虹裏img歴史資料館

1 21/06/21(月)19:34:52 No.815617630

現代戦車の基本を作ったのはフランスだけどね

2 21/06/21(月)19:35:09 No.815617729

スレ画はがんばったほうだろ！？

3 21/06/21(月)19:35:57 No.815617971

どんなカス戦車でもないよりはあったほうがいいわ

4 21/06/21(月)19:36:14 No.815618059

チェコを併合するまでろくな戦車作れなかった奴のスレ

5 21/06/21(月)19:37:11 No.815618354

揺動型砲塔とか実験的なの作ってるのは好き だいたい使い物にならんけど

6 21/06/21(月)19:37:25 No.815618431

フランスの悪口を言う奴はたいていイギリス人

7 21/06/21(月)19:37:51 No.815618570

必要な場所に必要な時期に届かなかっただけなのにひどい言われよう

8 <a href="mailto:ドイツ軍">21/06/21(月)19:38:55</a> [ドイツ軍] No.815618924

余らせても勿体ないし無線積んで使うね

9 21/06/21(月)19:39:28 No.815619093

1号2号でコイツと戦わせられる気分はどうだ

10 21/06/21(月)19:40:19 No.815619358

先進的な技術に古めかしい思想をｼｭｰ！

11 21/06/21(月)19:41:23 No.815619697

なんでうまく行かなかったんだろうね 多砲塔戦車

12 21/06/21(月)19:44:29 No.815620675

フランス人の戦車主砲がカスだけど砲塔取って自走砲にしたら強くね？

13 21/06/21(月)19:45:29 No.815621007

ソミュアS35とかスペックは凄いのに…

14 21/06/21(月)19:46:19 No.815621285

>なんでうまく行かなかったんだろうね >多砲塔戦車 種類の違う弾薬を搭載ってすごく無駄だと気づいたから

15 21/06/21(月)19:47:44 No.815621746

>なんでうまく行かなかったんだろうね >多砲塔戦車 単砲塔戦車を二輌作った方が良い

16 21/06/21(月)19:47:49 No.815621766

イギリスなんて終わった後にようやく使える物が出てきただけじゃん

17 21/06/21(月)19:48:03 No.815621841

スレ画も凄いんだよ 強力な装甲と陣地攻略に便利な短砲身の大口径砲を備え 貫通力に優れた砲を旋廻砲塔に付けて敵戦車が来たら撃退できて それでいて意外とスピードも出せるというチート野郎だよ

18 21/06/21(月)19:48:42 No.815622053

ルノーはよくいち早くあの構造に辿り着いたな

19 21/06/21(月)19:49:03 No.815622154

スレ画は砲塔じゃなくて砲郭だからちょっと違う 初期のチャーチルとかリー先生の仲間 まあそれでも消えたんだが

20 21/06/21(月)19:49:22 No.815622262

フランス戦車は背中にゼンマイネジが付いてるのが似合う風貌のやつが多い

21 21/06/21(月)19:49:29 No.815622292

>なんでうまく行かなかったんだろうね >多砲塔戦車 一両辺りの重量増大に限界があって 攻撃力と防御力の要求が上がればこうもならろう

22 <a href="mailto:マチルダ">21/06/21(月)19:50:08</a> [マチルダ] No.815622511

悪くないと思う

23 21/06/21(月)19:50:08 No.815622514

スペックだけ見てるとお強いのでゲームで猛威を振るいがちな連中だ

24 21/06/21(月)19:50:15 No.815622551

昔のゼンマイ玩具みたいな雰囲気だよね

25 21/06/21(月)19:50:45 No.815622709

>イギリスなんて終わった後にようやく使える物が出てきただけじゃん チャーチル「もしもし？」

26 21/06/21(月)19:51:07 No.815622831

大半が豆戦車のイタリアもなかなか

27 21/06/21(月)19:51:22 No.815622910

>ルノーはよくいち早くあの構造に辿り着いたな 量産品として最初にやったのがルノーなんだけどアイデア自体はその前から有ったりする

28 21/06/21(月)19:51:33 No.815622967

多砲塔戦車はRWSで実質復活しているとも

29 21/06/21(月)19:51:36 No.815622989

多砲塔どころか機銃を前方以外につけても微妙判定食らうから増やしても基本いいことなさすぎる

30 21/06/21(月)19:52:01 No.815623126

車体砲の左右射角が0°なのをやたらヌルヌル動く足回りでおぎなう力業のような業前のような

31 21/06/21(月)19:52:45 No.815623335

この古めかしい感じが好きなんだ

32 21/06/21(月)19:52:45 No.815623336

無線なしなのが痛すぎる

33 21/06/21(月)19:52:47 No.815623343

「戦車とはこういうもの」ってスタンダードな形ができあがる前の試行錯誤してた頃の戦車がけっこう好き Mk.Iとかサン・シャモンとか

34 21/06/21(月)19:52:47 No.815623349

ルノーの操縦手ハッチ見てると絶対に乗りたくない…ってなる

35 21/06/21(月)19:52:49 No.815623355

赤軍「なんでだよヴァレンタイン最高だろうが」

36 21/06/21(月)19:52:54 No.815623392

なんでイタリアは豆戦車にこだわったの

37 21/06/21(月)19:53:19 No.815623516

なんか砲塔がテトラポットみたいに鋭角なやつがすごいキモい記憶がある

38 21/06/21(月)19:53:31 No.815623574

>ルノーはよくいち早くあの構造に辿り着いたな あれも結果としてああなっただけで 別に未来が見えてたわけじゃないし 旋廻砲塔を屋根に載せるレイアウトなら戦車開発初期のイギリスでも検討してたけど 塹壕戦用突破車両ならおなじみの菱形戦車スタイルがベストだったから採用されなかったし…

