21/07/07(水)18:48:22 言われ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1625651302584.jpg 21/07/07(水)18:48:22 No.821027135
言われてみればそうである
1 21/07/07(水)18:51:37 No.821028178
小雨ちゃんがバカみたいな言い方やめろ
2 21/07/07(水)18:52:24 No.821028439
気軽にバカの仲間入りをするんじゃない
3 21/07/07(水)18:53:21 No.821028742
クラシック音楽とかと一緒で元ネタに対して誰のどういうアレンジかを楽しむジャンルだから…！
4 21/07/07(水)18:57:37 No.821030061
クラシック音楽って聞いてもよく分からなくないですか？
5 21/07/07(水)18:58:43 No.821030438
明美ちゃんにバカ扱いされたらかなり人生厳しいと思う
6 21/07/07(水)19:05:13 No.821032576
明美ちゃんぼ各方面への配慮がスゴくてえらい
7 21/07/07(水)19:06:00 No.821032857
>明美ちゃんぼ各方面への配慮がスゴくてえらい ご苦労様…！
8 21/07/07(水)19:06:44 No.821033107
小雨ちゃんたまにクソコテみたいになるよね
9 21/07/07(水)19:07:07 No.821033247
小雨ちゃんは電子タバコをライターで焼くくらいにはアホなんですよ落語会の人たち～！
10 21/07/07(水)19:07:44 No.821033486
落語とか歌舞伎とかみんな本当に面白くて見てんの？ 古典に理解のある自分に酔ってたりしない？
11 21/07/07(水)19:09:22 No.821034031
「」も定型だけで進むオチまでわかりきったスレ好きじゃん
12 21/07/07(水)19:09:29 No.821034081
落語は面白いからたまに寄席いくぞ
13 21/07/07(水)19:10:17 No.821034338
>落語とか歌舞伎とかみんな本当に面白くて見てんの？ >古典に理解のある自分に酔ってたりしない？ 戦隊だって暴れん坊将軍だって最後に勝って悪が滅びるのは規定路線なのに面白く見られるじゃん？
14 21/07/07(水)19:10:23 No.821034375
落語は知ってるオチにたどり着いた時のカタルシスがすごい
15 21/07/07(水)19:11:06 No.821034618
好きな映画繰り返し見るようなもんだ
16 21/07/07(水)19:11:06 No.821034622
>落語とか歌舞伎とかみんな本当に面白くて見てんの？ >古典に理解のある自分に酔ってたりしない？ な、何を言ってるんだ 演目は昔から同じでも演者の解釈や工夫次第で無限に世界が拡がっていく素晴らしい文化じゃないか！
17 21/07/07(水)19:12:09 No.821034964
小雨ちゃんも大部常識人っぽいけど馬鹿だなってキャラになってしまった
18 21/07/07(水)19:12:25 No.821035036
たぶん落語のオチはあんまり重要じゃない そこに至るまでの過程を見るのが良い 小型お芝居みたいな
19 21/07/07(水)19:12:26 No.821035040
>明美ちゃんにバカ扱いされたらかなり人生厳しいと思う 明美ちゃんはバカではないから…
20 21/07/07(水)19:12:59 No.821035209
あの店で一番お馬鹿なのこの娘だと思う……
21 21/07/07(水)19:13:04 No.821035227
リメイク版ロボコップのリメイク版のリメイクを見るみたいな感じだろ？
22 21/07/07(水)19:13:34 No.821035371
古今東西の定形的要素がある詩とか演劇とか全否定かよ…
23 21/07/07(水)19:13:45 No.821035417
>>明美ちゃんにバカ扱いされたらかなり人生厳しいと思う >明美ちゃんはバカではないから… 常識を知ってる上で蹴飛ばすクソ女なだけでツッコミ役が板についてきてるよね
24 21/07/07(水)19:13:56 No.821035482
>落語とか歌舞伎とかみんな本当に面白くて見てんの？ >古典に理解のある自分に酔ってたりしない？ そういう人はミュージカルとかバレエとかもまったく楽しめなくない？
25 21/07/07(水)19:14:00 No.821035497
