21/07/07(水)14:35:11 大阪が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1625636111220.jpg 21/07/07(水)14:35:11 No.820968208
大阪が首都だと日本史が大きく変わってそう
1 21/07/07(水)14:43:09 No.820969968
風景は別としても大阪じゃなあ
2 21/07/07(水)14:44:44 No.820970315
いずれにせよ京都のままという選択肢はなかったのね
3 21/07/07(水)14:48:17 No.820971040
大阪遷都論の大部分が江戸に当てはまる
4 21/07/07(水)14:49:00 No.820971182
まあ富士山という爆弾を抱える事にはなった
5 21/07/07(水)14:49:52 No.820971361
>まあ富士山という爆弾を抱える事にはなった 相模トラフもあるぜ！
6 21/07/07(水)14:49:58 No.820971387
風景が雄大とか言うどうでも良い事を利点に上げてる… 大阪とそんな変わらんだろ…
7 21/07/07(水)14:50:54 No.820971594
因縁断つには大阪近すぎない…?
8 21/07/07(水)14:51:04 No.820971627
結局風景もクソもない状況ではある
9 21/07/07(水)14:52:58 No.820972008
風景も雄大は周囲も広い平野だよってことじゃないの
10 21/07/07(水)14:53:27 No.820972103
今関西弁と呼ばれているものが標準語に 今標準語と呼ばれているものが東京弁に
11 21/07/07(水)14:53:49 No.820972180
>風景も雄大は周囲も広い平野だよってことじゃないの あの密集具合考えるととても平野活かしてるとは言えない
12 21/07/07(水)14:54:15 No.820972271
岡山くらいまでいけば因縁断つにも説得力があったのに
13 21/07/07(水)14:54:17 No.820972281
>因縁断つには大阪近すぎない…? 古代の数多の遷都も距離がかなり近いし… いや古代と状況が違いすぎるな
14 21/07/07(水)14:54:26 No.820972317
>あの密集具合考えるととても平野活かしてるとは言えない まあ一部に集まりすぎではあるなぁ
15 21/07/07(水)14:55:33 No.820972546
言うて地震火山は日本である以上どこでも…
16 21/07/07(水)14:56:14 No.820972697
そもそも日本は平地がほとんどないからな…
17 21/07/07(水)14:56:27 No.820972728
過密なのは震災と空襲で二回更地になってなお過密だから東京大阪関係ないんじゃねえかな
18 21/07/07(水)14:56:32 No.820972743
>>まあ富士山という爆弾を抱える事にはなった >相模トラフもあるぜ！ 大阪も阪神淡路大震災があったのでは…？
19 21/07/07(水)14:56:56 No.820972826
副首都！副首都の話はどうなったんですか！
20 21/07/07(水)14:57:26 No.820972950
関東平野とは言うが谷やら埋め立てやらでかなりトリッキーな地形な東京だ
21 21/07/07(水)14:57:47 No.820973023
>副首都！副首都の話はどうなったんですか！ さいたま新都心！
22 21/07/07(水)14:57:54 No.820973044
どっちにしろ営業トークしてるだけで自分の意見通したいだけで中身に意味なんてあんまないんじゃないか
23 21/07/07(水)14:58:40 No.820973210
倒した幕府の土台にそのまま移動するって当時の新政府の立場からすると抵抗感あるのが当たり前だと思う それでも東京に移ったのは英断ではある
24 21/07/07(水)14:59:39 No.820973443
大久保さんの方が言ってることが理に適ってるし先を見てるな
25 21/07/07(水)15:01:17 No.820973776
大阪は周りが一面山ばっかだから 開拓が大変すぎる
26 21/07/07(水)15:01:18 No.820973784
>大久保さんの方が言ってることが理に適ってるし先を見てるな 言ってることは良くても大阪である必要どこにもないじゃん その時点で理にかなった意見だとは言えないな
27 21/07/07(水)15:01:34 No.820973841
東京湾ってたしか運用するのって常に浚渫し続けて航路を確保しないとまともに使えないんだっけ？
28 21/07/07(水)15:01:55 No.820973930
>言ってることは良くても大阪である必要どこにもないじゃん >その時点で理にかなった意見だとは言えないな これで言うなら別に神戸でもいいしな
29 21/07/07(水)15:02:13 No.820974006
>大阪も阪神淡路大震災があったのでは…？ あの震災は大阪の被害あまり無いぞ 神戸と淡路島が基本的に被害被ってる
30 21/07/07(水)15:02:30 No.820974070
首都の定義って実はややこしいのな
31 21/07/07(水)15:02:45 No.820974124
名古屋
32 21/07/07(水)15:03:10 No.820974226
>今標準語と呼ばれているものが東京弁に 標準語はむしろ明治以降に新しく作られた言語だから 首都になるにおいて地方から人間集まりすぎて言語不一致レベルに問題が出るんで言葉を標準化しようてっ作ったやつだから…
33 21/07/07(水)15:03:22 No.820974276
>東京湾ってたしか運用するのって常に浚渫し続けて航路を確保しないとまともに使えないんだっけ？ どちらかと言うと海外との交流は横浜だしな
34 21/07/07(水)15:03:38 No.820974334
とは言え近畿は山切り崩さないとこれ以上土地ないだろ
35 21/07/07(水)15:04:01 No.820974413
>名古屋 無理だと思う！
36 21/07/07(水)15:04:30 No.820974536
たとえ首都が大阪でも紀伊半島は拓かれそうにない…
37 21/07/07(水)15:04:36 No.820974562
防災を重視するなら内陸部の方がよくね？
38 21/07/07(水)15:04:57 No.820974641
こういう時はオーストラリア方式を採用しよう
39 21/07/07(水)15:05:02 No.820974660
別に首都は東京でいいよ なんかめんどくさいし
40 21/07/07(水)15:05:03 No.820974663
>たとえ首都が大阪でも紀伊半島は拓かれそうにない… 房総半島ですらアレだもんな
41 21/07/07(水)15:05:10 No.820974689
風景も雄大でちょっと笑ってしまった
42 21/07/07(水)15:05:19 No.820974728
>>大阪も阪神淡路大震災があったのでは…？ >あの震災は大阪の被害あまり無いぞ >神戸と淡路島が基本的に被害被ってる 神戸の震災も都市中央の中枢がダメージ食らったから特にって感じだったけど あそこから外れるとさほどじゃなかったし マスコミがセンセーショナルに倒れた高速とぶち折れたビルを流し続けてくれたおかげで都市が全部壊滅してるとかいらん誤解を受けたほどだ
43 21/07/07(水)15:05:20 No.820974736
>防災を重視するなら内陸部の方がよくね？ やはり松代…
44 21/07/07(水)15:05:28 No.820974770
>防災を重視するなら内陸部の方が 北海道だな
45 21/07/07(水)15:05:36 No.820974793
建物の転用ってセールスポイントが大阪にないのはキツイ
46 21/07/07(水)15:05:46 No.820974831
>風景も雄大でちょっと笑ってしまった アピールポイントなさすぎる…
47 21/07/07(水)15:06:02 No.820974911
>>防災を重視するなら内陸部の方が >北海道だな 豪雪地帯は普通にアウトでしょ
48 21/07/07(水)15:06:38 No.820975042
>豪雪地帯は普通にアウトでしょ 北海道は雪全然ふらない地域もあるぞ
49 21/07/07(水)15:07:37 No.820975262
本州と離れてる場所を首都にするのそもそもない考えすぎる
50 21/07/07(水)15:07:55 No.820975343
東京が地方都市になってたら東日本が今以上の虚無になってたとは思う
51 21/07/07(水)15:08:06 No.820975388