39 21/06/21(月)19:53:32 No.815623580

>車体砲の左右射角が0°なのをやたらヌルヌル動く足回りでおぎなう力業のような業前のような トーチカや塹壕は動かないからな…

40 21/06/21(月)19:53:34 No.815623588

>なんでイタリアは豆戦車にこだわったの 地形的に山岳戦闘になるからそこで動けるようにじゃないかな

41 21/06/21(月)19:53:39 No.815623633

折角そこそこの戦車を頭数揃えてても運用法が確立できないクソザコなのでナチスドイツに成す術無く敗北レイプされたカス

42 21/06/21(月)19:54:00 No.815623738

>スペックだけ見てるとお強いのでゲームで猛威を振るいがちな連中だ WTだと徹甲弾に炸薬詰まっていないせいで全然相手が倒せないカス扱いだったよ

43 21/06/21(月)19:54:09 No.815623785

>大半が豆戦車のイタリアもなかなか ？

44 21/06/21(月)19:54:10 No.815623790

>なんでイタリアは豆戦車にこだわったの こだわってたわけじゃねえよ作れねえんだよ

45 21/06/21(月)19:54:15 No.815623808

>ルノーの操縦手ハッチ見てると絶対に乗りたくない…ってなる 惑星WTでフランス陸ツリー始めた時の「ここに一番装甲が薄いハッチ置いたやつは誰だぁ！！」感

46 21/06/21(月)19:54:37 No.815623917

揺動砲塔はまあ…AMX-13みたいな軽にそれなりの砲積むにはいいと思うよ

47 21/06/21(月)19:54:40 No.815623938

イタリアの主力が豆戦車？ガルパン知識？

48 21/06/21(月)19:54:43 No.815623954

>なんでイタリアは豆戦車にこだわったの 国境線が山だから 戦車出てきたら逃げて自走砲引っ張り出すし 山岳兵が出たら豆戦車で圧倒できる

49 21/06/21(月)19:54:50 No.815623987

せめて5度くらい動いたらよかった

50 21/06/21(月)19:55:33 No.815624256

>WTだと徹甲弾に炸薬詰まっていないせいで全然相手が倒せないカス扱いだったよ 嘘つくなターレット狙うか格上の砲か囲んで殴るかしないと死なないやたらめんどくさいやつだったぞ

51 21/06/21(月)19:55:53 No.815624364

>「戦車とはこういうもの」ってスタンダードな形ができあがる前の試行錯誤してた頃の戦車がけっこう好き >Mk.Iとかサン・シャモンとか 菱形戦車はああ見えて 敵塹壕を攻撃するならムチャクチャ合理的な「いきなり正解」デザインだぞ

52 21/06/21(月)19:56:02 No.815624408

>無線なしなのが痛すぎる 理由を真面目に調べてないけど戦車どころか司令部周りにも通信設備が乏しいからなフランス…

53 21/06/21(月)19:56:20 No.815624512

ムッソリーニ何か言ってやれ

54 21/06/21(月)19:56:49 No.815624666

シャール2Cの実物は見てみたいな

55 21/06/21(月)19:56:54 No.815624695

>なんでイタリアは豆戦車にこだわったの 二次大戦前にでかくて重いやつと小さくて軽いやつを山岳地帯でゲリラ相手に使ってみたら重いやつは邪魔なだけだなって

56 21/06/21(月)19:56:56 No.815624714

ギリシャ攻め見るにイタリアはまず戦車の使い方が下手くそだろ

57 21/06/21(月)19:57:08 No.815624782

イタリアはセモベンテをお出しできる時点で日本はバカにすることができないんだ

58 21/06/21(月)19:57:22 No.815624866

>>無線なしなのが痛すぎる >理由を真面目に調べてないけど戦車どころか司令部周りにも通信設備が乏しいからなフランス… シンプルに前大戦で金がなくなったからだったはず

59 21/06/21(月)19:57:25 No.815624882

俺はセモベンテで行くぜ

60 21/06/21(月)19:57:34 No.815624933

戦車で日本人が他国に何か言う資格はねえよ

61 21/06/21(月)19:57:59 No.815625077

>ギリシャ攻め見るにイタリアはまず戦車の使い方が下手くそだろ 下手くそというかあの時代で戦車をまともに運用してる国のほうが少ないって！

62 21/06/21(月)19:58:17 No.815625173

戦車ゲームがそもそも惑星とワグナス以外いないような パンツァーフロントとかいつの時代のゲームだし...

63 21/06/21(月)19:58:46 No.815625353

FCMF1完成のあかつきにはドイツ機甲師団などチョイですよ閣下

64 21/06/21(月)19:59:04 No.815625445

>イタリアはセモベンテをお出しできる時点で日本はバカにすることができないんだ これはこれで日本の戦車もそんなに詳しく無さそうなのが…

65 21/06/21(月)19:59:05 No.815625452

>>WTだと徹甲弾に炸薬詰まっていないせいで全然相手が倒せないカス扱いだったよ >嘘つくなターレット狙うか格上の砲か囲んで殴るかしないと死なないやたらめんどくさいやつだったぞ 攻撃力がうんちなのと面の皮がクソ厚いのは両立するからな…

