虹裏img歴史資料館

1 21/07/02(金)12:15:03 No.819189723

問題児ばっかだよ

2 21/07/02(金)12:19:15 No.819190853

信用できるの馬岱くらいか

3 21/07/02(金)12:20:13 No.819191132

問題児を使わないといけないくらい人がいない なあ李厳

4 21/07/02(金)12:24:24 No.819192370

フウシュウ…

5 21/07/02(金)12:25:37 No.819192705

魏延って一応劉備や孔明が生きてる間は裏切らなかったし そう考えると後任と仲悪かっただけな気もする

6 21/07/02(金)12:26:30 No.819192959

問題の無い奴は最大勢力の曹操の所に仕官するしわざわざ田舎に来る奴なんて問題児しかいねえ

7 21/07/02(金)12:27:41 No.819193320

前の上司を裏切って劉備に仕えた云々なら 趙雲も黄忠も馬超もそうだったような…

8 21/07/02(金)12:27:45 No.819193341

ついでに国が苦しいってのに無茶な北伐やりまくった孔明も問題だよ

9 21/07/02(金)12:28:07 No.819193458

>問題の無い奴は最大勢力の曹操の所に仕官するしわざわざ田舎に来る奴なんて問題児しかいねえ 蜀漢の主要メンバーは劉備ファンかアンチ曹魏かその両方かだから

10 21/07/02(金)12:28:31 No.819193580

最大の問題児は劉備だし…

11 21/07/02(金)12:29:24 No.819193809

>ついでに国が苦しいってのに無茶な北伐やりまくった孔明も問題だよ でも北伐やらないなら存在してる意味がない国だし…

12 21/07/02(金)12:29:30 No.819193838

漢の左将軍様に何てことを

13 21/07/02(金)12:30:12 No.819194016

>趙雲も黄忠も馬超もそうだったような… 馬超はなんというか…

14 21/07/02(金)12:30:43 No.819194172

>魏延って一応劉備や孔明が生きてる間は裏切らなかったし >そう考えると後任と仲悪かっただけな気もする 裏切った直接的な原因は楊儀にあるからな クソ喧嘩しまくってたのに孔明死後の武将筆頭が魏延で文官筆頭が楊儀で戦の後処理任されたのが楊儀 俺がリーダーだ！っつって喧嘩してお互い謀反の芽ありと劉禅に上奏して臣下は満場一致で魏延が悪いとなった 口悪いからね魏延…

15 21/07/02(金)12:31:37 No.819194433

というか他ならぬ劉備が都合で主人をコロコロ変えてる…

16 21/07/02(金)12:33:53 No.819195061

>俺がリーダーだ！っつって喧嘩してお互い謀反の芽ありと劉禅に上奏して臣下は満場一致で魏延が悪いとなった >口悪いからね魏延… まあ魏延は文官目線だと扱い難いだろうかならな 権力握っちゃうとめんどくさくなるってのはあるんだろう

17 21/07/02(金)12:34:01 No.819195102

別に劉氏や蜀を裏切ったわけではなく 孔明の跡目を楊儀と争っただけだから最後まで忠義は尽くしてる 演義ですら

18 21/07/02(金)12:35:28 No.819195518

単純にこの頃まで生きてたのが悪いっていうか… でもその理屈だと途中で殺そうとした孔明が正しいことになるからなあ

19 21/07/02(金)12:35:32 No.819195537

>>俺がリーダーだ！っつって喧嘩してお互い謀反の芽ありと劉禅に上奏して臣下は満場一致で魏延が悪いとなった >>口悪いからね魏延… >まあ魏延は文官目線だと扱い難いだろうかならな >権力握っちゃうとめんどくさくなるってのはあるんだろう あれは魏延はここで始末しないと手に負えなくなると同時に 楊儀は後でどうとでもできると言う判断だったと思う 実際後でサクッと処分されたし