>あの店で一番お馬鹿なのこの娘だと思う…… 一番良識があるんだけど一番馬鹿だから 一番ヤバいことを良識があるまま言う
26 21/07/07(水)19:14:22 No.821035610
現代まで残ってる面白い落語なんてのは本職を別に持っててその方面に知識が豊富な先人が作ったもので 現代の噺家しかできないような連中に面白い新作なんてムリムリ
27 21/07/07(水)19:14:38 No.821035693
落語好きな人は話作るのうまいよね
28 21/07/07(水)19:14:47 No.821035737
言っとくけど文化に合わせて割とフォーマット変えてるからな落語… 数百年も前かと思ってたらそうじゃなかったのも多いし…
29 21/07/07(水)19:14:57 No.821035786
>たぶん落語のオチはあんまり重要じゃない >そこに至るまでの過程を見るのが良い 実際にオチまでやらないこと多いんだよね 高校の芸能鑑賞会に来た落語家がオチまでやらなくて 後で「受験生もいるからオチないようにやらなかった」って教師に聞かされた
30 21/07/07(水)19:15:07 No.821035856
でも新作自体はどんどん作られてるんじゃなかったかな
31 21/07/07(水)19:15:40 No.821036007
というか新作作るのなかば義務化されてなかったっけ？
32 21/07/07(水)19:16:21 No.821036216
新作がウケたらその新作も別の人がやったりするの？
33 21/07/07(水)19:16:34 No.821036298
与太郎を煙に巻く理屈がいまいち弱い落語がもう滅多に演じられないあたりには義務教育の勝利を感じる
34 21/07/07(水)19:17:23 No.821036585
>常識を知ってる上で蹴飛ばすクソ女なだけでツッコミ役が板についてきてるよね なので常識人よりの山田しかいないときは全力でブレーキを壊す
35 21/07/07(水)19:17:28 No.821036616
>数百年も前かと思ってたらそうじゃなかったのも多いし… 芝浜って比較的最近の創作落語なんだって知ってビックリした しかも三題噺で即興で作ったとか
36 21/07/07(水)19:17:38 No.821036673
誰もに伝わる面白さと伝統としてのありがたさ的価値の分断はどの芸術芸能ジャンルも抱える問題だからな
37 21/07/07(水)19:17:58 No.821036801
M1とかキングオブコントの常連が気まぐれに1年くらい修行したら落語家の中ではトップいけそう
38 21/07/07(水)19:18:00 No.821036812
新作落語の定義は圓朝師匠以降ってことなので 江戸時代に作られたのに新作呼ばわりされてる落語もある
39 21/07/07(水)19:18:34 No.821037021
明美ちゃんは何かをやってる人たちに対する拒否反応の凄さが過去になにかあったん？て感じになる
40 21/07/07(水)19:18:55 No.821037124
>M1とかキングオブコントの常連が気まぐれに1年くらい修行したら落語家の中ではトップいけそう 芸人の落語家転向とかぱっとしないの代名詞じゃん…
41 21/07/07(水)19:18:59 No.821037154
漫才で誰かのネタを別人がやるって事あるのかな
42 21/07/07(水)19:19:29 No.821037311
ドラマの浅見光彦も人が変わる度に同じ話をアレンジしてやってるし…
43 21/07/07(水)19:19:58 No.821037470
>M1とかキングオブコントの常連が気まぐれに1年くらい修行したら落語家の中ではトップいけそう お笑い芸人が噺家に転向して鳴かず飛ばずで消えていくのはめずらしくもなく…
44 21/07/07(水)19:20:25 No.821037619
>ドラマの浅見光彦も人が変わる度に同じ話をアレンジしてやってるし… 同じ人が同じ話を何度かやるじゃんアレ！
45 21/07/07(水)19:21:19 No.821037959
同じネタばっかやる漫才師だっているだろ
46 21/07/07(水)19:22:00 No.821038212
たいていの創作ジャンルはなんかよくある定型みたいなもんズルズル引きずって広まってるし… たまにだから創作ってもんはダメなんだよ架空だからなって 創作そのものを下等超人として見下す人も居るが
47 21/07/07(水)19:22:16 No.821038301
