虹裏img歴史資料館

1 21/06/21(月)12:58:16 No.815526761

頭悪い人を抑えるのが政府の仕事

2 21/06/21(月)12:58:30 No.815526807

バカほど暴れるでしょ？

3 21/06/21(月)12:59:42 No.815527120

カタロボ

4 21/06/21(月)13:00:51 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815527405

>頭悪い人を抑えるのが政府の仕事 いやそうだけどさあ もうちょっとなんか自分で考える所無かったのかね…

5 21/06/21(月)13:01:35 No.815527592

>頭悪い人を抑えるのが政府の仕事 当時の体制も知らんのにレスしないで

6 21/06/21(月)13:02:14 No.815527722

当時の軍人には地主の息子とかが多かったからって言われてるね だから領土を広げるという恩恵を受けやすい人達だから戦争拡大に積極的だったんだよ

7 21/06/21(月)13:02:24 No.815527761

基本的に仕事って自分で考えれば考えるほど今の立ち位置守る以外にやることなくなるから

8 21/06/21(月)13:03:51 No.815528058

スレッドを立てた人によって削除されました >>頭悪い人を抑えるのが政府の仕事 >当時の体制も知らんのにレスしないで 嫌だ

9 21/06/21(月)13:03:59 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815528085

戦線拡大も頭悪い感じだけど理屈はまあわかる 作戦からしてアホみたいな奴はなんなの

10 21/06/21(月)13:04:11 No.815528134

誰それが悪いとか個人のせいにするレベルの問題ではない

11 21/06/21(月)13:04:57 No.815528290

陸軍だけだよ頭悪いのは

12 21/06/21(月)13:05:34 No.815528414

とにかくスレ画のせいにしとけばいいという風潮があったので年々見直されつつあるハゲメガネ でもやっぱ戦犯であることは変わりない

13 21/06/21(月)13:05:50 No.815528476

>陸軍だけだよ頭悪いのは 海軍は黙ってろ…！

14 21/06/21(月)13:06:54 No.815528688

陸軍悪玉論は半世紀近く普通に信じられていたんだからマジで笑えねえ

15 21/06/21(月)13:07:14 No.815528760

直接的には軍部大臣現役武官制が原因 これのせいで軍部の顔色伺わないと組閣すらできなくなって シビリアンコントロール終了した

16 21/06/21(月)13:08:06 No.815528944

>直接的には軍部大臣現役武官制が原因 >これのせいで軍部の顔色伺わないと組閣すらできなくなって >シビリアンコントロール終了した 更に226と515をプラスだ

17 21/06/21(月)13:08:07 No.815528948

>陸軍悪玉論は半世紀近く普通に信じられていたんだからマジで笑えねえ 全て司馬遼太郎が悪い

18 21/06/21(月)13:08:38 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815529062

>直接的には軍部大臣現役武官制が原因 これが実現出来たのが未だ理解出来ない 誰か止めるだろこんな単純におかしい制度

19 21/06/21(月)13:09:37 No.815529273

陛下が「めっ！」って一喝してれば…

20 21/06/21(月)13:10:04 No.815529388

>>直接的には軍部大臣現役武官制が原因 >これが実現出来たのが未だ理解出来ない >誰か止めるだろこんな単純におかしい制度 226で引退させた皇道派の頭おかしい連中を大臣にさせないためって名分が一応あったから…

21 21/06/21(月)13:10:31 No.815529488

>陛下が「めっ！」って一喝してれば… やめろって命令下すってことはやれって命令も下せることだからそれに期待しちゃいかん

22 21/06/21(月)13:11:09 No.815529616

>陛下が「めっ！」って一喝してれば… 勝手に死んだ田中義一が悪い

23 21/06/21(月)13:12:35 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815529923

