21/07/03(土)12:32:27 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1625283147550.jpg 21/07/03(土)12:32:27 No.819531211
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 21/07/03(土)12:36:09 No.819532274
なお実際にどんな戦が行われたのかまだわからない模様
2 21/07/03(土)12:36:53 No.819532501
この黒いの誰だ
3 21/07/03(土)12:37:26 No.819532654
>この黒いの誰だ だもん
4 21/07/03(土)12:38:24 No.819532947
お豊とスキピオが同時に帰ってきたらハンニバルお爺ちゃん嬉ション漏らさない？
5 21/07/03(土)12:40:16 No.819533523
このスキピオにアウステルリッツ見せたらどんな反応するんだろう
6 21/07/03(土)12:40:31 No.819533602
島津は三成に舐めた態度取られやる気無くしたと言われてるが実際はかなり怪しい
7 21/07/03(土)12:41:54 No.819534019
インピオみたいな名前だけど出来る男なんだな…
8 21/07/03(土)12:42:42 No.819534274
コハヤカワ「まるで俺が裏切ったみたいじゃん」
9 21/07/03(土)12:43:14 No.819534410
>お豊とスキピオが同時に帰ってきたらハンニバルお爺ちゃん嬉ション漏らさない？ 安心してまたボケそう
10 21/07/03(土)12:43:29 No.819534498
大スキピオ小スキピオ合わせて有名だろ！？
11 21/07/03(土)12:44:08 No.819534687
もうこの4ページだけでワクワクするから悔しい
12 21/07/03(土)12:44:46 No.819534873
裏切り者とかもいるのならどっちもぶっ殺すは正解か
13 21/07/03(土)12:44:48 No.819534883
実際には裏切ったどころか最初から東軍だったという可能性も出てきたらしいな小早川
14 21/07/03(土)12:46:34 No.819535378
ここ10年くらい「実はこうじゃなかった！」系の話が多過ぎてなにが合ってるのか把握しきれなくなった…
15 21/07/03(土)12:46:46 No.819535439
書けば本当に面白いんだから書け
16 21/07/03(土)12:47:26 No.819535637
研究が進んでそれまでの常識が吹っ飛ぶのはよくあることなので仕方ない
17 21/07/03(土)12:48:20 No.819535909
比叡山焼き討ちで地層から痕跡出ねーぞ！はマジでってなった
18 21/07/03(土)12:49:06 No.819536130
これからすると誰が毛利（吉川）で誰が小早川に当てはまるのか
19 21/07/03(土)12:50:10 No.819536444
霧が凄かったからお互い全体が見えてないって見たけどもうそんな説は古いよーって感じなのかな
20 21/07/03(土)12:50:19 No.819536488
>これからすると誰が毛利（吉川）で誰が小早川に当てはまるのか 小早川は義経かな…
21 21/07/03(土)12:50:20 No.819536489
今だから言えるけどむしろ石田方は なんも切り札のない状態でよく布陣したな
22 21/07/03(土)12:51:18 No.819536775
>今だから言えるけどむしろ石田方は >なんも切り札のない状態でよく布陣したな 陣立てだけ見てれば負ける要素なくない？
23 21/07/03(土)12:51:28 No.819536828
ここから西が巻き返すにはって話になるの？
24 21/07/03(土)12:52:06 No.819537025
>今だから言えるけどむしろ石田方は >なんも切り札のない状態でよく布陣したな 絶対勝てないの分かってて西軍についた大谷君の友情パワーがどんどんやばい事にもなるぞ！
25 21/07/03(土)12:52:40 No.819537199
現代の検証ってすごいよね 一昔前の説って本当に根拠が薄くて驚くよ
26 21/07/03(土)12:52:45 No.819537216
弁当食ってた奴が悪いよ弁当食ってた奴が
27 21/07/03(土)12:52:49 No.819537244
今ここで「」が喋ってる事も数年後には間違ってるとか普通にあるんだろうな
28 21/07/03(土)12:53:00 No.819537288
秀頼公カード切ってこの場に出せば勝てたんじゃないの？
29 21/07/03(土)12:53:35 No.819537469
>弁当食ってた奴が悪いよ弁当食ってた奴が 勝手に一族全体の浮沈をかけた分の悪い賭けにでやがった総大将を止めるための仕方ない策なんです
30 21/07/03(土)12:53:48 No.819537527
コミック最新版でたのいつだっけ…
31 21/07/03(土)12:54:01 No.819537595
全体の流れとして個人の実績を下げる方向なのは昔の人が盛り過ぎたからなんだろうか
32 21/07/03(土)12:54:45 No.819537826
いざ書いたらやっぱりハッタリと外連味が凄くて漫画は本当に面白い 書け
33 21/07/03(土)12:55:05 No.819537921
>全体の流れとして個人の実績を下げる方向なのは昔の人が盛り過ぎたからなんだろうか 昔は江戸時代の創作とか講談とかで盛られ過ぎてた印象がある
34 21/07/03(土)12:55:33 No.819538057
大谷くんは身体ボロボロの中で逆にここまでよく持ってこれましたよ
35 21/07/03(土)12:55:40 No.819538090
はやく7巻出ねえかな…前に6.5巻ってやってたし再来年ぐらいには出るかな
36 21/07/03(土)12:56:07 No.819538219
テゥラノサウルスだって毛が生えたり禿げたり 変温したり恒温だったりするんだ 戦国武将なんてすぐ変わるさ
37 21/07/03(土)12:57:03 No.819538489
トヨはいくさの全体わかってんのかな
38 21/07/03(土)12:57:04 No.819538492
この黒いシルエットの人誰?