幕府が最後江戸で抵抗戦とかで焼けてたりしたらわからなかった まるまる明け渡したのも大きい
52 21/07/07(水)15:08:08 No.820975399
大阪弁と言うか近畿方言が共通語になってたら だっしゃろとかだすとかおまとか言ってたのか
53 21/07/07(水)15:08:21 No.820975457
政治都市と経済都市に分ければればなあ
54 21/07/07(水)15:08:31 No.820975497
>倒した幕府の土台にそのまま移動するって当時の新政府の立場からすると抵抗感あるのが当たり前だと思う >それでも東京に移ったのは英断ではある 天皇移動させるっていうの最高にインパクトあるからな 新時代としての
55 21/07/07(水)15:08:34 No.820975507
まさか江戸すら手狭になるなんて思わないもんなあ
56 21/07/07(水)15:09:07 No.820975631
広大な藩邸を潰して使えたのは大きい 大阪の町家と細い路地を活用するより早く手軽に街が作れた あとは飲み水が大阪より良かったっぽい
57 21/07/07(水)15:09:15 No.820975658
>だっしゃろとかだすとかおまとか言ってたのか （コテコテ大阪のわざとらしい大阪弁以外で聞いたことないやつだ）
58 21/07/07(水)15:09:25 No.820975695
キャンベラやブラジリアはいろんな条件無視して政治的に強行したあげく 案の定パッとしない失敗例という扱いも多かろう
59 21/07/07(水)15:09:26 No.820975702
>マスコミがセンセーショナルに倒れた高速とぶち折れたビルを流し続けてくれたおかげで都市が全部壊滅してるとかいらん誤解を受けたほどだ まあでも親戚の手伝いに灘まで行って三ノ宮辺りのビルが薙ぎ倒されてる様を生で見た時は正直恐ろしかった
60 21/07/07(水)15:09:39 No.820975749
>>大久保さんの方が言ってることが理に適ってるし先を見てるな >言ってることは良くても大阪である必要どこにもないじゃん >その時点で理にかなった意見だとは言えないな そもそも大久保が大坂遷都案を出したときはまだ慶喜の降伏も定かではない時期で江戸は新政府の支配下に無い
61 21/07/07(水)15:09:46 No.820975773
>まさか江戸すら手狭になるなんて思わないもんなあ もともとかなり手狭じゃん 手狭なのを必死に埋め立てて拡張し続けてるのが江戸だったじゃん
62 21/07/07(水)15:10:06 No.820975845
>だっしゃろとかだすとかおまとか言ってたのか そんなグランシャトーのCMじゃあるまいし
63 21/07/07(水)15:10:34 No.820975952
>これで言うなら別に神戸でもいいしな 京都の近くで栄えてるって言うと堺とか商人で栄えてた大阪じゃない？ なんか神戸ってパッとしないし
64 21/07/07(水)15:10:39 No.820975976
もう政府と天皇府は分けようよ
65 21/07/07(水)15:11:12 No.820976098
江戸城がら空きになったから天皇行幸できたしな
66 21/07/07(水)15:11:18 No.820976118
大阪首都になってたとしたら東京はどれくらい発展してたんだろう あと名前はどうなってたんだろ江戸のままだったり？
67 21/07/07(水)15:11:22 No.820976130
日本だとワシントンとニューヨークみたいにわけるとどんな問題あるのかな
68 21/07/07(水)15:11:22 No.820976131
>もう政府と天皇府は分けようよ 商業府と文化府も分けて欲しいな
69 21/07/07(水)15:11:40 No.820976185
まあ関東平野広いし…
70 21/07/07(水)15:12:00 No.820976256
>本州と離れてる場所を首都にするのそもそもない考えすぎる 蝦夷共和国が勝ってれば北海道が本州だ！ まぁ勝ってたら普通に江戸に戻って来てた気もするが
71 21/07/07(水)15:12:35 No.820976382
大阪ってダム利水の余地あるんかね 琵琶湖淀川がそれなりに大規模で現状も800万だか支えられてるが
72 21/07/07(水)15:12:49 No.820976432
>もう政府と天皇府は分けようよ 明治維新の変遷考えるとそれは無理 官僚がみんな天子様の臣民って位置付けだし
73 21/07/07(水)15:13:04 No.820976482
明治の時点で北海道なんてろくな開発のインフラも無いすぎる場所なのに そこを新政府の拠点にっていうのがまずありえないのでは？
74 21/07/07(水)15:13:13 No.820976517
遷都するより千葉と埼玉の一部を東京都に入れて拡張しちゃった方がはやかろう
75 21/07/07(水)15:13:22 No.820976551
>>もう政府と天皇府は分けようよ >明治維新の変遷考えるとそれは無理 >官僚がみんな天子様の臣民って位置付けだし じゃあ今なら…？
76 21/07/07(水)15:13:23 No.820976554
江戸が道が広く雄大…？
77 21/07/07(水)15:13:41 No.820976612
>明治の時点で北海道なんてろくな開発のインフラも無いすぎる場所なのに >そこを新政府の拠点にっていうのがまずありえないのでは？ つまんないやつだな
78 21/07/07(水)15:13:44 No.820976626
一瞬京都で海軍…？ってなって大阪の見間違えだった まぁ…今となっちゃ大阪のお隣みたいな位置だからいいか…
79 21/07/07(水)15:13:50 No.820976650
>じゃあ今なら…？ ホイ象徴天皇制
80 21/07/07(水)15:14:00 No.820976688
そもそも都って天皇がいるいないの概念だったしな
81 21/07/07(水)15:14:26 No.820976784
都ってそういう意味だからな…
82 21/07/07(水)15:14:27 No.820976794
>まあ関東平野広いし… 等々力渓谷とか潰しちゃうと昔ならまだしも今は確実に大問題だろうし ある程度自然残すにゃ今みたいに一極集中するのがベストかもしれない
83 21/07/07(水)15:14:50 No.820976871
大阪は炭水化物が多すぎる
84 21/07/07(水)15:14:57 No.820976911
京都で海軍って琵琶湖に艦隊浮かべるのかな
85 21/07/07(水)15:15:24 No.820977008
>大阪は炭水化物が多すぎる 東京も蕎麦文化だし似た様なもんだ
86 21/07/07(水)15:15:29 No.820977044
そもそも今も権威に当たる人が身分保証するからお飾り大統領置いてる国多い
87 21/07/07(水)15:15:32 No.820977054
もし大阪に決まってたら大阪湾の形変わってそうだ
88 21/07/07(水)15:15:45 No.820977108
>京都で海軍って琵琶湖に艦隊浮かべるのかな 若狭湾ご存じないのか
89 21/07/07(水)15:15:57 No.820977141
>江戸が道が広く雄大…？ 明治期だと西東京とか千葉方面がまるまる田園地帯か原野だし
90 21/07/07(水)15:16:00 No.820977167
>東京も蕎麦文化だし似た様なもんだ やたらと立ち食い蕎麦だらけだしなぁ
91 21/07/07(水)15:16:27 No.820977253
>じゃあ今なら…？ 政府機能移転は消費者庁見てぐだくだになる 皇居を移転となってもなんだかんだどこにするか揉めすぎて100年くらいかかりそうだしお金もない
92 21/07/07(水)15:16:35 No.820977291
>若狭湾ご存じないのか 京都に海あったんか
93 21/07/07(水)15:16:35 No.820977292
>そもそも今も権威に当たる人が身分保証するからお飾り大統領置いてる国多い ドイツやイタリアはそれだね 首相が実権持ってる
94 21/07/07(水)15:16:39 No.820977308
大阪はかすうどん
95 21/07/07(水)15:16:48 No.820977341
>京都で海軍って琵琶湖に艦隊浮かべるのかな 舞鶴｢…｣
96 21/07/07(水)15:17:01 No.820977397
大久保さん最初は鉄道じゃなく馬車で陸上輸送しようとしてたみたいだし 想像力の限界はあったな
97 21/07/07(水)15:17:04 No.820977407
大久保利通って汚い謀略ばかりやってるイメージある
98 21/07/07(水)15:17:08 No.820977422
大阪は京都の南だから大阪なら南京？
99 21/07/07(水)15:17:20 No.820977462