落語家個人が演出出演を兼ねてると解釈すると八つ墓村みたいな感じ？
48 21/07/07(水)19:22:34 No.821038414
>新作がウケたらその新作も別の人がやったりするの？ ものによるがほとんどは自分だけやるか直系の弟子が継ぐくらい よその人がやりたい！と思ったら作者のとこに直接お伺い立てなきゃいかんので ところで落語って著作権無いってほんとう？
49 21/07/07(水)19:22:47 No.821038481
>芸人の落語家転向とかぱっとしないの代名詞じゃん… そら芸人の土俵で売れてない搾りかすが落語家転向したってカスはカスだもの
50 21/07/07(水)19:22:50 No.821038501
落語ってだいたいその人なりのアレンジ入って場合によっては現代化してたりするし ほんとに昔のをそのままやったなら普通に程度の低い物扱いだろう
51 21/07/07(水)19:22:51 No.821038509
>お笑い芸人が噺家に転向して鳴かず飛ばずで消えていくのはめずらしくもなく… 山崎邦正はスゴイ…のか…？
52 21/07/07(水)19:23:27 No.821038685
>ほんとに昔のをそのままやったなら普通に程度の低い物扱いだろう 普通に昔のそのままやるけど…
53 21/07/07(水)19:23:35 No.821038734
全ての類似する要素をパクりって単語でしか語れない人間も居る…
54 21/07/07(水)19:24:02 No.821038871
>落語ってだいたいその人なりのアレンジ入って場合によっては現代化してたりするし >ほんとに昔のをそのままやったなら普通に程度の低い物扱いだろう アレンジ入れられるってのは元の噺を身に着けたってことだろ！ ちゃんと古典そのままでやれるよ！
55 21/07/07(水)19:24:07 No.821038894
伝統芸能引いては教養に意味なんか無いって言ってるようなもんだけど 正気か
56 21/07/07(水)19:24:22 No.821038958
小雨ちゃんってたまに ネットで自分はまったく荒らしてないつもりだけど荒らしになってる子って こういう思考回路なのかなあってなるよな…
57 21/07/07(水)19:24:49 No.821039092
>>お笑い芸人が噺家に転向して鳴かず飛ばずで消えていくのはめずらしくもなく… >山崎邦正はスゴイ…のか…？ すげえよ
58 21/07/07(水)19:24:55 No.821039125
>伝統芸能引いては教養に意味なんか無いって言ってるようなもんだけど >正気か そこまで頭が回ってないだけなんですこの子は バカなんです悪い子じゃないけどバカなんです
59 21/07/07(水)19:25:22 No.821039283
漫画で言ったら同じネームを色んな漫画家が描くみたいなもんかね
60 21/07/07(水)19:25:50 No.821039423
>伝統芸能引いては教養に意味なんか無いって言ってるようなもんだけど >正気か 勝手に落語を教養に含めるなよ なんか高尚なもんだとでも思ってんの？ただの娯楽だろ
61 21/07/07(水)19:25:51 No.821039432
でも実際技量で左右されるのは上手い人の見るとすごいよくわかるし…
62 21/07/07(水)19:25:59 No.821039482
FPSとか武器の種類選んで移動して狙って撃つのはどれも同じだけど 作風によって全く違う体験になるから多分そういう面白さがあるんだ
63 21/07/07(水)19:26:55 No.821039788
上で理解のある自分に酔ってるなんてレスあったけど自分の理解できない文化に浸かってる人ってのはそんなふうに見えちゃうのかねえ
64 21/07/07(水)19:27:08 No.821039871
大衆から何がすごいのかわからないけどすごいって言っとかないといけない って扱いにされるのは落語家としても不本意だろうし難しい 笑点が入口になってれば良いんだろうけど
65 21/07/07(水)19:27:11 No.821039891
落語はわかるがテレビで見た限りでは歌舞伎の良さはよくわからなかった
66 21/07/07(水)19:27:43 No.821040061
>>伝統芸能引いては教養に意味なんか無いって言ってるようなもんだけど >>正気か >勝手に落語を教養に含めるなよ >なんか高尚なもんだとでも思ってんの？ただの娯楽だろ わあ
67 21/07/07(水)19:29:10 No.821040555
