虹裏img歴史資料館

1 21/06/21(月)14:57:31 No.815550203

俺もスワンプマンが代わりに働いてくれねーかなー

2 21/06/21(月)15:08:38 No.815552620

これを子供向け映画の題材に選んだのがロボとーちゃん

3 21/06/21(月)15:15:25 No.815554097

>俺もスワンプマンが代わりに働いてくれねーかなー すでにお前がスワンプマンかもしれない

4 21/06/21(月)15:17:27 No.815554546

>これを子供向け映画の題材に選んだのがロボとーちゃん ひろし死ぬ話ししたいけど本物のひろしを殺せないからロボひろしを殺す

5 21/06/21(月)15:18:16 No.815554727

>俺もスワンプマンが代わりに働いてくれねーかなー スワンプマンの前提なら代わりにならないんじゃないか だってお前はもう死んでるんだし

6 21/06/21(月)15:19:52 No.815555068

構成するものが別でも中身が一緒なら一緒と言っていいのかどうかって話か

7 21/06/21(月)15:19:53 No.815555069

実質これなワープ装置あるよね

8 21/06/21(月)15:23:32 No.815555896

>構成するものが別でも中身が一緒なら一緒と言っていいのかどうかって話か この場合構成も中身も一緒じゃなかったか

9 21/06/21(月)15:24:34 No.815556106

>この場合構成も中身も一緒じゃなかったか 泥でできた人間だと思ってた…

10 21/06/21(月)15:26:07 No.815556457

>スワンプマンの前提なら代わりにならないんじゃないか >だってお前はもう死んでるんだし 俺が死んで代わりにスワンプマンが働いてくれれば迷惑かからずにいなくなれるし…

11 21/06/21(月)15:27:16 No.815556723

>>この場合構成も中身も一緒じゃなかったか >泥でできた人間だと思ってた… 奇跡的に寸分違わず人間が生まれたが哲学的には何が変わってるか?って話だからそこは元が泥が海水でもなんでもいいんだ

12 21/06/21(月)15:27:23 No.815556751

能力上乗せされるわけでもないし自分が働いてもスワンプマンが働いても変わらないんだよな…

13 21/06/21(月)15:27:35 No.815556798

>俺が死んで代わりにスワンプマンが働いてくれれば迷惑かからずにいなくなれるし… スワンプマンに迷惑かけるな

14 21/06/21(月)15:29:28 No.815557221

死んだ記憶があるのかないのかちゃんとしてくれ

15 21/06/21(月)15:30:49 No.815557525

>死んだ記憶があるのかないのかちゃんとしてくれ 雷に打たれけどなんか生きてる！奇跡！

16 21/06/21(月)15:32:38 No.815557962

元のが生きてればどうなのかを考えればおのずと答えは出る

17 21/06/21(月)15:34:18 No.815558321

普通に生きてるだけでも細胞は絶えず入れ替わって同一の部分なんて無くなるからね

18 21/06/21(月)15:34:45 No.815558434

つまり作者の違う上下巻みたいなもんで 完璧にトレース出来てれば同じと言っていいかどうかって話か

19 21/06/21(月)15:35:45 No.815558652

シュワちゃんの映画でも見ろ

20 21/06/21(月)15:36:16 No.815558752

細胞から考えようにも脳神経は概ね入れ替わらないのが面倒臭いな

21 21/06/21(月)15:36:52 No.815558912

生きてるってなーんだろ 生きてるってなーに

22 21/06/21(月)15:37:12 No.815558985

男の親は男と女だけど スワンプマンの親は沼と雷

23 21/06/21(月)15:38:53 No.815559351

法律上どうなんの

24 21/06/21(月)15:40:07 No.815559607

>法律上どうなんの ただ男が落雷食らったけど奇跡的に無傷だっただけだからどうもこうもない

25 21/06/21(月)15:42:58 No.815560237

彼はアレック・ホランドではない アレック・ホランドにはなれない アレック・ホランドであったこともない

26 21/06/21(月)15:43:08 No.815560264

思考実験とは言っても物理的に絶対にあり得ない仮定を置くのはどうなの？とか別に前と完全に同じ振る舞いしてるならもう本人ってことでよくねぇ？という批判もある

27 21/06/21(月)15:43:55 No.815560438

>思考実験とは言っても物理的に絶対にあり得ない仮定を置くのはどうなの？とか別に前と完全に同じ振る舞いしてるならもう本人ってことでよくねぇ？という批判もある それ批判というか普通に思考実験してない？