攻守というけどそもそも島国的には乗り込まれた時点でアウトだろ 守りを考えた首都選する必要ある？
100 21/07/07(水)15:17:36 No.820977509
こーれかーらのパフォマーはー！
101 21/07/07(水)15:17:41 No.820977531
>舞鶴｢…｣ あそこも京都なんだ
102 21/07/07(水)15:17:43 No.820977536
>キャンベラやブラジリアはいろんな条件無視して政治的に強行したあげく >案の定パッとしない失敗例という扱いも多かろう パッとしてないか？ブラジリアは都市計画としては世界遺産としても評価されてるじゃん
103 21/07/07(水)15:17:59 No.820977603
>京都に海あったんか 地図も見れない子はこの話題以前の話だと思うの
104 21/07/07(水)15:18:25 No.820977693
江戸時代は江戸より栄えてたのは上方の大阪だったからな
105 21/07/07(水)15:18:39 No.820977745
>大阪はかすうどん かなり美味いぞ
106 21/07/07(水)15:18:42 No.820977757
薩長土肥でもない人の意見の方が通ったんだ？
107 21/07/07(水)15:18:43 No.820977764
>大阪ってダム利水の余地あるんかね >琵琶湖淀川がそれなりに大規模で現状も800万だか支えられてるが 大和川堰き止めて奈良盆地を湖にしてしまおう
108 21/07/07(水)15:18:47 No.820977783
個人的偏見だけど関東の人でも首都周辺って特に日本地理に疎い人が多いイメージが有る
109 21/07/07(水)15:18:48 No.820977788
東国は幕府方多かったから抑えるために政府そのものを置くっていう軍事的な要請でじゃないの
110 21/07/07(水)15:18:51 No.820977805
岡山とか大阪とか色んな候補があったんやね…
111 21/07/07(水)15:19:02 No.820977846
海軍の出やすさ考えるとロシアアメリカに近いけど湾がある東京の方がまだマシじゃないかね
112 21/07/07(水)15:19:08 No.820977867
東京奠都大阪奠都じゃないのか
113 21/07/07(水)15:19:09 No.820977871
まあ日本って厳密には首都ってないんだよね
114 21/07/07(水)15:19:12 No.820977879
でんがなまんがなが標準語になるとか嫌すぎる…
115 21/07/07(水)15:19:13 No.820977882
>攻守というけどそもそも島国的には乗り込まれた時点でアウトだろ >守りを考えた首都選する必要ある？ 黒船来航と薩英戦争の戦訓で当時は海岸防衛が必要ってわかったので
116 21/07/07(水)15:19:15 No.820977889
>攻守というけどそもそも島国的には乗り込まれた時点でアウトだろ >守りを考えた首都選する必要ある？ この頃は幕府残党とかの反乱気にしてたからそっちだと思う
117 21/07/07(水)15:19:32 No.820977954
>地図も見れない子はこの話題以前の話だと思うの そうだねつくのやたら早いね
118 21/07/07(水)15:19:55 No.820978027
>>攻守というけどそもそも島国的には乗り込まれた時点でアウトだろ >>守りを考えた首都選する必要ある？ >この頃は幕府残党とかの反乱気にしてたからそっちだと思う 蝦夷が重要というのはそういうことか
119 21/07/07(水)15:19:58 No.820978039
首都シュート！
120 21/07/07(水)15:20:04 No.820978064
密（ひそか）ってかっこいい名前だな
121 21/07/07(水)15:20:08 No.820978078
>大和川堰き止めて奈良盆地を湖にしてしまおう 割とアリよりかもしれん… 奈良に住んでる人？シカでした…
122 21/07/07(水)15:20:22 No.820978118
まあ岡山は無駄に広いからな…ただタヌキが定期的に香川から海泳いで襲撃に来るけど
123 21/07/07(水)15:20:23 No.820978120
>密（ひそか）ってかっこいい名前だな 少しキラキラしてる！
124 21/07/07(水)15:20:31 No.820978152
そもそも遷都を言い出したのも大久保利通なんだっけ
125 21/07/07(水)15:20:40 No.820978186
大久保利通は大久保利通なんでどうせそのまんまの意味じゃないだろうなという気はする
126 21/07/07(水)15:20:41 No.820978190
石山本願寺（敗北） 豊臣大坂城（敗北） 徳川大坂城（不戦敗） うーn…
127 21/07/07(水)15:20:54 No.820978246
飛行機はないけど戦艦はあるからな 艦砲射撃の的になる海沿いは危険ってことだろ
128 21/07/07(水)15:21:10 No.820978301
>そうだねつくのやたら早いね いや流石に地図見れずに地形語るのアレだもの…
129 21/07/07(水)15:21:18 No.820978337
>>若狭湾ご存じないのか >京都に海あったんか 京都で津波の被害があった話をすると京都人から「そこは京都じゃないから」と切り捨てられる地域だからなぁ… 存在感が無いのも無理はない
130 21/07/07(水)15:21:40 No.820978399
江戸城の位置そのまんま使うのも理にかなう
131 21/07/07(水)15:21:42 No.820978407
>黒船来航と薩英戦争の戦訓で当時は海岸防衛が必要ってわかったので そんなのずっとオロシャの圧迫受けてたずっと昔から分かっとったんじゃないのか 本格対策するには手間も予算も人のまとまりもまったく手がつけられないから実質無視状態だったんじゃないのか
132 21/07/07(水)15:22:13 No.820978498
幕末の時は言葉通じないレベルで方言酷かったから標準語作らなきゃ意思疎通ままならなかったんだよな
133 21/07/07(水)15:22:15 No.820978503
石山本願寺はnovも結局落としきれなくて和睦開城だし分けでは
134 21/07/07(水)15:22:44 No.820978595
まず現在の大阪人は大阪を首都にしてほしいとか微塵も考えてはいない
135 21/07/07(水)15:22:45 No.820978599
>本格対策するには手間も予算も人のまとまりもまったく手がつけられないから実質無視状態だったんじゃないのか ガンガン海堡とか作ったじゃん
136 21/07/07(水)15:23:58 No.820978861
帝都東京 帝都大阪 語感的には大阪の方が響きはよかった
137 21/07/07(水)15:24:06 No.820978891
そもそも大久保は鹿児島人 前島は新潟人
138 21/07/07(水)15:24:13 No.820978915
>幕府が最後江戸で抵抗戦とかで焼けてたりしたらわからなかった >まるまる明け渡したのも大きい 江戸っ子は虐殺されたのにか
139 21/07/07(水)15:24:24 No.820978952
>海軍の出やすさ考えるとロシアアメリカに近いけど湾がある東京の方がまだマシじゃないかね 結局海軍の拠点に選ばれて採用と開発がされたのが横須賀な点を見ても東京が向いてないのは明らか
140 21/07/07(水)15:24:33 No.820978984
京都の人からしたら大阪と江戸のどっちに遷都されるのが嫌なの？
141 21/07/07(水)15:24:50 No.820979038
>石山本願寺（敗北） >豊臣大坂城（敗北） >徳川大坂城（不戦敗） >うーn… それなら江戸だと >太田氏江戸城（敗北） >扇谷上杉氏江戸城（敗北） >北条江戸城（敗北） >徳川江戸城（不戦敗） になるだろ
142 21/07/07(水)15:25:28 No.820979166
>京都の人からしたら大阪と江戸のどっちに遷都されるのが嫌なの？ そもそも京都人は遷都を認めてない
143 21/07/07(水)15:25:28 No.820979173
>京都の人からしたら大阪と江戸のどっちに遷都されるのが嫌なの？ どっちでもいいかな…
144 21/07/07(水)15:25:33 No.820979185
>大阪弁と言うか近畿方言が共通語になってたら >企業名が三菱オメコ銀行とかパイズリバンクとかそんなんなってたのかな
145 21/07/07(水)15:25:54 No.820979250
目ぼしい人材が内乱であらかた死んでも維新後あれだけのことをできたんだから 幕末当時の人材ってすごかったんだな
146 21/07/07(水)15:26:03 No.820979277