66 21/06/21(月)19:59:10 No.815625478

>戦車で日本人が他国に何か言う資格はねえよ は？オイ車さえ完成すればさいつよだし…

67 21/06/21(月)19:59:37 No.815625632

チハは共産党軍に鹵獲されてチハ無双してたんだぞ

68 21/06/21(月)19:59:42 No.815625666

みんな！後知恵ネット知識で昔の人をバカにするのは楽しいよね！

69 21/06/21(月)19:59:48 No.815625698

装甲なしの砲戦車の活躍はいいですね…

70 21/06/21(月)19:59:54 No.815625739

フランスにもうちょい戦争のやる気が残ってたら二次大戦でドイツが初っぱなからコケてた確率は高いと思う

71 21/06/21(月)19:59:57 No.815625755

ギリシャ侵攻は携わってる指揮官がゴミしかいないから戦車がどうこう以前のお話だから

72 21/06/21(月)19:59:57 No.815625756

戦間期フランスの兵器開発は 陸海空どれも意外と良い感じで 敗戦による中断が無ければどうなっていたか興味がある

73 21/06/21(月)20:00:01 No.815625783

>理由を真面目に調べてないけど戦車どころか司令部周りにも通信設備が乏しいからなフランス… マジノ線に大金突っ込んで軍の近代化が遅れてたから 英国のチャーチルも「マジノ線に金費やして近代化がおろそかにしすぎ」と突っ込んでる 後西方電撃戦におけるフランス軍の大敗は当時の政権の影響だったかで航空機の稼働率が50％前後しかなく 制空権を取られ放題だったというのもある

74 21/06/21(月)20:00:04 No.815625803

AMXてどういう意味？

75 21/06/21(月)20:00:52 No.815626053

本土温存でも回転砲塔長砲身75mm戦車作れなかったくせに…

76 21/06/21(月)20:01:09 No.815626140

>>理由を真面目に調べてないけど戦車どころか司令部周りにも通信設備が乏しいからなフランス… >マジノ線に大金突っ込んで軍の近代化が遅れてたから >英国のチャーチルも「マジノ線に金費やして近代化がおろそかにしすぎ」と突っ込んでる >後西方電撃戦におけるフランス軍の大敗は当時の政権の影響だったかで航空機の稼働率が50％前後しかなく >制空権を取られ放題だったというのもある けれど金もないけど人もいないからマジノ線に金かけるのも仕方ないと思うわ

77 21/06/21(月)20:01:17 No.815626183

B1はあの時期のドイツ相手なら大体弾けるし良い 後はまあ…自由フランスになった後の英米の供与車両と比べるとね…

78 21/06/21(月)20:01:22 No.815626208

>チハは共産党軍に鹵獲されてチハ無双してたんだぞ 相手も鹵獲チハなんですけお…

79 21/06/21(月)20:01:36 No.815626297

>戦車ゲームがそもそも惑星とワグナス以外いないような HoIがあるぞ! まあ機甲師団運用できる国って限られてるのはある

80 21/06/21(月)20:02:02 No.815626457

>AMXてどういう意味？ おフランスの軍事産業会社だよ

81 21/06/21(月)20:02:05 No.815626468

>は？マウスさえ実戦投入すればさいつよだし…

82 21/06/21(月)20:02:08 No.815626489

>本土温存でも回転砲塔長砲身75mm戦車作れなかったくせに… どこの国の話をしてるんだろう？

83 21/06/21(月)20:02:27 No.815626613

戦車じゃないけどイタリアはサハリアーナとか見てるとやっぱ車大国だなとは思う

84 21/06/21(月)20:02:32 No.815626646

戦車師団とか大国の娯楽だろ…

85 21/06/21(月)20:02:51 No.815626761

惑星WTの低ティアだと防御はいいとして火力うんち過ぎてつらいぜフランス戦車

86 21/06/21(月)20:03:08 No.815626854

主要国の兵器もスタートラインだけならアメリカがぶっちぎりでミソッカスなんだけどな… ミソッカスだったはずなんだが…

87 21/06/21(月)20:03:27 No.815626991

>は？マウスさえ実戦投入すればさいつよだし… 虎がまず機動防御用ってくらいメンテ性最悪なのにそれを攻勢に使う段階で…

88 21/06/21(月)20:03:29 No.815627008

>は？マウスさえ実戦投入すればさいつよだし… 敵があちらからやって来ないとまともに戦えねえ

89 21/06/21(月)20:03:59 No.815627206

>装甲なしの砲戦車の活躍はいいですね… 撤退戦でたった2両の一式砲戦車で峠道を2週間近く保持した例とかもあるけど活躍の場が限られ過ぎている感はある…

90 21/06/21(月)20:04:02 No.815627225

今だと惑星やってる人の方が多いのかな WotだとB1なんかうんち戦車だよ

91 21/06/21(月)20:04:17 No.815627308

いやーBT戦車って速いですね

92 21/06/21(月)20:04:20 No.815627336

イタリアは地上の乗り物はフィアットが頑張ってるからな…

93 21/06/21(月)20:04:24 No.815627363

>>は？マウスさえ実戦投入すればさいつよだし… そもそも走行試験でお偉いさんたちが 「本当に走った！？」 とびっくりしてたじゃないですか…

94 21/06/21(月)20:04:25 No.815627367

>戦車師団とか大国の娯楽だろ… 戦車はやせ我慢でギリギリ行けるかもしれないけど自動車化部隊とか機械化歩兵がガチで無理

95 21/06/21(月)20:04:44 No.815627481

フランス戦車はな 可愛いねん

96 21/06/21(月)20:04:45 No.815627486

ＢＦ1のフランス戦車見てると変なのしかいねぇ

97 21/06/21(月)20:04:46 No.815627490

アメリカも戦車後進国だったけどWII参戦で一気に工業力の差を見せつけられた

98 21/06/21(月)20:04:57 No.815627541

仏伊はルノーがいてフィアットがいて…という塩梅で モータリゼーションはそんなに失敗してないと思うんだが

99 21/06/21(月)20:05:11 No.815627626

>今だと惑星やってる人の方が多いのかな >WotだとB1なんかうんち戦車だよ そうでもないよ

100 21/06/21(月)20:05:16 No.815627657

>フランスにもうちょい戦争のやる気が残ってたら二次大戦でドイツが初っぱなからコケてた確率は高いと思う ラインラント進駐の時点でフランスがキレてたらあかんかったわって伍長も言ってるしな

