21/07/07(水)10:25:00 弓騎兵... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1625621100233.jpg 21/07/07(水)10:25:00 No.820914085
弓騎兵強すぎ なんとかならない？
1 21/07/07(水)10:27:04 No.820914391
城壁に籠る
2 21/07/07(水)10:27:24 No.820914437
責められないように長い城壁を作ろう
3 21/07/07(水)10:28:10 No.820914573
鐙がなければ動けないよ
4 21/07/07(水)10:31:51 No.820915133
>鐙がなければ動けないよ 定住民はこれだから…
5 21/07/07(水)10:33:17 No.820915319
銃火器使うね… 普通に有効射程外から撃ってくるね…
6 21/07/07(水)10:33:23 No.820915331
このかっちょいい打ち方だとメリットとかあるの？
7 21/07/07(水)10:34:01 No.820915426
パルティアンショット！
8 21/07/07(水)10:34:23 No.820915470
>銃火器使うね… >普通に有効射程外から撃ってくるね… 当時の銃火器だと 銃火器は数揃えて近距離での弾幕でなんとかするものだから弓騎兵とはかなり相性悪いと思う
9 21/07/07(水)10:34:51 No.820915541
>このかっちょいい打ち方だとメリットとかあるの？ 引き撃ちできる
10 21/07/07(水)10:36:28 No.820915756
>パルティアンショット！ ﾋﾟｸｯ
11 21/07/07(水)10:36:44 No.820915803
我ら無敵の重装歩兵騎士の前には弓矢など無力よ
12 21/07/07(水)10:37:40 No.820915974
サラブレッドみたいなアラブ種じゃなくて 日本みたいに小さい体格の馬なのが中世のアジア弓騎兵すき
13 <a href="mailto:鎌倉武士">21/07/07(水)10:39:06</a> [鎌倉武士] No.820916220
防御力まで付与した重装弓騎兵なんてどうですか
14 21/07/07(水)10:41:27 No.820916573
>防御力まで付与した重装弓騎兵なんてどうですか 馬が潰れちゃうよぉ
15 21/07/07(水)10:45:13 No.820917183
こいつら優勢な敵が相手なら逃げるし…
16 21/07/07(水)10:45:37 No.820917243
>こいつら優勢な敵が相手なら逃げるし… 根拠地が無いから潰せないのクソだと思う
17 21/07/07(水)10:47:59 No.820917654
やはり塹壕…！ 塹壕は全てを解決する…！！
18 21/07/07(水)10:48:09 No.820917686
重火器も馬が豊富な国の連中が先に運用し始めたんだよな…意外にも
19 21/07/07(水)10:48:55 No.820917811
厄介なことに独自の製鉄技術持ってたりするからな
20 21/07/07(水)10:50:00 No.820918018
>やはり塹壕…！ >塹壕は全てを解決する…！！ 東部戦線みたいに隙間あると間から騎兵が抜けてきて後方荒らされりのクソだよ
21 21/07/07(水)10:52:06 No.820918376
>厄介なことに独自の製鉄技術持ってたりするからな ヒッタイトいいよね…岩と風の古代遊牧民
22 21/07/07(水)10:52:50 No.820918499
モンゴル人脳筋かと思ったら超合理主義者で鉄のロジスティクスに執心してたとか商人に便宜はかってやってたとか聞いて意外だった
23 21/07/07(水)10:55:22 No.820918927
シバルリーでも弓めちゃめちゃ強くてよく使ってるよ
24 21/07/07(水)10:56:00 No.820919031
一番の弱点は数揃えられないことだ 騎乗スキルと弓術スキル揃えた人間と訓練された馬が居るから簡単には補充が効かない
25 21/07/07(水)10:56:17 No.820919080
実際どうやったら防げるの？ 機関銃陣地と塹壕？
26 21/07/07(水)10:56:23 No.820919097
>厄介なことに独自の製鉄技術持ってたりするからな いつだかやってたNスペのアイアンロードは面白かったな 鉄じゃないと轡作れなかったって話
27 21/07/07(水)10:56:42 No.820919157
>ヒッタイトいいよね…岩と風の古代遊牧民 3400年前に鋼の精製までたどり着いてるのは卑怯
28 21/07/07(水)10:56:55 No.820919190
>実際どうやったら防げるの？ >機関銃陣地と塹壕？ 戦車
29 21/07/07(水)10:58:02 No.820919355
弓騎兵はどうあっても軽装だしこっちもロングボウ兵を並べて数で数で押すのが簡単な気がする
30 21/07/07(水)10:58:06 No.820919371
>モンゴル人脳筋かと思ったら超合理主義者で鉄のロジスティクスに執心してたとか商人に便宜はかってやってたとか聞いて意外だった 金も自分達が万里の長城の突破に死ぬほど苦労した教訓から新しい遊牧民が来たって万里の長城あるから平気！って思っていたらモンゴル軍はサラセン人の技術者同伴で攻めてきて回回砲使って城壁ぶち壊してきやがったので…
31 21/07/07(水)10:58:13 No.820919387
飯は奪うし住居は移動式なのでリソースを武器開発に全振りできる
32 21/07/07(水)10:58:33 ID:ENWU4Rb6 ENWU4Rb6 No.820919444
>>このかっちょいい打ち方だとメリットとかあるの？ >引き撃ちできる それは強いな…
33 21/07/07(水)10:59:16 No.820919561
>実際どうやったら防げるの？ >機関銃陣地と塹壕？ 兵士全員が後装式ライフル装備する時代になればあんまり脅威じゃない 後方荒らされるとその頃でも無理
34 21/07/07(水)10:59:38 No.820919625
初期モンゴル政府の高官の人種全員違うの笑っちゃうくらい多民族共生社会
35 21/07/07(水)11:00:11 No.820919708
許さんぞカーギット弓騎兵
36 21/07/07(水)11:01:00 No.820919836
でも兵士を吸うインドの大地には流石に勝てなかった
37 21/07/07(水)11:01:48 No.820919983
>実際どうやったら防げるの？ >機関銃陣地と塹壕？ 柵や濠で守りに徹する 追うと有利地形に引きずり出されてひどい目に遭うから相手しないのが一番 所詮は軽装だし馬の飯もあるから長居もできないし大荷物も運べない
38 21/07/07(水)11:02:02 No.820920025
草原に火を放って燃やしてやればいいのでは？
39 21/07/07(水)11:02:24 No.820920092
平地で戦うのは馬鹿のすることだぜ！
40 21/07/07(水)11:02:47 No.820920166
>でも兵士を吸うインドの大地には流石に勝てなかった それでも2/3くらい制服されているの怖すぎる…
41 21/07/07(水)11:03:15 No.820920265
>草原に火を放って燃やしてやればいいのでは？ 違う平原に移動するだけなので…
42 21/07/07(水)11:03:45 No.820920362
あと定住してるやつは仲間になるのにいろんな決め事が必要だけど 遊牧民は殴り合ったあとはダチなぐらいの雑さで簡単にくっつく
43 21/07/07(水)11:04:00 No.820920417
弓騎兵無双時代長すぎ
44 21/07/07(水)11:04:26 No.820920486
そもそも騎兵が強いから当たり前である
45 21/07/07(水)11:04:43 No.820920540
インドを外部から攻めるにはカイバル峠から侵入するか海から進入するかしか選択肢が無いのが強すぎるんだ
46 21/07/07(水)11:05:10 No.820920624
>あと定住してるやつは仲間になるのにいろんな決め事が必要だけど >遊牧民は殴り合ったあとはダチなぐらいの雑さで簡単にくっつく いや統一まで苦労してるだろ チンギスとかめちゃめちゃ苦労人で頭角表すの四十代とかだし
47 21/07/07(水)11:05:13 No.820920638
誰でも使えるユニットじゃないからなー 平地の多い土地かつ遊牧民族だからこそ最大限活かせたみたいな
48 21/07/07(水)11:05:32 ID:QQ4UEqGs QQ4UEqGs No.820920699
スレッドを立てた人によって削除されました >防御力まで付与した重装弓騎兵なんてどうですか 君たちは存在自体がチートすぎるから…
49 21/07/07(水)11:06:13 No.820920808
騎兵は強い！弓兵も強い！組み合わせたら最強じゃん？
50 21/07/07(水)11:06:15 No.820920813
ヨーロッパと中国が数千年悩んでた遊牧民
51 21/07/07(水)11:06:29 No.820920862
インドはデカン辺りまではみんないつの時代も割と攻め込んでるんだよね そっから先がマジで地獄
52 21/07/07(水)11:06:47 No.820920915
馬はすごいんだよ 犬とか豚は侮蔑の言葉になるのに馬で侮蔑の言葉は少ないんだ
53 21/07/07(水)11:06:52 No.820920928
>いや統一まで苦労してるだろ >チンギスとかめちゃめちゃ苦労人で頭角表すの四十代とかだし その後広がるスピードの速さを考えてご覧よ
54 21/07/07(水)11:07:37 No.820921039
異様に強かったモンゴルも最後は自滅？
55 21/07/07(水)11:07:47 ID:QQ4UEqGs QQ4UEqGs No.820921070
スレッドを立てた人によって削除されました >ヨーロッパと中国が数千年悩んでた遊牧民 なのに島国の日本が世界屈指の強弓騎兵ユニット作ってるという…
56 21/07/07(水)11:07:57 No.820921098
>異様に強かったモンゴルも最後は自滅？ 定住して勝手に死んだ
57 21/07/07(水)11:07:59 No.820921109
>犬とか豚は侮蔑の言葉になるのに馬で侮蔑の言葉は少ないんだ 馬鹿
58 21/07/07(水)11:08:39 No.820921235
>君たちは存在自体がチートすぎるから… まぁどうしても弓騎兵より足遅いから引き撃ちで狩られるんだがな…
59 21/07/07(水)11:08:44 No.820921253
鯨飲馬食とか…
60 21/07/07(水)11:08:45 No.820921256
弓馬に秀でるって言葉をそのまま体現するんじゃない
61 21/07/07(水)11:08:55 No.820921288
守備や制圧より略奪に重きを置いたのは遊牧民じゃなきゃ生まれなかった発想だと思う
62 21/07/07(水)11:08:58 No.820921304
M&Bでも野戦なら最強
63 21/07/07(水)11:09:14 No.820921343
>馬鹿 それ鹿をこれは馬だって言ったやつだから違くない？
64 21/07/07(水)11:09:32 No.820921402
弓騎兵が弱いゲーム無くない？
65 21/07/07(水)11:09:32 No.820921404
スレッドを立てた人によって削除されました また何時もの調子のホルホル民がわいてるな～と思ってたら消されててスッとした スレ「」ありがとう
66 21/07/07(水)11:09:52 No.820921471
モンゴル最大の弱点は現地の文化にすぐ影響されるとこだと思う
67 21/07/07(水)11:09:56 No.820921489
>鯨飲馬食とか… 四文字熟語になるぐらいには大昔から馬は大食いってのが有名だったんだな…