20 21/07/02(金)12:36:03 No.819195698

創業メンバーのコンプラ違反は多めにみられる 当たり前だよなあ

21 21/07/02(金)12:36:51 No.819195950

蜀軍の内情に詳しい魏延が魏に走ったらやばかったとは思う

22 21/07/02(金)12:37:07 No.819196024

>口悪いからね魏延… 意見対立までならどうにかなっただろうけど 退路の橋焼いた説を知ったときはヤバイ奴だとしか思えないよ

23 21/07/02(金)12:37:55 No.819196274

手がつけられぐらいの強硬派だったからな

24 21/07/02(金)12:38:01 No.819196304

蜀にもまともな人はいるよ…そう…あれ…生姜！

25 21/07/02(金)12:38:26 No.819196436

馬謖楊儀あたりを重用したのは孔明の無才といえるだろうか 人に恵まれてなかったのもあるだろうけど 龐統も法正もすぐ死んじゃうからなあ

26 21/07/02(金)12:38:39 No.819196513

曹操は長男殺して自分自身も二度殺しかけた奴すら召し抱えたのに…

27 21/07/02(金)12:39:13 No.819196673

>>ついでに国が苦しいってのに無茶な北伐やりまくった孔明も問題だよ >でも北伐やらないなら存在してる意味がない国だし… しかも北伐やらなかったら国力差は開く一方でどうしようもなくなるという…

28 21/07/02(金)12:39:21 No.819196724

>創業メンバーのコンプラ違反は多めにみられる >当たり前だよなあ 張飛はやりすぎて死んでるじゃねーか！

29 21/07/02(金)12:39:31 No.819196777

四相は真人間だらけじゃろがい！ 寿命ゲージ以外

30 21/07/02(金)12:39:52 No.819196894

楊儀なんかと対立して魏延死ぬってすげえもったいないよなあ

31 21/07/02(金)12:39:53 No.819196899

>>趙雲も黄忠も馬超もそうだったような… >馬超はなんというか… 曹操に仕えてる父親が処刑されるという悲惨さ

32 21/07/02(金)12:40:21 No.819197032

蜀のキングオブクソコテは李バクで間違いないと思う

33 21/07/02(金)12:40:25 No.819197056

>馬謖楊儀あたりを重用したのは孔明の無才といえるだろうか 馬謖は劉備があいつ口だけだからと忠告してたみたいなんだがなあ

34 21/07/02(金)12:40:34 No.819197091

魏延さん向こうでも嫌われちゃって盗掘されまくったあげくに 線路の邪魔になるんでお墓壊されちゃったんだっけ 演義も罪なことする

35 21/07/02(金)12:40:54 No.819197177

>>>ついでに国が苦しいってのに無茶な北伐やりまくった孔明も問題だよ >>でも北伐やらないなら存在してる意味がない国だし… >しかも北伐やらなかったら国力差は開く一方でどうしようもなくなるという… 魏蜀の関係は消耗戦チキンレースすぎて笑えると共によくこんな状況に持っていけたなあと感心するわ

36 21/07/02(金)12:41:11 No.819197258

>蜀にもまともな人はいるよ…そう…あれ…生姜！ >四相は真人間だらけじゃろがい！ >寿命ゲージ以外 ひいー　降将が刺してきた！

37 21/07/02(金)12:41:14 No.819197271

>楊儀なんかと対立して魏延死ぬってすげえもったいないよなあ でも魏延生きてたら史実よりもっと酷い北伐かまして 蜀滅亡早めてたとは思うよ

38 21/07/02(金)12:41:35 No.819197375

蜀で安心して仕事任せられる武将っていうと王平か馬岱くらいしかパッと出てこない気がする

39 21/07/02(金)12:42:18 No.819197581

>蜀のキングオブクソコテは李バクで間違いないと思う 劉禅「絶対に許さないよ」

40 21/07/02(金)12:42:19 No.819197593

年齢的にもキャリア的にも魏延を抑えられるのは孔明ぐらいしかいなかった不幸

41 21/07/02(金)12:42:22 No.819197610

>>創業メンバーのコンプラ違反は多めにみられる >>当たり前だよなあ >張飛はやりすぎて死んでるじゃねーか！ まあ酔って部下をボコボコにして明日処刑してやるぜー！ みたいなアルハラとパワハラしただけで復讐されて殺されるとは想像できないし…