>>京都の人からしたら大阪と江戸のどっちに遷都されるのが嫌なの？ >そもそも京都人は遷都を認めてない 初めて聞いた
147 21/07/07(水)15:26:10 No.820979294
>大阪弁と言うか近畿方言が共通語になってたら >企業名が三菱オメコ銀行とかパイズリバンクとかそんなんなってたのかな ちょっと意味がわからない
148 21/07/07(水)15:26:18 No.820979320
徳川大阪城って負けた事あんの？
149 21/07/07(水)15:27:15 No.820979509
天皇はちょっと東京に出かけてるだけっていうの 京都ジョークでマジで言ってるわけ無いでしょ…
150 21/07/07(水)15:27:17 No.820979514
>目ぼしい人材が内乱であらかた死んでも維新後あれだけのことをできたんだから >幕末当時の人材ってすごかったんだな そもそも江戸初期の関ケ原や大坂の陣と比べても人の死亡は1桁少ないし
151 21/07/07(水)15:27:24 No.820979541
なんで大阪首都になるとナニ金世界になるんだよ
152 21/07/07(水)15:27:25 No.820979546
>>>京都の人からしたら大阪と江戸のどっちに遷都されるのが嫌なの？ >>そもそも京都人は遷都を認めてない >初めて聞いた お出かけになられてるだけ
153 21/07/07(水)15:27:43 No.820979608
結果論だと関東大震災無視できる大阪でよかったかな
154 21/07/07(水)15:28:13 No.820979712
いいですよね 御仮寓
155 21/07/07(水)15:28:16 No.820979722
>政治都市と経済都市に分ければればなあ 京都と大坂じゃん
156 21/07/07(水)15:28:29 No.820979765
標準語はもとの関東の言葉より新政府側特に長州の訛の方が影響強いらしいし
157 21/07/07(水)15:28:42 No.820979806
今も昔も大阪は上方
158 21/07/07(水)15:28:52 No.820979832
>>>>京都の人からしたら大阪と江戸のどっちに遷都されるのが嫌なの？ >>>そもそも京都人は遷都を認めてない >>初めて聞いた >お出かけになられてるだけ 上で言われてるジョークのやつかな 今まで生きてて言ってる人見たことないぞ
159 21/07/07(水)15:28:53 No.820979838
>そもそも遷都を言い出したのも大久保利通なんだっけ だって京都は糞がいくつもつくぐらい政治中枢としても都市としても立地最悪だもん
160 21/07/07(水)15:28:57 No.820979847
舞鶴は豊岡県だったから…
161 21/07/07(水)15:29:00 No.820979864
当時なら東日本に睨み利かせられる東京の方が合理的だったんじゃない
162 21/07/07(水)15:29:04 No.820979877
その後の大正昭和初期頃は大阪>東京だったから 政治の中心地は経済の中心地と別にするのができてたんだよなあ
163 21/07/07(水)15:29:12 No.820979904
>結果論だと関東大震災無視できる大阪でよかったかな 震災リスクで言うならやっぱ北海道に北京作った方が…
164 21/07/07(水)15:29:25 No.820979956
>結局海軍の拠点に選ばれて採用と開発がされたのが横須賀な点を見ても東京が向いてないのは明らか それは首都がある湾の入り口を守りやすい位置だからじゃないのか あと幕末まであの辺漁村しかないド田舎で開発もしやすいし
165 21/07/07(水)15:30:01 No.820980083
>徳川大阪城って負けた事あんの？ 戦った事がない 落雷で城内の火薬やらが引火して大爆発したくらいだ あと鳥羽伏見の戦い後に燃やされた
166 21/07/07(水)15:30:16 No.820980127
東京湾から江戸城なら大正期の軍艦の艦砲射撃届く距離だから軍事的には失敗
167 21/07/07(水)15:30:19 No.820980144
>京都で津波の被害があった話をすると京都人から「そこは京都じゃないから」と切り捨てられる地域だからなぁ… >存在感が無いのも無理はない 東京でも都下は東京じゃないとか島嶼部が意識に上らなかったり行政区画じょうの範囲と意識のずれってどこでもあるけどな
168 21/07/07(水)15:30:42 No.820980222
>今まで生きてて言ってる人見たことないぞ いやマジレスされてもさぁ…
169 21/07/07(水)15:31:05 No.820980306
>そもそも江戸初期の関ケ原や大坂の陣と比べても人の死亡は1桁少ないし エリート層の話をしてるの 長土肥の高度人材は維新前にほぼ死に絶え 温存されてた薩摩も西南戦争で死
170 21/07/07(水)15:31:49 No.820980432
どっちになっててもここで語られる内容はそう変わるまい
171 21/07/07(水)15:31:51 No.820980442
イラついてるマジレスがおるんやな
172 21/07/07(水)15:32:50 No.820980674
震災リスクを込みにするなら近畿はトラフだし東京は首都直下があるからどっちも不適格でしょ 福岡にしておけ
173 21/07/07(水)15:32:59 No.820980712
>徳川大阪城って負けた事あんの？ 慶喜が陣取ってさっさと逃げたのを不戦敗にいれれば…
174 21/07/07(水)15:33:25 No.820980813
五街道や外洋の航路を考えれば江戸じゃねーかな
175 21/07/07(水)15:33:27 No.820980822
>エリート層の話をしてるの >長土肥の高度人材は維新前にほぼ死に絶え 肥前なんて中央政治に関わらず韜晦してたのにどこで死んだの
176 21/07/07(水)15:33:31 No.820980843
しょうがないなあ 来ていいよ新潟
177 21/07/07(水)15:33:37 No.820980860
>福岡にしておけ 北九州がネック
178 21/07/07(水)15:33:44 No.820980881
サンクトペテルブルグとモスクワみたいな実際に首都交換しあってどんな利点欠点が出たのか聞いてみたい
179 21/07/07(水)15:33:57 No.820980930
まぁ東京が焼け野原になるか大阪が焼け野原になるかの違いだしな
180 21/07/07(水)15:34:18 No.820981002
松代大本営作ったついでに首都移転すればよかったのに
181 21/07/07(水)15:34:19 No.820981014
天皇頂点の国家にする上で京都から近い大阪だと 大阪移らないで京都御所のままでよくね？ってなるし 天皇中心に据えて新時代国家するなら京都から移るのは必須な気がする
182 21/07/07(水)15:34:32 No.820981055
>しょうがないなあ >来ていいよ新潟 新潟は排水機死ぬと沈むからせめて柏崎に…
183 21/07/07(水)15:34:34 No.820981062
>しょうがないなあ >来ていいよ新潟 雪を何とかしてから言え
184 21/07/07(水)15:34:45 No.820981100
室町時代末期からずっと経済の中心は大坂だったので 大坂を首都にしようという案は一理ある 資金調達がしやすいので政商の介入がなかったかも つまり三菱岩崎家もありえなかったかもしんない
185 21/07/07(水)15:35:05 No.820981167
>長土肥の高度人材は維新前にほぼ死に絶え ？
186 21/07/07(水)15:35:13 No.820981201
>福岡にしておけ 本州から離れるのはちょっと… 関西～関東までの区間内にはしたいわ
187 21/07/07(水)15:35:29 No.820981259
新潟県は明治期なら人口トップ層ではあったな
188 21/07/07(水)15:35:37 No.820981296
大阪首都にしないなら御用金踏み倒しまくるね
189 21/07/07(水)15:35:44 No.820981322
>つまり三菱岩崎家もありえなかったかもしんない 少なくとも丸の内は今のようになってはないよね
190 21/07/07(水)15:35:48 No.820981334
君臨しても統治しないんだから天皇京都で政府は東京でよかったのに
191 21/07/07(水)15:36:00 No.820981394
福岡だと大陸に近すぎない？
192 21/07/07(水)15:36:09 No.820981440
やはり日本の未来の首都は名古屋…
193 21/07/07(水)15:36:11 No.820981445
大阪行ったとき大都市なのにすげぇ狭い…って思ったな