68 21/07/07(水)11:10:11 No.820921533
ロバは愚か者の代名詞に使われてたな まあロバの方が馬より賢いんだけど
69 21/07/07(水)11:10:17 No.820921559
馬耳東風とかかな ちょっと違う気がするけど
70 21/07/07(水)11:10:35 ID:QQ4UEqGs QQ4UEqGs No.820921614
>弓騎兵が弱いゲーム無くない？ ck2は弱いというか微妙だったな
71 21/07/07(水)11:10:39 No.820921620
>弓騎兵が弱いゲーム無くない？ 弓歩兵より射程を短く設定されてると微妙になりがち
72 21/07/07(水)11:10:53 No.820921666
中世っつうか昔の時代が舞台のゲームで弓が弱いイメージがない
73 21/07/07(水)11:11:11 No.820921729
>中世っつうか昔の時代が舞台のゲームで弓が弱いイメージがない 飛び道具は常に強い
74 21/07/07(水)11:11:15 No.820921742
馬の耳に念仏も悪口ではあるな
75 21/07/07(水)11:11:27 No.820921786
まぁ弓は未来が舞台のバトロワゲーで猛威を奮ったからな…
76 21/07/07(水)11:12:17 No.820921950
弓や槍に比べると剣とか弱すぎる
77 21/07/07(水)11:12:28 No.820921978
増やしにくいユニットなのが最大の難点 まあこれで増やしやすかったら本当にとんでもないんだが
78 21/07/07(水)11:12:36 No.820922002
まぁ犬！や豚！はその言葉がそのまま罵倒語になるから少ないといえば少ないか
79 21/07/07(水)11:12:50 No.820922048
弓騎兵の弱点は突撃力が無いから歩兵の陣形を崩すってお仕事が出来ないことくらいかな…
80 21/07/07(水)11:12:58 No.820922063
馬がでかくて強いから馬いっぱいいるなら強い
81 21/07/07(水)11:13:01 No.820922071
馬子にも衣装の馬子はそういう職業の人だから違うか
82 21/07/07(水)11:13:05 ID:QQ4UEqGs QQ4UEqGs No.820922081
>弓や槍に比べると剣とか弱すぎる 基本実戦では使わない武器だからな 兵士はみんな槍で近接戦闘をする
83 21/07/07(水)11:13:05 No.820922082
ゲームに出てくる弓騎兵は騎兵と弓歩兵を食わないようなバランス調整されてて地味になりやすいイメージある
84 21/07/07(水)11:13:14 No.820922101
>まぁ犬！や豚！はその言葉がそのまま罵倒語になるから少ないといえば少ないか 「」！
85 21/07/07(水)11:13:18 No.820922115
>増やしにくいユニットなのが最大の難点 >まあこれで増やしやすかったら本当にとんでもないんだが あと運用コストがめちゃくちゃデカいのもあるな 1日40ℓくらい水飲むと聞いてびっくりした
86 21/07/07(水)11:13:39 No.820922182
弓は強いけど慣れてない人が使うと正直邪魔に感じるんだよな… ゲームの話だけどさ
87 21/07/07(水)11:13:40 No.820922187
八旗騎兵すき
88 21/07/07(水)11:13:41 No.820922191
>弓や槍に比べると剣とか弱すぎる 携帯しやすいのと構えるまで速いのを両立してる点は強いし…
89 21/07/07(水)11:13:47 No.820922214
歴代の中国みたいな広い国土があったらもっと騎馬が発展しそうだけどそうはならないんだろうか
90 21/07/07(水)11:14:16 ID:QQ4UEqGs QQ4UEqGs No.820922312
>弓騎兵の弱点は突撃力が無いから歩兵の陣形を崩すってお仕事が出来ないことくらいかな… バルディアン戦法やられた時点でほとんどの軍隊は指揮崩壊するよ ワールシュタットとかまさにそれだったし
91 21/07/07(水)11:14:26 No.820922350
>1日40ℓくらい水飲むと聞いてびっくりした なそ
92 21/07/07(水)11:14:45 No.820922406
>弓は強いけど慣れてない人が使うと正直邪魔に感じるんだよな… >ゲームの話だけどさ リアルでも練度高くないと使えないだろう 騎乗しながらだとなおさら
93 21/07/07(水)11:14:49 No.820922420
これに鎧と刃物足したら強くね？ 実際にやってみた
94 21/07/07(水)11:15:00 No.820922460
ハルスベリヤ叙事詩の弓騎兵は射程短くてプレイヤー側の王道戦術である陣形組んで進軍するのと相性悪いからイマイチだったな 機動力活かして単部隊で引き撃ちすればなかなか強いから敵が使ってくると厄介だけど
95 21/07/07(水)11:15:05 ID:QQ4UEqGs QQ4UEqGs No.820922481
>>弓や槍に比べると剣とか弱すぎる >携帯しやすいのと構えるまで速いのを両立してる点は強いし… 実戦では槍に絶対勝てないからな剣
96 21/07/07(水)11:15:26 No.820922554
>あと運用コストがめちゃくちゃデカいのもあるな >1日40ℓくらい水飲むと聞いてびっくりした だから水場の把握とか川沿いじゃないと運用出来ないんだっけ？
97 21/07/07(水)11:15:45 No.820922607
弓で減らして槍で潰して剣で首をもいで持ち替える
98 21/07/07(水)11:15:48 No.820922613
>歴代の中国みたいな広い国土があったらもっと騎馬が発展しそうだけどそうはならないんだろうか 南船北馬という言葉があるし発展してないわけではない けど馬は人工的に飼料用意しないかぎる一頭生きるのにかなりの面積の草原が必要なので…
99 21/07/07(水)11:16:00 No.820922655
>弓や槍に比べると剣とか弱すぎる ローマじんが黒海辺りの騎馬民族にやられてた時に弓と投網と馬上から振ってくる長剣が怖いとか記録残してるな
100 21/07/07(水)11:16:41 No.820922791
>実戦では槍に絶対勝てないからな剣 そもそも槍の間合いで使う武器じゃないし… 弓槍剣はどれも相手の間合いで使ったら死ぬし…
101 21/07/07(水)11:16:46 No.820922806
civ5のイメージからすごく強く感じる
102 21/07/07(水)11:17:04 No.820922868
速くて遠くから攻撃できたら最強では…！？
103 21/07/07(水)11:17:06 ID:QQ4UEqGs QQ4UEqGs No.820922885
スレッドを立てた人によって削除されました >歴代の中国みたいな広い国土があったらもっと騎馬が発展しそうだけどそうはならないんだろうか 中国人って乗馬みたいな動物に合わせる協調性がないんじゃないかな
104 21/07/07(水)11:17:14 No.820922910
すなわち最強は斧
105 21/07/07(水)11:17:22 No.820922945
>バルディアン戦法やられた時点でほとんどの軍隊は指揮崩壊するよ >ワールシュタットとかまさにそれだったし ワールシュタットも騎射で騎士を始末した後に両翼から歩兵隊をまた騎射で削って最後に重騎兵が突撃して完全に士気崩壊で追撃にまた弓騎兵だから結局は重騎兵いないと決定的な士気崩壊までは至らないって感じ
106 21/07/07(水)11:17:36 No.820922994
霍去病とか突厥滅ぼしたやつとか徐達とか 遊牧民スレイヤーズはどうやって戦ってたんだろ
107 21/07/07(水)11:17:37 No.820922996
戦略SLGの弓騎兵は攻撃後に移動できてズルい
108 21/07/07(水)11:17:40 No.820923011
魔法ある世界観だと地味だけどリアルで魔法は無いからな…
109 21/07/07(水)11:17:51 No.820923040
>civ5のイメージからすごく強く感じる フン！ モンゴル！ アラビア！ …は駱駝騎兵だけど
110 21/07/07(水)11:18:05 No.820923089
馬って10万養うのに一ヶ月で東京ドーム150以上の飼い葉が必要とかって聞いた
111 21/07/07(水)11:18:15 No.820923125
人の食料少ない地域で馬に食わせるものはない
112 21/07/07(水)11:18:21 No.820923151
>基本実戦では使わない武器だからな >兵士はみんな槍で近接戦闘をする 何を重要視するかの違いはあれど実戦で使わないなんてことはない 古代でいうならギリシャ人は槍を重要視したけどローマは剣を重要視してるし専門の兵科もあった 乱戦になりやすい時代なら当然槍より剣や斧を使うことの方が多いし剣をサブとして使うところでも相手にトドメ刺したり防御に使う
113 21/07/07(水)11:18:41 No.820923210
重騎兵が多少の数の不利ひっくり返せるパワーあるのに対して弓騎兵はそういうのには向かんね
114 21/07/07(水)11:18:46 No.820923226
>歴代の中国みたいな広い国土があったらもっと騎馬が発展しそうだけどそうはならないんだろうか 馬用意できる地方なら馬の力で独立したり中国支配する別民族になる ウイグルやモンゴルのこと
115 21/07/07(水)11:18:57 No.820923269
一番きついのは近代以前だと逃げ出したら捕まえる手段がないことだと思う 相手がさっさと引き上げるスタイルだと驚異がずっと続く
116 21/07/07(水)11:18:58 No.820923272
>すなわち最強は斧 デーンアックスは実際ビザンツ帝国下で猛威を奮った 敵が戦車で突撃してきても轢かれながら馬ごと両断する奴とか居た
117 21/07/07(水)11:19:03 No.820923287
>馬って10万養うのに一ヶ月で東京ドーム150以上の飼い葉が必要とかって聞いた 山羊ですらちょっとした公園程度の広さの草なら1ヶ月くらいで食い尽くすらしいからな…
118 21/07/07(水)11:19:07 No.820923297
>>厄介なことに独自の製鉄技術持ってたりするからな >いつだかやってたNスペのアイアンロードは面白かったな >鉄じゃないと轡作れなかったって話 当時の地中海にある一大勢力が鞍もない状態でフラフラしてたのに高性能馬具使ってたのマジズルい
119 21/07/07(水)11:19:31 No.820923372
>山羊ですらちょっとした公園程度の広さの草なら1ヶ月くらいで食い尽くすらしいからな… まじかよ立川に放牧しようぜ
120 21/07/07(水)11:19:38 No.820923400
つまり畜産は地球に環境に悪い！大豆生産だ！
121 21/07/07(水)11:19:50 No.820923445
ちょっと前の車だからね富の象徴だし金も時間もかかる
122 21/07/07(水)11:20:09 No.820923505
あと弓槍は集団運用がメインな部分もあるから乱戦で使えないんだよね 戦端は弓で始まって騎馬突撃の迎撃に槍衾作って敵味方が入り乱れてきたら剣って流れ
123 21/07/07(水)11:20:16 No.820923525
>山羊ですらちょっとした公園程度の広さの草なら1ヶ月くらいで食い尽くすらしいからな… 山羊のレンタルいいよね… マジで除草効果凄いらしいね
124 21/07/07(水)11:20:31 No.820923580
遊牧民族って城攻めはどうやってたの
125 21/07/07(水)11:20:51 No.820923652
投げ槍騎兵とかいないのかしら
126 21/07/07(水)11:21:48 No.820923849