39 21/07/03(土)12:57:10 No.819538530
比叡山焼き討ちはそもそも女人禁制の山で女子供が死んでる方がおかしかったんだ…
40 21/07/03(土)12:57:58 No.819538765
>このスキピオにアウステルリッツ見せたらどんな反応するんだろう 大絶賛するんじゃないのか カンネーやザマと同じくらいのレベルの仕事だもの
41 21/07/03(土)12:58:09 No.819538821
>比叡山焼き討ちはそもそも女人禁制の山で女子供が死んでる方がおかしかったんだ… クソ生臭坊主どもが相当好き放題やりまくってた説が今じゃ濃厚らしいな
42 21/07/03(土)12:58:10 No.819538830
>テゥラノサウルスだって毛が生えたり禿げたり >変温したり恒温だったりするんだ >戦国武将なんてすぐ変わるさ だよな…それなら女になってもなんも不思議はないよな
43 21/07/03(土)12:58:54 No.819539039
>トヨはいくさの全体わかってんのかな 当時駆け巡ってたやつがわかると思いで？
44 21/07/03(土)12:59:09 No.819539122
歴史の破壊者！
45 21/07/03(土)12:59:18 No.819539162
>トヨはいくさの全体わかってんのかな こいつはわからなくてもいいキャラだから問題ない
46 21/07/03(土)12:59:43 No.819539297
書き込みをした人によって削除されました
47 21/07/03(土)13:00:07 No.819539405
島津は豊久がこんな反応になるのも少し納得してしまうような参戦経緯だし
48 21/07/03(土)13:00:32 No.819539521
>全体の流れとして個人の実績を下げる方向なのは昔の人が盛り過ぎたからなんだろうか おはなしはキャラが強くないとウケないからねえ… 現代の話でもキャラがかぶるからこいつらは一纏めにするとか結構ある
49 21/07/03(土)13:00:43 No.819539576
豊久は良くも悪くも前線の指揮官で 戦略のことはわかんないだろう
50 21/07/03(土)13:00:52 No.819539637
桶狭間の戦いもなんで奇襲が成功したのかよくわかってないって聞くし今後新説が出るんだろうか
51 21/07/03(土)13:01:01 No.819539672
典型の末路なのか…
52 21/07/03(土)13:01:15 No.819539741
参戦した武将だっていくさの全体はわからんだろ 戦後すぐにいろいろ調べたとしても真実かどうか…
53 21/07/03(土)13:01:16 No.819539749
>>テゥラノサウルスだって毛が生えたり禿げたり >>変温したり恒温だったりするんだ >>戦国武将なんてすぐ変わるさ >だよな…それなら女になってもなんも不思議はないよな 説得力はある
54 21/07/03(土)13:01:44 No.819539879
説得力感じるな
55 21/07/03(土)13:01:50 No.819539921
シルエット誰これ？ プーチン？
56 21/07/03(土)13:02:05 No.819540004
これは現状の戦闘のことでもあるのか まあ離反なくても戦力差酷いが
57 21/07/03(土)13:02:23 No.819540093
3レス目読めない人多すぎない？
58 21/07/03(土)13:02:42 No.819540169
信長がどんどん新しいことをやってない保守的な人になっててじゃあなんで天下取れたの…？ってなる
59 21/07/03(土)13:03:09 No.819540312
保守的なことを丹念にやったから
60 21/07/03(土)13:03:09 No.819540314
前線で刀振り回してるのに全体がどうなってたかなんて把握してるのいたら悪魔か何かだぜ！
61 21/07/03(土)13:03:19 No.819540354
>信長がどんどん新しいことをやってない保守的な人になっててじゃあなんで天下取れたの…？ってなる 立地が良かった あと少人数だとやたら勝てるから
62 21/07/03(土)13:03:31 No.819540416
>昔は江戸時代の創作とか講談とかで盛られ過ぎてた印象がある 見ろこの実際には二人しか斬ってないのに三十七人斬った事になった鍵屋の辻の荒木を！
63 21/07/03(土)13:03:42 No.819540475
こんな頭のシルエットはダモンかラスプーチンかあとはエマ・シーンぐらいだろ
64 21/07/03(土)13:04:08 No.819540592
スレ画にしたって最新の関ヶ原じゃなくて 多聞提督の知識としての関ヶ原だしな
65 21/07/03(土)13:04:15 No.819540619
あの宮本武蔵だって負け戦の中に居たんだ 真実なんてわかりゃしない
66 21/07/03(土)13:04:18 No.819540631
前は親父殿って呼び方だったのに叔父殿になってるな…
67 21/07/03(土)13:04:19 No.819540643
おじいちゃんとかノッブ今何してんの？
68 21/07/03(土)13:04:45 No.819540760
こんだけ研究すすんでも未だになんで殺ったかわからない明智光秀って凄いよな・・・ あいつだけマジでファンタジー
69 21/07/03(土)13:05:05 No.819540882
勉強教えてーって言ってたあとの流れか 関ケ原の時代まで来たんだな
70 21/07/03(土)13:05:08 No.819540896
比叡山焼き討ちは戦略的意味があったのが近年発見された書状で分かったらしいな
71 21/07/03(土)13:05:26 No.819540984
>前は親父殿って呼び方だったのに叔父殿になってるな… 叔父と一緒に参戦してたよ親父はとうに死んでる
72 21/07/03(土)13:05:31 No.819541012
スレ画はメッケル少佐のエピソードが元ネタかな
73 21/07/03(土)13:05:40 No.819541052
>>昔は江戸時代の創作とか講談とかで盛られ過ぎてた印象がある >見ろこの実際には二人しか斬ってないのに三十七人斬った事になった鍵屋の辻の荒木を！ 三十七人斬った方がかっこいいじゃん！ 俺の中では荒木殿はそうなってるからそれでいいの！
74 21/07/03(土)13:05:40 No.819541054
多分どの国も戦争ってファンタジーな出来事起こってるよね…なんで？
75 21/07/03(土)13:05:43 No.819541066
>桶狭間の戦いもなんで奇襲が成功したのかよくわかってないって聞くし今後新説が出るんだろうか 遭遇戦だった話なかったっけ
76 21/07/03(土)13:05:49 No.819541088
>比叡山焼き討ちで地層から痕跡出ねーぞ！はマジでってなった 逆にそんな虐殺デマに決まってるだろ！が地層から痕跡出てくるのがあるの怖い…