俺はゴミだよ 古典落語のそれも有名どころすらほぼ聞いたことないゴミだ 時々マンガのスレなんかで○○いいよね…って聞いた題をググって聞くだけのゴミだよ
68 21/07/07(水)19:29:10 No.821040557
落語家の話が面白いのはやっぱり話し方にあると思う
69 21/07/07(水)19:29:15 No.821040590
同じ定型で笑う「」みたいじゃないですか
70 21/07/07(水)19:29:16 No.821040594
>落語はわかるがテレビで見た限りでは歌舞伎の良さはよくわからなかった 歌舞伎は俺もよく分からんけど ずっと見てればよさがわかりそうな気はする なんとなくすごい！みたいな
71 21/07/07(水)19:29:35 No.821040703
家がそこそこお金持ってそうなのがまた…
72 21/07/07(水)19:30:49 No.821041134
落語好きだけどオチの言葉遊びが廃れて伝わらないのがクソだから 自分の作品では時事要素と固有名詞全部削ったのが星新一
73 21/07/07(水)19:30:50 No.821041139
いやまあ確かに娯楽なんだけど文化でもあるんだ 筋は決まってるのにそれでも面白いという美なんだよ凄いんだ
74 21/07/07(水)19:30:58 No.821041187
>わあ 何か言いたい事あるなら言えよ 8.6秒バズーカ知らない人って教養無いよねって言ってるようなもんだぞ 落語なんてただのお笑いで無駄に敷居高くするようなもんじゃないだろ 落語家に嫌われそうな奴だな
75 21/07/07(水)19:31:54 No.821041499
>落語なんてただのお笑いで無駄に敷居高くするようなもんじゃないだろ わあ
76 21/07/07(水)19:31:59 No.821041530
落語は書き下されたのを読むと物語として良く出来てるなと思ったりする 聴いて楽しむのは無理だった
77 21/07/07(水)19:33:10 No.821041963
>落語家に嫌われそうな奴だねどうも… （ﾄﾞｯ）
78 21/07/07(水)19:33:12 No.821041973
>何か言いたい事あるなら言えよ うっわ…
79 21/07/07(水)19:33:20 No.821042032
>わあ ？
80 21/07/07(水)19:33:49 No.821042207
>うっわ… botかな？
81 21/07/07(水)19:34:25 No.821042444
明美ちゃんに突っ込まれそうなレスはよせ
82 21/07/07(水)19:34:41 No.821042567
カブキはつまんないけど落語は面白いよ youtubeの落語効きながらジムで自転車こいでるとニヤニヤ笑い気持ち悪がられるもん
83 21/07/07(水)19:35:47 No.821042928
娯楽いっぱいある現代で落語趣味に走るのはそもそも何かの意図が無いと無理なので 今の落語好きは確実に文化的背景やコンテクストに興味がある人しかおらん 興味無い人とは確実に居る場所が違うので文化の意味とか何とかで相互理解するのは無理だ
84 21/07/07(水)19:35:48 No.821042935
実際聞いてみたことない人多い 百年経った話が聞いててふふって笑っちゃうもん
85 21/07/07(水)19:35:49 No.821042940
落語は朗読CDみたいなもんといえばオタク的にはわかりやすいと思う
86 21/07/07(水)19:35:55 No.821042976
パタリロ読むといいよ
87 21/07/07(水)19:36:47 No.821043259
>言われてみればそうである 落語もクラシックも個人競技のスポーツみたいなもんでただ洗練されてく様を楽しむものだからな 徒競走がこれぐらい早くなった高跳びがもっと飛べるようになった同じプログラムで体操のフォームが綺麗になったみたいな
88 21/07/07(水)19:37:00 No.821043341
今崎ホセの落語は「ガキ使の山ちゃん」という先入観ありきで聴いてもちゃんと面白いらしいが 時勢のせいで聴けたことはない
89 21/07/07(水)19:37:25 No.821043478
>落語なんてただのお笑いで無駄に敷居高くするようなもんじゃないだろ 敷居にはカンナでもかけときな！
90 21/07/07(水)19:37:40 No.821043576
落語知ってるとオマージュを楽しめる様になるぞ これはジャズもそうだし映画もそうだしあらゆる二次創作もそうだ 大抵の創作家さんはそのジャンルに詳しいので屢そういうサービスが入るんだ