>遊牧民族って城攻めはどうやってたの 迂回して城壁が無い場所荒らすか野戦で捕まえた敵の捕虜を突っ込ませる モンゴル軍は投石器でぶっ壊す
127 21/07/07(水)11:21:54 No.820923868
>投げ槍騎兵とかいないのかしら 網や投げやりを使ってきた騎馬民族は当然いる
128 21/07/07(水)11:22:02 No.820923892
現代戦ならともかく戦車登場前ぐらいまでは軍同士でぶつかればどこかで乱戦になるから槍だけでどうにもなるわけねえんだ
129 21/07/07(水)11:22:15 No.820923933
スレッドを立てた人によって削除されました 世界で一つだけの重装弓騎兵（鎌倉武士）
130 21/07/07(水)11:22:34 No.820924004
http://rental-yagi.com/rental/ > ヤギは、一頭あたり年間で5,000平米もの広さの草を食べます。 ヤギすごくない？
131 21/07/07(水)11:22:39 No.820924018
>モンゴル軍は投石器でぶっ壊す ペスト菌保持した死体投げ入れるのやめてもらっていいですか…
132 21/07/07(水)11:23:08 No.820924113
書き込みをした人によって削除されました
133 21/07/07(水)11:23:12 No.820924131
ぶっちゃけ安定供給できる武器で平時も邪魔にならないのって剣だしね…
134 21/07/07(水)11:23:27 No.820924180
>モンゴル軍は投石器でぶっ壊す 現地に兵器製作所作るのズルくないですか
135 21/07/07(水)11:23:28 No.820924183
スレッドを立てた人によって削除されました >世界で一つだけの重装弓騎兵（鎌倉武士） 鎌倉武士はひとりでなんでもやれるみたいな形の結果のガラパゴスだから…
136 21/07/07(水)11:23:32 No.820924191
書き込みをした人によって削除されました
137 21/07/07(水)11:23:34 No.820924200
>>モンゴル軍は投石器でぶっ壊す >ペスト菌保持した死体投げ入れるのやめてもらっていいですか… 使者送ったのに降伏しないのが悪い
138 21/07/07(水)11:23:52 No.820924260
皆もシバルリーやろうぜ 弓がめちゃくちゃ強いし斧も強いよ！
139 21/07/07(水)11:24:22 No.820924367
>ぶっちゃけ安定供給できる武器で平時も邪魔にならないのって剣だしね… 平時で邪魔にならないって部分から正服のアクセサリーに使えるってことで儀礼剣に発展したりする
140 21/07/07(水)11:24:32 No.820924392
m&Bの馬上投槍アホみたいに強かったよね
141 21/07/07(水)11:24:35 No.820924402
>>遊牧民族って城攻めはどうやってたの >迂回して城壁が無い場所荒らすか かの万里の長城の元軍攻略法まさにこれだね >野戦で捕まえた敵の捕虜を突っ込ませる あと裏切り者にして門開かせる至極全うな攻城法
142 21/07/07(水)11:24:42 No.820924424
槍衾作れば雑兵でも固まってるから逃げにくいし騎兵に強いからやってるだけで ローマ軍はグラディウスで長槍兵カモにしてたし下馬騎士も剣やら槌矛やら 使いまくってたので別に白兵戦なら槍が最強ってわけでもない 13世紀くらいのスイスのパイク傭兵は剣盾スタイルの歩兵にも楽勝してたけど
143 21/07/07(水)11:24:48 No.820924455
ルーパチしてきたか
144 21/07/07(水)11:24:58 No.820924489
馬が移動の手段であり生計の手段でもあるから馬だけを殺す仕組みを作れれば嫌がってこなくなるかもしれん
145 21/07/07(水)11:25:18 No.820924553
ローマ軍マジで剣好きだよね 剣を活かすために投槍使うし
146 21/07/07(水)11:25:20 No.820924563
ショートボウと騎兵の機動力の相性のよさがヤバい
147 21/07/07(水)11:25:37 No.820924613
遊牧民は重装騎兵での突撃が有効で奇襲が最も良いみたいなのを見た事ある 確かめっちゃ突厥ボロクソにした中国武将だったはずだけど
148 21/07/07(水)11:26:12 No.820924726
>>モンゴル軍は投石器でぶっ壊す >ペスト菌保持した死体投げ入れるのやめてもらっていいですか… ある意味合理的過ぎて怖い戦法
149 21/07/07(水)11:26:15 No.820924736
ロングソードなら兎も角片手剣ぐらいならそんな邪魔にならないから持ってて損は無いよね
150 21/07/07(水)11:26:38 No.820924814
東欧とか騎馬民族と触れ合ってたとこは歩兵だとカモにされるから小競り合いなら重装騎兵で追い払ってたね
151 21/07/07(水)11:27:27 No.820924945
剣が好きなのは単にかっこいいからなのもある ヴァイキングとかですら象徴は斧でも好きなのは剣
152 21/07/07(水)11:27:39 No.820924987
>弓槍剣はどれも相手の間合いで使ったら死ぬし… つまり弓と戦うと近づく前に槍と剣は死に 槍と戦うと近づく前に剣は死ぬ…
153 21/07/07(水)11:27:41 No.820924992
城壁から弩の弾幕を浴びせるのがベスト 野戦なら弓に耐えれる重装歩兵に弩持たせて迎え撃つ 移動の遅さは河船を使って補う
154 21/07/07(水)11:28:06 No.820925052
東欧の荒れ地ならともかく森深くの要塞とかどうするの
155 21/07/07(水)11:28:19 No.820925087
>城壁から弩の弾幕を浴びせるのがベスト >野戦なら弓に耐えれる重装歩兵に弩持たせて迎え撃つ >移動の遅さは河船を使って補う どの道コストかかるな…
156 21/07/07(水)11:28:32 No.820925138
>東欧の荒れ地ならともかく森深くの要塞とかどうするの 迂回する
157 21/07/07(水)11:28:33 No.820925143
>東欧の荒れ地ならともかく森深くの要塞とかどうするの そんな場所取る価値無いから無視かな…
158 21/07/07(水)11:29:12 No.820925270
モンゴル人は合理主義だからな… 残忍な行いとかも計算してやってるし
159 21/07/07(水)11:29:18 No.820925288
育成に死ぬほどコストと時間がかかる兵科だからな
160 21/07/07(水)11:30:01 No.820925423
>東欧の荒れ地ならともかく森深くの要塞とかどうするの 中世の城なんて大抵木の柵と小さく石積んだだけだから問題なし ただしビザンツ帝国のクリスの要塞みたいなのは流石にモンゴルでも無理
161 21/07/07(水)11:30:04 No.820925432
軍じゃなくて旅人の装備としても取り回しが良かったりするからね剣 実用上の問題もそうだけど槍とか対人じゃなきゃ使わないから街に持ち込めないっていうのは江戸時代でもそうだったし 剣も法律上持ち込めないけど「これは大型ナイフです！」が通ってる街もあったらしい
162 21/07/07(水)11:30:17 No.820925471
この人達戦ってそのあと補給できるところまで移動すんの？ 身軽じゃないとできないよね
163 21/07/07(水)11:30:46 No.820925556
ローマが最終的にスキタイ相手にするのにたどり着いた戦術が弓騎兵追っかけずに歩兵の盾で守りながら支援軍の弓兵並べて相手以上の弾幕で射殺すとかだっけ 弓兵充実してないとクラッススみたいにジリ貧で逆に殺されるから大帝国維持できてないと無理な戦術だな…
164 21/07/07(水)11:30:54 No.820925584
>モンゴル人は合理主義だからな… >残忍な行いとかも計算してやってるし 宗教とかも寛容で優秀なムスリムとか雇用してるのすげーよ
165 21/07/07(水)11:31:00 No.820925611
アホみたいな数の弩で遊牧民に大勝するのは中華の英雄がたまにやるけど あれ追い払ったところで得るものないし大軍を草原に送り込むのゲロキツいからめっちゃ赤字になるっていう
166 21/07/07(水)11:31:10 No.820925645
>13世紀くらいのスイスのパイク傭兵は剣盾スタイルの歩兵にも楽勝してたけど あれは集団戦術をメタってたて散開戦術をさらにメタった戦術に有利取れるってのが大きいから時代のおかげってのもある
167 21/07/07(水)11:31:14 No.820925652
まあ当然だけどどんな戦法だってその環境その場所だからそういう風に変化してっただけな以上 不利なところで戦える戦術なわけじゃないよな
168 21/07/07(水)11:31:36 No.820925720
モンゴルは現地の文化に取り込まれたとは言うけど権威的な面ではむしろ確固たる地位築いてるよね ジンギスカンの血統って中央アジアだとめっちゃ尊重されてたし
169 21/07/07(水)11:31:40 No.820925735
弓騎兵の遊牧民は強いけど国を興すところまでいくのは少ないのは取りまとめる難易度がクソ高いからなのかな？
170 21/07/07(水)11:32:24 No.820925881
>この人達戦ってそのあと補給できるところまで移動すんの？ >身軽じゃないとできないよね マジの遊牧民族は草原と替え馬と矢玉さえあれば補給不要だったりする 馬乳酒とたまに干し肉以外あんまり摂取しないから馬が養えるならそれで継戦できる
171 21/07/07(水)11:32:26 No.820925887
上の方で剣じゃ槍には絶対勝てないみたいなこと言われてるけど戦場なら別にそんなことはない 1対1の決闘じゃないので
172 21/07/07(水)11:32:27 No.820925892
>弓騎兵の遊牧民は強いけど国を興すところまでいくのは少ないのは取りまとめる難易度がクソ高いからなのかな？ 部族意識めっちゃ強そうだし…
173 21/07/07(水)11:32:29 No.820925897
>宗教とかも寛容で優秀なムスリムとか雇用してるのすげーよ 優秀なら外国人とか宗教とか関係なく使われるのは割とどこでもそうでは
174 21/07/07(水)11:32:30 No.820925898
>どの道コストかかるな… 弩は使うの簡単だから弩で訓練コスト半端ない弓騎兵持久戦で削り続けたら相手の方が先に根をあげる
175 21/07/07(水)11:32:32 No.820925906
>ジンギスカンの血統って中央アジアだとめっちゃ尊重されてたし インドから中央アジア付近までモンゴル帝国の末裔とか由来にしてる国名多かったからなぁ
176 21/07/07(水)11:32:42 No.820925938
イベリアみたいな山岳地帯だと剣盾歩兵が強いし一口に槍兵最強！とは言えないよ まあそれでフランスイタリアの平野に出てったら重騎兵とスイス傭兵のパイクにボコられたんやがなﾌﾞﾍﾍ
177 21/07/07(水)11:32:44 No.820925943
>この人達戦ってそのあと補給できるところまで移動すんの？ >身軽じゃないとできないよね その生活の通り現地調達が基本 だから野戦も城もすぐ包囲攻撃してすぐ制圧してすぐ略奪と略取をして次
178 21/07/07(水)11:32:46 No.820925952
>まあ当然だけどどんな戦法だってその環境その場所だからそういう風に変化してっただけな以上 >不利なところで戦える戦術なわけじゃないよな 騎兵は平原じゃないと運用難しいだろうしね まあ大規模な都市作れるのは平原だから歴史的に頭痛の種だったわけだが
179 21/07/07(水)11:33:19 No.820926051
>上の方で剣じゃ槍には絶対勝てないみたいなこと言われてるけど戦場なら別にそんなことはない >1対1の決闘じゃないので そもそも槍って消耗品に思えるけどどうなの？