101 21/06/21(月)20:05:28 No.815627730

運用とか設計思想とかの前に国力に戦力として量産できる余裕があるかどうかの壁があるからな…

102 21/06/21(月)20:05:36 No.815627780

ゲームの戦車の性能なんてどれも適当というか現実と一緒にされてもね…

103 21/06/21(月)20:05:39 No.815627799

昔は戦車の方が航空機よりも断然高かったとか聞いた

104 21/06/21(月)20:05:42 No.815627813

資源も資金も人材も豊富な米帝さまに勝てるわけないだろいい加減にしろ

105 21/06/21(月)20:05:43 No.815627818

>撤退戦でたった2両の一式砲戦車で峠道を2週間近く保持した例とかもあるけど活躍の場が限られ過ぎている感はある… 装甲抜けなきゃ戦車ってか装甲車も化物だからな… 装甲抜ける空なり地上なり戦車なりの火力支援があればまったく別の話になってくる

106 21/06/21(月)20:05:47 No.815627846

むしろソ連からあんなつえー戦車が出てくるのが謎すぎる

107 21/06/21(月)20:05:52 No.815627868

スレ画は運用開始の時期考えたらどっちかといえば優秀な部類な気が

108 21/06/21(月)20:05:53 No.815627878

>WotだとB1なんかうんち戦車だよ 車体砲が使えるようになっても イマイチうま味がないのが辛いな リーのほうは上の旋廻砲塔が使えたらちょっとは便利になりそうだけど

109 21/06/21(月)20:05:55 No.815627886

>撤退戦でたった2両の一式砲戦車で峠道を2週間近く保持した例とかもあるけど活躍の場が限られ過ぎている感はある… 限られてるっていうかそれが想定されてる使い方だし… 南方の何処に500mの距離で打ち合う荒野があるんですか…

110 21/06/21(月)20:06:47 No.815628218

>今だと惑星やってる人の方が多いのかな >WotだとB1なんかうんち戦車だよ 榴弾の仕様が惑星は違うから余計に火力不足に… でもカチカチだからタイマン勝負だと最終的には勝てる 大口径の自走砲は戦ってる最中に横槍入れてくるんじゃない！

111 21/06/21(月)20:06:54 No.815628252

>主要国の兵器もスタートラインだけならアメリカがぶっちぎりでミソッカスなんだけどな… >ミソッカスだったはずなんだが… 戦略的にもアフリカ上陸時点はけっこうなミソッカスだったのに

112 21/06/21(月)20:06:58 No.815628282

>今だと惑星やってる人の方が多いのかな >WotだとB1なんかうんち戦車だよ 惑星でもうんちだから安心しろ、というか耐久値じゃなくて弱点抜かれると1発死する分惑星の方が厳しい

113 21/06/21(月)20:06:59 No.815628294

>惑星WTの低ティアだと防御はいいとして火力うんち過ぎてつらいぜフランス戦車 ランク1からひどすぎてツリーの進み始めからしんどいのいいよねよくない

114 21/06/21(月)20:07:07 No.815628346

>ＢＦ1のフランス戦車見てると変なのしかいねぇ サンシャモンの大型兵器にしてはスマートで戦車にしては同時期の戦車と比べても異様な形なのいいよね…

115 21/06/21(月)20:07:10 No.815628363

まともなエンジン作れるってだけで羨ましくはある

116 21/06/21(月)20:07:12 No.815628376

戦中もこっそり2CVの試作車隠して戦後大流行したのは偉いよルノー 同じく隠してたARLは足回りが古過ぎたね…

117 21/06/21(月)20:07:18 No.815628408

>運用とか設計思想とかの前に国力に戦力として量産できる余裕があるかどうかの壁があるからな… 量産性にも素材を少なく作れるかとか工員の質が低くても作れるとか汎用的な素材で作れるかとか色々な種類があるよね