77 21/07/03(土)13:05:49 No.819541089
多聞先生の楽しい歴史教室
78 21/07/03(土)13:05:50 No.819541093
>>昔は江戸時代の創作とか講談とかで盛られ過ぎてた印象がある >見ろこの実際には二人しか斬ってないのに三十七人斬った事になった鍵屋の辻の荒木を！ 景気よく数字盛るのは江戸以前からよくあること 千早城の戦いとか太平記だと攻め手が200万人設定だし
79 21/07/03(土)13:06:06 No.819541185
これスキピオが頭いいのもあるけど当時いなかったから傍目八目で見れてる部分もあるんだろうな 当時の武将は義理人情だ時の勢いだで戦略知ってても解答出なかった人もいそう
80 21/07/03(土)13:06:06 No.819541186
>信長がどんどん新しいことをやってない保守的な人になっててじゃあなんで天下取れたの…？ってなる 領内の有力者あらかた粛清完了で集権できたから 見てみろよ武田さん家
81 21/07/03(土)13:06:31 No.819541328
おじいちゃんは味方側が大ピンチなんでついにやる気出て覚醒した
82 21/07/03(土)13:06:32 No.819541333
軍事機密とはいえなーんも残ってない
83 21/07/03(土)13:06:33 No.819541339
>こんだけ研究すすんでも未だになんで殺ったかわからない明智光秀って凄いよな・・・ >あいつだけマジでファンタジー 裏切った理由がわからんのも信長の死体見つかってないのも創作書くにはあまりに都合良すぎる…
84 21/07/03(土)13:06:48 No.819541409
>比叡山焼き討ちで地層から痕跡出ねーぞ！はマジでってなった 当時の焼土層とかの痕跡は出てるよ ただ規模が限定的だから昔から言われてたような 凄い大規模な焼き討ちでは無いんじゃないかとは再評価されてる
85 21/07/03(土)13:06:59 No.819541457
>>比叡山焼き討ちはそもそも女人禁制の山で女子供が死んでる方がおかしかったんだ… >クソ生臭坊主どもが相当好き放題やりまくってた説が今じゃ濃厚らしいな 勝手に軍隊持って周辺からお金巻き上げて貿易してただけなのに…
86 21/07/03(土)13:07:00 No.819541461
10人くらい集めて飯食いに行くだけでも大変じゃん 数万人集めて殺し合いなんてさせたら何が起こるかなんてわかんないよ
87 21/07/03(土)13:07:01 No.819541467
近くに長尾景虎みたいなキチガイがいないだけ恵まれてるし…
88 21/07/03(土)13:07:04 No.819541479
>信長がどんどん新しいことをやってない保守的な人になっててじゃあなんで天下取れたの…？ってなる 堅実な人が成功するのがそんなにおかしいのか？
89 21/07/03(土)13:07:11 No.819541511
つまらない戦争って言ったらお豊ブチ切れない？
90 21/07/03(土)13:07:11 No.819541512
>立地が良かった これはマジであるよな 早い段階で岐阜取れてたのも強い 尾張は弱兵とか有名だけどこれも怪しい腹減ってへなちょこな兵に腹一杯で力が漲ってる兵が負けるわけないし
91 21/07/03(土)13:07:29 No.819541583
>多分どの国も戦争ってファンタジーな出来事起こってるよね…なんで？ 人間は理屈に合わないことする上に偶然積み重なったりするからね…
92 21/07/03(土)13:07:34 No.819541616
信長はクソ真面目だった説が有力になったからな
93 21/07/03(土)13:07:52 No.819541700
比叡山焼き討ちは今の比叡山にも資料残ってないとは聞いた だから単純に麓の町焼いただけじゃねえのって学説もあるな
94 21/07/03(土)13:07:56 No.819541713
>つまらない戦争って言ったらお豊ブチ切れない？ 話聞いてないから大丈夫だ 悪口だけピンポイントで聞いてるかもしれないが
95 21/07/03(土)13:08:05 No.819541750
平野耕太は戦記的な内容をよく書きたがるけど本人はそこまで頭は良くないんだと思う 過程を省いて極端な奇策をぶつことで頭が良いやつが頭が良いやつを出し抜くって内容が合ってるんだろう
96 21/07/03(土)13:08:13 No.819541794
>10人くらい集めて飯食いに行くだけでも大変じゃん >数万人集めて殺し合いなんてさせたら何が起こるかなんてわかんないよ 数万人の飲み会の幹事とかどうやったらいいかわからんな…
97 21/07/03(土)13:08:25 No.819541843
>勝手に軍隊持って周辺からお金巻き上げて貿易してただけなのに… 勝手にも限度ってもんがあるだろうがよおめーんとこはよー！！
98 21/07/03(土)13:08:31 No.819541859
尾張の弱兵ってのは傭兵だからすぐ不利になると逃げるってのが由来では
99 21/07/03(土)13:08:38 No.819541896
そろそろ明智光秀が何でエンチャントファイヤ起こしたのか真説を知りたいんだが？
100 21/07/03(土)13:08:45 No.819541926
>つまらない戦争って言ったらお豊ブチ切れない？ お豊もこれを反吐が出る戦って言ったくらいなので
101 21/07/03(土)13:08:54 No.819541968
>スレ画はメッケル少佐のエピソードが元ネタかな 後にそんなエピソードなかったよってなったやつだっけ？
102 21/07/03(土)13:09:06 No.819542025
会話してるだけで面白いな…この漫画…
103 21/07/03(土)13:09:14 No.819542071
当時の比叡山坊主なんなの…って調べれば調べるほどなるという
104 21/07/03(土)13:09:18 No.819542083
>おじいちゃんは味方側が大ピンチなんでついにやる気出て覚醒した 覚醒おじいちゃんクソかっこいいよね… いやかっこよすぎない…？
105 21/07/03(土)13:09:23 No.819542106
>つまらない戦争って言ったらお豊ブチ切れない？ 実際島津からしたらつまらない戦争だろうし…
106 21/07/03(土)13:09:28 No.819542126
>つまらない戦争って言ったらお豊ブチ切れない？ 負け戦だし異存はないんじゃないか
107 21/07/03(土)13:09:29 No.819542135
>会話してるだけで面白いな…この漫画… つまりワートリ…？
108 21/07/03(土)13:09:29 No.819542136
というかなんかすごいことが起きた戦いが特筆されるだけなんだ
109 21/07/03(土)13:09:32 No.819542150
>こんだけ研究すすんでも未だになんで殺ったかわからない明智光秀って凄いよな・・・ 基本一次史料が見つかるかどうかで色々分かったりそれまでの説がひっくり返ったりするんよ 全然関係ないとこで当時の手紙とか見つかったりするしとりあえず史料待ち