180 21/07/07(水)11:33:21 No.820926057
弓っていつごろマスケット銃のがメジャーになったの
181 21/07/07(水)11:33:21 No.820926061
>>この人達戦ってそのあと補給できるところまで移動すんの？ >>身軽じゃないとできないよね >マジの遊牧民族は草原と替え馬と矢玉さえあれば補給不要だったりする >馬乳酒とたまに干し肉以外あんまり摂取しないから馬が養えるならそれで継戦できる なるほど…馬って一日に飲む水の量凄そうだけど水場もおさえてたってことかな
182 21/07/07(水)11:33:42 No.820926117
>>上の方で剣じゃ槍には絶対勝てないみたいなこと言われてるけど戦場なら別にそんなことはない >>1対1の決闘じゃないので >そもそも槍って消耗品に思えるけどどうなの？ 消耗品じゃない武器なんてあるの？
183 21/07/07(水)11:33:42 No.820926118
>アホみたいな数の弩で遊牧民に大勝するのは中華の英雄がたまにやるけど >あれ追い払ったところで得るものないし大軍を草原に送り込むのゲロキツいからめっちゃ赤字になるっていう 何もない牧草地帯奪ってもどうしようもないしな… 村新しく作ろうにも遊牧民相手の最前線になるし
184 21/07/07(水)11:33:49 No.820926144
>弓騎兵の遊牧民は強いけど国を興すところまでいくのは少ないのは取りまとめる難易度がクソ高いからなのかな？ 部族ごとに纏まって行動するから戦場での指揮がめっちゃやりにくくて大軍で行動が難しい チンギスハンは部族ごとのまとまりを解体してこいつらは百人隊こいつらは千人隊って編成し直した
185 21/07/07(水)11:33:52 No.820926154
>弓騎兵の遊牧民は強いけど国を興すところまでいくのは少ないのは取りまとめる難易度がクソ高いからなのかな？ 教育が立ち遅れてたから国に拘らない性質 極端な話一族の家畜が餓えない草がありゃ住む場所はどこでも良いんだよ
186 21/07/07(水)11:34:01 No.820926181
>>>上の方で剣じゃ槍には絶対勝てないみたいなこと言われてるけど戦場なら別にそんなことはない >>>1対1の決闘じゃないので >>そもそも槍って消耗品に思えるけどどうなの？ >消耗品じゃない武器なんてあるの？ …神話の武器！
187 21/07/07(水)11:34:03 No.820926189
麴義が弩と盾兵で公孫瓚の騎馬隊破ってるのすげーな
188 21/07/07(水)11:34:10 No.820926213
騎兵の機動力いやらしいわ 城に籠っても荒らされまくるし
189 21/07/07(水)11:34:16 No.820926229
補給が大変なら略奪しながらニンニクとか栽培すればいいだろ！
190 21/07/07(水)11:34:24 No.820926250
どこぞの名将が振るってた伝説の名刀なんかじゃあるまいし雑兵の武器なんかほぼ消耗品よ
191 21/07/07(水)11:34:32 No.820926278
>チンギスハンは部族ごとのまとまりを解体してこいつらは百人隊こいつらは千人隊って編成し直した …物凄くとんでもないことしてない？
192 21/07/07(水)11:34:46 No.820926314
馬乳酒は栄養価が高くカルピスの素になったほどです
193 21/07/07(水)11:34:55 No.820926346
馬自体が考えて移動するからどんな場所でも機動力にはなるんだよな…
194 21/07/07(水)11:35:05 No.820926380
>上の方で剣じゃ槍には絶対勝てないみたいなこと言われてるけど戦場なら別にそんなことはない >1対1の決闘じゃないので 戦場の方が槍衾組んでくるから勝てなくなる
195 21/07/07(水)11:35:29 No.820926437
>…物凄くとんでもないことしてない？ おかげでモンゴル部族統一した頃にはもうアラサー
196 21/07/07(水)11:35:33 No.820926453
そもそも国を作るの自体が一定の場所に定住しなきゃいけない人たち向けの共同体のあり方であって 遊牧して暮らせるなら別に国を興す必要性は無いんだと思う
197 21/07/07(水)11:35:44 No.820926493
>モンゴルは現地の文化に取り込まれたとは言うけど権威的な面ではむしろ確固たる地位築いてるよね >ジンギスカンの血統って中央アジアだとめっちゃ尊重されてたし 漢化とは言うが実際に起きるのは平均化だからな支配地域の文化の
198 21/07/07(水)11:35:55 No.820926535
槍は使い手に技量なくても戦力に数えられるのがデカい 雑兵にはとりあえず槍持たせとけみたいな
199 21/07/07(水)11:36:02 No.820926553
>>上の方で剣じゃ槍には絶対勝てないみたいなこと言われてるけど戦場なら別にそんなことはない >>1対1の決闘じゃないので >戦場の方が槍衾組んでくるから勝てなくなる 死んだ瞬間勝った側の損耗無しに消える訳じゃねぇんだぞ？
200 21/07/07(水)11:36:05 No.820926564
>そもそも国を作るの自体が一定の場所に定住しなきゃいけない人たち向けの共同体のあり方であって 農耕民族はそうならざるを得ないからな…
201 21/07/07(水)11:36:07 No.820926569
>>…物凄くとんでもないことしてない？ >おかげでモンゴル部族統一した頃にはもうアラサー 統一事業をアラサーのうちに終わらせれるとかすげー…
202 21/07/07(水)11:36:15 No.820926596
毎回槍衾組める平原で戦えるならそりゃそうなるけどそうとは限らないから戦場から剣が消えなかったんだよ
203 21/07/07(水)11:36:28 No.820926632
>槍は使い手に技量なくても戦力に数えられるのがデカい >雑兵にはとりあえず槍持たせとけみたいな むしろ数がないと頼りない武器とすら言えるからな…
204 21/07/07(水)11:36:34 No.820926650
ただ遊牧民は生活スタイルに定住民との交易(もしくは略奪)が組み込まれてるので 境目でいじめることはあってもそこを放棄するほど徹底的にはやらない
205 21/07/07(水)11:36:44 No.820926675
オラッ海戦だ槍つかってみろオラッ
206 21/07/07(水)11:36:51 No.820926698
>>宗教とかも寛容で優秀なムスリムとか雇用してるのすげーよ >優秀なら外国人とか宗教とか関係なく使われるのは割とどこでもそうでは 多民族国家ならではの感覚だね 特に元は中国兵を攻城工作員に使い、東欧兵を橋渡しに使い、高麗兵で元寇したり
207 21/07/07(水)11:36:55 No.820926709
>おかげでモンゴル部族統一した頃にはもうアラサー 遊牧民同士で牧草地の奪い合いで常日頃から殺し合ってるのにアラサーで統一できたの凄くない？
208 21/07/07(水)11:37:30 No.820926815
馬の燃費って最悪だからとにかく城にこもって長期戦になるように戦うべきなんだよな 早く終わらせようと考えて決戦を挑むとまず勝てない
209 21/07/07(水)11:37:34 No.820926832
剣が戦場に存在し続けた事実が有用性示してるんだから完全否定するのは不可能だよ
210 21/07/07(水)11:37:39 No.820926843
>毎回槍衾組める平原で戦えるならそりゃそうなるけどそうとは限らないから戦場から剣が消えなかったんだよ じゃあ槍で戦って相手が近づいてきたら剣に持ち替えるね
211 21/07/07(水)11:37:43 No.820926858
多民族と言えばオスマン・トルコみたいなイスラム国家なんかもそうだな
212 21/07/07(水)11:37:46 No.820926869
ファランクスとかもそうだけど雑兵の槍は隣のやつと側面を守り合うこと前提だからな
213 21/07/07(水)11:37:50 No.820926880
>毎回槍衾組める平原で戦えるならそりゃそうなるけどそうとは限らないから戦場から剣が消えなかったんだよ 「」は使い分けるって発想が全くない奴がいるので…
214 21/07/07(水)11:37:51 No.820926884
後年は欧州勢力に負けたりもしてるので無敵って訳でも無いんだろう
215 21/07/07(水)11:37:53 No.820926896
だから遊牧民相手の戦いで活躍してもその後失脚するのかな
216 21/07/07(水)11:38:05 No.820926931
>遊牧民同士で牧草地の奪い合いで常日頃から殺し合ってるのにアラサーで統一できたの凄くない？ すごいよ でもよく考えたら武力制圧の時代だし結構ありがちな凄さ
217 21/07/07(水)11:38:12 No.820926957
騎兵って鉄条網とかどうすんの？ 突破できなくない？
218 21/07/07(水)11:38:35 No.820927028
遊牧民て自然環境の変化にはあまり強そうには思えないね
219 21/07/07(水)11:38:52 No.820927080
>剣が戦場に存在し続けた事実が有用性示してるんだから完全否定するのは不可能だよ 有用性じゃなくて武器としての優劣の話だっただろ
220 21/07/07(水)11:38:52 No.820927081
拳銃がなんで消えないかをふと考えた方がいい 取り回しの良さって威力や射程以上の武器になるからだ
221 21/07/07(水)11:38:54 No.820927088
>騎兵って鉄条網とかどうすんの？ >突破できなくない？ まず鉄条網作るのに必要な技術力がですね…
222 21/07/07(水)11:38:55 No.820927090
>許さんぞカーギット弓騎兵 OCCCってMOD入れたら爆裂弾みたいなの撃ってくるようになって ただでさえ強かったカーギット騎兵が鬼のような強さになった
223 21/07/07(水)11:39:07 No.820927134
>騎兵って鉄条網とかどうすんの？ >突破できなくない？ 鉄条網とか生まれてる頃にはもう戦場の主力は弓から銃に移行してない？
224 21/07/07(水)11:39:19 No.820927178
>騎兵って鉄条網とかどうすんの？ >突破できなくない？ 降りて切断とかするしかない それは歩兵もおなじ
225 21/07/07(水)11:39:21 No.820927187
>遊牧民て自然環境の変化にはあまり強そうには思えないね だから豊かな放牧地求めて殺し合ってるよ
226 21/07/07(水)11:39:29 No.820927209
中国だって唐みたいな例があるし受け入れ側のスタイルによるとしか言えない 唐に関しては五胡十六国以来の拓跋鮮卑系の流入とかの流れがあるからだけど
227 21/07/07(水)11:39:30 No.820927212
>騎兵って鉄条網とかどうすんの？ >突破できなくない？ WW1は騎兵は壊滅しただろ…
228 21/07/07(水)11:39:33 No.820927222
>騎兵って鉄条網とかどうすんの？ >突破できなくない？ そんな歩兵のお仕事を騎兵にやらせんでも…
229 21/07/07(水)11:39:49 No.820927268
平地決戦でも敵の陣形乱せたらなら槍でチクチクするより剣で斬り込んだ方が有効だしな 騎兵居るなら騎兵突撃が一番だけど
230 21/07/07(水)11:40:04 No.820927311
>オラッ海戦だ槍つかってみろオラッ 槍っていったらアレだけど真鍋貞成とか 日本海賊は投槍みたいな武器で荒らしまわってたっぽい例外もある
231 21/07/07(水)11:40:07 No.820927319
遊牧民叩こうとしてもだだっ広い平原で馬なしに捕捉って無理そう
232 21/07/07(水)11:40:09 No.820927330
突破できないようにして突破できなくない？って言われてもそうですねとしか言いようがない 核兵器があればどんな戦術も敵わないですよね並の暴論