>陛下が「めっ！」って一喝してれば… それやったら適当に理由つけて殺すか引退だかさせてもっと都合の良い天皇立てるんじゃないかな…

24 21/06/21(月)13:12:51 No.815529981

靴でも脱いだらどうかね？

25 21/06/21(月)13:14:13 No.815530286

軍部が台頭するレベルで政党政治がクソ過ぎたという前提を忘れてはならない

26 21/06/21(月)13:14:34 No.815530364

>陸軍悪玉論は半世紀近く普通に信じられていたんだからマジで笑えねえ 無能役を作ると勝手に納得しちゃうのは人間の欠陥だと思う

27 21/06/21(月)13:14:51 No.815530435

政治の失敗もあるけど官僚が利権根性丸出しなのがそもそもって感じする 現近代的な職業軍人育てるのにも適切なナショナリズム浸透させるにも時間が足りなかった

28 21/06/21(月)13:15:28 No.815530586

大正時代あたりくらいまではいい感じに進んでWW1で景気も上向いたのに 関東大震災でとんでもない出費が必要になって軍縮をはかったあたりからおかしくなっていった 的なことを幣原喜重郎がいってたな

29 21/06/21(月)13:16:19 No.815530781

>軍部が台頭するレベルで政党政治がクソ過ぎたという前提を忘れてはならない 日露戦争を上手く終わらせたのに焼き討ちする国民も悪くない？

30 21/06/21(月)13:16:51 No.815530905

ポツダム宣言したってヤダヤダ負けたくないっつってクーデター起こすような奴らだ 天ちゃんがメッなんてしても何するか分かったもんじゃねえ

31 21/06/21(月)13:17:02 No.815530949

>>軍部が台頭するレベルで政党政治がクソ過ぎたという前提を忘れてはならない >日露戦争を上手く終わらせたのに焼き討ちする国民も悪くない？ 結局それを煽ったマスコミが悪いのでは？

32 21/06/21(月)13:17:10 No.815530985

大正時代はブーツの拍車がうるさいとか軍人叩きの風潮があったから活躍して褒められたいし…

33 21/06/21(月)13:17:38 No.815531089

統帥権とかいうアホなものをさっさと否定しておくべきだった

34 21/06/21(月)13:18:54 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815531360

>>>軍部が台頭するレベルで政党政治がクソ過ぎたという前提を忘れてはならない >>日露戦争を上手く終わらせたのに焼き討ちする国民も悪くない？ >結局それを煽ったマスコミが悪いのでは？ 実際苦しむ事には苦しんでたろうから何とも言えない それにそんなのに乗っかる奴も悪いっちゃ悪い

35 21/06/21(月)13:20:17 No.815531653

>基本的に仕事って自分で考えれば考えるほど今の立ち位置守る以外にやることなくなるから 会社の現状わかってる上の人間が指示してくれないと会社全体の事考えれる一社員や一部署なんていないもんな

36 21/06/21(月)13:20:30 No.815531700

>>軍部が台頭するレベルで政党政治がクソ過ぎたという前提を忘れてはならない >日露戦争を上手く終わらせたのに焼き討ちする国民も悪くない？ 賠償金くだち！！！１１

37 21/06/21(月)13:21:17 No.815531856

軍部というか軍人の中でも終戦間際から終戦後にかけての温度差が激しいからまぁ身分とか生まれでかなり価値観違うんだろうなって 誰か祭り上げて徹底抗戦しよう！みたいな事言い合ってるすぐ横でへーこんな馬鹿まだいるんだって思いながらとっとと武装解除して自力で国に帰ったって手記残してる人とかいる

38 21/06/21(月)13:21:23 No.815531880

まぁ結局は主権者が悪いんだよ

39 21/06/21(月)13:22:07 No.815532040

当時の軍人だって上は教育を受けたエリートなんだけど不思議なものだ

40 21/06/21(月)13:22:49 No.815532190

スレ画は自業自得な部分も多いがまあ貧乏くじ引かされたようなもんだわな 近衛文麿はさぁ…

41 21/06/21(月)13:22:55 No.815532220

天ちゃんも本当は戦争したいのに悪い君側の奸に騙されているんだし

42 21/06/21(月)13:23:05 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815532265

天皇機関説否定した時点でもうどうにもならん感じがある

43 21/06/21(月)13:23:09 No.815532276

当時賠償金あてにした増税めっちゃしてたから賠償金ないとそれがそのままなんだぞ 実際艦隊も師団も日露戦争時から減らさなかったから税負担もほぼ据え置きになった

44 21/06/21(月)13:23:32 No.815532356

日露戦争はぶっちゃけ戦略的には1-1のイーブンで終わってるんだけどなんか勝ったと思い込んじゃった

45 21/06/21(月)13:23:42 No.815532391

>まぁ結局は主権者が悪いんだよ 最低だなヒロヒト

46 21/06/21(月)13:24:09 No.815532500

>当時の軍人だって上は教育を受けたエリートなんだけど不思議なものだ ガラパゴス化した教育を受けたってなあ

47 21/06/21(月)13:24:45 No.815532635

>スレ画は自業自得な部分も多いがまあ貧乏くじ引かされたようなもんだわな >近衛文麿はさぁ… ヒデキも開戦反対を唱えたらたちまち脅迫されるようになって俺も近衛公の気持ちわかった！ってなる