110 21/07/03(土)13:09:39 No.819542177
>逆にそんな虐殺デマに決まってるだろ！が地層から痕跡出てくるのがあるの怖い… ヨーロッパだとジルドレの児童殺害 中国だと白起の捕虜生き埋めあたりか
111 21/07/03(土)13:09:46 No.819542202
ここで個人的にデストロイヤーの島津評が率直で好き
112 21/07/03(土)13:09:49 No.819542224
>勝手にも限度ってもんがあるだろうがよおめーんとこはよー！！ 大手の寺社はどこもやってたことだし…ウチだけクソみたいに言われるのは心外だし…
113 21/07/03(土)13:10:04 No.819542292
島津からしたらクソつまらんだろうよマジで…
114 21/07/03(土)13:10:17 No.819542361
>ヨーロッパだとジルドレの児童殺害 >中国だと白起の捕虜生き埋めあたりか あとブーディカとかかな
115 21/07/03(土)13:10:19 No.819542375
>そろそろ明智光秀が何でエンチャントファイヤ起こしたのか真説を知りたいんだが？ 最近見た真実 https://comic-zenon.com/episode/3269754496343543955
116 21/07/03(土)13:10:31 No.819542443
>叔父と一緒に参戦してたよ親父はとうに死んでる んなこた知ってて漫画だとおやじと呼んでたって話してるんだが fu131800.jpg
117 21/07/03(土)13:10:32 No.819542450
お豊とデストロイヤーが仲良くしてて微笑ましい
118 21/07/03(土)13:10:39 No.819542486
>覚醒おじいちゃんクソかっこいいよね… >いやかっこよすぎない…？ というかただでさえスキピオいるのにハンニバル覚醒は洒落にならん
119 21/07/03(土)13:10:52 No.819542546
典型的雑軍の末路っていうのは裏切り者がいた事について？
120 21/07/03(土)13:10:54 No.819542552
>>スレ画はメッケル少佐のエピソードが元ネタかな >後にそんなエピソードなかったよってなったやつだっけ？ マジか… そんなのばっかりだな歴史！
121 21/07/03(土)13:11:02 No.819542597
>>おじいちゃんは味方側が大ピンチなんでついにやる気出て覚醒した >覚醒おじいちゃんクソかっこいいよね… >いやかっこよすぎない…？ おじいちゃん曰く全然逆転できるらしいしなんなねあのおじいちゃん
122 21/07/03(土)13:11:06 No.819542624
>会話してるだけで面白いな…この漫画… こういう話だけの回練るのにも時間かかるしヒラコーってキャラが降りてくるとかなくて全部理詰めで考えてたりするのかな
123 21/07/03(土)13:11:08 No.819542637
>当時の比叡山坊主なんなの…って調べれば調べるほどなるという いいだろ トップは皇族だぜ？
124 21/07/03(土)13:11:22 No.819542719
>ヨーロッパだとジルドレの児童殺害 子孫が先祖の名誉回復の為に掘り返して調査！ 記録より多い虐殺の証拠がモリモリ出てきた！！！！！！！！！！
125 21/07/03(土)13:11:26 No.819542740
>そろそろ明智光秀が何でエンチャントファイヤ起こしたのか真説を知りたいんだが？ 明智直筆の上様に対する愚痴資料でも発見されない限り無理でしょう
126 21/07/03(土)13:11:33 No.819542771
>典型的雑軍の末路っていうのは裏切り者がいた事について？ そこらへんも含めたもっと総合的な意味じゃないかな…
127 21/07/03(土)13:11:33 No.819542773
>ヨーロッパだとジルドレの児童殺害 >中国だと白起の捕虜生き埋めあたりか ブーティカが生きてた頃のロンドンの地層から出てくるなんかやたら赤い地層いいよね
128 21/07/03(土)13:11:35 No.819542783
>おじいちゃん曰く全然逆転できるらしいしなんなねあのおじいちゃん なにってただのハンニバルっておじいちゃんだよ
129 21/07/03(土)13:11:41 No.819542815
そろそろ新巻分溜まった？
130 21/07/03(土)13:12:08 No.819542937
後の時代の天下人も立場的に悪く言えないだろうしどこで信長の悪評ついたの？
131 21/07/03(土)13:12:10 No.819542946
お豊にとってジャンヌは関が原と同じくらい反吐が出る臭いがするらしいな
132 21/07/03(土)13:12:15 No.819542973
ハンニバルとスキピオがフル回転したら負けるわけねえだろうが だからこうして序盤はナーフさせておく
133 21/07/03(土)13:12:24 No.819543016
>>叔父と一緒に参戦してたよ親父はとうに死んでる >んなこた知ってて漫画だとおやじと呼んでたって話してるんだが >fu131800.jpg この場面で言ったら紛らわしいから？
134 21/07/03(土)13:12:25 No.819543023
>典型的雑軍の末路っていうのは裏切り者がいた事について？ それと士気が下がったらメッタメタに壊滅すること
135 21/07/03(土)13:12:28 No.819543040
>見ろこの実際には二人しか斬ってないのに三十七人斬った事になった鍵屋の辻の荒木を！ でもこの二人両方甲冑フル武装の上一人は騎馬した槍術師範とかいう盛りっぷりだし… ３７人じゃなくなった分密度が濃い…
136 21/07/03(土)13:12:36 No.819543072
軍力の是非はあるがまあ…ハンニバルだもんなぁ…
137 21/07/03(土)13:12:41 No.819543090
>>会話してるだけで面白いな…この漫画… >つまりワートリ…？ あの漫画つまんない
138 21/07/03(土)13:12:47 No.819543130
ハンニバルとスキピオがいるならヌミディア騎兵ほしくない？
139 21/07/03(土)13:12:48 No.819543138
戦国時代は真面目に自力救済真っ最中だから戦力がないとeuropaの中世初期の修道院みたいになるぞ ヴァイキングから襲えばお金が湧いてくる宝箱扱いされてたやつ
140 21/07/03(土)13:13:20 No.819543284
>なにってただのハンニバルっておじいちゃんだよ 紀元前だとアレキサンダー大王に次ぐレベルの化け物だし…
141 21/07/03(土)13:13:24 No.819543304
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210628/k10013103701000.html 最近あった 調べたら違ったわ・・・のやつ