233 21/07/07(水)11:40:15 No.820927344
某誉れゲームでモンゴル軍の知識を軽く覗けたけどあの異様なシステムでどうやって統一したんだ…？ってなる 普通に各地で反乱起きまくってまとまる気がしない
234 21/07/07(水)11:40:36 No.820927417
>遊牧民叩こうとしてもだだっ広い平原で馬なしに捕捉って無理そう というかあの環境で移動手段足はもうそれだけで…
235 21/07/07(水)11:40:42 No.820927444
>>剣が戦場に存在し続けた事実が有用性示してるんだから完全否定するのは不可能だよ >有用性じゃなくて武器としての優劣の話だっただろ 優劣こそ場所と状況で変わってくるじゃない
236 21/07/07(水)11:40:45 No.820927450
>>宗教とかも寛容で優秀なムスリムとか雇用してるのすげーよ >優秀なら外国人とか宗教とか関係なく使われるのは割とどこでもそうでは キリスト教圏じゃイスラム系はマジで無理だし それ以上にモンゴル帝国はイスラム教の合理的だと思って寄進や保護をしたり相互理解に努めたからなぁ まあモンゴル人が基本シャーマニズムで全部の宗教の神は等しく敬ってたから色々ミックスされていったのもあるけど
237 21/07/07(水)11:40:45 No.820927451
>後年は欧州勢力に負けたりもしてるので無敵って訳でも無いんだろう 1240年辺りはボッコボコに出来てたんだけどねぇ そっから半世紀もせずにやられちゃうし
238 21/07/07(水)11:40:47 No.820927458
>遊牧民同士で牧草地の奪い合いで常日頃から殺し合ってるのにアラサーで統一できたの凄くない？ テムジンさんは出身部族が弱すぎたからスタートに出遅れたってのもあるけど同じモンゴル高原統一仲間の冒頓単于さんは統一時27歳
239 21/07/07(水)11:40:57 No.820927485
>「」は使い分けるって発想が全くない奴がいるので… ゲームのやりすぎだと思う
240 21/07/07(水)11:41:00 No.820927496
imgというかネットの槍衾最強神話みたいな奴センゴクの影響がすごいと思う
241 21/07/07(水)11:41:09 No.820927525
>戦場の方が槍衾組んでくるから勝てなくなる 対抗手段に大剣で槍襖を切り崩すドイツ版薩摩とかいたんだよな…
242 21/07/07(水)11:41:11 No.820927532
日本のような糞地形じゃなく平地が広ければ広いほど馬強くなるからな…
243 21/07/07(水)11:41:25 No.820927579
結局そのまま攻め進んでもフランスまで行けないしドーバー海峡も越えられない
244 21/07/07(水)11:41:39 No.820927621
機動力って戦場を選べるし数の不足もある程度補えるし逃げれるし追いかけられるしでかなり強いよね
245 21/07/07(水)11:41:40 No.820927625
カーギットより２のフーザイト騎兵のほうが恐ろしいよ
246 21/07/07(水)11:41:40 No.820927630
>>「」は使い分けるって発想が全くない奴がいるので… >ゲームのやりすぎだと思う やりすぎも何も一つだけしか使わないって考え方の方が余程ゲーム脳なんじゃ
247 21/07/07(水)11:41:41 No.820927634
でもいざ集合すれば万くらいは集まるんだからたちわるいね遊牧民
248 21/07/07(水)11:41:48 No.820927658
パイクなんて重すぎて訓練だけじゃなくてフィジカルエリートじゃないと扱えなかったし…
249 21/07/07(水)11:41:49 No.820927664
>普通に各地で反乱起きまくってまとまる気がしない 反乱する前にしばく
250 21/07/07(水)11:41:54 No.820927680
>>有用性じゃなくて武器としての優劣の話だっただろ >優劣こそ場所と状況で変わってくるじゃない 戦場でもそれ以外でも基本槍で偶に剣という塩梅だよね
251 21/07/07(水)11:42:26 No.820927789
>日本のような糞地形じゃなく平地が広ければ広いほど馬強くなるからな… 地形がクソだからこそ日本は馬使ったりもするし…
252 21/07/07(水)11:42:32 No.820927804
川を全然渡れない奴らだから対策はとにかく水軍を強化するんだ
253 21/07/07(水)11:42:48 No.820927844
鉄条網の前身になった戦場の置物として逆茂木とかがある どちらかというと対騎馬というより城塞とかの防衛機構なんだけど
254 21/07/07(水)11:42:52 No.820927865
三国志大戦やってると 騎馬の機動力がいかに強いかが分かる
255 21/07/07(水)11:42:57 No.820927878
いやチンギス・ハーンが統一できたのはアラサーじゃないだろ
256 21/07/07(水)11:43:02 No.820927895
朝鮮は支配されたけど李氏朝鮮は存続してるから中国や東ヨーロッパ辺りも似たような緩い短期間の支配
257 21/07/07(水)11:43:07 No.820927916
槍衾に切り込める装備がよくて士気の高い歩兵が揃ってるなら白兵戦なら剣に負けることも多々
258 21/07/07(水)11:43:16 No.820927945
>某誉れゲームでモンゴル軍の知識を軽く覗けたけどあの異様なシステムでどうやって統一したんだ…？ってなる >普通に各地で反乱起きまくってまとまる気がしない 実際巨大なカリスマが消えたあとは血統神話で維持しようとしたけどすぐ反乱まみれになるし… まあその後もボルジギン氏の血を継いでないとハーンにはなれないって神話は残ったけど
259 21/07/07(水)11:43:23 No.820927964
戦場を好きに選ばれるってめちゃくちゃ有利だよなぁ
260 21/07/07(水)11:43:23 No.820927966
>>戦場の方が槍衾組んでくるから勝てなくなる >対抗手段に大剣で槍襖を切り崩すドイツ版薩摩とかいたんだよな… それを阻むために槍襖を組んでる横に騎兵なり剣兵なりがついているんだよね
261 21/07/07(水)11:43:31 No.820927991
広い土地って聞いて思い浮かべるイメージが日本とはまるで違うんだよな… 万里の長城とかトランプのメキシコの壁とか北海道何個分の壁作る気だよってくらい広くて 隙間あったら馬入ってきて崩壊するんだから広いと防御が難しすぎるよな
262 21/07/07(水)11:43:41 No.820928025
チンギスさんは統一時はアラフォーくらいだ
263 21/07/07(水)11:43:45 No.820928038
そもそも馬が色々と有効というか 現代ですら使われるレベルなので…
264 21/07/07(水)11:43:53 No.820928059
>地形がクソだからこそ日本は馬使ったりもするし… 一ノ谷の逆落としとかあれマジなのかな…
265 21/07/07(水)11:43:57 No.820928073
パイク兵の槍衾を剣で抉じ開けてみせたランツクネヒトを宜しくお願いします！
266 21/07/07(水)11:44:19 No.820928127
>川を全然渡れない奴らだから対策はとにかく水軍を強化するんだ （上流か下流か馬で渡れる場所探そっと）
267 21/07/07(水)11:44:32 No.820928166
>>普通に各地で反乱起きまくってまとまる気がしない >反乱する前にしばく 金さえ納めれば交通の安全は保証して商売できるし宗教も自治も自由よ 無視したら徹底的に潰して見せしめにするよ じゃあ言うこと聞こうね 終わり
268 21/07/07(水)11:44:34 No.820928176
>対抗手段に大剣で槍襖を切り崩すドイツ版薩摩とかいたんだよな… 倍の給料もらって大剣で槍衾薙ぎ払いながら懐に飛び込む決死隊いいよね…
269 21/07/07(水)11:44:38 No.820928191
クリルタイだよ！全員集合！
270 21/07/07(水)11:45:09 No.820928287
>クリルタイだよ！全員集合！ （20万騎くらい集まる）
271 21/07/07(水)11:45:11 No.820928296
>槍衾に切り込める装備がよくて士気の高い歩兵が揃ってるなら白兵戦なら剣に負けることも多々 例外的な有利条件前提だからダメでしょ 99％負けるのに1％勝てるから勝ち目ありって頭女騎士かよ
272 21/07/07(水)11:45:29 No.820928362
直接支配してもろくに利益が上がらないような場所は 現地人に現地人を支配させて貢物だけいただく合理性
273 21/07/07(水)11:45:38 No.820928386
>一ノ谷の逆落としとかあれマジなのかな… 数は盛ってそうだけど決してできないやり方ではない
274 21/07/07(水)11:45:51 No.820928433
長槍は陣が崩れると剣兵に対処しづらいから槍捨てさせて抜剣させるか短槍兵か剣兵を側衛にするのがいいのかな
275 21/07/07(水)11:46:03 No.820928465
>>>有用性じゃなくて武器としての優劣の話だっただろ >>優劣こそ場所と状況で変わってくるじゃない >戦場でもそれ以外でも基本槍で偶に剣という塩梅だよね 長槍と短槍を槍ってカテゴリで括るならそうだね
276 21/07/07(水)11:46:22 No.820928519
>>クリルタイだよ！全員集合！ >（20万騎くらい集まる） 多過ぎる！
277 21/07/07(水)11:46:35 No.820928573
>長槍と短槍を槍ってカテゴリで括るならそうだね そりゃ槍だろ
278 21/07/07(水)11:46:41 No.820928591
飼い葉が少ないから侵略は一気に蹴りつけようぜで蛮族化が加速
279 21/07/07(水)11:47:01 No.820928664
>遊牧民て自然環境の変化にはあまり強そうには思えないね 遊牧民は移動するだけだしむしろ定住民族のほうが環境悪化したら飢饉コースでは？
280 21/07/07(水)11:47:15 No.820928721
問題はそんだけ領土が増えても肝心の人口を増やせない事
281 21/07/07(水)11:47:37 No.820928794
短槍とは言うがそれでも長いから崩れたらやっぱ剣の出番だよ
282 21/07/07(水)11:47:46 No.820928820
こっちは大軍といっても歩兵でまとめて運用は無理だから各都市からヨーイドンで進撃して横の連絡もままならないうちに各個撃破されましたとか報告入ってくるのストレスたまりそう
283 21/07/07(水)11:48:00 No.820928860
ローマも槍兵相手にして投槍+剣のコンボでボコボコにしてるぞ
284 21/07/07(水)11:48:26 No.820928950
>遊牧民は移動するだけだしむしろ定住民族のほうが環境悪化したら飢饉コースでは？ 移動するにしても各地の部族の縄張りあるんで天候悪くて草の生育悪いと即殺し合いが始まるのが遊牧民だよ
285 21/07/07(水)11:48:41 No.820928991
>遊牧民は移動するだけだしむしろ定住民族のほうが環境悪化したら飢饉コースでは？ 移動する先の豊かな土地にはすでに別の奴らがいるので殺し合いになるから変わらんと思う
286 21/07/07(水)11:48:53 No.820929045
歩兵少ないからゲリラで飼葉焼討ちがかなり効果的
287 21/07/07(水)11:48:56 No.820929059
どの武器もどういう使い方をするかで進化していったわけで どちらかの優劣を競い合う時点で考え方が間違ってるのは言うまでもない
288 21/07/07(水)11:48:58 No.820929068