91 21/07/07(水)19:37:45 No.821043616
変に敷居高くするのは落語家が一番嫌いそうだけどな もっと気軽に寄席に来てほしいと思ってるはずだよ
92 21/07/07(水)19:38:05 No.821043728
興味ない人とは相互理解無理はこの世のあるゆるものに言える真理よな
93 21/07/07(水)19:38:14 No.821043794
>>言われてみればそうである >落語もクラシックも個人競技のスポーツみたいなもんでただ洗練されてく様を楽しむものだからな >徒競走がこれぐらい早くなった高跳びがもっと飛べるようになった同じプログラムで体操のフォームが綺麗になったみたいな 俺スポーツ嫌いだから落語もクラシックも嫌いなんだな 謎が解けた
94 21/07/07(水)19:38:18 No.821043823
逆にダウンタウンあたりは対抗心からか若い頃筋書きのない漫才よくやってたよね でも頭の回転早い若い時だから出来るんで最近はほぼやらなくなったな
95 21/07/07(水)19:38:35 No.821043908
ぶっちゃけ声優の朗読と大して変わらん
96 21/07/07(水)19:38:47 No.821043968
落語はクラシックというよりかはジャズでは
97 21/07/07(水)19:38:54 No.821043997
そういや生で見たことないなあ コロナ禍終わったら見に行ってみよ
98 21/07/07(水)19:39:30 No.821044190
>落語はクラシックというよりかはジャズでは クラシックみたいな落語もジャズみたいな落語もあると思う ロックみたいな落語もたまにある
99 21/07/07(水)19:39:40 No.821044248
>ぶっちゃけ声優の朗読と大して変わらん さすがにそれは違うわ どうアレンジするか どう話に導入するか 急に脱線して別の話を始めるか みたいな所が同じ話でも人によってぜんぜん違うよ
100 21/07/07(水)19:39:47 No.821044292
>変に敷居高くするのは落語家が一番嫌いそうだけどな >もっと気軽に寄席に来てほしいと思ってるはずだよ ベーチョーシショーも「火の車が欲しかったら噺家の家回ってこい、なんぼでもあるわ」って言ってたな
101 21/07/07(水)19:40:01 No.821044374
>でも頭の回転早い若い時だから出来るんで最近はほぼやらなくなったな でもやっぱ片鱗は見せるよ 返す刀が脇差になっただけで中堅じゃできない返したまにやるもん
102 21/07/07(水)19:40:16 No.821044467
落語天女おゆいは落語のコアなネタを入れすぎて理解されなかった悲運のアニメ …コアなネタとか関係なく出来はアレだが
103 21/07/07(水)19:40:19 No.821044488
順序が逆だと思う どんな娯楽だって時間経てば文化的背景帯びちゃうんだから 逆に教養を高尚なものとして捉えすぎなのかもしれない…高尚じゃないものにだって教養はある
104 21/07/07(水)19:40:45 No.821044628
脱線するにしても繋ぎ方が上手いんだよな あれは話術というかそう言う技術だよな
105 21/07/07(水)19:41:18 No.821044826
五代目圓楽は噺家としてはうんぬんとは聞くけど 名前忘れたけど根付名人の息子の噺はぐっときたなあ
106 21/07/07(水)19:41:21 No.821044843
１度でいいから生のクラシックとジャズと落語を体験してみたい一流とやらの文化を感じてみたい 東北の外れでは叶わぬ夢か
107 21/07/07(水)19:41:50 No.821045020
最近は講談の方に興味が出て来た 口どうなってんの…
108 21/07/07(水)19:41:51 No.821045031
落語何て誰がどうしておかしな行動をしてるのかってのを一人で会話劇してるもんだから それが楽しくない人は他人が話した面白い出来事も楽しめないとは思う
109 21/07/07(水)19:41:53 No.821045045
落語の最初のイメージは怒ってて怖いだった
110 21/07/07(水)19:42:01 No.821045099
>>落語はクラシックというよりかはジャズでは >クラシックみたいな落語もジャズみたいな落語もあると思う >ロックみたいな落語もたまにある 柳家喬太郎はパンク 三遊亭白鳥はテクノ