42 21/07/02(金)12:42:41 No.819197693

あの劉禅すらキレる呆れるキャラはマジで貴重

43 21/07/02(金)12:43:01 No.819197775

>みたいなアルハラとパワハラしただけで復讐されて殺されるとは想像できないし… なんという読みの浅さじゃ…！

44 21/07/02(金)12:43:06 No.819197805

ゲーム脳の俺は能力all70台の張嶷を推す

45 21/07/02(金)12:43:35 No.819197933

関羽もやりすぎて太守クラスに簡単に離反されてるし…

46 21/07/02(金)12:45:19 No.819198412

>まあ酔って部下をボコボコにして明日処刑してやるぜー！ >みたいなアルハラとパワハラしただけで復讐されて殺されるとは想像できないし… それで刺されないと考えるあたり感覚おかしい

47 21/07/02(金)12:45:20 No.819198418

関羽なんてほとんど地方軍閥化して勝手な事やってたしな 本当に劉備の意思を汲んで動いてたのかあのヒゲ

48 21/07/02(金)12:45:44 No.819198539

やっぱ王平みたいにちゃんと命令に従うやつの方が使いやすいよな

49 21/07/02(金)12:46:29 No.819198732

蜀は天下をとれる土地だって皆言ってたのに

50 21/07/02(金)12:46:57 No.819198840

王平も馬岱も夏侯覇も姜維も魏延も降将というこ亡命者というか

51 21/07/02(金)12:46:59 No.819198849

馬岱史実だと馬超の兵引き継ぐ際にちょろっと登場して後は牛金に敗れたぐらいだった気がする

52 21/07/02(金)12:47:05 No.819198880

荊州取られた時点で詰んでるので

53 21/07/02(金)12:47:08 No.819198892

劉備からの孔明評で人を見る目はいまいちだったというのは 本当なのかしら

54 21/07/02(金)12:47:33 No.819199021

普通に魏延を重用していたのに難癖つけた扱いにされる孔明が演義の被害者

55 21/07/02(金)12:47:46 No.819199090

スカウトされたとはいえ魏から蜀に来て古巣潰しに行く姜維ってヤバいやつなんじゃ

56 21/07/02(金)12:47:53 No.819199113

史料的には魏延を抜擢したのが孔明とも取れるし いうほど仲悪くはないのかも

57 21/07/02(金)12:48:58 No.819199393

司馬懿だって曹操曹丕は裏切らなかったし環境が…

58 21/07/02(金)12:49:12 No.819199469

宿将の糜芳と多分宿将の傅士仁を補佐に付けたヨシ！

59 21/07/02(金)12:49:18 No.819199501

人材抜擢センスでなら劉備はピカ一だろうしいいんじゃないかな…

60 21/07/02(金)12:49:27 No.819199548

>劉備からの孔明評で人を見る目はいまいちだったというのは >本当なのかしら それは劉備が死にそうな時に孔明に馬謖とかは重要なシーンでは登板させるなよ とか言ってた辺りの話の拡大解釈かも

61 21/07/02(金)12:49:34 No.819199584

史実だと特に魏延との確執無いからな 演義でも孔明が一方的に難癖つけてるだけだし

62 21/07/02(金)12:49:42 No.819199620

>スカウトされたとはいえ魏から蜀に来て古巣潰しに行く姜維ってヤバいやつなんじゃ しかも裏切る原因を作ったやつを何も知らずに慕うからな

63 21/07/02(金)12:49:51 No.819199654

>蜀は天下をとれる土地だって皆言ってたのに 第一次北伐は安定と天水落として援軍の曹真と張郃を分断して曹真を包囲するって三秦を速攻で呑み込んだ劉邦みたいな快進撃だったんだけどね…街亭でね…