118 21/06/21(月)20:07:38 No.815628540

>ＢＦ1のフランス戦車見てると変なのしかいねぇ 失敬な AMX30までだいたい変なやつばっかりだ

119 21/06/21(月)20:08:15 No.815628775

>資源も資金も人材も豊富な米帝さまに勝てるわけないだろいい加減にしろ アメリカは大恐慌もあって本気を出すまでが長いから… あとモンロー主義の弊害も重たい

120 21/06/21(月)20:08:19 No.815628802

>資源も資金も人材も豊富な米帝さまに勝てるわけないだろいい加減にしろ 緒戦は全部ボロクソに負けている事実から目をそらすな

121 21/06/21(月)20:08:42 No.815628934

AMX40いいよね…

122 21/06/21(月)20:08:45 No.815628953

マジノ線作るしかなかったからマジノ線せっせと作ってただけで 国力会ったら普通に軍備増強してただろ

123 21/06/21(月)20:08:46 No.815628962

>榴弾の仕様が惑星は違うから余計に火力不足に… 榴弾は最近のメカニズム改善で多少マシになったろ

124 21/06/21(月)20:08:59 No.815629040

WW2におけるフランス戦の勝利は政治的なアピール力というか厭戦機運から降伏に至るプロセスも込みだからな これにしくじったのが対英戦と対ソ戦

125 21/06/21(月)20:09:37 No.815629270

WW2までのフランス戦車 コンセプトに若干の古臭さはあるけど メカ的には技術があるところが作ってるなーという感じで良い

126 21/06/21(月)20:10:03 No.815629440

>>主要国の兵器もスタートラインだけならアメリカがぶっちぎりでミソッカスなんだけどな… >>ミソッカスだったはずなんだが… >戦略的にもアフリカ上陸時点はけっこうなミソッカスだったのに 我が国のボーイ達は本当に戦えるのか？って言われたりしたね…

127 21/06/21(月)20:10:10 No.815629473

>AMX40いいよね… アヒルと微妙MBTのどっちだろう･･･

128 21/06/21(月)20:10:27 No.815629593

>榴弾は最近のメカニズム改善で多少マシになったろ 今度はちょっと強すぎて… 現実でも流石にここまでにはなんないだろ…？

129 21/06/21(月)20:10:48 No.815629710

ハイフンついてる方のAMX-40から急にカッコよくなる

130 21/06/21(月)20:10:51 No.815629728

ガルパンみたくエンジンじゃなくて最新のモーターに置き換えたら第二次大戦の戦車も性能上がるんだろうか

131 21/06/21(月)20:10:55 No.815629755

フランスはなんであんなに揺動砲塔に熱心だったの…

132 21/06/21(月)20:11:07 No.815629831

>AMX40いいよね… アヒルちゃん！ﾁｭﾁｭｯ

133 21/06/21(月)20:11:09 No.815629850

イタリア戦車の話する？

134 21/06/21(月)20:11:12 No.815629869

>ゲームの戦車の性能なんてどれも適当というか現実と一緒にされてもね… でもSPWAWでフランス戦車が硬すぎて全軍で囲んで叩いて全部跳弾判定になりつつも乗員が戦意喪失して逃げ出してくれるとこんな戦いもあったんだろうなあって想像するの楽しいし…

135 21/06/21(月)20:11:19 No.815629924

惑星はフランスより日本とかスウェーデンの方が駄目車両多くてキツい気がする

136 21/06/21(月)20:11:20 No.815629928

アメリカは最初に連合軍から我々のイタリア軍とか言われてたのが信じらんねぇ

137 21/06/21(月)20:11:27 No.815629965

>フランスはなんであんなに揺動砲塔に熱心だったの… 欠点に目をつぶればいいことずくめだし

138 21/06/21(月)20:11:32 No.815630007

なんか丸っこいの多いイメージ

139 21/06/21(月)20:11:33 No.815630009

>>戦略的にもアフリカ上陸時点はけっこうなミソッカスだったのに >我が国のボーイ達は本当に戦えるのか？って言われたりしたね… 日本の「アメリカじんは根性なしなので一発殴れば弱気になって講和してくれる」 もあながち願望100%ではなかったのね…

140 21/06/21(月)20:11:39 No.815630052

多砲塔戦車はＢＦ1で使ってるの見ると楽しそうだなと思う

141 21/06/21(月)20:12:01 No.815630192

個人的に戦車以上に知識が乏しいのがフランス航空機だ 爆撃機とかWarthuderで見るまで全く知らなかった

142 21/06/21(月)20:12:06 No.815630217

ルクレールのハイブリッドエンジンいいよね

143 21/06/21(月)20:12:14 No.815630279

>フランスはなんであんなに揺動砲塔に熱心だったの… やかましい！ アメリカも結構ご執心だったわい！

144 21/06/21(月)20:12:29 No.815630382

フランス航空機はなんだっけやたらプロペラ3つなのがあるんだっけ？

145 21/06/21(月)20:12:38 No.815630440

フランス戦車といえばAMX13の砲頭の構造が平面写真だとどうしても理解できない

146 21/06/21(月)20:12:42 No.815630462

>イタリア戦車の話する？ 今思えば初めてイタリア戦車を見たのはアニメの戦国コレクションだった

147 21/06/21(月)20:12:51 No.815630511

>ガルパンみたくエンジンじゃなくて最新のモーターに置き換えたら第二次大戦の戦車も性能上がるんだろうか モーターに置き換えたら内部部品全取っ替えだから性能が同じな訳ねぇだろ

148 21/06/21(月)20:12:52 No.815630527

>戦中もこっそり2CVの試作車隠して戦後大流行したのは偉いよルノー >同じく隠してたARLは足回りが古過ぎたね… 2CVの開発経緯はすさまじすぎる… 鶏卵積んで農道ぶっ飛ばして割れたらアウト 2人と60kgの荷物積んで60km出せ 値段は農民が買えるようにウチで売ってる車の1/3にしろ 秘書くん！ちょっと運転してみたまえ！操作がわからない？このレイアウトはクソだ！ （2mの社長がシルクハットかぶって乗り込んで）帽子が引っかかるほど狭いとかクソだ！

149 21/06/21(月)20:12:53 No.815630533

>イタリア戦車の話する？ デザインは大好きだぞ デザインは

150 21/06/21(月)20:12:54 No.815630537

>フランスはなんであんなに揺動砲塔に熱心だったの… 自動装填装置を軽なんかにも積めるようにしたかったんじゃない…？

151 21/06/21(月)20:12:56 No.815630554

>まともなエンジン作れるってだけで羨ましくはある 戦車用に使えるディーゼルエンジンは英独仏みんな失敗してるので日ソは成功した組だぞ アメリカのM4A2のエンジン2基積みは成功判定でいいのか？

