>>マジレスすると売り上げで測れるものは「商品」としての価値だけど馬鹿は「作品」の価値と混同するよね >商品価値は低いが評価の高い芸術作品ってあるの？ >ほぼイコールでは？ 彼の好きな作品が売れてないんだろう

42 21/07/18(日)19:56:53 No.824877881

>マジレスすると売り上げで測れるものは「商品」としての価値だけど馬鹿は「作品」の価値と混同するよね 馬鹿は言葉の意味がよくわかっていないようだが 大勢の人がその物に対する作品としての価値の総和が売上なんだ

43 21/07/18(日)19:57:52 No.824878283

>>逆に辛辣に言うと「面白い」ってあやふや概念ごときでは >>あらゆる物が入り混じって作られた絶対的な数字の価値である売り上げをを説明できない >>って方が正しいかもしれない… >売れてるなら目に見える数字だけど面白さは個人の主観に帰結するからな そこで数字＝面白さなんて言うからおかしいんだよね 面白さはぼんやりした主観そのものなんだから数字を使って否定するのなら 面白さって価値自体を否定しなきゃ

44 21/07/18(日)19:58:02 No.824878354

売り上げは売ってる方にとっての価値であって受けてガワには一ミリも関係ねえ

45 21/07/18(日)19:58:18 No.824878487

世間にウケると個人的な面白さは混同しにくいかもしれない

46 21/07/18(日)19:59:24 No.824878946

売り上げで持ち上げるといつか来る売り上げ落ちたときがめんどくせえから語らないほうがマシ

47 21/07/18(日)19:59:50 No.824879100

マイナーな傑作なんて腐るほどあるからそういうの知ってるとこういう話どうでもよくなるわ

48 21/07/18(日)20:00:54 No.824879571

商品価値ってめちゃくちゃ流動的だからなぁ 限定品ですよってするだけで商品としての価値は上がったりなので 正直それを物差しで全てを測ろうとするのは危ないよ

49 21/07/18(日)20:00:58 No.824879602

例えば同じ作品でも売り上げが細かいペースで上下している時期はあるわけだが じゃあ売り上げが高い時期の部分だけ選んでそこだけ視聴するべきかとなったら違わないってなるしな

50 21/07/18(日)20:01:08 No.824879662

>マイナーな傑作なんて腐るほどあるからそういうの知ってるとこういう話どうでもよくなるわ どうでもよくないから書き込んじゃうんだろ

51 21/07/18(日)20:01:29 No.824879822

自分の口で面白さを説明できんやつが売上に頼る

52 21/07/18(日)20:01:35 No.824879871

「imgでなんか不評だけど売れてるし無視しとこ」 みたいな事はある

53 21/07/18(日)20:01:47 No.824879963

>例えば同じ作品でも売り上げが細かいペースで上下している時期はあるわけだが >じゃあ売り上げが高い時期の部分だけ選んでそこだけ視聴するべきかとなったら違わないってなるしな 映画単位だとふつーに有る

54 21/07/18(日)20:02:09 No.824880142

売れ続ける前提での話なんだろうけどそんな作品ある？

55 21/07/18(日)20:02:10 No.824880150

流行でその時は滅茶苦茶売れたけどその瞬間以外は鳴かず飛ばずもあるからなぁ

56 21/07/18(日)20:02:15 No.824880193

ダイ大のスレだと思って開いた俺のワクワクを返して

57 21/07/18(日)20:02:22 No.824880238

本来作品を楽しむのに必要なのは自分の感覚だけでいいんだが 自分に自信の無いやつが売り上げだの他者の評価だので武装して安心をしたがる

58 21/07/18(日)20:02:23 No.824880250

>売れ続ける前提での話なんだろうけどそんな作品ある？ わんぴ

59 21/07/18(日)20:02:33 No.824880318

というか作品の欠点はべつに売り上げで黙らせられんだろ 欠点があっても面白いだろならわかるが

60 21/07/18(日)20:02:36 No.824880335

>>例えば同じ作品でも売り上げが細かいペースで上下している時期はあるわけだが >>じゃあ売り上げが高い時期の部分だけ選んでそこだけ視聴するべきかとなったら違わないってなるしな >映画単位だとふつーに有る 映画は評判がいい作品の次が売れやすいぞ