48 21/06/21(月)13:25:12 No.815532735

>日露戦争はぶっちゃけ戦略的には1-1のイーブンで終わってるんだけどなんか勝ったと思い込んじゃった その後シベリア出兵に繋がるのいいよね

49 21/06/21(月)13:25:17 No.815532753

日露はあのまま戦線伸ばすはめになってたらいつものロシア戦法食らって逆に負けてたまである

50 21/06/21(月)13:25:40 No.815532834

日清日露第一次で大分天狗になっちゃった感がある

51 21/06/21(月)13:25:42 No.815532842

>>スレ画は自業自得な部分も多いがまあ貧乏くじ引かされたようなもんだわな >>近衛文麿はさぁ… >ヒデキも開戦反対を唱えたらたちまち脅迫されるようになって俺も近衛公の気持ちわかった！ってなる 大臣すら脅迫する青年将校ってなんなの

52 21/06/21(月)13:26:12 No.815532952

日露は奇跡の大健闘だったけど 国力の限界はるかに超えたところで戦えちゃった成功体験がその後の全部をゴミにしたね…

53 21/06/21(月)13:26:25 No.815533009

本当にクーデター起こしたら何とかなるって思ってたのかね…

54 21/06/21(月)13:26:40 No.815533073

後からならなんとでも言えるわな

55 21/06/21(月)13:26:49 No.815533102

>>日露戦争はぶっちゃけ戦略的には1-1のイーブンで終わってるんだけどなんか勝ったと思い込んじゃった >その後シベリア出兵に繋がるのいいよね 第三国目線で見ると今の中国より酷い拡張主義すぎた

56 21/06/21(月)13:26:55 No.815533130

>日露戦争はぶっちゃけ戦略的には1-1のイーブンで終わってるんだけどなんか勝ったと思い込んじゃった いやまぁ勝ちは勝ちだよ 目標を達成できてるんだから

57 21/06/21(月)13:26:59 No.815533142

世界史でよくあるパターンじゃん

58 21/06/21(月)13:27:00 No.815533146

>>スレ画は自業自得な部分も多いがまあ貧乏くじ引かされたようなもんだわな >>近衛文麿はさぁ… >ヒデキも開戦反対を唱えたらたちまち脅迫されるようになって俺も近衛公の気持ちわかった！ってなる と言うか実際問題殺されまくってるからなあ 命にかけてでもってのはカッコいいが実際問題あんな日和見的な態度になったのはしょうがないよね文麿

59 21/06/21(月)13:27:02 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815533155