142 21/07/03(土)13:13:32 No.819543350
>典型的雑軍の末路っていうのは裏切り者がいた事について？ ごっちゃごちゃで大将が盤石じゃないじゃん足元ゆるゆるじゃんって事
143 21/07/03(土)13:13:32 No.819543353
>最近見た真実 >https://comic-zenon.com/episode/3269754496343543955 マジでありそうなのが困る…
144 21/07/03(土)13:13:33 No.819543363
チート能力持ちで圧倒的な黒王軍が既に崩壊見えてきたの面白い
145 21/07/03(土)13:13:42 No.819543397
多分軍力以外のとこ全部ぶっ壊すんだろうなおじいちゃん…
146 21/07/03(土)13:13:52 No.819543451
>子孫が先祖の名誉回復の為に掘り返して調査！ >記録より多い虐殺の証拠がモリモリ出てきた！！！！！！！！！！ これフランスの方での記事とか見たことないんだよな…
147 21/07/03(土)13:14:00 No.819543484
現在の通説に繋がる根拠たる資料が1つの創作物語とか良くあることだからね…
148 21/07/03(土)13:14:15 No.819543547
日本書紀に書かれてる雄略天皇が政敵のハウスを焼き討ちにした記述も邸宅があったとされる土地で焼土が発掘されたとかで裏付けが取れちゃった
149 21/07/03(土)13:14:15 No.819543549
ジルドレの城発掘したら大量の骨が！って話はちょくちょく出るけど 実際にそのニュースのソースが全く出ないから眉唾だ
150 21/07/03(土)13:14:17 No.819543555
>ハンニバルとスキピオがいるならヌミディア騎兵ほしくない？ ほしい！
151 21/07/03(土)13:14:52 No.819543730
やっぱちゃんと描けば評判上がるんだよ漫画家は 最近ﾋでやってるウマ娘怪文書はクソつまんないけど
152 21/07/03(土)13:15:00 No.819543787
誰だっけ 秀吉に脚色しまくったラノベ作家みたいな人
153 21/07/03(土)13:15:04 No.819543798
ブリテン民「それでもアーサー王はいるんだもん」
154 21/07/03(土)13:15:05 No.819543804
古文書関連がめちゃくちゃ秘蔵されてて それまでの研究がなんかよく分からん薄い本基準とかだったりするのいいよね…
155 21/07/03(土)13:15:15 No.819543855
家康がやり手だったのは確かだけどそれ以上に三成の戦才のなさが…
156 21/07/03(土)13:15:18 No.819543865
黒王軍は大軍動かせるの明智ぐらいしかいないんだっけ
157 21/07/03(土)13:15:25 No.819543881
>後の時代の天下人も立場的に悪く言えないだろうしどこで信長の悪評ついたの？ ここ数十年の風評に関しては藤沢周平が信長をボロクソに酷評したから
158 21/07/03(土)13:15:45 No.819544004
>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210628/k10013103701000.html >最近あった 調べたら違ったわ・・・のやつ といっても後になってでっち上げた奴だったとかでもなく 一ヶ月差で二位だったわ程度だしなこれ
159 21/07/03(土)13:15:46 No.819544012
>誰だっけ >秀吉に脚色しまくったラノベ作家みたいな人 山田風太郎
160 21/07/03(土)13:15:47 No.819544013
>ハンニバルとスキピオがいるならヌミディア騎兵ほしくない？ その二人居るならもうその辺の雑兵で良くない？ ていうかその二人は同じチームなのズルくない？
161 21/07/03(土)13:15:51 No.819544039
>ほしい！ ファンタジー世界にそんなんいるか ケンタウロスとかならいるかもだけど
162 21/07/03(土)13:15:52 No.819544052
信長秀吉家康までの流れはよくわからんしロマンありすぎでそりゃ創作が捗るわ
163 21/07/03(土)13:15:54 No.819544060
でもなんで戦争のベテランである劉備は失敗したんだろうね
164 21/07/03(土)13:16:03 No.819544108
タイムマシンが完成するまでは真実が出てくることはないので思う存分喧々諤々してほしい
165 21/07/03(土)13:16:04 No.819544112
今こんな会議出来るくらいまで落ち着いたんかドリフ 逃げたはいいけど義経に追われてマジやべえくらいまでしか覚えてねえ
166 21/07/03(土)13:16:04 No.819544113
江戸時代の人が偽書作り過ぎたのが悪い
167 21/07/03(土)13:16:07 No.819544127
>ブリテン民「それでもアーサー王はいるんだもん」 円卓やらの伝説がフィクションってだけでアーサーって王がいたのは可能性は高いぞ
168 21/07/03(土)13:16:08 No.819544129
>黒王軍は大軍動かせるの明智ぐらいしかいないんだっけ 義経裏切ったしジルドレいないし金柑だけだな バレー部はうｎ…
169 21/07/03(土)13:16:13 No.819544152
>>誰だっけ >>秀吉に脚色しまくったラノベ作家みたいな人 >山田風太郎 妖艶太閤記じゃねえか！
170 21/07/03(土)13:16:20 No.819544191
今叩く流れじゃないから 叩きたいならキンカン頭叩いておけってノブノブが言ってたよ
171 21/07/03(土)13:16:25 No.819544215
>黒王軍は大軍動かせるの明智ぐらいしかいないんだっけ 考えてみれば将新米の土方歳三位しか将帥出来る人いないんだよね黒王軍
172 21/07/03(土)13:16:28 No.819544236
>マジか… >そんなのばっかりだな歴史！ あの当時にこの布陣図は無かったみたいね なので布陣図を見せたこと自体が創作って言われてる
173 21/07/03(土)13:16:34 No.819544279
>>ほしい！ >ファンタジー世界にそんなんいるか >ケンタウロスとかならいるかもだけど エンズ側にいたなケンタウロス 義経が率いてた
174 21/07/03(土)13:16:43 No.819544325
>ハンニバルとスキピオがいるならヌミディア騎兵ほしくない？ 包囲戦再現するなら絶対に必要だからな…
175 21/07/03(土)13:17:03 No.819544436
逆に史学に置いて定説が切り替わる事をおかしいと取る「」が異常だよ 新しい証拠が出れば変わるものだろ歴史の話は