61 21/07/18(日)20:02:40 No.824880368

スレ「」ちゃんが憂う事じゃないよ

62 21/07/18(日)20:03:06 No.824880565

多くの人の購入意欲を掻き立てたこと自体はすごい ただそのことにそれ以上の付加価値を見出そうとするからおかしくなる

63 21/07/18(日)20:03:15 No.824880617

>>>例えば同じ作品でも売り上げが細かいペースで上下している時期はあるわけだが >>>じゃあ売り上げが高い時期の部分だけ選んでそこだけ視聴するべきかとなったら違わないってなるしな >>映画単位だとふつーに有る >映画は評判がいい作品の次が売れやすいぞ 購買の原理ってこういうの絡むよなって

64 21/07/18(日)20:03:42 No.824880799

はいはいウマウマ

65 21/07/18(日)20:03:45 No.824880826

逆転裁判は4が一番売れたんだよな

66 21/07/18(日)20:03:49 No.824880850

たまにマジで「売り上げが全て！」みたなこと言い出す子見ると、そんな漫画の噛ませ犬キャラみたいなこと自分で言ってて笑っちゃわないのかなってなる

67 21/07/18(日)20:04:11 No.824880997

>本来作品を楽しむのに必要なのは自分の感覚だけでいいんだが >自分に自信の無いやつが売り上げだの他者の評価だので武装して安心をしたがる 武装て時点で負け犬臭がするから俺は自分の価値は大事にしつつ他人の価値を聞くよ

68 21/07/18(日)20:04:15 No.824881025

FFも8が一番売れました

69 21/07/18(日)20:04:18 No.824881038

>>映画単位だとふつーに有る >映画は評判がいい作品の次が売れやすいぞ ゲームだと逆裁シリーズは４がぶっちぎりの売り上げたたき出してるな 心機一転だからと気になってた人間がこぞって買ったんで

70 21/07/18(日)20:04:38 No.824881205

魅力的なのはわかるし売れるのも良くわかる それはそれとして俺はコレ好きじゃないは創作追ってりゃ誰だって感じた事あるはず

71 21/07/18(日)20:04:46 No.824881255

>売り上げで持ち上げるといつか来る売り上げ落ちたときがめんどくせえから語らないほうがマシ 好きな作品にそういうの居ると アンチより持ち上げるやつの方が厄介だなってなる…

72 21/07/18(日)20:04:47 No.824881257

売れない作品のファンってこういう言い訳をいつも自分の中でしてるの？

73 21/07/18(日)20:04:59 No.824881345

レスポンチぜってぇ負けねぇみたいなしっかり考えてきたスレ文好き

74 21/07/18(日)20:05:26 No.824881545

>魅力的なのはわかるし売れるのも良くわかる >それはそれとして俺はコレ好きじゃないは創作追ってりゃ誰だって感じた事あるはず まず売上は個人感想の否定じゃないしな ただ多くの人間が面白いと思ったってだけで

75 21/07/18(日)20:06:02 No.824881813

金払ってから体験できるんだから 良作の次が売れるってのはそれはそうなる

76 21/07/18(日)20:06:04 No.824881826

いい年になってようやく気付いたけど 流行り物って興味ない人も引き込む魅力があるからこそ流行るわけで食わず嫌いならむしろ積極的に乗ったほうが人生楽しいと思った Not For Meな理由が明確なら無理して触りに行く必要はないけど