>多過ぎる！ 話し合いが決裂したら戦だから仕方ねぇんだ
289 21/07/07(水)11:49:06 No.820929094
相手が長槍使うならこっちはもっと長い槍使うんですけおおおの戦国時代に槍衾が崩れたら剣兵で突撃なんて戦法あったのかな
290 21/07/07(水)11:49:28 No.820929158
飢えて争いが起きないように資源の少ない砂漠ではなんでも食べちゃう豚も飼わないほうがいいし セックスも控えたいので戒律の厳しい宗教が流行る
291 21/07/07(水)11:49:37 No.820929181
>遊牧民は移動するだけだしむしろ定住民族のほうが環境悪化したら飢饉コースでは？ 定住は備えや地域協力という選択肢が取れるけど 遊牧は移動先が肥えていてそこまでリソース持つかだからなー リスク評価の問題な気がする
292 21/07/07(水)11:50:05 No.820929280
というかパイク兵を大量に出せる時代の高度に組織化された欧州軍相手に 生半可な剣歩兵なんか出したら距離詰める前に銃火器にぶっ殺される
293 21/07/07(水)11:50:15 No.820929312
>相手が長槍使うならこっちはもっと長い槍使うんですけおおおの戦国時代に槍衾が崩れたら剣兵で突撃なんて戦法あったのかな 逆に槍捨てなきゃいけない状況になって槍使うような人いたらそれは槍が好きなだけだし
294 21/07/07(水)11:50:19 No.820929329
パイク兵レベルになると槍兵の長所のひとつである訓練あんま必要ないってところが死ぬんだよな…
295 21/07/07(水)11:50:26 No.820929363
そういう玉突き現象でヨーロッパに出てきて神の鞭とよばれたのがこちらアッティラさんです
296 21/07/07(水)11:51:10 No.820929501
>相手が長槍使うならこっちはもっと長い槍使うんですけおおおの戦国時代に槍衾が崩れたら剣兵で突撃なんて戦法あったのかな 相手の隊列が完全に崩れて各逃げ始めたらお行儀良く槍襖で行進よりも取り回しのいい剣で全軍突撃のほうかよくない？ 追い込んだ先で相手が槍襖を作ってたらヤバいけど
297 21/07/07(水)11:51:27 No.820929565
>そういう玉突き現象でヨーロッパに出てきて神の鞭とよばれたのがこちらアッティラさんです アンゴルモア来たな
298 21/07/07(水)11:51:42 No.820929614
戦況次第で自然と刀抜いたり剣抜いたりして応戦するだけの話なのに 槍が優秀だから槍だけ使うんだ！とかいう訳の分からんやつがおる
299 21/07/07(水)11:51:42 No.820929615
>パイク兵レベルになると槍兵の長所のひとつである訓練あんま必要ないってところが死ぬんだよな… まあそこは銃でも同じですし 弓の代わりに訓練不要ってことで台頭したけど結局訓練してない銃兵より訓練した銃兵のほうが強い
300 21/07/07(水)11:52:03 No.820929676
俺M&B2で弓騎兵のヤバさわかった！
301 21/07/07(水)11:52:05 No.820929683
そもそも前準備なしで剣で槍衾に切り込まねえよ 矢浴びせて槍衾崩れたところに剣だろ
302 21/07/07(水)11:52:12 No.820929709
>相手が長槍使うならこっちはもっと長い槍使うんですけおおおの戦国時代に槍衾が崩れたら剣兵で突撃なんて戦法あったのかな 相手が崩れたらこっちの槍兵を前進させるだけだから基本剣の出番はなかった
303 21/07/07(水)11:52:19 No.820929735
どっちかしか持ってない例え話されても全く説得力ねえ 兵隊なんだから両方持ってんだろ
304 21/07/07(水)11:52:21 No.820929742
>そういう玉突き現象でヨーロッパに出てきて神の鞭とよばれたのがこちらアッティラさんです 何か宴会で死んだ人
305 21/07/07(水)11:52:34 No.820929791
>弓の代わりに訓練不要ってことで台頭したけど結局訓練してない銃兵より訓練した銃兵のほうが強い んな当たり前のことを 数揃えてとりあえず撃てばなんとかなるから訓練不要って話であって訓練不要でも訓練してる奴と同じくらい強いって意味じゃないぞ
306 21/07/07(水)11:52:36 No.820929796
洗練されていくと専門化が進んでいくよね
307 21/07/07(水)11:52:39 No.820929801
逆に定住民の農民兵率いて遊牧民に勝てた将軍すごくない？ 歴史にぼちぼちいるけど
308 21/07/07(水)11:52:53 No.820929849
機関銃の登場まで騎兵は最強だったからな
309 21/07/07(水)11:52:56 No.820929858
>>一ノ谷の逆落としとかあれマジなのかな… >数は盛ってそうだけど決してできないやり方ではない やったやらない事実虚偽はどっちでもよくて 後年の数十は山越えしてる戦国武田軍とか運用している武士たち みんな山や峠越えも馬と一緒に登ったり降りてるんだなって事実があるので クソ山岳地域のこの国で一ノ谷登るから馬置いてって選択は考えにないだろうなって思う
310 21/07/07(水)11:53:27 No.820929968
>相手が長槍使うならこっちはもっと長い槍使うんですけおおおの戦国時代に槍衾が崩れたら剣兵で突撃なんて戦法あったのかな ない というか初手や奇襲や相手を崩して乱戦になったら使うものを それ以外で使うのは運用としては不正解 もちろん予算や装備の問題でそれしかないケースはあるだろうけど まず最初に刀で突撃は自殺行為
311 21/07/07(水)11:53:32 No.820929981
遊牧民もタイミングミスると死ぬのはパルティアが証明してるし ローマ軍に圧勝したあとに今度は大敗した
312 21/07/07(水)11:53:36 No.820929995
>機関銃の登場まで騎兵は最強だったからな 装填と数が揃わなかった一次大戦までは有効だったからな
313 21/07/07(水)11:53:42 No.820930017
>俺M&B2で弓騎兵のヤバさわかった！ 敵だとすげーうざいけど味方だとちょっと頼りない そんな弓騎兵
314 21/07/07(水)11:54:10 No.820930119
>クソ山岳地域のこの国で一ノ谷登るから馬置いてって選択は考えにないだろうなって思う だから馬担ぐね…
315 21/07/07(水)11:54:16 No.820930147
野戦で陣が崩れず士気が高いなら基本槍の方が有利 乱戦や行軍中に襲撃されたら剣を抜くべき 盾持たないなら槍と剣は両持ちできるから両方持てばいい
316 21/07/07(水)11:54:29 No.820930209
北欧も北欧で資源少ないのに人口増えて押し出されて船で略奪する蛮族が現れて 10世紀前後ってやばい時代だよなぁ
317 21/07/07(水)11:54:37 No.820930234
>機関銃の登場まで騎兵は最強だったからな 鉄条網で足止めて機関銃使うと陸戦ユニットは大体死ぬ 大体死んだから機関銃に耐えられて鉄条網踏みつぶせるユニットが出てくる
318 21/07/07(水)11:54:42 No.820930244
>槍衾が崩れたら剣兵で突撃なんて戦法あったのかな >ない >というか初手や奇襲や相手を崩して乱戦になったら使うものを ないのかあるのかどっちだよ
319 21/07/07(水)11:54:44 No.820930248
>装填と数が揃わなかった一次大戦までは有効だったからな 実は日露の時に最強のコサック兵を日本の騎兵が破ってる 騎兵に機関銃運ばせて陣地作って撃った
320 21/07/07(水)11:54:52 No.820930277
刀を抜いたり剣を抜くみたいな戦術や戦法は殆どないとは思うけど逆に戦術や戦法以外の事態になると抜くんじゃないかな 当然だけど戦術通りに事が進むわけないので
321 21/07/07(水)11:55:03 No.820930317
>>機関銃の登場まで騎兵は最強だったからな >鉄条網で足止めて機関銃使うと陸戦ユニットは大体死ぬ >大体死んだから機関銃に耐えられて鉄条網踏みつぶせるユニットが出てくる やはり工業化 工業化は全てを解決する
322 21/07/07(水)11:55:19 No.820930376
槍も剣も弓も普遍的に存在するけど盾はあったりなかったりするのが結構気になる
323 21/07/07(水)11:55:33 No.820930421
全部鉄で出来てる剣と先っちょだけ鉄がついてる槍ってどっちがコスパ良かったんだろ
324 21/07/07(水)11:55:56 No.820930508
>槍も剣も弓も普遍的に存在するけど盾はあったりなかったりするのが結構気になる 防御は攻撃よりは優先されない それだけ
325 21/07/07(水)11:56:03 No.820930531
戦車ってやっぱ時代の作ったメタ兵器なんだな…
326 21/07/07(水)11:56:17 No.820930578
俺たちはスイス傭兵！俺たちが編み出した槍ふすま戦術が破るために両手剣でたたく！！！
327 21/07/07(水)11:56:36 No.820930654
>槍も剣も弓も普遍的に存在するけど盾はあったりなかったりするのが結構気になる 長槍は両手持ちだから盾持てないんだ
328 21/07/07(水)11:56:42 No.820930681
>槍も剣も弓も普遍的に存在するけど盾はあったりなかったりするのが結構気になる 現代でさえ戦車という盾が残ってるだろ
329 21/07/07(水)11:56:43 No.820930685
>>槍衾が崩れたら剣兵で突撃なんて戦法あったのかな >>ない >>というか初手や奇襲や相手を崩して乱戦になったら使うものを >ないのかあるのかどっちだよ あるよ、投槍で崩して剣持った歩兵で突撃もあるし 銃撃の合間狙って大剣持ってテルシオに切り込むのもある 懐に入られると密集隊形だからとても対応しにくい
330 21/07/07(水)11:56:45 No.820930694
>槍も剣も弓も普遍的に存在するけど盾はあったりなかったりするのが結構気になる 防げる強度確保できる？ってケース これ防いでるより突っ込んで制圧したほうが生存率高くない？ と色々と
331 21/07/07(水)11:56:50 No.820930713
>戦車ってやっぱ時代の作ったメタ兵器なんだな… 塹壕と鉄条網っていうもんをなんとか出来たからな
332 21/07/07(水)11:57:04 No.820930754
>>槍も剣も弓も普遍的に存在するけど盾はあったりなかったりするのが結構気になる >長槍は両手持ちだから盾持てないんだ ファランクス…
333 21/07/07(水)11:57:08 No.820930766
なんとしてでも刀を使わないプレイする人の話を聞かされても正直困るよね
334 21/07/07(水)11:57:09 No.820930773
>機関銃の登場まで騎兵は最強だったからな 最強ではないよ 密集陣形と銃が合わさるとちょっと使い方間違えたらあっという間に壊滅する兵種になった
335 21/07/07(水)11:57:15 No.820930794
>北欧も北欧で資源少ないのに人口増えて押し出されて船で略奪する蛮族が現れて >10世紀前後ってやばい時代だよなぁ 寒いし川渡ってギリシャまで行くか…
336 21/07/07(水)11:57:35 No.820930863
>騎兵に機関銃運ばせて陣地作って撃った 地面に伏せて厚着させた馬を盾にして銃を撃つ戦法は他国でも事例があるね
337 21/07/07(水)11:57:58 No.820930947
AOEめっちゃ引き撃ちしてくる鬱陶しいやつ
338 21/07/07(水)11:58:05 No.820930976
戦国時代の絵巻とか見ても乱戦になると普通に刀掲げて突っ込んだりしてるしそういう戦術も普通にあったと思う そりゃ絵巻が全て事実ではないだろうけど少なくとも「」よりは近い時代に描かれてるわけだし