176 21/07/03(土)13:17:18 No.819544517
>>黒王軍は大軍動かせるの明智ぐらいしかいないんだっけ >考えてみれば将新米の土方歳三位しか将帥出来る人いないんだよね黒王軍 そのとっしーもお豊を見て心動いてるしもう駄目じゃねえかな
177 21/07/03(土)13:17:25 No.819544545
小瀬甫庵や関八州古戦録の罪は重い…
178 21/07/03(土)13:17:26 No.819544550
>>>スレ画はメッケル少佐のエピソードが元ネタかな >>後にそんなエピソードなかったよってなったやつだっけ？ >マジか… >そんなのばっかりだな歴史！ そもそも明治初期は徳川は朝敵なので徳川勝利の戦争資料は基本的に使われなかった
179 21/07/03(土)13:17:31 No.819544577
圧倒的力を見せ信長を撃破した黒王軍！ 次の相手はハンニバルとスキピオの連合だがんばれ！
180 21/07/03(土)13:17:32 No.819544582
>でもなんで戦争のベテランである劉備は失敗したんだろうね 呉が悪いよ呉がー
181 21/07/03(土)13:17:47 No.819544651
>>>ほしい！ >>ファンタジー世界にそんなんいるか >>ケンタウロスとかならいるかもだけど >エンズ側にいたなケンタウロス >義経が率いてた その義経がハンニバルお爺ちゃんと一緒に動くことになっちゃった…
182 21/07/03(土)13:18:05 No.819544752
>信長秀吉家康までの流れはよくわからんしロマンありすぎでそりゃ創作が捗るわ 本能寺が本気で意味わからんからなぁ…現時点でも未だわからんはそりゃ創作のしがいがある
183 21/07/03(土)13:18:12 No.819544767
馬と一体化してるケンタウロスってノブノブが序盤でやってた騎兵殺しもろにはまらない？ 降りて徒歩で戦うこともできないし運用考えないときつそう
184 21/07/03(土)13:18:11 No.819544774
>>>ほしい！ >>ファンタジー世界にそんなんいるか >>ケンタウロスとかならいるかもだけど >エンズ側にいたなケンタウロス >義経が率いてた 義経今味方側じゃねえか！
185 21/07/03(土)13:18:16 No.819544783
ミッチーいれば大軍動かせるけどミッチーぶっちゃけノッブメタ以上の活躍無理そうだしな
186 21/07/03(土)13:18:17 No.819544793
>でもなんで戦争のベテランである劉備は失敗したんだろうね ベテランだって失敗はあるさ 人間だもの
187 21/07/03(土)13:18:37 No.819544890
大軍だし孤軍だし率いる頭が居ないからあんな追撃失敗起こす
188 21/07/03(土)13:18:46 No.819544926
本能寺がアルツハイマーだったら証拠なんて出ないだろうし永遠に謎だな
189 21/07/03(土)13:18:47 No.819544933
>その義経がハンニバルお爺ちゃんと一緒に動くことになっちゃった… よいち発狂物だこれー
190 21/07/03(土)13:18:59 No.819545001
>円卓やらの伝説がフィクションってだけでアーサーって王がいたのは可能性は高いぞ アーサー王の実在とその伝説の内容は別だよな アーサー王伝説の元ネタもある程度当たりはついてると聞く
191 21/07/03(土)13:19:04 No.819545036
>馬と一体化してるケンタウロスってノブノブが序盤でやってた騎兵殺しもろにはまらない？ >降りて徒歩で戦うこともできないし運用考えないときつそう 森で戦うならそうだけど開けた平地なら信じられん暗い強いと思う
192 21/07/03(土)13:19:05 No.819545039
義経はアニメだとCV石田だからな 裏切ると思っていましたよ
193 21/07/03(土)13:19:08 No.819545059
新しいエンズ君でも来ないとこくおうくん詰んでない？
194 21/07/03(土)13:19:25 No.819545142
>エンズ側にいたなケンタウロス >義経が率いてた 問題は裏切ってよりによってお爺ちゃんと組んだ事だからな… お爺ちゃんvs光成とか光成が勝てる要素ある？
195 21/07/03(土)13:19:25 No.819545144
アルツハイマーとか明智がじいさんみたいじゃん
196 21/07/03(土)13:19:35 No.819545201
アナスタシアに指揮やらせるか…
197 21/07/03(土)13:19:35 No.819545209
ロマンと研究結果は分けて考えんとね
198 21/07/03(土)13:19:56 No.819545304
空挺戦術できるエンズはどこにいるんだ
199 21/07/03(土)13:20:06 No.819545366
>新しいエンズ君でも来ないとこくおうくん詰んでない？ でもEASYちゃん頭イージーだから今めちゃくちゃ調子に乗ってると思うよ
200 21/07/03(土)13:20:07 No.819545374
>馬と一体化してるケンタウロスってノブノブが序盤でやってた騎兵殺しもろにはまらない？ >降りて徒歩で戦うこともできないし運用考えないときつそう むしろ文字通りの人馬一体だし障害物や大きな音にもビビらないからヤバい
201 21/07/03(土)13:20:18 No.819545419
>お爺ちゃんvs ナポレオンとか連れてこないと…
202 21/07/03(土)13:20:20 No.819545436
>森で戦うならそうだけど開けた平地なら信じられん暗い強いと思う 頭脳人間だから罠とか見破って機動力活かしてくるか
203 21/07/03(土)13:20:20 No.819545437
>マジか… >そんなのばっかりだな歴史！ 半分くらい司馬遼太郎が悪い
204 21/07/03(土)13:20:34 No.819545500
>逆に史学に置いて定説が切り替わる事をおかしいと取る「」が異常だよ >新しい証拠が出れば変わるものだろ歴史の話は おかしいとは言ってないよ… 事実が正反対だったり架空の人物だった実在したりで戸惑ってるだけだよ
205 21/07/03(土)13:20:48 No.819545567
>でもなんで戦争のベテランである劉備は失敗したんだろうね 呉と関係拗らせて張飛関羽あの死なせ方したらまあブチ切れるし 将来性も消し飛ぶしで仕方ないと思う
206 21/07/03(土)13:20:58 No.819545608
>半分くらい司馬遼太郎が悪い 学者ならともかく小説家のせいにするのはおかしくないか？
207 21/07/03(土)13:21:07 No.819545646
ラスプーチンに全てのしかかる黒王軍 ジルドレをバーサーカー枠で使っちゃったの持ったいねぇ優秀な将帥だったのに
208 21/07/03(土)13:21:14 No.819545684
>むしろ文字通りの人馬一体だし障害物や大きな音にもビビらないからヤバい 馬が人語を解するわけだからな…そりゃつよい