77 21/07/18(日)20:06:05 No.824881843

1000円札挟んでおけば俺のチンポ写真集でも飛ぶように売れる はい論破

78 21/07/18(日)20:06:27 No.824882018

この面白さは大衆にはわからない理論

79 21/07/18(日)20:06:30 No.824882026

特典のおかげで売れる作品もあるがそれは特典を魅力的に見せるだけのコンテンツ全体の魅力があるからだから顧客には悪い話じゃない

80 21/07/18(日)20:06:34 No.824882063

ワンピースはパンクハザードあたり1番売上いいらしい

81 21/07/18(日)20:06:59 No.824882226

全国的な売り上げってつまり出されたものとしては国民の平均的な数字ってことだろ 国民の平均にいちいちピッタリ沿った感覚持ってる個人がどんだけ居るかって話だよ 居ねえだろそうそう

82 21/07/18(日)20:07:25 No.824882420

グラブルのアニメってメチャクチャ売れたはずなのに中身の話は賛否含めてもう皆無な気がする

83 21/07/18(日)20:07:30 No.824882465

>商品価値は低いが評価の高い芸術作品ってあるの？ >ほぼイコールでは？ 芸術作品だとむしろそういうの多いんじゃないか？ 宣伝や売り方が上手くなかったから当時埋もれてたとかよく聞くじゃん

84 21/07/18(日)20:07:41 No.824882546

>全国的な売り上げってつまり出されたものとしては国民の平均的な数字ってことだろ >国民の平均にいちいちピッタリ沿った感覚持ってる個人がどんだけ居るかって話だよ >居ねえだろそうそう だから有りもしない国民平均感性じゃなく ここがいいここがいいってのの集合が売上だよ

85 21/07/18(日)20:08:53 No.824883076

文学作品だと当時めっちゃ読まれたけど数十年後は全然読まれてないのと 当時はそんなでもないけど長く読まれるのでわりと分かれるよな

86 21/07/18(日)20:10:07 No.824883674

>グラブルのアニメってメチャクチャ売れたはずなのに中身の話は賛否含めてもう皆無な気がする それはそれでまぁグラブルのゲームがそれだけ売れているという証左でもある ゲームの基準でアニメを売ってるからよくわかんなくなるだけで

87 21/07/18(日)20:10:24 No.824883819

ワンピースは日本一売れてるしマックは世界一売れてる食べ物だけど どっちも一番優れてるとは思わない

88 21/07/18(日)20:10:40 No.824883949

またクソスレ立てて別回線で煽りまくる害虫か

89 21/07/18(日)20:10:42 No.824883966

>FFも8が一番売れました これもよく言われてるが当時はムービーゲー全盛の時代だからその時代に求められたものを出したって点ではFF8は間違いなく一番だよ

90 21/07/18(日)20:11:01 No.824884126

バケモノの子はつまらないとは言わんけどサマーウォーズより興行良かったのはなんで？ってなった もう出てるけど映画は前払い制だから監督の前作の出来が割と重要な気がする

91 21/07/18(日)20:11:30 No.824884355

売上を気にしないならこんなスレ無視しちゃいなよ できないってことはもうね

92 21/07/18(日)20:11:46 No.824884471

徐々に人気出るタイプは漫画では山ほどあるけどこりゃ人気出るなって確信出来た1話はワンピースだけだな俺

93 21/07/18(日)20:11:58 No.824884571

ダイはジャンプ漫画で一番優れてるってずっと思ってたけど 逆になんで国民的漫画になれなかったんだろう

94 21/07/18(日)20:12:05 No.824884626

>バケモノの子はつまらないとは言わんけどサマーウォーズより興行良かったのはなんで？ってなった >もう出てるけど映画は前払い制だから監督の前作の出来が割と重要な気がする ならもう映画は単純にタイトルが違おうが監督の連作扱いってだけなんだろう

95 21/07/18(日)20:13:02 No.824885128

>ワンピースは日本一売れてるしマックは世界一売れてる食べ物だけど >どっちも一番優れてるとは思わない 美味しいってのはアレだけどマックは優れてるってのは俺はあんまり異論無い

96 21/07/18(日)20:13:06 No.824885167

>>FFも8が一番売れました >これもよく言われてるが当時はムービーゲー全盛の時代だからその時代に求められたものを出したって点ではFF8は間違いなく一番だよ まあその後の評価はけちょんけちゅんだったわけだが… その後再評価されたり忙しい作品である