152 21/06/21(月)20:13:09 No.815630641

砲塔をAI制御にしたら多砲塔戦車復権したりしないかな…

153 21/06/21(月)20:13:12 No.815630659

>>イタリア戦車の話する？ >今思えば初めてイタリア戦車を見たのはアニメのアンティオ戦だった

154 21/06/21(月)20:13:16 No.815630683

>WW2におけるフランス戦の勝利は政治的なアピール力というか厭戦機運から降伏に至るプロセスも込みだからな >これにしくじったのが対英戦と対ソ戦 英国は市民が自発的にホームガード作ってたり海岸線見て航空機来たら通報したりで意識が高すぎる… ソビエトはスターリングラードまでで継戦能力を越えてしまった

155 21/06/21(月)20:13:25 No.815630741

>惑星はフランスより日本とかスウェーデンの方が駄目車両多くてキツい気がする 供与車両～戦後が出てくるとそうなんだけど初期はぶっちぎりだと思う

156 21/06/21(月)20:13:33 No.815630788

ぶっちゃけ戦車とマジノ線が悪いんじゃなくて 航空隊が離陸もできないままやられたのが負けた原因でしょ ドイツ戦車にフランス戦車ぶつけたら勝ててたけど エアカバー無いから群れてるフランス戦車はスツーカの餌食になって 戦車が居なくなった歩兵には戦車集団が突っ込んで勝つってパターンだ

157 21/06/21(月)20:13:35 No.815630807

>フランスはなんであんなに揺動砲塔に熱心だったの… 砲耳の位置がタレットの中心に有るのは理想的な配置らしい

158 21/06/21(月)20:14:26 No.815631164

>フランス航空機はなんだっけやたらプロペラ3つなのがあるんだっけ？ MB.150って戦闘機は試作機のお披露目で偉い人たちの前で滑走開始して その日一度も飛び上がることができなかった

159 21/06/21(月)20:14:34 No.815631232

こういうスレってどこで知識を得てるか格差が垣間見えてきつくもあり面白くもある

160 21/06/21(月)20:14:38 No.815631261

イタリアは砲はいいんだけどな昔から 戦車ってなるとな…

161 21/06/21(月)20:14:56 No.815631374

>砲塔をAI制御にしたら多砲塔戦車復権したりしないかな… 現代だとRWSなんかが多砲塔っぽくはあるかも

162 21/06/21(月)20:15:10 No.815631476

まあ今こうして改めて振り返れる立場だからこそ多砲塔戦車開発とかバッカでー！みたいに言えるけど 黎明期だったんだからどうするのが最適かなんて誰にも分かんなかったんだもの 仕方ねえとしか言えない

163 21/06/21(月)20:15:23 No.815631573

逆にエアカバーやべえのがソ連 パンと空気とシュトルモビク

164 21/06/21(月)20:15:31 No.815631620

騎兵戦車ってなんだよ

165 21/06/21(月)20:15:41 No.815631683

イタリア戦車は強いぞ オーストラリア軍のお気に入りだ

166 21/06/21(月)20:16:17 No.815631901

多砲塔戦車はバカにされがちだけど 随伴歩兵の装甲化だと思うとそんなに変なコンセプトでもないぞ？

167 21/06/21(月)20:16:25 No.815631961

>仕方ねえとしか言えない 塹壕蹂躙用で考えたら確かにすごい強そうではある 機銃座もめっちゃあるし

168 21/06/21(月)20:16:27 No.815631981

イタリア戦車は型番が分かりにくいのが困る

169 21/06/21(月)20:16:39 No.815632076

うっせーな戦車なんて数揃えられさえすりゃ後は適当に制空権取ってCAS飛ばしときゃ戦争なんて勝てんだよ

170 21/06/21(月)20:16:52 No.815632154

>砲塔をAI制御にしたら多砲塔戦車復権したりしないかな… AI制御はともかくRWSでやりたいことはできるし

171 21/06/21(月)20:17:23 No.815632328

>イタリア戦車は型番が分かりにくいのが困る そのへんはどの国の兵器も慣れというか…

172 21/06/21(月)20:17:55 No.815632498

>戦車用に使えるディーゼルエンジンは英独仏みんな失敗してるので日ソは成功した組だぞ 日本戦車ろかくしたソ連もディーゼルなのはいいね！って高評価

173 21/06/21(月)20:17:56 No.815632504

>イタリア戦車は型番が分かりにくいのが困る 大体アルファベット(分類)＋重量＋年度だからむしろわかりやすいよ

174 21/06/21(月)20:17:59 No.815632531

同じよ同じ T34もT-34も同じよ

175 21/06/21(月)20:18:09 No.815632607

>戦車ってなるとな… とはいえ自力で砲から車体・エンジンに装甲まで作れてパッケージングできるんだから列強なのは間違いないんだよ なんだかんだアリエテちゃんも改修決まったみたいだし…

176 21/06/21(月)20:18:25 No.815632714

>>イタリア戦車は型番が分かりにくいのが困る >そのへんはどの国の兵器も慣れというか… 日本みたいに元号と西暦と皇紀が混じってるのは 外国人からしたら発狂物らしいぞ なんなら日本人も混乱する！