209 21/07/03(土)13:21:45 No.819545837
司馬遼太郎「ワシ歴史小説家で歴史家じゃないのになんで史実と取り違えるんだこの国の軍人…」
210 21/07/03(土)13:22:06 No.819545956
>>ヨーロッパだとジルドレの児童殺害 >子孫が先祖の名誉回復の為に掘り返して調査！ >記録より多い虐殺の証拠がモリモリ出てきた！！！！！！！！！！ デマだけどね
211 21/07/03(土)13:22:09 No.819545970
散々偽書だぜー！って言われた甲陽軍鑑も今じゃ まあまあ使える史料だからな…
212 21/07/03(土)13:22:17 No.819546010
明智が裏切るの訳わからんと評されて徳川が裏切るのは訳わかるのって不思議な気がする お互い割と上司の恩顧も受けてがっつり奉仕してるし
213 21/07/03(土)13:22:19 No.819546020
ジジイ2人に対抗するならアレキサンダーでも呼べりゃいいんだけど普通に病死だしな…
214 21/07/03(土)13:22:26 No.819546059
司馬遼太郎お前家康大嫌いだな
215 21/07/03(土)13:22:30 No.819546069
動画で残ってるわけでもないし根拠が人から人へ当てた手紙だけ、なんてのもあるので そこで盛られてたりしたらどうしようもないからな
216 21/07/03(土)13:22:31 No.819546071
土方も義経もいないんじゃ本当に現場指揮官みっちゃんしかいねえな…
217 21/07/03(土)13:22:31 No.819546078
そもそもハンニバル＆スキピオが未来の航空戦力＆無敵の騎馬隊手に入れた時点でヤバくない？ 青銅の鎧の巨人とか的じゃん
218 21/07/03(土)13:22:41 No.819546123
>ジルドレをバーサーカー枠で使っちゃったの持ったいねぇ優秀な将帥だったのに 案外ここが決め手だったのかもな でも黒王様がイエッサだったら復活させたり口寄せで軍動かしたりできないかな
219 21/07/03(土)13:22:45 No.819546143
>>半分くらい司馬遼太郎が悪い >学者ならともかく小説家のせいにするのはおかしくないか？ 学者も人間なので 特に考古学者ばゴッドハンドの例を出すまでもなく自分の妄想を真実と証明したいみたいなモチベーションの人が多い 科学と違って絶対的な証拠もいらないから偉い先生が言ってる、が歴史上の事実になってた事例は枚挙にいとまがない
220 21/07/03(土)13:23:17 No.819546303
>散々偽書だぜー！って言われた甲陽軍鑑も今じゃ >まあまあ使える史料だからな… あの時代に書かれてるというだけで一定の価値はあるしね… 台湾誌みたいな偽書ってわけでもないし…
221 21/07/03(土)13:23:30 No.819546378
せめてミル貝レベルでもいいから一度本当かな？って疑う姿勢を持ってほしい ミル貝の歴史ネタがまず怪しいけど
222 21/07/03(土)13:24:08 No.819546575
>ジジイ2人に対抗するならアレキサンダーでも呼べりゃいいんだけど普通に病死だしな… ナポレオン呼ぼう楽しそう
223 21/07/03(土)13:24:29 No.819546673
日本三大奇襲がもうすでに色々怪しい…
224 21/07/03(土)13:24:39 No.819546735
>空挺戦術できるエンズはどこにいるんだ あのベトナム戦争時の米兵みたいな奴ならそういうの分かりそうだけどドリフっぽい雰囲気だし…
225 21/07/03(土)13:24:51 No.819546805
イエッサならアイツ呼べよ獅子心王
226 21/07/03(土)13:24:56 No.819546834
>>ジジイ2人に対抗するならアレキサンダーでも呼べりゃいいんだけど普通に病死だしな… >ナポレオン呼ぼう楽しそう あの二人に対抗できるって言ったら若いころのナポレオンくらいしかパッと出てこんしな…
227 21/07/03(土)13:25:30 No.819547023
今の味方側の戦力を整理すると 信長に与一に義経にハンニバルにスキピオに多聞に飛龍（半壊）にまあその他雑多色々
228 21/07/03(土)13:25:31 No.819547026
黒王ってユダだったりしそう
229 21/07/03(土)13:25:38 No.819547043
>散々偽書だぜー！って言われた甲陽軍鑑も今じゃ >まあまあ使える史料だからな… とりあえず山本勘助に謝らないといけない人は多いだろうと思う
230 21/07/03(土)13:25:43 No.819547083
>>>半分くらい司馬遼太郎が悪い >>学者ならともかく小説家のせいにするのはおかしくないか？ >学者も人間なので >特に考古学者ばゴッドハンドの例を出すまでもなく自分の妄想を真実と証明したいみたいなモチベーションの人が多い そういう話じゃなくて学術的な研究と小説一緒にすんなよって事じゃね？
231 21/07/03(土)13:25:53 No.819547148
偉い学者が亡くなったら覆されるみたいな事ある
232 21/07/03(土)13:26:23 No.819547285
よく島津は戦闘馬鹿だからわざと関ヶ原撤退の時陣中駆けたって言うけど肉親犠牲にしてようやくって感じだったのはなんでだ
233 21/07/03(土)13:26:23 No.819547288
黒王がキリストっぽくないってのは光秀がすでに疑ってたっけ
234 21/07/03(土)13:26:35 No.819547355
ワイルドバンチをその他にするなよ可哀想だろ！
235 21/07/03(土)13:26:39 No.819547370
>明智が裏切るの訳わからんと評されて徳川が裏切るのは訳わかるのって不思議な気がする >お互い割と上司の恩顧も受けてがっつり奉仕してるし 上司ぶっ殺してその地位を奪おうとしたやつと上司が寿命で死ぬの見届けてから跡目争いに乗り出したのは全然話が違くない？
236 21/07/03(土)13:26:44 No.819547400
>黒王ってユダだったりしそう 俺は超未来のメシアだと思う
237 21/07/03(土)13:26:48 No.819547421
少し昔だって嘘とされてたことが一部本当だったということもあったしあらゆる歴史は常に変化していく fu131827.jpg
238 21/07/03(土)13:27:00 No.819547484
どんな無理筋な説でもそれを称えているのが勲章持ちの偉い学者先生だと死んでもらわんと正常化しない
239 21/07/03(土)13:27:21 No.819547603
>イエッサならアイツ呼べよ獅子心王 僕はチャールズ１世とか北方の獅子グスタフ・アドルフがいい！
240 21/07/03(土)13:27:28 No.819547634