339 21/07/07(水)11:58:21 No.820931024
>相手の隊列が完全に崩れて各逃げ始めたらお行儀良く槍襖で行進よりも取り回しのいい剣で全軍突撃のほうかよくない？ >追い込んだ先で相手が槍襖を作ってたらヤバいけど 軍事行動なんで乱戦に持ち込んだら基本ダメ 総崩れになって勝ち確定したらそっから取りに行けば良い もちろん先走って分取りに行った奴が口火になって乱戦になると死者も増える そうなると兵力低下もあるのでなるべくやらせないようにする
340 21/07/07(水)11:58:23 No.820931030
>当然だけど戦術通りに事が進むわけないので 騎兵の話でいうなら馬上では抜きづらいので世界中で騎乗で使える剣の種類がいろいろある つまり弓騎兵だろうが刃物はだいじ
341 21/07/07(水)11:58:27 No.820931048
ファランクスってあの長槍片手持ちなのよく考えるとやべーな
342 21/07/07(水)11:58:55 No.820931159
鎧が強いと盾いらねーな…ってなるのだ
343 21/07/07(水)11:59:02 No.820931180
完全に機械化されると騎兵は姿を消す まあゲリラ戦とか散兵レベルでは使われてたけど表舞台ではないな
344 21/07/07(水)11:59:09 No.820931211
>騎兵の話でいうなら馬上では抜きづらいので世界中で騎乗で使える剣の種類がいろいろある >つまり弓騎兵だろうが刃物はだいじ こうはならないだろう戦法取る時点で練度低すぎだしね… あらゆる可能性を想定しないといかん 自動車学校かよ
345 21/07/07(水)11:59:19 No.820931252
>鎧が強いと盾いらねーな…ってなるのだ いやそれはねえよ！
346 21/07/07(水)11:59:26 No.820931276
ヴァイキングの戦術とかあんま聞かんね
347 21/07/07(水)11:59:27 No.820931279
>地面に伏せて厚着させた馬を盾にして銃を撃つ戦法は他国でも事例があるね 古くはイギリスが弓でやってたからね
348 21/07/07(水)11:59:44 No.820931343
>ヴァイキングの戦術とかあんま聞かんね 残ってなさすぎてな…
349 21/07/07(水)11:59:50 No.820931375
>地面に伏せて厚着させた馬を盾にして銃を撃つ戦法は他国でも事例があるね フス派「装甲つけた馬車で壁を作れば即席要塞だぜ」
350 21/07/07(水)11:59:56 No.820931398
>ファランクスってあの長槍片手持ちなのよく考えるとやべーな 密集して一緒に行軍するのも大事だからすごい訓練が必要だけど強かった
351 21/07/07(水)12:00:09 No.820931446
>鎧が強いと盾いらねーな…ってなるのだ そんなお強い鎧用意できるのは金持ってるお偉いさん方だけだ
352 21/07/07(水)12:00:14 No.820931460
>ヴァイキングの戦術とかあんま聞かんね 史料無さすぎ問題
353 21/07/07(水)12:00:24 No.820931491
>完全に機械化されると騎兵は姿を消す 結局馬って足として使うだけだからね 車両があるならそっちのほうが維持もしやすいし耐久性も高い
354 21/07/07(水)12:00:26 No.820931502
>いやそれはねえよ！ いやまじよ 実際平安時代の武士も盾ないし16世紀あたりの騎士も盾使わなくなった
355 21/07/07(水)12:00:29 No.820931507
長槍＋盾編成もあったんだけど装備に金かかったし結局ローマや軽騎兵にボッコにされて消えた 騎兵対策でリバイバルされた時は長槍の方が騎兵に強いのと着の身着の雑兵に持たせるだけだから 長槍だけスタイルが主流に
356 21/07/07(水)12:00:30 No.820931511
>いやそれはねえよ！ なったから12世紀頃から西洋でも盾の使用は少なくなっていくよ 盾で片手が塞ぐより両手で武器持った方が効果的になる
357 21/07/07(水)12:00:32 No.820931516
槍が有効だから槍しか使いません！ 槍が使えなくなりました！死ぬしかないです！ が普通って言いたいってことだろ？
358 21/07/07(水)12:01:08 No.820931650
ヴァイキングは荒らしまわった伝説とかは残ってるんだけど遺留品がぜんぜん出てこないので謎が多い 特に弓矢とかはぜんぜん発掘されてないそうな
359 21/07/07(水)12:01:08 No.820931656
>軍事行動なんで乱戦に持ち込んだら基本ダメ >総崩れになって勝ち確定したらそっから取りに行けば良い >もちろん先走って分取りに行った奴が口火になって乱戦になると死者も増える >そうなると兵力低下もあるのでなるべくやらせないようにする 言われてみれば相手の戦列崩壊した時点で取りたい陣地はとれてるしちまちま敵の数を減らすより味方を温存して盤石な陣地の構築の方がいいのか
360 21/07/07(水)12:01:16 No.820931684
ファランクスってあの扇状の展開状態って時間制限あるんだろな
361 21/07/07(水)12:01:22 No.820931707
単純に人間が持てる重さの盾には防御力の限界があるからだよ
362 21/07/07(水)12:01:25 No.820931722
整然と槍衾組めるくらいに組織化できたのって戦国時代でも結構後の方な気がするけど実際どうだったんだろう 弁当持ちで駆けつける徴収兵じゃなくてちゃんと統一された装備支給する体力が必要だし
363 21/07/07(水)12:01:26 No.820931723
鎧と盾と槍って一式揃えるの金かかるんだよ…
364 21/07/07(水)12:01:40 No.820931773
>ヴァイキングは荒らしまわった伝説とかは残ってるんだけど遺留品がぜんぜん出てこないので謎が多い >特に弓矢とかはぜんぜん発掘されてないそうな 出てこないのはやっぱ特に良い物使ってたわけじゃないからなのかねえ
365 21/07/07(水)12:01:43 No.820931791
矢防ぐなら鎧より盾じゃないの？ 知らんけど
366 21/07/07(水)12:01:57 No.820931837
防御力軽視はライフルが普及するとみんな服しか着なくなることにも表れてると思う
367 21/07/07(水)12:02:00 No.820931854
>俺M&B2で弓騎兵のヤバさわかった！ 自分でやると敵のケツに回り込んでボコボコにしてやるぜ！ってやってるうちに気がついたら増援に挟まれてボコボコにされる
368 21/07/07(水)12:02:03 No.820931866
>槍が有効だから槍しか使いません！ >槍が使えなくなりました！死ぬしかないです！ 槍が使えなくなったらその時点で壊走して戦場から去るってことだろ
369 21/07/07(水)12:02:10 No.820931892
>矢防ぐなら鎧より盾じゃないの？ >知らんけど うn 鎧がいくら頑丈でも矢は刺さる
370 21/07/07(水)12:02:14 No.820931912
ファランクスの槍は地面に突き立てて運用してるんじゃないのか
371 21/07/07(水)12:02:22 No.820931950
>鎧と盾と槍って一式揃えるの金かかるんだよ… こんなことに国庫使うより 軍事は現地諸侯や現地民族に任せたほうが安くすんでいいよな！
372 21/07/07(水)12:02:23 No.820931956
訓練された兵なら隊列組んだ時槍で器用に動けるけどそこまで練度がない兵ならだと槍の運用大変よ 集団だと回れ右も難しいから横っ腹突かれると崩れやすいのが槍
373 21/07/07(水)12:02:25 No.820931969
>>いやそれはねえよ！ >いやまじよ >実際平安時代の武士も盾ないし16世紀あたりの騎士も盾使わなくなった 攻城戦や夜戦が増えたからってのもあるけど 火力上がりすぎと移動多すぎるから行軍の邪魔になったのかな 片手盾すら邪魔なのは山国だからだろうなあ
374 21/07/07(水)12:02:29 No.820931987
手に持つ盾邪魔じゃね？ってなって甲冑の装甲が厚くなったりした 日本の甲冑だと大袖が盾の役割だったし
375 21/07/07(水)12:03:05 No.820932107
>防御力軽視はライフルが普及するとみんな服しか着なくなることにも表れてると思う そもそも攻撃が最大の防御だから攻撃力機動力の次に防御が来るからなぁ…
376 21/07/07(水)12:03:27 No.820932187
>ヴァイキングは荒らしまわった伝説とかは残ってるんだけど遺留品がぜんぜん出てこないので謎が多い >特に弓矢とかはぜんぜん発掘されてないそうな ヘーゼビューとかアイルランドのダブリンから出土した弓からしてロングボウを使ってたらしいよ 張力は50kg程
377 21/07/07(水)12:03:31 No.820932204
盾は設置していくものだ 矢盾など
378 21/07/07(水)12:03:31 No.820932205
>鎧が強いと盾いらねーな…ってなるのだ 西洋鎧を見てると…まあ日本の鎧もそうか こんな精巧にできてるフルアーマー着てんの職業軍人かお貴族様たちだけだっただろうなあって思う まあ現存してんのがそういう技術の粋みたいな鎧ばかりだっていうのもあるけど
379 21/07/07(水)12:03:38 No.820932240
盾が必要ないわけじゃないよ 陣で張るひらひらした布だって立派な盾だ
380 21/07/07(水)12:03:52 No.820932300
ファランクスって言ってもスパルタとかアテナイとかの時代のやつは右手に槍で左手に盾だから槍も短めだよ 6mくらいある長槍持たせるマケドニア式になると両手持ちになるのでちっちゃい盾を左腕に括り付ける形になる
381 21/07/07(水)12:03:57 No.820932316
槍衾構成してるやつはそんなにサブウェポン持てるほど金持ち多くないし 装備いいやつは逆に白兵戦であんま槍使わないし 槍騎兵も敵陣抜けれず白兵戦になったら持ち替える
382 21/07/07(水)12:04:16 No.820932377
>西洋鎧を見てると…まあ日本の鎧もそうか >こんな精巧にできてるフルアーマー着てんの職業軍人かお貴族様たちだけだっただろうなあって思う しかも用途ごとに使い分けなきゃいかんからな 金がかかるかかる
383 21/07/07(水)12:04:18 No.820932383
>盾が必要ないわけじゃないよ >陣で張るひらひらした布だって立派な盾だ 勢い殺せるからな
384 21/07/07(水)12:04:19 No.820932388
盾は壊れやすくするといいぞ
385 21/07/07(水)12:04:44 No.820932510
馬はでっかい音に弱いって聞いたことあるから雑に爆弾ホイホイ投げて統率乱して勝てない？無理？
386 21/07/07(水)12:04:48 No.820932528
捕虜を盾にしたらタダで手に入って最強じゃね？グッドアイデア！
387 21/07/07(水)12:04:54 No.820932551
>防御力軽視はライフルが普及するとみんな服しか着なくなることにも表れてると思う 防御力軽視っていうか攻撃力の増強スピードに防御力の増強スピードが全然追いついてないからな 第二次世界大戦の戦艦とか防御面でも強かったけど下火になった理由の一つはミサイル駆逐艦とか出てきて防御しきれねえってなったからだし
388 21/07/07(水)12:05:01 No.820932582
>整然と槍衾組めるくらいに組織化できたのって戦国時代でも結構後の方な気がするけど実際どうだったんだろう >弁当持ちで駆けつける徴収兵じゃなくてちゃんと統一された装備支給する体力が必要だし 大名クラスならまあそれなりに組めて そうじゃないレベルだとそれこそ振り回して叩くレベルだと思う
389 21/07/07(水)12:05:02 No.820932584