177 21/06/21(月)20:18:33 No.815632785

多砲塔扱いされないけどアメリカのM2戦車とかコンセプトは一緒よね fu101133.jpg

178 21/06/21(月)20:19:02 No.815632984

75mm砲はイタリアにとっては立派な重戦車の主砲だから…

179 21/06/21(月)20:19:11 No.815633042

>ぶっちゃけ戦車とマジノ線が悪いんじゃなくて >航空隊が離陸もできないままやられたのが負けた原因でしょ フランスら航空機開発自体が国営化の影響でかなり停滞してるのもつらい

180 21/06/21(月)20:19:20 No.815633091

歩兵の支援して敵の戦車がきたら撃ってくれる程度でいい戦略面なら防衛ラインと要塞で対応できっから もう死人でいっぱいだし若い人えらく少なくなったし経済も行政もガタガタだからこれでいいんだよ

181 21/06/21(月)20:19:28 No.815633131

>fu101133.jpg めちゃくちゃかっこいいな…

182 21/06/21(月)20:19:50 No.815633296

塹壕の人間を相手にするなら多砲塔が正解に近い 戦車対戦車なんて想定してなかったのに急にルールが変わった感じ

183 21/06/21(月)20:20:24 No.815633511

>まあ今こうして改めて振り返れる立場だからこそ多砲塔戦車開発とかバッカでー！みたいに言えるけど >黎明期だったんだからどうするのが最適かなんて誰にも分かんなかったんだもの >仕方ねえとしか言えない チハの後方機銃は迷った末の妥協って感じがする

184 21/06/21(月)20:20:37 No.815633593

R.U.S.E.でめっちゃお世話になったからカルロM15だけは好き

185 21/06/21(月)20:21:11 No.815633822

>多砲塔扱いされないけどアメリカのM2戦車とかコンセプトは一緒よね >fu101133.jpg これって何人乗りなんだ？ 機銃と側面の出入り口からしてすごく狭そうだけど

186 21/06/21(月)20:21:32 No.815633960

>日本みたいに元号と西暦と皇紀が混じってるのは >外国人からしたら発狂物らしいぞ つい最近も30SSのイメージ図を2030年に採用予定の潜水艦って誤解されてたからな… すまんなFY Heisei Era 30thなんじゃよ…

187 21/06/21(月)20:21:48 No.815634076

KV-1の砲塔の後ろについてるやつとかも実際使っていたのか気になる

188 21/06/21(月)20:22:04 No.815634170

惑星hoiはフランス軍の大半をドイツポーランド国境に送り込んで無理やり膠着させるとか 大量の空挺部隊ばら撒いてほぼ戦わずに降伏させるとか奇天烈な戦術がまかり通るから…

189 21/06/21(月)20:22:07 No.815634188

イギリスだって菱形戦車の時代から上に砲塔載せるレイアウトくらい考えてるわい！ ただ塹壕の敵を効果的に掃討するには側面の両側に武装があったほうが便利だと判断しただけなんだ

190 21/06/21(月)20:22:08 No.815634196

>多砲塔扱いされないけどアメリカのM2戦車とかコンセプトは一緒よね 銃塔とも防盾付機銃とも言えない微妙さが後の車両にも残ってたり

191 21/06/21(月)20:22:30 No.815634330

>すまんなFY Heisei Era 30thなんじゃよ… 90式戦車とか天皇長生きしすぎじゃない！？

192 21/06/21(月)20:22:59 No.815634533

>うっせーな戦車なんて数揃えられさえすりゃ後は適当に制空権取ってCAS飛ばしときゃ戦争なんて勝てんだよ 戦車や航空機なんて贅沢 男は黙って40幅歩兵師団

193 21/06/21(月)20:23:13 No.815634622

>チハの後方機銃は迷った末の妥協って感じがする 日本戦車のかんざし機銃はほぼスペースの問題じゃねえかな…

194 21/06/21(月)20:23:17 No.815634657

AMX-13はいっぱい売れたし…

195 21/06/21(月)20:23:25 No.815634727

M4の試作型も車体正面からいっぱい機銃生えてたね

196 21/06/21(月)20:23:49 No.815634883

動く機関銃陣地と考えればそりゃ多砲塔に行き着くよね

197 21/06/21(月)20:24:08 No.815635001

>>fu101133.jpg >これって何人乗りなんだ？ >機銃と側面の出入り口からしてすごく狭そうだけど 6人 車長 操縦手 砲手（機銃手）4人

198 21/06/21(月)20:24:11 No.815635022

>これって何人乗りなんだ？ うろ覚えだけどドライバーと砲手4人で最低5人は乗ってるはず

199 21/06/21(月)20:24:14 No.815635041

>戦車や航空機なんて贅沢 >男は黙って40幅歩兵師団 一列を対空重戦車と砲兵にしようぜ！

200 21/06/21(月)20:24:45 No.815635223

>>戦車や航空機なんて贅沢 >>男は黙って40幅歩兵師団 >一列を対空重戦車と砲兵にしようぜ！ 中華軍閥だと人的のが安いし…

201 21/06/21(月)20:24:50 No.815635252

>動く機関銃陣地と考えればそりゃ多砲塔に行き着くよね でも弾薬すぐなくならない？

202 21/06/21(月)20:25:12 No.815635387

>KV-1の砲塔の後ろについてるやつとかも実際使っていたのか気になる 日本戦車の例を見ると塹壕を乗り越えるときに主砲じゃ仰角が足りなくて狙えないときに使うんだろうか