>黒王がキリストっぽくないってのは光秀がすでに疑ってたっけ 光秀もアレとは違うのかな？ってなってるしオカマも知ってる人かな？ってなってた …義経さんあなたこればっかりはそういねーよなって言ってましたよね
241 21/07/03(土)13:27:38 No.819547692
>ワイルドバンチをその他にするなよ可哀想だろ！ 銃がない彼らは何ができるんだろう…
242 21/07/03(土)13:27:41 No.819547713
>そういう話じゃなくて学術的な研究と小説一緒にすんなよって事じゃね？ 一緒にするのが偉い人にいたしなんなら今もいるだろうから…
243 21/07/03(土)13:27:43 No.819547721
三段撃ちも武田騎馬軍もなかったぜー！！ってのは聞くけど でも信長が鉄砲の集中運用をやったのは多分あってる 武田軍の騎馬隊が強かったのは信長側に警戒する文章残ってるので多分あってる くらいには結構面白い戦だったのかな長篠
244 21/07/03(土)13:27:52 No.819547770
>イエッサならアイツ呼べよマーニー・ハイイェー
245 21/07/03(土)13:28:00 No.819547830
>ワイルドバンチをその他にするなよ可哀想だろ！ 現状銃の持ち込みとエロい腰だけの存在だからな…
246 21/07/03(土)13:28:10 No.819547888
>とりあえず山本勘助に謝らないといけない人は多いだろうと思う 実在否定からの実在肯定はギャグ過ぎる…
247 21/07/03(土)13:28:21 No.819547964
小早川って地獄みたいな場所にいない？
248 21/07/03(土)13:28:33 No.819548033
>エロい腰だけの存在 アドバンテージすごすぎる
249 21/07/03(土)13:28:33 No.819548035
>偉い学者が亡くなったら覆されるみたいな事ある その大家が生きてる間は他の説を頑なに受け入れないどころか妨害行為してくるからな…
250 21/07/03(土)13:28:55 No.819548165
>アドバンテージすごすぎる でも与一とはるあきもいるからな…
251 21/07/03(土)13:29:19 No.819548295
ワイルドバンチ自体歴史を動かした説かじゃない一般人寄りの人間だからな… あくまで個人単位の強さ
252 21/07/03(土)13:29:24 No.819548322
ずっとフィクションだと思われてたトロイア戦争の痕跡が発見されたと思ったらなんか何層にも積み重なっててもっと大発見じゃねぇか！ってなったり…
253 21/07/03(土)13:29:30 No.819548356
やめろやめろキッドがなんにもなくなっちまう
254 21/07/03(土)13:29:49 No.819548433
>>アドバンテージすごすぎる >でも与一とはるあきもいるからな… 日米エロ腰同盟…
255 21/07/03(土)13:30:28 No.819548647
7巻の分もう溜まった？
256 21/07/03(土)13:30:53 No.819548746
>くらいには結構面白い戦だったのかな長篠 野戦築城の観点から今割と再発見っつうか見直しが面白いと聞く 野戦築城の分野って何…分かんない…ってなる 城マニアはわかると言う
257 21/07/03(土)13:32:02 No.819549110
タバコって日本だと江戸時代になってからだっけ ブッチ欲しがってたけど文化振興得意な信長も知らないんじゃ作れるやついなさそうだな…
258 21/07/03(土)13:32:30 No.819549268
>その大家が生きてる間は他の説を頑なに受け入れないどころか妨害行為してくるからな… つい最近もやってたなチバニアン騒動 反対派の教授が賄賂でばらまいて阻止してたのが明るみに出て一騒ぎ起きてたし
259 21/07/03(土)13:33:22 No.819549533
>つい最近もやってたなチバニアン騒動 >反対派の教授が賄賂でばらまいて阻止してたのが明るみに出て一騒ぎ起きてたし あれそんな事なってたの…
260 21/07/03(土)13:33:42 No.819549624
>少し昔だって嘘とされてたことが一部本当だったということもあったしあらゆる歴史は常に変化していく >fu131827.jpg 海底洗車マジだったの？！
261 21/07/03(土)13:33:45 No.819549641
傭兵王呼ぼうぜ！
262 21/07/03(土)13:34:26 No.819549846
歴史の学説は決定的に否定する根拠がないと いつまでも生き残るんだなあ
263 21/07/03(土)13:34:29 No.819549864
>>そういう話じゃなくて学術的な研究と小説一緒にすんなよって事じゃね？ >一緒にするのが偉い人にいたしなんなら今もいるだろうから… 冗談でしょ？
264 21/07/03(土)13:35:03 No.819549998
>戦国時代は真面目に自力救済真っ最中だから戦力がないとeuropaの中世初期の修道院みたいになるぞ 現代日本人の国が守ってくれるという前提の感覚のままだと認識がずれやすいんだよな
265 21/07/03(土)13:35:59 No.819550248
画期的な学説も最初は小説扱いされること多いからね ポールシフトとか
266 21/07/03(土)13:36:18 No.819550362
まあ飯のタネにしてる人もいるだろうし…
267 21/07/03(土)13:36:34 No.819550451
学説に根幹が映画で見たからとかもあるのかな まあ固執せずシュリーマンみたいに原動力にするならいい事だけどね
268 21/07/03(土)13:36:45 No.819550513
>海底洗車マジだったの？！ そっちじゃねえよ
269 21/07/03(土)13:37:21 No.819550701
真実よりも自説が大事ってね 「」も気を付けろよ
270 21/07/03(土)13:37:31 No.819550755
>画期的な学説も最初は小説扱いされること多いからね 学説じゃないけど量子コンピュータって実験段階ではもう出来てるんだっけ
271 21/07/03(土)13:37:51 No.819550838
わかりました与一は女の子です
272 21/07/03(土)13:38:09 No.819550922
>真実よりも自説が大事ってね >「」も気を付けろよ 歳食うとほんとにこうなっちゃうからな… 気をつけないとな…
273 21/07/03(土)13:38:12 No.819550939
>真実よりも自説が大事ってね 男の価値はこだわり捨てることだってワニが言ってた
274 21/07/03(土)13:38:35 No.819551051
>今ここで「」が喋ってる事も数年後には間違ってるとか普通にあるんだろうな 数レス後には間違ってたことになってもおかしくないよ
275 21/07/03(土)13:38:41 No.819551073
昔の地球は重力が小さかったとか聞いたことあるわ