64 21/07/02(金)12:50:04 No.819199717

関羽は記録が残っている事績はしょっぱいけど 神格化される前の同世代人からの評価が既に高いので何かしらはやっていたはずなんだが 蜀の史官が仕事してないのが悪い

65 21/07/02(金)12:52:34 No.819200363

>劉備からの孔明評で人を見る目はいまいちだったというのは >本当なのかしら でも明確に失敗したの馬謖くらいだよな 楊儀はちゃんと性格クソなの見抜いてワンポイント起用に留めてるし 出師表で信用できる人材として名前挙げたやつはみんなちゃんと仕事してて 最後の董允が死んだ途端国がぐちゃぐちゃになってる

66 21/07/02(金)12:52:34 No.819200370

蜀は防御はしやすい土地 天下は…どうだろ…

67 21/07/02(金)12:53:16 No.819200565

>蜀の史官が仕事してないのが悪い 魏では周訪が送ってきた孫権への不満と悪口一覧表みたいなもんまで陳寿が執筆する時代まで残ってたってのに…

68 21/07/02(金)12:53:19 No.819200573

>人材抜擢センスでなら劉備はピカ一だろうしいいんじゃないかな… 経歴や流れ見てると劉備は間違いなく人事能力高い 孔明が人事能力低いみたいに言われるのは演義のせいだと思う 実際はわからんが

69 21/07/02(金)12:53:26 No.819200606

崖登られて滅ぼされるとは

70 21/07/02(金)12:53:52 No.819200713

>蜀は防御はしやすい土地 >天下は…どうだろ… 高祖はどう思う？

71 21/07/02(金)12:54:04 No.819200761

>馬謖楊儀あたりを重用したのは孔明の無才といえるだろうか 馬謖はともかく楊儀については後継者に指名せずに??を取り立ててあたり人を見る目はちゃんとあると思う

72 21/07/02(金)12:54:42 No.819200947

勝たなきゃ負けるよりも負けなきゃいつか勝てるの方が人は乗ってきやすいから…

73 21/07/02(金)12:54:51 No.819200997

>>蜀の史官が仕事してないのが悪い >魏では周訪が送ってきた孫権への不満と悪口一覧表みたいなもんまで陳寿が執筆する時代まで残ってたってのに… そういうとこも含めて総合的な人材や余裕が魏と比較にならないんだろうな…

74 21/07/02(金)12:54:53 No.819201007

ヒイってやつが評価高いらしいな

75 21/07/02(金)12:55:35 No.819201202

>>蜀は防御はしやすい土地 >>天下は…どうだろ… >高祖はどう思う？ 優秀な将軍登用して中央いこうぜ

76 21/07/02(金)12:56:08 No.819201354

>人材抜擢センスでなら劉備はピカ一だろうしいいんじゃないかな… 有望な若手夷陵でほぼ全滅させてんじゃねえ！

77 21/07/02(金)12:56:17 No.819201396

>馬謖はともかく楊儀については後継者に指名せずに??を取り立ててあたり人を見る目はちゃんとあると思う 俺の端末だとしょうえんは駄目なのか…

78 21/07/02(金)12:56:23 No.819201419

>最大の問題児は劉備だし… 都合によって宿主を捨ててコロコロ変える奴とかろくでもないですよねご主君

79 21/07/02(金)12:56:31 No.819201453

>崖登られて滅ぼされるとは 鄧艾はちょっとキチガイじみてて… 鍾会とは別ベクトルで

80 21/07/02(金)12:56:33 No.819201466

>>蜀は防御はしやすい土地 >>天下は…どうだろ… >高祖はどう思う？ 張良と蕭何が一晩でやってくれました

81 21/07/02(金)12:57:02 No.819201587

>>劉備からの孔明評で人を見る目はいまいちだったというのは >>本当なのかしら >でも明確に失敗したの馬謖くらいだよな >楊儀はちゃんと性格クソなの見抜いてワンポイント起用に留めてるし >出師表で信用できる人材として名前挙げたやつはみんなちゃんと仕事してて >最後の董允が死んだ途端国がぐちゃぐちゃになってる つうか孔明からしたら夷陵で大量に人材死なせたお前が言うなって感じだろう 馬謖でも使わなきゃいけないほど人材が乏しいんだよそもそも