歴史の授業の範囲だと成年将校＝クソコテみたいな印象になってる

60 21/06/21(月)13:27:13 No.815533192

日露戦争勝った！（勝ってない）

61 21/06/21(月)13:27:26 No.815533219

手痛い敗けがなかったのが一番だと思う 日露は犠牲者凄かったけどひーこら言いながら講話してるのに銃後からはなんで勝ったのに賠償金取れねーんだ！って温度差だし

62 21/06/21(月)13:27:36 No.815533259

>日露戦争勝った！（勝ってない） いや勝ってるだろ

63 21/06/21(月)13:27:47 No.815533292

この手の話で疑問に思うのは組織や国のために働くこと前提なこと 自分の利益のために動いてるに決まってるのに

64 21/06/21(月)13:28:00 No.815533338

>目標を達成できてるんだから 賠償金欲しかったんですけおおお！！！！！

65 21/06/21(月)13:28:07 No.815533357

五十六とか開戦反対すると軍人に使嗾された右翼がもれなくやってくるからな…

66 21/06/21(月)13:28:20 No.815533407

陸軍でも参謀本部と陸軍省では考え方が違う 支那事変でなら参謀本部が終戦企んだのに政府側が潰したこともある

67 21/06/21(月)13:28:30 No.815533437

戦争って政府によって無実の国民がみたいな感じにしてるけど 実際はこれ国民も大概だなってなるよね

68 21/06/21(月)13:28:36 No.815533454

>>日露戦争勝った！（勝ってない） >いや勝ってるだろ 賠償金…

69 21/06/21(月)13:28:36 No.815533455

>陸軍悪玉論は半世紀近く普通に信じられていたんだからマジで笑えねえ ドイツの国防軍無罪神話を見ると洋の東西を問わないなとは思う

70 21/06/21(月)13:28:54 No.815533514

ノモンハンでボロクソにされた連中すらイケイケなのがまるで理解不能だ

71 21/06/21(月)13:29:05 No.815533549

>日露はあのまま戦線伸ばすはめになってたらいつものロシア戦法食らって逆に負けてたまである あそこで終わらせたの自体はうまいと思う この頃はまだ兵站の概念があった

72 21/06/21(月)13:29:14 No.815533584

ドイツとかモロにあれ軍がチョビヒゲいいように使ってｔ…

73 21/06/21(月)13:29:22 No.815533619

政治家殺しても6,7年で出所できるし何なら箔が付いて右翼の大物になれる

74 21/06/21(月)13:29:24 No.815533631

失敬な方向性が違うだけで政府も同程度のバカだ

75 21/06/21(月)13:29:28 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815533646

>後からならなんとでも言えるわな そりゃそうなんだがもうちょっとよく考えて行動しなかったのかなって…

76 21/06/21(月)13:29:34 No.815533667

>>>日露戦争勝った！（勝ってない） >>いや勝ってるだろ >賠償金… 賠償金とるのが勝利の条件じゃないよ 防衛戦で守り切ったんだから日本の勝ちでしょ

77 21/06/21(月)13:29:54 No.815533728

反米煽って戦争に導いた右翼が親米にすり寄って保身して今に至るまで生き延びてるのが一番クソ

78 21/06/21(月)13:30:07 No.815533766

>>日露戦争勝った！（勝ってない） >いや勝ってるだろ 判定勝ちではあると思う

79 21/06/21(月)13:30:12 No.815533784

満鉄の利権手に入れれたのも大きかったし

80 21/06/21(月)13:30:19 No.815533818

もうこうするしかねえ！ってやるだけやるしかなかった責任者が戦犯扱いで死んでもバカにされるのホントひでぇよな …まぁ本当にとんでもない奴もいるからタチ悪いんだが

81 21/06/21(月)13:30:31 No.815533860

日露戦争は防衛戦なんだろうか

82 21/06/21(月)13:30:45 No.815533910

>失敬な方向性が違うだけで政府も同程度のバカだ 軍官民みんなクソコテ帝国

83 21/06/21(月)13:30:47 No.815533918

日露は勝ちが負けかで言ったら完全に勝ちだよ 賠償金出なかっただけで

84 21/06/21(月)13:30:48 No.815533921

>五十六とか開戦反対すると軍人に使嗾された右翼がもれなくやってくるからな… どうして軍人は開戦したがるんですか？

85 21/06/21(月)13:30:51 No.815533929

明治の教育方針が微妙にズレてたせいなんじゃないのって気がする 当時はそれで良くても半世紀すればちょっとのズレが大きなズレになる

86 21/06/21(月)13:31:08 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815533985