だからいわゆる置き盾は結構後々まで残る 持ち運ぶ人間もそれだけするようになる他のもの持てないから
390 21/07/07(水)12:05:02 No.820932587
銃弾から体を守りたいなら戦車に乗るしかなくて 今度は戦車の装甲を貫くために大砲をお互いに持ち歩くことになって どうせ食らったら死ぬからって戦車も軽装になる
391 21/07/07(水)12:05:03 No.820932593
>出てこないのはやっぱ特に良い物使ってたわけじゃないからなのかねえ 木はくさっちまうからな…
392 21/07/07(水)12:05:04 No.820932596
マケドニアのはさすがに両手持ちか…そうだよな６ｍはなー
393 21/07/07(水)12:05:08 No.820932609
>馬はでっかい音に弱いって聞いたことあるから雑に爆弾ホイホイ投げて統率乱して勝てない？無理？ そして作られたのがこのてつはうです
394 21/07/07(水)12:05:22 No.820932653
>馬はでっかい音に弱いって聞いたことあるから雑に爆弾ホイホイ投げて統率乱して勝てない？無理？ 鳥羽・伏見の戦いで幕府の騎馬隊の一部は 実際爆音にビビって暴走した
395 21/07/07(水)12:05:22 No.820932659
基本的に槍と剣は使い分けだろうけど剣しか使わずに精鋭槍兵隊をゴリ押しで倒したキチガイ傭兵団みたいなの居たよね
396 21/07/07(水)12:05:35 No.820932708
鎧が強いから盾を捨てたとかじゃなくてどちらかというと武器がどんどん重量が増してきたというか
397 21/07/07(水)12:05:42 No.820932747
>>盾が必要ないわけじゃないよ >>陣で張るひらひらした布だって立派な盾だ >勢い殺せるからな 陣幕マジ便利
398 21/07/07(水)12:06:11 No.820932855
>基本的に槍と剣は使い分けだろうけど剣しか使わずに精鋭槍兵隊をゴリ押しで倒したキチガイ傭兵団みたいなの居たよね テルシオにツヴァイハンダーで切り込むやつら？
399 21/07/07(水)12:06:22 No.820932897
戦車はどんどこ装甲固めてるのでは
400 21/07/07(水)12:06:22 No.820932898
>地形がクソだからこそ日本は馬使ったりもするし… 近世までの日本の馬の運用の半分くらいはヨーロッパだとロバの仕事になるとか聞いたことがある
401 21/07/07(水)12:06:35 No.820932944
守る意思と機構さえあればそれだけで盾だからな…
402 21/07/07(水)12:06:44 No.820932984
モンゴルが世界征服したら平和になってたのに
403 21/07/07(水)12:06:45 No.820932990
当たらなければどうということはないは兵器発展の基本 まあ当たるんやけどなﾌﾞﾍﾍ
404 21/07/07(水)12:06:48 No.820933002
軍馬は近くで鉄砲撃ったりして大きな音には慣らしておくみたいな話読んだことがある
405 21/07/07(水)12:06:49 No.820933003
>馬はでっかい音に弱いって聞いたことあるから雑に爆弾ホイホイ投げて統率乱して勝てない？無理？ 当然そんなんやられる側も分かってるから訓練等である程度は慣れさせるだろう 慣れた連中を超える爆音とか出せばいいかもしれないけどその分爆弾も重く大きくなって危険そう
406 21/07/07(水)12:07:03 No.820933057
>基本的に槍と剣は使い分けだろうけど剣しか使わずに精鋭槍兵隊をゴリ押しで倒したキチガイ傭兵団みたいなの居たよね ランツクネヒトの事ならあれは切り込み役は給料倍貰える精鋭兵で一般団員は普通になんでも使うよ
407 21/07/07(水)12:07:28 No.820933153
>モンゴルが世界征服したら平和になってたのに なけねーだろ！
408 21/07/07(水)12:07:40 No.820933193
槍構えて隊列作ると機動力が死ぬから剣持ちの軽装歩兵の時代が来たりするし割とケースバイケース
409 21/07/07(水)12:07:41 No.820933195
重装騎兵は槍衾や軽騎兵とか弾幕とか弱点多すぎる上にコスパも最悪だからどれか兵科省くって言われたら重装騎兵だと思う まぁ破壊力はロマンあるけど
410 21/07/07(水)12:07:54 No.820933242
>モンゴルが世界征服したら平和になってたのに 征服したカフカース地方や中央アジアはどうなりました…？
411 21/07/07(水)12:07:54 No.820933243
>>防御力軽視はライフルが普及するとみんな服しか着なくなることにも表れてると思う >防御力軽視っていうか攻撃力の増強スピードに防御力の増強スピードが全然追いついてないからな 火力は上限ないけど防御力は上限あるとか ゲームバランスおかしくないですか！？
412 21/07/07(水)12:08:00 No.820933277
槍襖への最適な回答はでかい剣で穂先をぶったぎる これは日本でもやってた
413 21/07/07(水)12:08:23 No.820933357
>モンゴルが世界征服したら平和になってたのに 実力的にも無理や
414 21/07/07(水)12:08:32 No.820933391
槍衾に突っ込むのは両手剣だけじゃなくて長槍でどつき合ってる下を短刀持ってくぐり抜けて相手の喉元掻っ切るアサシンスタイルみたいなやつも居た
415 21/07/07(水)12:08:33 No.820933398
>槍構えて隊列作ると機動力が死ぬから剣持ちの軽装歩兵の時代が来たりするし割とケースバイケース カードゲームの環境変化みたいなところがある
416 21/07/07(水)12:08:42 No.820933437
重装騎兵が強くなったのでどんどんパイク兵が増えてったのに槍衾すら切り裂ける 精鋭騎兵が消えていった結果別に銃剣で事足りるなになる栄枯盛衰 ナポレオン戦争期の騎兵ショボい…
417 21/07/07(水)12:08:45 No.820933451
>戦車はどんどこ装甲固めてるのでは 戦車を利用する戦場だと最大火力は大体戦車砲だから防御固めるのはある程度有効になるんだ 人間単位や軍艦レベルになると追加装甲が難しかったり最大火力が高すぎて無意味になるからやらない
418 21/07/07(水)12:08:52 No.820933473
>火力は上限ないけど防御力は上限あるとか >ゲームバランスおかしくないですか！？ 基本矛が盾を抜くように作るからな…
419 21/07/07(水)12:08:56 No.820933486
海アルプスジャングルのいずれかの泥試合地形に誘い込めればチャンスあるぞ
420 21/07/07(水)12:08:56 No.820933490
>火力は上限ないけど防御力は上限あるとか >ゲームバランスおかしくないですか！？ 地中深くに穴を掘れ これを突破できる兵器はまだないぞ
421 21/07/07(水)12:08:58 No.820933496
>移動するにしても各地の部族の縄張りあるんで天候悪くて草の生育悪いと即殺し合いが始まるのが遊牧民だよ 環境悪化で遊牧民同士の争いが玉突き事故起こして結局は定住民族が一番犠牲になるやつ
422 21/07/07(水)12:08:59 No.820933499
防御固めて籠られても機動力で周辺全部荒らすってのできるのがいいよね
423 21/07/07(水)12:09:04 No.820933520
>火力は上限ないけど防御力は上限あるとか >ゲームバランスおかしくないですか！？ 防御力は機動力犠牲にすれば実質上限ないよ でも動けない兵に価値があるかって言われると…
424 21/07/07(水)12:09:12 No.820933557
槍って先っぽあたりにしか金属使ってないから剣や刀に比べて比較的低コストで用意できたりするんだろうか
425 21/07/07(水)12:09:17 No.820933580
>これを突破できる兵器はまだないぞ 火炎放射器使うね…
426 21/07/07(水)12:09:25 No.820933612
>重装騎兵が強くなったのでどんどんパイク兵が増えてったのに槍衾すら切り裂ける >精鋭騎兵が消えていった結果別に銃剣で事足りるなになる栄枯盛衰 >ナポレオン戦争期の騎兵ショボい… 銃兵の組織戦が確立された時代だし…ナポレオンも本来は砲術家だし…
427 21/07/07(水)12:09:30 No.820933632
ﾃﾞﾀｰ
428 21/07/07(水)12:09:33 No.820933643
>防御力は機動力犠牲にすれば実質上限ないよ >でも動けない兵に価値があるかって言われると… まあそもそも攻撃より優先なんかしないよね
429 21/07/07(水)12:09:34 No.820933654
世界征服してもトップが不老不死ではなく子供たちがいるならそれはもう分裂しかない
430 21/07/07(水)12:09:54 No.820933728
>>モンゴルが世界征服したら平和になってたのに >実力的にも無理や ヨーロッパ壊滅させたら後はじっくり僻地征服するだけだから分裂しない限り余裕
431 21/07/07(水)12:10:06 No.820933774
>>火力は上限ないけど防御力は上限あるとか >>ゲームバランスおかしくないですか！？ >地中深くに穴を掘れ >これを突破できる兵器はまだないぞ （ヨーロッパ北端まで伸びる塹壕）
432 21/07/07(水)12:10:08 No.820933786
完璧なんてないし恒久的な平和なんてものもない 人が人である限り
433 21/07/07(水)12:10:19 No.820933831
>ナポレオン戦争期の騎兵ショボい… 騎兵が活躍した最後の時代じゃね？ まだそこそこでかい戦果出してるよ
434 21/07/07(水)12:10:19 No.820933842
>ヨーロッパ壊滅させたら後はじっくり僻地征服するだけだから分裂しない限り余裕 無理
435 21/07/07(水)12:10:20 No.820933850
>ヨーロッパ壊滅させたら後はじっくり僻地征服するだけだから分裂しない限り余裕 分裂したんだけど
436 21/07/07(水)12:10:26 No.820933874
馬は報告も移動も命令も早く伝わるから他のデッキの10倍くらいの速さでターン回してる
437 21/07/07(水)12:10:29 No.820933885
>分裂しない限り余裕 無理だな…
438 21/07/07(水)12:10:32 No.820933904
>重装騎兵が強くなったのでどんどんパイク兵が増えてったのに槍衾すら切り裂ける >精鋭騎兵が消えていった結果別に銃剣で事足りるなになる栄枯盛衰 >ナポレオン戦争期の騎兵ショボい… この辺マジでメタゲームの果てって感じ
439 21/07/07(水)12:10:34 No.820933910
>>実力的にも無理や >ヨーロッパ壊滅させたら後 無理だ 欧州戦線もあそらへんが限界
440 21/07/07(水)12:10:37 No.820933919
>槍って先っぽあたりにしか金属使ってないから剣や刀に比べて比較的低コストで用意できたりするんだろうか 真っ直ぐ生えた柔らかさと硬さを兼ね備えた木材がいるのでは…？
441 21/07/07(水)12:10:39 No.820933929
>>>モンゴルが世界征服したら平和になってたのに >>実力的にも無理や >ヨーロッパ壊滅させたら後はじっくり僻地征服するだけだから分裂しない限り余裕 普通にハンガリーにボコられとる
442 21/07/07(水)12:10:43 No.820933949
銃剣さんがちょっと便利すぎる…
443 21/07/07(水)12:10:54 No.820934001
>>ナポレオン戦争期の騎兵ショボい… >騎兵が活躍した最後の時代じゃね？ >まだそこそこでかい戦果出してるよ むしろナポレオンはめちゃ騎兵連携した攻撃活用してるからな