111 21/07/07(水)19:42:49 No.821045408
最初に落語やってる居酒屋に行った時下手くそな落語にあたってそれ以来行ってないな また行ってみたいものだ
112 21/07/07(水)19:42:50 No.821045414
>五代目圓楽は噺家としてはうんぬんとは聞くけど 話はあんまり得意じゃないけど演技が上手い人
113 21/07/07(水)19:43:05 No.821045500
浅い知識で大したことない扱いするけど 間違いだらけでレッテル貼ってるだけでバカ晒すってのももう数十年続いてるよな
114 21/07/07(水)19:43:24 No.821045601
面白くないって言う自由もあると思う というかそれがないなら娯楽としての側面を捨ててしまうことになるから
115 21/07/07(水)19:43:47 No.821045734
>落語天女おゆいは落語のコアなネタを入れすぎて理解されなかった悲運のアニメ 緑色の師匠が出てたのは覚えてる
116 21/07/07(水)19:43:48 No.821045743
>順序が逆だと思う >どんな娯楽だって時間経てば文化的背景帯びちゃうんだから >逆に教養を高尚なものとして捉えすぎなのかもしれない…高尚じゃないものにだって教養はある お笑い芸人なんかも一昔前は仕事することができないからなるしかなかったけど今は高学歴なやつも来たりして驚くってたけしさんが言ってたなあ
117 21/07/07(水)19:43:48 No.821045744
「」が落語に明るければ荒らしの詭弁の大半は通じないよ ちょっと考えればわかる考えないとわからない人を騙す理屈はだいたい落語になってる
118 21/07/07(水)19:43:49 No.821045749
俺もサッカー観て何も面白くないから個人の資質によるんじゃないかな
119 21/07/07(水)19:43:50 No.821045755
>１度でいいから生のクラシックとジャズと落語を体験してみたい一流とやらの文化を感じてみたい >東北の外れでは叶わぬ夢か 落語だけなら交通費入れて5万もありゃ足りる夢だ行ってこい
120 21/07/07(水)19:44:09 No.821045885
>面白くないって言う自由もあると思う >というかそれがないなら娯楽としての側面を捨ててしまうことになるから そこはあるけど＝大した物じゃないっていうのは全然違うから
121 21/07/07(水)19:44:30 No.821046002
白鳥の創作落語は聞きやすいと思う
122 21/07/07(水)19:44:55 No.821046132
大したもんじゃないっていうかそう気張るものじゃない 話が上手い人の話を聞くのは面白いってだけだし
123 21/07/07(水)19:44:59 No.821046153
>俺もサッカー観て何も面白くないから個人の資質によるんじゃないかな 自分が好きになれない=その文化は大したことないって考えは短絡的よな
124 21/07/07(水)19:45:09 No.821046215
>「」が落語に明るければ荒らしの詭弁の大半は通じないよ >ちょっと考えればわかる考えないとわからない人を騙す理屈はだいたい落語になってる 荒らしの詭弁が通じた所なんて見たことないぞ バカにされてる所ならこのスレでも見てるが
125 21/07/07(水)19:45:50 No.821046432
>１度でいいから生のクラシックとジャズと落語を体験してみたい一流とやらの文化を感じてみたい 一度でいいからって小さすぎるだろ！？
126 21/07/07(水)19:46:31 No.821046666
>１度でいいから生のクラシックとジャズと落語を体験してみたい一流とやらの文化を感じてみたい そんな高くねえんだから演芸場いけよ！？
127 21/07/07(水)19:47:05 No.821046863
まんじゅう美味い
128 21/07/07(水)19:47:35 No.821047047
高尚なもの感を出されてって感覚も言わんとする事は分かるんだけど ただ単に色んな文化の源流になったものだし敬意を払ってるだけというか 自分が作ってるジャンルの始祖や雛形になった作品には敬意を払いたいってだけというか
129 21/07/07(水)19:47:45 No.821047125
まあ芸人が師匠だ先生だとおだてられてる時点で教養マウントの道具だよね
130 21/07/07(水)19:47:52 No.821047174
みかん食べたくて死にそう コンビニに売ってたわ