194 21/07/07(水)15:36:15 No.820981460
やはり名古屋か
195 21/07/07(水)15:36:30 No.820981514
>？ 知らないのによくレスできるな
196 21/07/07(水)15:36:33 No.820981525
>天皇中心に据えて新時代国家するなら京都から移るのは必須な気がする 大イベントになるし それができる新政府の実力のアピールにもなるし 色々利点は大きいよね遠いほうが 旧政治体制の中枢から将軍追い出したところに天皇を入れるっていうのもインパクトあるし
197 21/07/07(水)15:36:54 No.820981611
実際は江戸開城してすぐに大久保も大阪遷都から江戸遷都に鞍替えしてるので 実はVS要素は特に無いんだよな最初から江戸一択
198 21/07/07(水)15:37:03 No.820981642
>天皇中心に据えて新時代国家するなら京都から移るのは必須な気がする 政治が朝廷から議会と内閣に進歩させるのは必須だから 天皇がお飾りになってくのは仕方ないし… それなら御所は京都のままでよくね？と思う
199 21/07/07(水)15:37:08 No.820981662
ホントは山梨とか岐阜あたりがベストなんだけどね
200 21/07/07(水)15:37:13 No.820981684
東京～名古屋間はリニア絶望的になったから名古屋～大阪はリニアで繋いで欲しい なんなら福岡までつないで欲しい
201 21/07/07(水)15:37:18 No.820981703
>君臨しても統治しないんだから天皇京都で政府は東京でよかったのに 当時の通信連絡体制の不便さ知ってたらそんなこと絶対言えないと思う
202 21/07/07(水)15:37:18 No.820981704
生き残った側の人間が死んだ人間に対して総理大臣にふさわしいのはあの人だの 山県有朋は松下村塾の中ではミソッカスだの言ってるくらいなんだからしゃーない
203 21/07/07(水)15:37:51 No.820981821
>サンクトペテルブルグとモスクワみたいな実際に首都交換しあってどんな利点欠点が出たのか聞いてみたい ピョートルがサンクトペテルブルクに都を作ったのは海外貿易を促進させるため ソ連がモスクワに戻したのはロシア帝国崩壊でサンクトペテルブルクが最前線になって白軍やらドイツ軍に攻められたからと 周辺諸国との関係性が要因だな
204 21/07/07(水)15:37:58 No.820981850
江戸城も天守閣復元しとけばよかったのに
205 21/07/07(水)15:38:03 No.820981865
>やはり日本の未来の首都は名古屋… まず知事と市長のトラブル解決して！！
206 21/07/07(水)15:38:04 No.820981871
>やはり日本の未来の首都は名古屋… 山本正之のレス
207 21/07/07(水)15:38:15 No.820981927
江戸城が無血開城したのも東京遷都する上で大きかったのかな
208 21/07/07(水)15:38:15 No.820981928
>知らないのによくレスできるな
209 21/07/07(水)15:38:21 No.820981938
>福岡だと大陸に近すぎない？ 何か問題あるかな
210 21/07/07(水)15:38:22 No.820981948
>君臨しても統治しないんだから天皇京都で政府は東京でよかったのに それだと徳川と似た感じだと思われるから…天皇が直にトップにいる感が大事だったんだろ
211 21/07/07(水)15:38:34 No.820981991
>ホントは山梨とか岐阜あたりがベストなんだけどね 画像で語ってるけども既に経済とか統治基盤がある程度ある場所に移さないとすぐ新政権発足して運営始められないんだから 何もない場所を選ぶのは悪手でしょ 独立開拓団じゃないんだから
212 21/07/07(水)15:38:47 No.820982030
アルティメット貧乏なこの頃の明治政府だと藩邸召し上げできる江戸でしか無理なんじゃないかな
213 21/07/07(水)15:38:49 No.820982045
>実際は江戸開城してすぐに大久保も大阪遷都から江戸遷都に鞍替えしてるので >実はVS要素は特に無いんだよな最初から江戸一択 逆に言えば慶喜が抗戦してれば江戸は無かったな
214 21/07/07(水)15:39:05 No.820982126
>ホントは山梨とか岐阜あたりがベストなんだけどね 山梨:陸の孤島 岐阜:日本一ソフトウェア
215 21/07/07(水)15:39:07 No.820982130
>福岡だと大陸に近すぎない？ 瀬戸内海から外側は大陸から侵攻されたら御終いだしな
216 21/07/07(水)15:39:15 No.820982150
>ホントは山梨とか岐阜あたりがベストなんだけどね 山ばっかなのに？
217 21/07/07(水)15:39:42 No.820982243
>江戸城が無血開城したのも東京遷都する上で大きかったのかな 大きいレベルじゃないぐらい重大ポイントだよ… あそこで江戸が焼け野原だったらマジで価値なくなってるし…
218 21/07/07(水)15:39:50 No.820982275
山梨岐阜だと海に面してないから不便だろうな 当時飛行機ないし
219 21/07/07(水)15:39:57 No.820982308
>実際は江戸開城してすぐに大久保も大阪遷都から江戸遷都に鞍替えしてるので >実はVS要素は特に無いんだよな最初から江戸一択 遷都することが目的で前島密の案になった感じだよね
220 21/07/07(水)15:40:15 No.820982366
>生き残った側の人間が死んだ人間に対して総理大臣にふさわしいのはあの人だの >山県有朋は松下村塾の中ではミソッカスだの言ってるくらいなんだからしゃーない バカなのかな カッペの道場で優秀だったからって何になるんだ 嫉妬から死人上げしてるだけだろ
221 21/07/07(水)15:40:37 No.820982461
>何か問題あるかな 福岡市なんて今現在も韓国系が財界牛耳ってるのに
222 21/07/07(水)15:40:40 No.820982480
>実際は江戸開城してすぐに大久保も大阪遷都から江戸遷都に鞍替えしてるので >実はVS要素は特に無いんだよな最初から江戸一択 これブック有りのプロレスじゃ…
223 21/07/07(水)15:40:53 No.820982526
遅かれ早かれ江戸に遷都は必要だったとはいえ 決断してからのスピードは凄い
224 21/07/07(水)15:41:07 No.820982576
明治に入ってからの干拓で大阪の面積めちゃくちゃ広がったんだよな 逆に言うとそれ以前は結構狭い
225 21/07/07(水)15:41:10 No.820982583
慶喜さんの幕府への愛着のなさとやる気のなさは後の世にいい方向で影響残しすぎてる
226 21/07/07(水)15:41:16 No.820982603
まあ富士山噴火した時にどうするかは気になる
227 21/07/07(水)15:41:38 No.820982678
通信網どころか鉄道路線すらろくにない時代に陸路開発するより 海の近くを選んで遷都したほうが当然利便性高いし
228 21/07/07(水)15:41:50 No.820982724
名古屋はそもそも南海トラフっつうデカすぎる爆弾があるからなぁ
229 21/07/07(水)15:42:25 No.820982845
風景は雄大かな…八百八町なだけだろ
230 21/07/07(水)15:42:33 No.820982875
逆に王政復古が無い場合の慶喜政権だと 慶喜が政治の舞台にでてからずっと京都に腰を据えてたかから京から動きにくかったかもしれない
231 21/07/07(水)15:42:37 No.820982891
富士山は何度も噴火してるけど麓の村レベルじゃなきゃ翌年にはなんともなくなってるから案外大したことない
232 21/07/07(水)15:42:47 No.820982922
冷静に考えると関東大震災でよく首都遷都ならんかったな
233 21/07/07(水)15:43:00 No.820982963
>名古屋はそもそも南海トラフっつうデカすぎる爆弾があるからなぁ そんなの分かる時代じゃないでしょ
234 21/07/07(水)15:43:02 No.820982970
当時の都市規模だと京も江戸も大坂もあまりかわらんよ 人口は江戸がいちばん多かったけど
235 21/07/07(水)15:43:21 No.820983046
もう北海道を首都にしましょう！ 広いですよ！！
236 21/07/07(水)15:43:37 No.820983108
尾張も抗戦する気が微塵もなく官軍を素通りさせたので無事です
237 21/07/07(水)15:43:39 No.820983110