203 21/06/21(月)20:25:16 No.815635413

砲塔後方機銃はそれなりにいたイメージ

204 21/06/21(月)20:25:18 No.815635424

>6人 >車長 操縦手 砲手（機銃手）4人 この戦車ってそんなに大きい車両だっけ…？ 足回り見るとM4と同じ大きさっぽく見えるけど

205 21/06/21(月)20:25:24 No.815635464

>>動く機関銃陣地と考えればそりゃ多砲塔に行き着くよね >でも弾薬すぐなくならない？ つまりもっとでかく…？

206 21/06/21(月)20:25:46 No.815635583

M3軽戦車の張り出しに付いてた機銃はさすがにやりすぎでは

207 21/06/21(月)20:25:47 No.815635598

>でも弾薬すぐなくならない？ じゃあ大きくしようぜ ついでに砲も陣地に榴弾撃てるぐらいのものにしよう

208 21/06/21(月)20:26:15 No.815635758

>つまりもっとでかく…？ スターリン「めろん22みたいな考えで戦車を作るな」

209 21/06/21(月)20:26:29 No.815635828

>>でも弾薬すぐなくならない？ >じゃあ大きくしようぜ >ついでに砲も陣地に榴弾撃てるぐらいのものにしよう 装甲列車できた！

210 21/06/21(月)20:26:29 No.815635829

>足回り見るとM4と同じ大きさっぽく見えるけど M3が7人乗りだし大丈夫だろう

211 21/06/21(月)20:26:34 No.815635863

ドイツが1942年の春に75mm長砲身積んだ3号突撃砲登場させたのに対してイタリアは1941年に75mm長砲身搭載セモベンテ登場させてるからかなりがんばってる 豆戦車ブーム来る！って読みとイタリア半島浮沈空母論という読みがことごとく外れてるのが良くなかった

212 21/06/21(月)20:26:40 No.815635891

>装甲列車できた！ ちがう！！

213 21/06/21(月)20:27:02 No.815636036

>KV-1の砲塔の後ろについてるやつとかも実際使っていたのか気になる 使うは使ったみたいだけどIS-2とかだと省いてる生産型もある（T-34でつけるつもりだった対空機銃つける余裕が出たのでじゃあ後方機銃いらねってなった）

214 21/06/21(月)20:27:05 No.815636055

>>つまりもっとでかく…？ >スターリン「めろん22みたいな考えで戦車を作るな」 成程これがデカブリスト…

215 21/06/21(月)20:27:27 No.815636191

>AMX-13はいっぱい売れたし… イスラエルもエジプトもシャーマンにAMX-13の砲積んでてダメだった

216 21/06/21(月)20:27:34 No.815636237

リー戦車って6人乗りの棺桶とか揶揄されてたけどあと1人何処に入るんだ

217 21/06/21(月)20:27:53 No.815636381

>足回り見るとM4と同じ大きさっぽく見えるけど 中がどうなってるかよくわからんけどわりかし余裕ありそうに見える https://youtu.be/p74bxihN2Hg

218 21/06/21(月)20:28:06 No.815636465

戦車もだんだんと無人化していくんだろうなあ

219 21/06/21(月)20:28:09 No.815636488

>仰角が足りなくて狙えないときに使うんだろうか 足りないのは俯角じゃない？

220 21/06/21(月)20:28:23 No.815636587

>豆戦車ブーム来る！って読みとイタリア半島浮沈空母論という読みがことごとく外れてるのが良くなかった 戦略爆撃もイタリア発だっけか 斬新な発想が多い気がする

221 21/06/21(月)20:29:26 No.815636982

これからは弾道ミサイルの時代じゃけぇのう…

222 21/06/21(月)20:29:59 No.815637214

>リー戦車って6人乗りの棺桶とか揶揄されてたけどあと1人何処に入るんだ リーとイギリス仕様のグラントで無線担当のやつが有無で差がある 本来は7人乗りだ

223 21/06/21(月)20:29:59 No.815637217

>リー戦車って6人乗りの棺桶とか揶揄されてたけどあと1人何処に入るんだ 6人乗りのと7人乗りのがいる グラントは上の砲塔の銃塔無くしてるしその分少なかったりするんじゃね？

224 21/06/21(月)20:30:30 No.815637400

>この戦車ってそんなに大きい車両だっけ…？ >足回り見るとM4と同じ大きさっぽく見えるけど fu101173.png

225 21/06/21(月)20:31:05 No.815637631

飲み屋の座敷みたいなっとる

226 21/06/21(月)20:31:05 No.815637632

>戦略爆撃もイタリア発だっけか 机上の空論なところもあったけど史上初の考案だからなドゥーエ

227 21/06/21(月)20:31:39 No.815637869

戦車を一番撃破したドイツ軍人って戦車エースじゃなくてルーデルだしなあ 航空戦力が一番強いというかオチ

228 21/06/21(月)20:31:41 No.815637883

>グラントは上の砲塔の銃塔無くしてるしその分少なかったりするんじゃね？ そっか機銃塔があったなそういえば あれはてっきり車長兼任のものかと思ってた

229 21/06/21(月)20:32:29 No.815638206

>fu101173.png 後ろの2人はどういう目的で座っているんだ

230 21/06/21(月)20:33:17 No.815638513

>>fu101173.png >後ろの2人はどういう目的で座っているんだ 後ろにも機銃が付いてるんだ

231 21/06/21(月)20:33:24 No.815638560

>>fu101173.png >後ろの2人はどういう目的で座っているんだ 後ろ向きの機関銃があるんじゃよ

232 21/06/21(月)20:33:53 No.815638759

航空機は大型爆撃機みたいなの除けばひとり乗りかふたり乗りで5人とかのってる戦車壊せるし1000人規模乗ってる戦艦や空母壊せるしコストパフォーマンスもいい