28 21/06/21(月)15:45:25 No.815560762

客観的には同一個体だが主観的には別個体ってやつだな

29 21/06/21(月)15:51:10 No.815561997

>細胞から考えようにも脳神経は概ね入れ替わらないのが面倒臭いな 構成する元素は3日もあれば入れ替わってるし…

30 21/06/21(月)15:52:29 No.815562266

仮に素粒子レベルで同一だったらもう本人でいいよ

31 21/06/21(月)15:53:31 No.815562463

お酒や薬飲んだ前後でガラッと人格が変わるとかあるけど自己の連続性ってどうなんだろうね

32 21/06/21(月)15:54:49 No.815562742

>実質これなワープ装置あるよね スタトレの転送装置って実質これじゃないか

33 21/06/21(月)15:54:51 No.815562756

哲学的ゾンビいいよね

34 21/06/21(月)15:55:30 No.815562893

そもそもこの事象を誰かが観測してて指摘しないとわかんないですよね

35 21/06/21(月)15:56:39 No.815563118

そういうことじゃないとは思うけど 自分とそっくりの死体がその場にあるだろうから違う存在っていう自覚はすぐ芽生えそう

36 21/06/21(月)15:57:16 No.815563243

>そもそもこの事象を誰かが観測してて指摘しないとわかんないですよね 分かんないなら人が死んでても何も変わってないですよねって結論になるならそれもまた哲学だ

37 21/06/21(月)15:58:34 No.815563494

この題材で最悪だったのがSOMA

38 21/06/21(月)15:59:18 No.815563630

無自覚なら同一人物で自覚したり他人から指摘されたら別人になるってのもそれはそれで変な話だが

39 21/06/21(月)15:59:43 No.815563713

法律的にはオリジナルがくたばってないと厄介ね

40 21/06/21(月)16:00:07 No.815563787

どこでもドア問題もこれと似たようなものかな

41 21/06/21(月)16:02:03 No.815564139

>無自覚なら同一人物で自覚したり他人から指摘されたら別人になるってのもそれはそれで変な話だが 普通に生きてたら主観で同一人物だというだけで十分だけど 画像みたいな事が実際あったと仮定した場合は観測されて指摘されるかどうかは重要じゃない？

42 21/06/21(月)16:03:47 No.815564480

バイオのイーサンもこのタイプか

43 21/06/21(月)16:04:48 No.815564671

全く同じなんだから同一だと結論付けると もし仮に古い方が死ななかった場合おかしくなる

44 21/06/21(月)16:04:50 No.815564674

霊魂が違うでしょ

45 21/06/21(月)16:05:34 No.815564818

人間の意識データを電子的に変換して移植するみたいなのはどうしてもこの話が頭をよぎる チャッピーって映画で特にそれ感じた

46 21/06/21(月)16:05:53 No.815564884

>霊魂が違うでしょ ではその霊魂とはなんぞやって話になるんだ

47 21/06/21(月)16:09:07 No.815565509

一時心肺停止したやつは別人扱いなのか？って話にならない？

48 21/06/21(月)16:09:20 No.815565545

自分＝意識＝脳の電気信号と定義してしまうとスワンプマンが作られるまでもなく 脳のあちこちで同時多発的に生まれたり死んだりし続けてるんだよな

49 21/06/21(月)16:09:39 No.815565607

>ではその霊魂とはなんぞやって話になるんだ ここから先は神学者の仕事だ 俗人は道を空けい

50 21/06/21(月)16:10:24 No.815565771

霊魂の存在もまた難しいんだよな 現代科学で観測できないだけかもしれないし

51 21/06/21(月)16:10:29 No.815565795

全く同じだからセーフ説の怖さは同時に存在した場合もそうだけど 死んで意識データのバックアップから復活できるみたいな設定も いうてそれ前の自分は普通に死んでますよね？ってなるのもある

52 21/06/21(月)16:10:58 No.815565872

>一時心肺停止したやつは別人扱いなのか？って話にならない？ 肉体を構成する要素が完全に同一なんだから科学的に疑問の余地無いでしょ

53 21/06/21(月)16:11:13 No.815565933

行動の記憶があるだけで実際に行動してないなら別人だと思う 滅茶苦茶リアリティのあるFPSをプレイして実際に戦場へ行った気になっているようなもの

54 21/06/21(月)16:12:09 No.815566126

>実質これなワープ装置あるよね 星を継ぐものシリーズにワープホールで情報だけ送って向こうで再構築するよこっちの体は消滅するよってギミック出てきたの覚えてるわ

55 21/06/21(月)16:12:53 No.815566280

>一時心肺停止したやつは別人扱いなのか？って話にならない？ 完全に同一の別個体は同一なのか別個体なのかって話なのでそれはちょっと違う

56 21/06/21(月)16:14:02 No.815566505

>どこでもドア問題もこれと似たようなものかな 「原作のどこでもドアはワープ装置だから別物」って点を除けばそう というか上で挙がってるスタートレックの転送装置の方が近いんだけど国内であまり知名度ないから…