トヨタがない頃の名古屋なんて江戸大阪と比べると鼻くそだよ
238 21/07/07(水)15:43:50 No.820983156
>遅かれ早かれ江戸に遷都は必要だったとはいえ >決断してからのスピードは凄い 東京遷都案出る前から大阪行幸してて天皇を京都から引っ張り出せる空気は事前に作ってたんだよね
239 21/07/07(水)15:43:51 No.820983161
長年の参勤交代制のおかげで全ての道は江戸に通ずるみたいになってたのも大きそう
240 21/07/07(水)15:43:52 No.820983166
>そんなの分かる時代じゃないでしょ 分かる時代てどういう意味？
241 21/07/07(水)15:44:04 No.820983205
>もう北海道を首都にしましょう！ >広いですよ！！ ロシアが
242 21/07/07(水)15:44:06 No.820983209
>冷静に考えると関東大震災でよく首都遷都ならんかったな むしろあそこで引いたら負けイメージ尽きすぎて列強に弱い日本の印象バリバリに与えちゃうでしょ まけけにせっかく潰れた古い街だよこのチャンス生かして新しくしないでどうするのさ 最高の大義名分だよ震災復興開発
243 21/07/07(水)15:44:06 No.820983210
>もう北海道を首都にしましょう！ >広いですよ！！ 十勝平野発見って遷都前だっけ？
244 21/07/07(水)15:44:22 No.820983251
江戸は天海の作った結界があるからな…
245 21/07/07(水)15:44:45 No.820983333
>そんなの分かる時代じゃないでしょ いや今の話ね
246 21/07/07(水)15:45:09 No.820983414
明治ぐらいだと海運の影響で日本海側の方が発展してたし ワンチャンどっか首都になってれば
247 21/07/07(水)15:45:09 No.820983418
>尾張も抗戦する気が微塵もなく官軍を素通りさせたので無事です そもそも王政復古のクーデタからの新政府加盟組だ尾張は だから素通りどころか先鋒として東海道諸藩を説得して新政府方に導いてる
248 21/07/07(水)15:45:11 No.820983428
天海の作った結界並みにめちゃくちゃな首都高完全に呪物
249 21/07/07(水)15:45:16 No.820983441
>デカすぎる爆弾があるからなぁ これを理由にすると日本に安全地帯ゼロです
250 21/07/07(水)15:45:21 No.820983459
>いや今の話ね じゃあダメ
251 21/07/07(水)15:45:33 No.820983485
>もう北海道を首都にしましょう！ >広いですよ！！ 一周してもどってきたな！やるか！蝦夷地開拓！
252 21/07/07(水)15:45:40 No.820983507
幕末江戸も安政の大地震とかあったんです
253 21/07/07(水)15:45:41 No.820983509
>いや今の話ね 今の話ならなおさら調査するなら日本にろくな安全な場所ないでしょ
254 21/07/07(水)15:45:57 No.820983571
>これを理由にすると日本に安全地帯ゼロです もう海の上に首都機能うかべとけ
255 21/07/07(水)15:46:17 No.820983626
>明治ぐらいだと海運の影響で日本海側の方が発展してたし >ワンチャンどっか首都になってれば 幕末明治期はくそ寒かったのでどうしても寒い日本海側は不人気に
256 21/07/07(水)15:46:17 No.820983627
作るか…空中浮遊首都！
257 21/07/07(水)15:46:40 No.820983702
>もう海の上に首都機能うかべとけ もう宇宙に飛ばそう！
258 21/07/07(水)15:46:46 No.820983714
なんで鹿児島に遷都しなかったんだろ
259 21/07/07(水)15:47:09 No.820983787
>なんで鹿児島に遷都しなかったんだろ 桜島が邪魔過ぎる…
260 21/07/07(水)15:47:12 No.820983795
首都大阪だと劣勢から終戦までの流れはなんとなくスピーディーかつ合理的にやれそうな気がする
261 21/07/07(水)15:47:15 No.820983805
>なんで鹿児島に遷都しなかったんだろ 長州が許さなかったんでない
262 21/07/07(水)15:47:23 No.820983821
>なんで鹿児島に遷都しなかったんだろ 遠い
263 21/07/07(水)15:47:36 No.820983866
安全性で言うと鳥取あたりはいいよ 利便性はまあうn
264 21/07/07(水)15:48:17 No.820984005
開拓じゃないから実績ある地以外はまあありえんね
265 21/07/07(水)15:48:18 No.820984009
たしかに薩長で勝ったのに博多あたりでなくて 東京を首都にしたの不思議だ
266 21/07/07(水)15:48:22 No.820984021
>>尾張も抗戦する気が微塵もなく官軍を素通りさせたので無事です >そもそも王政復古のクーデタからの新政府加盟組だ尾張は >だから素通りどころか先鋒として東海道諸藩を説得して新政府方に導いてる 三方ヶ原で抗戦した家康の教訓が生きた
267 21/07/07(水)15:48:24 No.820984028
平野部を探そうとすると関東平野が強いからなあ
268 21/07/07(水)15:48:50 No.820984116
>作るか…空中浮遊首都！ 人は土から離れては生きられないのよ！
269 21/07/07(水)15:48:52 No.820984127
>安全性で言うと鳥取あたりはいいよ >利便性はまあうn 古代に山陰地方が栄えてたのは水運で各地とつながってたからだっていうし 水上交通に重点おいた国造りすればワンチャンあるかもしれない…
270 21/07/07(水)15:48:55 No.820984142
>なんで鹿児島に遷都しなかったんだろ だって 薩摩だぜ？
271 21/07/07(水)15:49:33 No.820984269
日本の中心は東濃です
272 21/07/07(水)15:49:39 No.820984285
西郷どんが江戸焼け野原にして慶喜ぶっ殺すし大阪遷都でしょ…あれっ？
273 21/07/07(水)15:49:45 No.820984305
>長州が許さなかったんでない 力…
274 21/07/07(水)15:49:54 No.820984333
江戸の市街地って江戸城の東側で 日本橋神田両国くらいまでかいな 大坂だと大阪城の西側で今の中央区かな あんまり広さ変わらない気がする かえって京の方が市街地面積広くないかな
275 21/07/07(水)15:49:55 No.820984337
>たしかに薩長で勝ったのに博多あたりでなくて >東京を首都にしたの不思議だ 初期の明治政府なんて地盤が弱すぎるし地元を優遇してる余裕なんてなかったんじゃねえかな
276 21/07/07(水)15:50:12 No.820984400
トラフ言ったら大阪もやばいやんか
277 21/07/07(水)15:50:31 No.820984460
>たしかに薩長で勝ったのに博多あたりでなくて >東京を首都にしたの不思議だ 日本で一番デカイ大都市だし…京都大阪あたりはなんかドンパチやってちょっと焦げちゃったし…
278 21/07/07(水)15:50:34 No.820984465
>トラフ言ったら大阪もやばいやんか 東京もヤバいぜ！
279 21/07/07(水)15:50:37 No.820984477
まぁ徳川が負けて豊臣幕府だったら大阪が首都になってたんだろうな
280 21/07/07(水)15:51:21 No.820984622
>江戸の市街地って江戸城の東側で >日本橋神田両国くらいまでかいな >大坂だと大阪城の西側で今の中央区かな >あんまり広さ変わらない気がする >かえって京の方が市街地面積広くないかな 拡張性の問題かな
281 21/07/07(水)15:51:22 No.820984624
大阪に遷都したら部落問題がどうなっていたかが気になる 首都のど真ん中に被差別民問題を抱え込むという激ヤバ状態になるのか 「首都で差別やるとかありえねぇだろ」で一気に浄化されたのか
282 21/07/07(水)15:51:26 No.820984639
じゃあ さいたま！
283 21/07/07(水)15:51:31 No.820984659
>江戸の市街地って江戸城の東側で >日本橋神田両国くらいまでかいな >大坂だと大阪城の西側で今の中央区かな >あんまり広さ変わらない気がする >かえって京の方が市街地面積広くないかな 昔の江戸の範囲は旧東京15区まで そう見るとあんま大阪と変わらないよね