82 21/07/02(金)12:57:42 No.819201750

>ヒイってやつが評価高いらしいな ショウエンヒーの宰相リレーが上手くいったから蜀は延命した 二人立て続けに死んでタマ無しが支配したから蜀は終わった

83 21/07/02(金)12:57:50 No.819201786

夷陵で突然出てくる謎の新人総司令官

84 21/07/02(金)12:58:03 No.819201836

名前すらいまだ不明な馬氏の五常の上から3人はどこにいたんだろう

85 21/07/02(金)12:58:04 No.819201844

しょうがねえよ声が石田だったんだから

86 21/07/02(金)12:58:33 No.819201986

>夷陵で突然出てくる謎の新人総司令官 夷陵限定マスコットキャラクターです！

87 21/07/02(金)12:59:06 No.819202119

孔明が重用した姜維も段谷の戦い以外はほぼ負けなしだし孔明やっぱり凄いと思う

88 21/07/02(金)12:59:14 No.819202157

夷陵ボロ負けみたいに言われてるけど 結果だけ見ればそうだけど序盤は蜀がかなり押してよな

89 21/07/02(金)12:59:20 No.819202189

>鄧艾はちょっとキチガイじみてて… >鍾会とは別ベクトルで 「」が蜀の天険桟道の写真貼る度 これをクライミング&バンジーしました！とかいう奴が三国一やべーよ…と思う

90 21/07/02(金)12:59:39 No.819202278

>夷陵ボロ負けみたいに言われてるけど >結果だけ見ればそうだけど序盤は蜀がかなり押してよな 最終的にボロ負けなら意味ねえよ…

91 21/07/02(金)12:59:49 No.819202313

人事能力は高くても指揮や軍略は高く無いのだ

92 21/07/02(金)13:00:00 No.819202350

>夷陵ボロ負けみたいに言われてるけど >結果だけ見ればそうだけど序盤は蜀がかなり押してよな ボロ負け(物理)なので…

93 21/07/02(金)13:00:33 No.819202490

>夷陵ボロ負けみたいに言われてるけど >結果だけ見ればそうだけど序盤は蜀がかなり押してよな そもそもあのタイミングでやっちゃいけない戦いだからな

94 21/07/02(金)13:00:37 No.819202512

>人事能力は高くても指揮や軍略は高く無いのだ 指揮も軍略も当時の評価ですらトップクラスだよぉ！

95 21/07/02(金)13:01:44 No.819202754

あの蜀の徐庶が魏だとその程度扱いなの！？ 孔明にとってかなりショックなことだった

96 21/07/02(金)13:01:48 No.819202767

>>人事能力は高くても指揮や軍略は高く無いのだ >指揮も軍略も当時の評価ですらトップクラスだよぉ！ 孔明じゃなくて劉備の話

97 21/07/02(金)13:02:12 No.819202863

魏では曹仁が将軍として評価高いときいて驚いた 曹操の親戚だから出世しただけかと思ってた

98 21/07/02(金)13:02:30 No.819202939

>あの蜀の徐庶が魏だとその程度扱いなの！？ >孔明にとってかなりショックなことだった (自分の予言通りの地位)