97 21/07/18(日)20:13:47 No.824885499

>ワンピースは日本一売れてるしマックは世界一売れてる食べ物だけど >どっちも一番優れてるとは思わない マック美味いけど

98 21/07/18(日)20:13:52 No.824885543

作品の評価とは別に期待値によって売り上げが上がるなんて当たり前で 作品評価を知る前に購入するんだからすげー当たり前の話である

99 21/07/18(日)20:13:59 No.824885596

>ダイはジャンプ漫画で一番優れてるってずっと思ってたけど >逆になんで国民的漫画になれなかったんだろう どこまで行けば国民的のレベルなのかは知らないけどドラゴンボールとかワンピースレベルはさすがに難しい

100 21/07/18(日)20:14:06 No.824885650

マックって作り方のマニュアルが世界でほぼ統一されてるんだよな まあそういう意味じゃ優れてるよね

101 21/07/18(日)20:14:19 No.824885777

映画はリピーターも大事だからゲームなどの一個だけ買い切りよりは前作が良かったかの影響の占める割合は低い

102 21/07/18(日)20:14:22 No.824885804

>美味しいってのはアレだけどマックは優れてるってのは俺はあんまり異論無い 大衆受けする無難な味付けと利便性とかいろんな要素が噛み合った結果なんだろうね

103 21/07/18(日)20:15:06 No.824886199

>まあその後の評価はけちょんけちゅんだったわけだが… >その後再評価されたり忙しい作品である つまり評価ってあてになんないんじゃないの FF8にFF7そのままを求めた層の酷評とかが特に サガフロ2もいまじゃ名作扱いだが当時はサガフロじゃねえって言われてた

104 21/07/18(日)20:15:12 No.824886257

>>もう出てるけど映画は前払い制だから監督の前作の出来が割と重要な気がする >ならもう映画は単純にタイトルが違おうが監督の連作扱いってだけなんだろう ワイドショーやらなんやらでは「あの細田監督の最新作」って言うからそれはそうだと思う もうちょっと込み入った映画オタク向けの作品でもあの名作の監督の新作だから見に行くってのは基本だろうし

105 21/07/18(日)20:16:18 No.824886751

>>ワンピースは日本一売れてるしマックは世界一売れてる食べ物だけど >>どっちも一番優れてるとは思わない >マック美味いけど でもやっぱお高いハンバーガー食うとこっちの方が美味ぇなぁ！　とはなるよ 優れてるって意味なら上にもあるけど俺もあんま異論ないけど

106 21/07/18(日)20:16:18 No.824886756

世に出てから数か月後に発売されるアニメのメディア版と 実プレイの評価なんてわからない状態で7割買われる特にふた昔ほど前のゲームの売り上げと そこからくる評価を同じに見るのがまずちょっと間違ってんじゃないかなとは

107 21/07/18(日)20:16:43 No.824886981

>ダイはジャンプ漫画で一番優れてるってずっと思ってたけど >逆になんで国民的漫画になれなかったんだろう 最強の化物がいつも近所に居たから

108 21/07/18(日)20:16:50 No.824887046

売上否定するのはやっぱ売れてない作品のファンだよな

109 21/07/18(日)20:17:11 No.824887235

他人が好きなものを自分が好きになる必要はないから 売れてないけど俺はこれが好きは全然あり だけどこれは売れてないけど俺が好きだから売れてるそれよりえらいし凄いは お前の中ではそうなんだろうなでしかないので注意しよう