284 21/07/07(水)15:51:58 No.820984754
北海道が本当の意味で開発と開拓と経済の価値があったとするなら 現在の時代においてほっとかれてるはずがないと思うから 現状の状態がその価値と位置づけの証明だと思う… もうちょっと鉱物資源とか地下資源があったらなぁ…
285 21/07/07(水)15:52:02 No.820984768
>まぁ徳川が負けて豊臣幕府だったら大阪が首都になってたんだろうな 200年続かんだろ豊臣幕府…
286 21/07/07(水)15:52:36 No.820984891
>たしかに薩長で勝ったのに博多あたりでなくて >東京を首都にしたの不思議だ 勝ったから自分の地域首都にしようとか発想が下品すぎる…
287 21/07/07(水)15:52:58 No.820984964
>大阪に遷都したら部落問題がどうなっていたかが気になる >首都のど真ん中に被差別民問題を抱え込むという激ヤバ状態になるのか >「首都で差別やるとかありえねぇだろ」で一気に浄化されたのか 東京見ればわかるけど地方民流入で歴史の上書きされて無くなってると思うよ
288 21/07/07(水)15:53:01 No.820984971
>>まぁ徳川が負けて豊臣幕府だったら大阪が首都になってたんだろうな >200年続かんだろ豊臣幕府… どう頑張って伸びても３代続けば良い方 むしろサル死んで即崩壊しなかったのすごい
289 21/07/07(水)15:53:01 No.820984974
>「首都で差別やるとかありえねぇだろ」で一気に浄化されたのか そもそも東京にもいまだに部落差別問題あるよ
290 21/07/07(水)15:53:28 No.820985060
>>「首都で差別やるとかありえねぇだろ」で一気に浄化されたのか >東京見ればわかるけど地方民流入で歴史の上書きされて無くなってると思うよ まるで東京に部落差別がないみたいに聞こえる…
291 21/07/07(水)15:53:32 No.820985064
>西郷どんが江戸焼け野原にして慶喜ぶっ殺すし大阪遷都でしょ…あれっ？ 会津が焼け野原になって慶喜は謹慎して議員になった
292 21/07/07(水)15:53:49 No.820985108
>拡張性の問題かな たびたび氾濫しまくる低地を開墾するって構想が当時あったのかな
293 21/07/07(水)15:54:17 No.820985206
>>たしかに薩長で勝ったのに博多あたりでなくて >>東京を首都にしたの不思議だ >勝ったから自分の地域首都にしようとか発想が下品すぎる… 博多もんの発想はそんな感じなんだろう…
294 21/07/07(水)15:54:22 No.820985223
>現在の時代においてほっとかれてるはずがないと思うから >現状の状態がその価値と位置づけの証明だと思う… >もうちょっと鉱物資源とか地下資源があったらなぁ… それは石炭から石油へのエネルギー需要の転換が理由よ
295 21/07/07(水)15:54:36 No.820985263
>勝ったから自分の地域首都にしようとか発想が下品すぎる… むしろ勝ったからこそ有利でもっといい場所の国にチェンジするチャンスぐらいの高い意識を持って欲しい
296 21/07/07(水)15:54:43 No.820985283
>もうちょっと鉱物資源とか地下資源があったらなぁ… 日本有数の大炭鉱地帯だったんですよ
297 21/07/07(水)15:54:44 No.820985284
今の大阪は酷いけど当時どうだったんだろうね
298 21/07/07(水)15:54:57 No.820985322
>まるで東京に部落差別がないみたいに聞こえる… あるにはあるけど地方出身が半数以上で 親も地方含めれば多数はそんな歴史知らんほうが多いだろ もちろんまだ残ってることには残ってるが
299 21/07/07(水)15:54:58 No.820985323
>まるで東京に部落差別がないみたいに聞こえる… 山の方とかにあるの？
300 21/07/07(水)15:55:28 No.820985405
>たびたび氾濫しまくる低地を開墾するって構想が当時あったのかな 西の方土地いっぱい余ってたから画像で言われてる風景が雄大ってそういう意味だよ
301 21/07/07(水)15:55:33 No.820985424
>それは石炭から石油へのエネルギー需要の転換が理由よ 石炭需要に関しては普通に昭和までちゃんと使い道はあったよ！ 他の資源だよ！
302 21/07/07(水)15:55:51 No.820985475
>No.820970315 時間が割とゾロ目
303 21/07/07(水)15:55:56 No.820985485
>昔の江戸の範囲は旧東京15区まで >そう見るとあんま大阪と変わらないよね 梅田も上野も当時は湿地で無人地帯だったそうな
304 21/07/07(水)15:55:59 No.820985493
天皇拉致して長州に連れていこうとして失敗してるから学んだ
305 21/07/07(水)15:56:01 No.820985502
むしろ部落差別が何なのかすら正確に把握してる人そこまでいないだろ…
306 21/07/07(水)15:56:07 No.820985519
金とかは江戸時代までに掘り尽くしちゃったし… 黄金の国ジパングだったし…
307 21/07/07(水)15:56:20 No.820985557
>むしろ勝ったからこそ有利でもっといい場所の国にチェンジするチャンスぐらいの高い意識を持って欲しい 天皇ガン無視かよ…
308 21/07/07(水)15:56:22 No.820985563
品の無い大阪人が首都民なんて相応しくない 永遠に府民でいるべき
309 21/07/07(水)15:56:32 No.820985599
>天皇ガン無視かよ… 人権ないし…
310 21/07/07(水)15:56:37 No.820985612
>>たびたび氾濫しまくる低地を開墾するって構想が当時あったのかな >西の方土地いっぱい余ってたから画像で言われてる風景が雄大ってそういう意味だよ 今の時代だとあんまイメージ無いけど この時代において雄大な風景が広がって人が住んでない場所ってイコール人が住めない駄目な土地とほぼ同意義じゃないのかな…
311 21/07/07(水)15:57:01 No.820985678
見てくれよこの首都高と阪神高速！
312 21/07/07(水)15:57:15 No.820985717
北海道への海路を考えると大阪では遠すぎるのはそのとおりなんだよなあ
313 21/07/07(水)15:57:17 No.820985729
>今の大阪は酷いけど当時どうだったんだろうね 東京も酷いしあまり変わらない
314 21/07/07(水)15:57:19 No.820985732
>品の無い大阪人が首都民なんて相応しくない >永遠に府民でいるべき 東京府を知らないのか
315 21/07/07(水)15:57:42 No.820985806
大阪は私鉄とJRが仲悪いから乗り継ぎが不便
316 21/07/07(水)15:57:53 No.820985837
遷都失敗したら驕れる新政府は久しからずやになってた可能性もあったのか
317 21/07/07(水)15:57:53 No.820985839
>見てくれよこの首都高と阪神高速！ クソオブクソ！
318 21/07/07(水)15:58:03 No.820985871
>見てくれよこの首都高と阪神高速！ 高速道路の運用と運営に対するノウハウと意識と経験がなさすぎたし車の将来性と発展性を甘く見すぎたのと 土地問題が想像を超えてめんどくさかった答えだ…
319 21/07/07(水)15:58:16 No.820985911
根本的に大阪は庶民強くて武家嫌いだから揉めそう
320 21/07/07(水)15:58:25 No.820985935
真面目な話当時の博多は都市の規模が小さすぎる
321 21/07/07(水)15:58:41 No.820985989
>品の無い大阪人が首都民なんて相応しくない >永遠に府民でいるべき （地方からの移住者のレス）
322 21/07/07(水)15:58:44 No.820985996
>根本的に大阪は庶民強くて武家嫌いだから揉めそう まあこれはあるな
323 21/07/07(水)15:58:50 No.820986021
>大阪は私鉄とJRが仲悪いから乗り継ぎが不便 ぶっちゃけると大阪市と大阪府の仲違いが元凶だからしんどい
324 21/07/07(水)15:59:00 No.820986055
>>それは石炭から石油へのエネルギー需要の転換が理由よ >石炭需要に関しては普通に昭和までちゃんと使い道はあったよ！ >他の資源だよ！ だから昭和まではよくよく開発されてたろそれを本当の意味じゃないというならまず本当の意味とはって話になる
325 21/07/07(水)15:59:06 No.820986076