99 21/07/02(金)13:02:36 No.819202966

？？？「劉備は戦のセンスないぞ」

100 21/07/02(金)13:02:50 No.819203031

そもそも孔明は北伐するまで軍事に関わってこなかったのに 急に今までの仕事＋軍事までやらなきゃいけないのがおかしいよ

101 21/07/02(金)13:03:21 No.819203138

???「間違っても劉備ぐらいにはなれる」

102 21/07/02(金)13:03:49 No.819203245

水鏡先生…あなたは嘘つきだ

103 21/07/02(金)13:03:50 No.819203255

劉備も野戦指揮官として有能だぞ

104 21/07/02(金)13:03:56 No.819203283

>あの蜀の徐庶が魏だとその程度扱いなの！？ >孔明にとってかなりショックなことだった そうは言っても御史中丞というトップクラスの官職にはなってるし… その後降格したっぽいけど

105 21/07/02(金)13:04:04 No.819203319

孔明が誰かにやらすより俺がやったほうが早いわタイプだったのが

106 21/07/02(金)13:04:46 No.819203474

>そもそもあのタイミングでやっちゃいけない戦いだからな 荊州取られてんのに！？

107 21/07/02(金)13:04:51 No.819203498

劉備クソつえーだろ！ むしろ毎度毎度負けサイドにつくくせにクソ強くて生き残るせいで一大勢力になったというか…

108 21/07/02(金)13:04:58 No.819203522

>？？？「劉備は戦のセンスないぞ」 流石だなあ こんな評価ができるどこかの皇帝はきっと戦強いんだろうな…

109 21/07/02(金)13:05:24 No.819203641

>？？？「劉備は戦のセンスないぞ」 ほい長江バリアー

110 <a href="mailto:徐盛">21/07/02(金)13:05:36</a> [徐盛] No.819203677

>？？？「劉備は戦のセンスないぞ」 「空城に矢を一本も撃たないで川上りして帰った奴がなんか言っとるわ」

111 21/07/02(金)13:05:47 No.819203717

>孔明が誰かにやらすより俺がやったほうが早いわタイプだったのが 演義だとほんとそんな感じだからな 実際そうだったら首まわんないだろうけど

112 21/07/02(金)13:06:55 No.819203968

>>孔明が誰かにやらすより俺がやったほうが早いわタイプだったのが >演義だとほんとそんな感じだからな >実際そうだったら首まわんないだろうけど 史実だと現代で言えば総理大臣と警察庁長官と県知事と幕僚長やってるレベルだぞ 部下や司馬懿にもあいついつ寝てんのって言われてる

113 21/07/02(金)13:07:10 No.819204020

>>孔明が誰かにやらすより俺がやったほうが早いわタイプだったのが >演義だとほんとそんな感じだからな 正史でも大概そうだよ 司馬懿が女装くれた使者に孔明のワーカーホリック聞いてオイオイオイ死んだわアイツって言ってるから

114 21/07/02(金)13:08:21 No.819204279

劉備は敵をボコって「ガハハ雑魚が！俺に勝ちたいなら曹操が自分でこい！」って煽って 本当に音速で駆けつけてきた曹操にボコられるというムーブをやってるけど 逆にいうなら曹操が直接来なきゃそうそうまけない そうそうだけに

115 21/07/02(金)13:08:47 No.819204377

>夷陵ボロ負けみたいに言われてるけど >結果だけ見ればそうだけど序盤は蜀がかなり押してよな そうやって引き込んどいて川沿いに延びた補給線やらなんやらを寸刻みにしたんよ