110 21/07/18(日)20:17:19 No.824887311

>最強の化物がいつも近所に居たから スラダンとDB強すぎるからな… その2つに劣ってるとは全然思わんけどなぁ

111 21/07/18(日)20:17:50 No.824887586

まあでも8と7の公式の扱いの差見るとな…

112 21/07/18(日)20:18:03 No.824887686

>サガフロ2もいまじゃ名作扱いだが当時はサガフロじゃねえって言われてた サガフロがそもそもロマサガのせいでサガじゃねえとか言われてたじゃねえか

113 21/07/18(日)20:18:09 No.824887747

>売上否定するのはやっぱ売れてない作品のファンだよな これはどう理屈つけようが覆せないわな

114 21/07/18(日)20:18:43 No.824888015

>サガフロ2もいまじゃ名作扱いだが当時はサガフロじゃねえって言われてた 俺はサガフロ2好きだけど1求めてた層にあれ違うって言われるのはわかるしその評価は今でも大して変わってない様に思う

115 21/07/18(日)20:18:50 No.824888089

>売れてないけど俺はこれが好きは全然あり これと >だけどこれは売れてないけど俺が好きだから売れてるそれよりえらいし凄いは これはぜんぜん違うよね…

116 21/07/18(日)20:18:54 No.824888123

過去作の売上は突然リバイバルブームでも来ない限り変化がないのと 増えることはあっても減ることはないからな

117 21/07/18(日)20:18:58 No.824888168

強すぎるのが他に居たけどダイも5000万部とかだしな…

118 21/07/18(日)20:19:51 No.824888602

>強すぎるのが他に居たけどダイも5000万部とかだしな… 新装版もわりと売れたし結構強い作品だよな 鳥山明がバケモノ過ぎるだけ

119 21/07/18(日)20:20:03 No.824888673

サガフロ2大好きだけど流石に名作ではないんじゃないかな… 見てくれよこのオープニングのスライドショー

120 21/07/18(日)20:20:04 No.824888680

売上＝面白さの度合い とは直結しないけど 売れてる作品ってのは面白い作品としてのボーダーは越えている

121 21/07/18(日)20:20:39 No.824888991

自分の趣味嗜好を売り上げで変幻自在にできるならそれも立派な才能

122 21/07/18(日)20:21:06 No.824889232

>つまり評価ってあてになんないんじゃないの >FF8にFF7そのままを求めた層の酷評とかが特に >サガフロ2もいまじゃ名作扱いだが当時はサガフロじゃねえって言われてた それはそう 面白いつまらないはその時代の価値観なり基準なりを差し引かないと当てにならない とくにゲームは当時絶賛されてても今ではバランスなり操作性なりで使い物にならなかったりする

123 21/07/18(日)20:21:15 No.824889316

>売上否定するのはやっぱ売れてない作品のファンだよな そりゃ好きな作品が売れてるのをわざわざ否定する理由が無いし

124 21/07/18(日)20:21:18 No.824889348

ダイの周囲にはＤＢだのスラムダンクだの幽遊白書だの化け物がうようよしてたからな…

125 21/07/18(日)20:21:25 No.824889410

そもそも面白い面白くないも主観でしかなく好きや嫌いと同じもの だからそれらと作品や話として正しい正しくないだのこうであるべきあるべきでないとかと混同しちゃいけない そして主観じゃない指標として売上って言うのは情報の一つとしては役立つ

126 21/07/18(日)20:21:28 No.824889438

>新装版もわりと売れたし結構強い作品だよな というかDBとかに隠れてたけど俺は好きだったぜー！って人が結構いる作品だと思う アニメ化でそういう人がゴロゴロ出てきたし

127 21/07/18(日)20:21:32 No.824889467

まあでもだいたいの人は好きな作品が売れてる作品と売れてない作品混在してると思う どっちか変に偏ってる人もいるのかな

128 21/07/18(日)20:21:36 No.824889507

>強すぎるのが他に居たけどダイも5000万部とかだしな… 上の中で下は無限にいる世界…

129 21/07/18(日)20:21:54 No.824889648

>>>売れてるのに面白くない作品は存在しない >>そうかな…そうかも >仮に君が面白く感じなくても >インターネットでボロクソに言われてても >面白いと思ってる人がそれ以上に居るから売れる >なんなら社会現象になる作品はそういう層以外にも広く評価されるから爆発的な人気になる これは本当にそう ベストセラー小説なんかは小説ファンからするとピンと来なかったりするが 普段小説を読まない人の心を動かした作品だからね