>この時代において雄大な風景が広がって人が住んでない場所ってイコール人が住めない駄目な土地とほぼ同意義じゃないのかな… 水はけが悪すぎて田んぼにもならないってのはよっぽどだもんね
326 21/07/07(水)15:59:30 No.820986155
>今の時代だとあんまイメージ無いけど >この時代において雄大な風景が広がって人が住んでない場所ってイコール人が住めない駄目な土地とほぼ同意義じゃないのかな… 畑とか田んぼぐらいはあったよ！今の23区周辺でも幕末ぐらいは田舎か原っぱみたいな土地はたくさんあったし
327 21/07/07(水)15:59:32 No.820986159
免許取り立て初めての首都高楽しいよね
328 21/07/07(水)15:59:39 No.820986170
武家屋敷を全部他用途に転用できたのはでかいよね 慶應とか早稲田とか土地を安く買い叩いて出来たし
329 21/07/07(水)15:59:57 No.820986238
つうか首都高そろそろ耐久年度的にヤバい筈だけどどうするんだろう 地下に移設する案も動きあまりないし
330 21/07/07(水)15:59:59 No.820986249
>>今の大阪は酷いけど当時どうだったんだろうね >東京も酷いしあまり変わらない それはそう
331 21/07/07(水)16:00:02 No.820986260
昔の話だけだと東京の方が田舎者が多かった 大阪は商人と公家多かったから文化的にお洒落
332 21/07/07(水)16:00:21 No.820986323
なんで新政府の人長州とか薩摩とか九州の人ばっかだったのに 九州首都にしようってしなかったの？
333 21/07/07(水)16:00:21 No.820986325
>免許取り立て初めての首都高楽しいよね やめろや！？
334 21/07/07(水)16:00:44 No.820986391
>天皇拉致して長州に連れていこうとして失敗してるから学んだ それ自体は風説と新選組が拷問で作った情報だから信ぴょう性無いけど 一応鳥羽伏見で負けたときの動座案はあったけどそれだと移動先は広島なんだよな
335 21/07/07(水)16:00:55 No.820986418
北浜辺りに官公庁が並び立つのかなあ
336 21/07/07(水)16:01:04 No.820986448
>昔の話だけだと東京の方が田舎者が多かった >大阪は商人と公家多かったから文化的にお洒落 物事の流行と経済はだいたい上方がずっと主流だったし…
337 21/07/07(水)16:01:09 No.820986463
初期の高速道路がクソなのは将来を見越した道路とかアウトバーンレベルでつくらないとだし日本じゃ無理だからしょうがない
338 21/07/07(水)16:01:15 No.820986481
府民バイン
339 21/07/07(水)16:01:16 No.820986487
京都は人斬り天誅して公家邸宅に死体投げ入れるし 江戸は薩摩藩邸と庄内藩邸が抗争してる
340 21/07/07(水)16:01:23 No.820986516
ググって気づいたけど天皇が京都のままだと神仏習合のままで 国家神道やる上では都合悪かったな
341 21/07/07(水)16:01:42 No.820986570
どっちにしろデカい港が要る 京都は無い
342 21/07/07(水)16:02:06 No.820986651
>武家屋敷を全部他用途に転用できたのはでかいよね >慶應とか早稲田とか土地を安く買い叩いて出来たし 当時でもそういうのはすごく批判されてる その遺恨が議会も政府も内紛ばかりでまとまらない遠因になってるし 大本営まで内部抗争に明け暮れてるような酷いことになった
343 21/07/07(水)16:02:13 No.820986668
>昔の話だけだと東京の方が田舎者が多かった それは今も一緒 地方民が殆どだし
344 21/07/07(水)16:02:25 No.820986702
>>昔の話だけだと東京の方が田舎者が多かった >>大阪は商人と公家多かったから文化的にお洒落 >物事の流行と経済はだいたい上方がずっと主流だったし… 今の関西大阪のイメージになったのって割と吉本のせいだと思ってる
345 21/07/07(水)16:02:49 No.820986780
>それ自体は風説と新選組が拷問で作った情報だから信ぴょう性無いけど >一応鳥羽伏見で負けたときの動座案はあったけどそれだと移動先は広島なんだよな 真木保臣がやろうとして八月十八日の政変に繋がった奴だから風説でもなんでもないぞ 孝明天皇を攘夷の先頭に立たせて外国人を撃ち殺して回るとかいう頭のおかしい作戦だぞ
346 21/07/07(水)16:02:53 No.820986798
>つうか首都高そろそろ耐久年度的にヤバい筈だけどどうするんだろう >地下に移設する案も動きあまりないし 補修でなんとかごまかすしかねぇ
347 21/07/07(水)16:03:22 No.820986885
コテコテの大阪弁なんて新喜劇とかでしか聞かんしな…
348 21/07/07(水)16:04:07 No.820987030
>今の関西大阪のイメージになったのって割と吉本のせいだと思ってる ロクなことしないな
349 21/07/07(水)16:04:21 No.820987068
>なんで新政府の人長州とか薩摩とか九州の人ばっかだったのに >九州首都にしようってしなかったの？ 坂東八州だけで九州の石高の数倍以上あるし 経済力が全然違う
350 21/07/07(水)16:05:22 No.820987278
全国放送でも訛り隠そうともしない厚顔無恥は大阪人だけ
351 21/07/07(水)16:05:32 No.820987314
ここまで静岡案0
352 21/07/07(水)16:05:55 No.820987381
>真木保臣がやろうとして八月十八日の政変に繋がった奴だから風説でもなんでもないぞ それは神武天皇陵行幸だから奈良または 真木の献策の五事建策でも難波だろう
353 21/07/07(水)16:06:03 No.820987411
慶喜が大坂城捨てて江戸城が無血開城するので選択肢が広がる
354 21/07/07(水)16:06:06 No.820987418
そもそも九州首都にして列島の北どうするんだよ
355 21/07/07(水)16:06:17 No.820987452
静岡は隠居する場所だから…
356 21/07/07(水)16:06:24 No.820987478
>全国放送でも訛り隠そうともしない厚顔無恥は大阪人だけ 寧ろ芸人は地方訛り武器にするもんじゃねーか！
357 21/07/07(水)16:06:26 No.820987483
>ここまで静岡案0 津波がシューーッ！
358 21/07/07(水)16:06:46 No.820987545
>全国放送でも訛り隠そうともしない厚顔無恥は大阪人だけ 赤字になったからって急に本性表すんじゃない
359 21/07/07(水)16:07:05 No.820987615
>全国放送でも訛り隠そうともしない厚顔無恥は大阪人だけ 方言にコンプレックスありすぎで可哀そう
360 21/07/07(水)16:07:09 No.820987629
静岡はガンダムあるからいいだろ
361 21/07/07(水)16:07:20 No.820987658
>免許取り立て初めての首都高楽しいよね こええよ！
362 21/07/07(水)16:07:20 No.820987659
大阪ッパリめが…
363 21/07/07(水)16:07:21 No.820987662
>今の関西大阪のイメージになったのって割と吉本のせいだと思ってる 3代目米朝がバリバリやってた頃はこんなイメージじゃなかったんだがな
364 21/07/07(水)16:07:24 No.820987676
きっとなんかいやな目にあったのだろう かわいそうに
365 21/07/07(水)16:07:42 No.820987732
急に雑になって吹く
366 21/07/07(水)16:08:19 No.820987847
>>今の関西大阪のイメージになったのって割と吉本のせいだと思ってる >3代目米朝がバリバリやってた頃はこんなイメージじゃなかったんだがな imgで正しい上方の喋りを学んだんですな
367 21/07/07(水)16:08:35 No.820987900
上で攻撃的なマジレスしてたのも大阪ヘイトマンかな
368 21/07/07(水)16:09:11 No.820988022
米朝さんは姫路なんや…
369 21/07/07(水)16:09:20 No.820988048
>上で攻撃的なマジレスしてたのも大阪ヘイトマンかな たぶんそう
370 21/07/07(水)16:09:50 No.820988138
今の関西弁が尼やら堺やら大阪周辺の面々のイメージが勝ってるから