116 21/07/02(金)13:08:51 No.819204389

曹丕は地味に性格悪いから…

117 21/07/02(金)13:08:59 No.819204424

>逆にいうなら曹操が直接来なきゃそうそうまけない >そうそうだけに こやつの首をはねよ

118 21/07/02(金)13:09:53 No.819204642

>逆にいうなら曹操が直接来なきゃそうそうまけない >そうそうだけに 操だねx1

119 21/07/02(金)13:10:32 No.819204783

>曹丕は地味に性格悪いから… 派手にだと思うなあ！

120 21/07/02(金)13:11:46 No.819205056

>史実だと現代で言えば総理大臣と警察庁長官と県知事と幕僚長やってるレベルだぞ 孔明ってキチガイなのでは…？

121 21/07/02(金)13:12:16 No.819205161

曹叡が曹丕と比べて良いところは部下の批判をちゃんと聞く事と戦が上手い事 比べて悪いところは浪費が酷い事と忠告を聞いても何も反省しない事

122 21/07/02(金)13:12:54 No.819205312

>>史実だと現代で言えば総理大臣と警察庁長官と県知事と幕僚長やってるレベルだぞ >孔明ってキチガイなのでは…？ それはそう

123 21/07/02(金)13:13:09 No.819205359

>そもそも孔明は北伐するまで軍事に関わってこなかったのに >急に今までの仕事＋軍事までやらなきゃいけないのがおかしいよ 劉備って軍権に関しては死ぬまで自分で握ってたしね まあ当時は当たり前なんだけど

124 21/07/02(金)13:14:37 No.819205657

>曹丕は地味に性格悪いから… 派手に性格悪いと思う 息子にも気分次第で下男下女を殴り殺すから宮廷出禁にされたのとかいるし

125 21/07/02(金)13:16:49 No.819206106

人を見る目だけ微妙なのか

126 21/07/02(金)13:17:09 No.819206176

劉備が有能だからこそ曹操のところに来た時 重臣も殺そう派と部下にしよう派で別れたんだしな

127 21/07/02(金)13:17:46 No.819206302

個人で伝があるような人は大体凄い有能よ

128 21/07/02(金)13:18:38 No.819206503

>劉備が有能だからこそ曹操のところに来た時 >重臣も殺そう派と部下にしよう派で別れたんだしな 常に劉備に好意的な隠れ劉備ファンの荀彧さん

129 21/07/02(金)13:19:26 No.819206695

>常に劉備に好意的な隠れ劉備ファンの魯粛さん

130 21/07/02(金)13:19:52 No.819206793

もちろん演義だけの話だと思うが 命を伸ばす怪しい儀式なんてものを敵が来てるのにやってる方が悪いとは思う

131 21/07/02(金)13:20:36 No.819206940

>常に劉備に殺意的な隠れ劉備アンチの郭嘉さん

132 21/07/02(金)13:21:46 No.819207196

>>常に劉備に好意的な隠れ劉備ファンの魯粛さん あいつ国の重要な決め事を劉備の得になるように決めてる…

133 21/07/02(金)13:23:36 No.819207564

魯粛さんは演技だと孔明の大言壮語に ええー！本当でござるかー！？って驚く道化になってて可哀想だった

134 21/07/02(金)13:24:36 No.819207765

>もちろん演義だけの話だと思うが >命を伸ばす怪しい儀式なんてものを敵が来てるのにやってる方が悪いとは思う 演義だと魏延が倒して孔明死んじゃうけど 正史は最前線に居る魏延が撤退指示聞いてこれ本当に丞相の命令なのか…？って疑惑持つんだよな

135 21/07/02(金)13:24:51 No.819207819

>魯粛さんは演技だと孔明の大言壮語に >ええー！本当でござるかー！？って驚く道化になってて可哀想だった 史実だとちょっと劉備好きすぎるだけのカッコいいインテリヤクザだからな…

136 21/07/02(金)13:26:59 No.819208263

魯粛さんは史実だとかなり有能そう

137 21/07/02(金)13:27:53 No.819208442

>>>常に劉備に好意的な隠れ劉備ファンの魯粛さん >あいつ国の重要な決め事を劉備の得になるように決めてる… 半分国に対する裏切りだろ…

138 21/07/02(金)13:29:01 No.819208672

>魯粛さんは史実だとかなり有能そう 本当は蜀も貰って天下二分狙ってたからな…

139 21/07/02(金)13:29:02 No.819208675

演義と史実が全く逆で関羽とかビビリまくってるしな…

140 <a href="mailto:孫権">21/07/02(金)13:30:57</a> [孫権] No.819209058

いやー周瑜魯粛呂蒙陸遜が居たから余は皇帝になれたけど 小うるさいクソジジイが曹操に降伏してたら余は一体どうなってたかなー？