57 21/06/21(月)16:14:13 No.815566545

ガンダム00の量子化とかちょっとそれっぽいよね

58 21/06/21(月)16:14:23 No.815566583

>行動の記憶があるだけで実際に行動してないなら別人だと思う >滅茶苦茶リアリティのあるFPSをプレイして実際に戦場へ行った気になっているようなもの 思考実験だから証明は難しいけど スワンプマンの話は死ぬ直前の本人を完全に再現されてたらどうかって話で その辺あんま実際の体験の有無はさほど重要ではないと思う だって本人の中では体験してるし

59 21/06/21(月)16:15:24 No.815566780

ゼロとマイティみたいなもんか

60 21/06/21(月)16:15:33 No.815566812

あと転送装置やバックアップ方式は本人が「装置を使った」って自覚があるけど スレ画の本来の話は本人全く気付いてない上に周りに目撃者もいないから「この男がスワンプマンだと知る人物は一切存在しない」って部分が肝になる

61 21/06/21(月)16:16:42 No.815567036

こういうの真面目に考えるのは楽しいんだけど答えは無いし自分で着地点考えるしかないのが困る

62 21/06/21(月)16:16:50 No.815567053

逆に死が絡んでなくても事故にあって酷い怪我をしたとして他人の身体移植されたり義手とかにしたらそれは本人か？ってパターンもあるよね 臓器や腕なんかはともかく整形とかそういうのになってくると

63 21/06/21(月)16:16:50 No.815567054

>あと転送装置やバックアップ方式は本人が「装置を使った」って自覚があるけど >スレ画の本来の話は本人全く気付いてない上に周りに目撃者もいないから「この男がスワンプマンだと知る人物は一切存在しない」って部分が肝になる 思考実験してる「私」の存在とはいったい…ウゴゴゴゴ

64 21/06/21(月)16:18:28 No.815567376

スワンプマンはまだ片方偶発的に死んでるから仕方ないけど 元の自分を分解して遥か先で再構成するタイプのワープ理論は自我や一個体としての連続性が重要になるよね 個人的にはそれもう自分の作り直しみたいなもので自分死ぬのと同義だと感じるけど

65 21/06/21(月)16:18:32 No.815567394

>こういうの真面目に考えるのは楽しいんだけど答えは無いし自分で着地点考えるしかないのが困る まぁその着地点考えるのが哲学だからね 便利な言葉だけどそういうもんだ

66 21/06/21(月)16:18:33 No.815567396

エグゼイドの神は才能さえあればOKって割り切ってたな

67 21/06/21(月)16:18:37 No.815567409

同じファイル名だとバグ誘発したりしないのかな

68 21/06/21(月)16:20:03 No.815567688

意識のデータ化なんかもそうだけど カット＆ペースト方式ならそこまで問題にならない気がする コピー＆ペーストでペースト後に元側が消される場合揉めそう

69 21/06/21(月)16:21:47 No.815568019

>ガンダム00の量子化とかちょっとそれっぽいよね あれ確かイノベイターは量子脳だったかの量子ネットワークにバックアップ的なものがあるから もっと話がややこしくなる

70 21/06/21(月)16:21:51 No.815568034

画像で言うならコピー＆ペーストが元ファイル消えた瞬間に行われて作成日時のタイムスタンプが更新された感じかな

71 21/06/21(月)16:21:55 No.815568045

簡単に説明…と言っておいて結構まどろっこしい言い方してないか？

72 21/06/21(月)16:22:47 No.815568214

魂的や中の人的なものがあってスワンプマンがID一緒だから今のアバター損失しても 自動でそっちにログインされるみたいな仕組みになってたら安心なのに

73 21/06/21(月)16:24:55 No.815568636

上で出てるチャッピーだと意識データを電子化&移植より 死んで火葬までした人間の意識データをロボに移植して生き返った！みたいな喜び方する登場人物の倫理観の方が怖かった

74 21/06/21(月)16:28:01 No.815569235

スワンプマンは考えていくとそもそも生物なんてデフォルトでテセウスの船だから「スワンプマンでなければ自己同一性が保たれてるって思考がまず思い込みの可能性がある」ってなるんだよな