130 21/07/18(日)20:22:42 No.824890008

>自分の趣味嗜好を売り上げで変幻自在にできるならそれも立派な才能 ほら売上コンプこじらせて意味わかんねえこと言ってるんだもん

131 21/07/18(日)20:22:43 No.824890016

映画とゲームは前作の評判が影響する

132 21/07/18(日)20:23:17 No.824890285

ダイの大冒険も漫画界では十分すぎるほど上の作品なんだが同時期があのスラムダンクとドラゴンボールだからな

133 21/07/18(日)20:23:40 No.824890444

>ベストセラー小説なんかは小説ファンからするとピンと来なかったりするが >普段小説を読まない人の心を動かした作品だからね より多くの人の心を動かした作品というのは 作品の価値としては明らかに大きいよね 売れてなきゃ当然多くの人の手元にすら届かないんだから

134 21/07/18(日)20:23:57 No.824890570

DB、鬼滅、ナルトとかは大衆受けするのわかるけどワンピースだけはいまだにわからん 絵がごちゃごちゃしてて読みづらいし文字数多いしで どっちかっていうと漫画オタク受けする作品じゃない？

135 21/07/18(日)20:24:02 No.824890601

アニメのＢＤというか手元に置いておける媒体も 時代によって売り上げ様変わりしてそうだなぁ 初代ガンダムの頃とかそもそもそういうメディア自体がなかっただろうし

136 21/07/18(日)20:24:05 No.824890629

俺が面白くないと認定してるからこれが売れてるのは間違ってるとか言い出したり下手すると公表されてるポジな数字は捏造！とか言い出したりする病人もままいる

137 21/07/18(日)20:24:11 No.824890672

>というかDBとかに隠れてたけど俺は好きだったぜー！って人が結構いる作品だと思う >アニメ化でそういう人がゴロゴロ出てきたし ジョジョとかもわりとそんな感じ どっちもアニメに気合いが入ってて実に助かる

138 21/07/18(日)20:24:28 No.824890810

売上は確かにある程度の指標になるけど 一人何枚でも欲しくなる握手券みたいのとかアニメ自体に価値を感じない人も嬉しい高額おまけだので売りさばくやり口もあるから絶対視するのもそれはそれで危険よね

139 21/07/18(日)20:24:38 No.824890893

ダイもジョジョも別に隠れてねえよ

140 21/07/18(日)20:24:43 No.824890947

悪いのは売上どうこうではなくそれを持ち出して叩き棒にすることですよ「」ップ 売れてる作品を持ち上げて売れない作品を叩くのは悪ですが 好きな作品を持ち上げて嫌いな作品を叩くのも同じく悪なのです…

141 21/07/18(日)20:24:44 No.824890955

>俺が面白くないと認定してるからこれが売れてるのは間違ってるとか言い出したり下手すると公表されてるポジな数字は捏造！とか言い出したりする病人もままいる 売上を一番気にしてるのそういうのだからな 俺は売れてる作品とりあえず見たりするけどそりゃ売れるわって納得が多かったし

142 21/07/18(日)20:25:10 No.824891133

>DB、鬼滅、ナルトとかは大衆受けするのわかるけどワンピースだけはいまだにわからん ワンピの1話のワクワク感凄かったと思う 徐々に俺この作品好きだなあって人が増える感じじゃなくて最初から大人気って実はあまりないのではと思う

143 21/07/18(日)20:25:18 No.824891204

マックの売上は味だけじゃ無くて価格とか売り方とか店舗形態とかが合わさった上でのものだと思うコレは別にマックだけに言える話じゃ無いけどね 味＝面白さだと考えればやっぱり売上が良ければ他の作品より優れてるって言うのは暴論じゃないかな…

144 21/07/18(日)20:25:19 No.824891211

>売上は確かにある程度の指標になるけど >一人何枚でも欲しくなる握手券みたいのとかアニメ自体に価値を感じない人も嬉しい高額おまけだので売りさばくやり口もあるから絶対視するのもそれはそれで危険よね その場合その握手も作品の価値に含まれるんじゃねえの

145 21/07/18(日)20:25:22 No.824891228

>>強すぎるのが他に居たけどダイも5000万部とかだしな… >上の中で下は無限にいる世界… ダイより累計上って30かそこら位しかないしな…下は星の数…

146 21/07/18(日)20:25:30 No.824891300

>売上は確かにある程度の指標になるけど >一人何枚でも欲しくなる握手券みたいのとかアニメ自体に価値を感じない人も嬉しい高額おまけだので売りさばくやり口もあるから絶対視するのもそれはそれで危険よね ただそれはコア人気の指標にもなるしあくまで情報としてそれがどういう色の情報か見定める必要はあるね

147 21/07/18(日)20:25:34 No.824891335

>映画とゲームは前作の評判が影響する Ｐ４とか名作でアニメも売れたのにＰ５の方が売り上げは上だったりして どっちの方が上かなんてのは置いといて前作の影響本当にメチャクチャでかいなと思う

148 21/07/18(日)20:25:52 No.824891454

文字というか説明で言うならナルトも鬼滅も大概じゃ？

149 21/07/18(日)20:26:15 No.824891635

>味＝面白さだと考えればやっぱり売上が良ければ他の作品より優れてるって言うのは暴論じゃないかな… 暴論なのはそもそも作品間の価値を決めようとする行為全般だよ

150 21/07/18(日)20:26:33 No.824891852

>マックの売上は味だけじゃ無くて価格とか売り方とか店舗形態とかが合わさった上でのものだと思うコレは別にマックだけに言える話じゃ無いけどね >味＝面白さだと考えればやっぱり売上が良ければ他の作品より優れてるって言うのは暴論じゃないかな… まずマックの味をこのスレの人間の殆どが知ってるという事態がすごいんだよ 料理に例えるの下手くそのたとえで嫌いだけど 「」の地元の小さい店の味なんて美味いと言われても知ったこっちゃない

151 21/07/18(日)20:26:40 No.824891908

>その場合その握手も作品の価値に含まれるんじゃねえの 複数枚買うのが前提になるものと 一枚買えば十分な作品を同列に語るのは危険だよねって話じゃない

152 21/07/18(日)20:26:45 No.824891950

>味＝面白さだと考えればやっぱり売上が良ければ他の作品より優れてるって言うのは暴論じゃないかな… 例があまりよくない 本やメディアの値段差ってあんまないし

153 21/07/18(日)20:27:00 No.824892084

>文字というか説明で言うならナルトも鬼滅も大概じゃ？ ナルト終盤は確かに酷い 鬼滅はそこまででもないかな

154 21/07/18(日)20:27:07 No.824892137

>その場合その握手も作品の価値に含まれるんじゃねえの 商品の価値ではあるけど作品の価値ではないでしょ 握手券の場合は二枚目以降は作品そのものより握手券に金払ってるんだし

155 21/07/18(日)20:27:19 No.824892226

売れてない作品はそもそも評価の土台にすら立ってねえんだ だって読んでる人見てる人少ないんだもん

156 21/07/18(日)20:27:28 No.824892291

しょうが焼き食べたい

157 21/07/18(日)20:27:35 No.824892352

作品の価値とやらを客観的に決めるなら売上より便利な指標は他にない そもそも作品として優れてるかどうかを万人に納得させられなきゃ語るなという話だ

158 21/07/18(日)20:27:41 No.824892401

>商品の価値ではあるけど作品の価値ではないでしょ >握手券の場合は二枚目以降は作品そのものより握手券に金払ってるんだし なんで握手券とCDを分けてるの？

159 21/07/18(日)20:27:45 No.824892432

>まずマックの味をこのスレの人間の殆どが知ってるという事態がすごいんだよ だから「優れてる」って点に関しちゃ誰も否定してない