局所的な勝ちで後のデカい負けの一部分って感じじゃないかな…

87 21/06/21(月)13:31:10 No.815533989

>>>日露戦争勝った！（勝ってない） >>いや勝ってるだろ >判定勝ちではあると思う 防衛戦ではそれしかありえなくない？

88 21/06/21(月)13:31:17 No.815534013

>支那事変でなら参謀本部が終戦企んだのに政府側が潰したこともある あれは密使が信用出来ないし今でも諸説あるから当然では

89 21/06/21(月)13:31:28 No.815534043

>>五十六とか開戦反対すると軍人に使嗾された右翼がもれなくやってくるからな… >どうして軍人は開戦したがるんですか？ おおっぴらに反対すると殺されるし…

90 21/06/21(月)13:31:32 No.815534053

>どうして軍人は開戦したがるんですか？ そりゃ戦争がなきゃ軍人なんて無駄飯食いだからな

91 21/06/21(月)13:31:55 No.815534141

当時も別に頭良い人たちはいたんだけど馬鹿のほうが声がでかいのでな 教育は大事だということだ

92 21/06/21(月)13:32:02 No.815534169

反対したら治安維持法で詰むんですが

93 21/06/21(月)13:32:23 No.815534233

日露戦争は勝ちだしノモンハンは負けなんだ

94 21/06/21(月)13:32:29 No.815534249

>>>>日露戦争勝った！（勝ってない） >>>いや勝ってるだろ >>判定勝ちではあると思う >防衛戦ではそれしかありえなくない？ ロシア側は別に負けたと思ってないしなぁ

95 21/06/21(月)13:32:41 No.815534294

日露戦争に備えてプロイセンのモルトケ式陸軍組織を日本は導入したが モルトケは完全勝利を何度もビスマルクの外交によって中止冴えられた不満から 軍隊は政治から独立しなけれ勝利は不完全に終わるという意識を持ち それをプロイセン陸軍に反映させ日本はそれをそのまま輸入してしまった

96 21/06/21(月)13:33:01 No.815534356

石原莞爾が最終戦争がおきるって煽ってたからね そして世界各国そういうノリはあったし現在も中国がアメリカに勝利して覇者になるか？みたいなノリが未だにあるし

97 21/06/21(月)13:33:04 No.815534363

試合に勝って勝負に負けたって奴だ

98 21/06/21(月)13:33:31 No.815534443

やっぱり鎖国時代のブランクが第2次世界大戦でついに炸裂したって感じだと思うよ もちろん鎖国してなかったらどうにかなってたって訳でもないとは思うけどね 頑張って追いつこうとはしてたんだけど国も政府も国民も何もかも時代に追いつけてなかった

99 21/06/21(月)13:33:55 No.815534512

租借地ぶんどれた時点で負けではないだろうよ

100 21/06/21(月)13:34:00 No.815534526

>ロシア側は別に負けたと思ってないしなぁ 次の戦争があるんならまだしもロシア帝国滅んじゃったし日本の勝利でいいよ

101 21/06/21(月)13:34:01 No.815534529

日露戦争はあのまま続けてたら日本が間違いなくじり貧になるけどロシアも二月革命がかなり早まるだろうって言うか第一革命で帝政崩壊とかになりうる可能性もあると思う

102 21/06/21(月)13:34:05 No.815534548

>>>>>日露戦争勝った！（勝ってない） >>>>いや勝ってるだろ >>>判定勝ちではあると思う >>防衛戦ではそれしかありえなくない？ >ロシア側は別に負けたと思ってないしなぁ これはどこの話？

103 21/06/21(月)13:34:26 No.815534618

国傾けるほど金注ぎ込んで賠償金取れないような結果しか出せなかったんだから大失敗だよね

104 21/06/21(月)13:34:29 No.815534632

日露敗戦とかアホか

105 21/06/21(月)13:34:31 No.815534639

当時の回顧録とか手記を読むと 軍人でも本当に戦争に積極的だったのはごく一部のキチガイだけで 大多数の人は平和がいいに決まってるけどまともに戦争反対って言うと身が危ないし 中立か消極的な賛成でお茶を濁そうって人ばっかな気がする

106 21/06/21(月)13:34:45 No.815534674

>試合に勝って勝負に負けたって奴だ 負けてはいないだろう 言っても勝負も引き分けだ

107 21/06/21(月)13:35:00 No.815534722

>頑張って追いつこうとはしてたんだけど国も政府も国民も何もかも時代に追いつけてなかった 鎖国は関係ないわ

108 21/06/21(月)13:35:04 No.815534739

こういう時代のキチガイに逆らうとなんやかんや謀殺されるからな…

109 21/06/21(月)13:35:06 No.815534751

>国傾けるほど金注ぎ込んで賠償金取れないような結果しか出せなかったんだから大失敗だよね そもそも防衛するのが目的なので

110 21/06/21(月)13:35:13 No.815534785

>国傾けるほど金注ぎ込んで賠償金取れないような結果しか出せなかったんだから大失敗だよね せめてもの最低限のラインとしてWikipediaぐらい読んだらどうだろう…

111 21/06/21(月)13:35:17 No.815534802

日露の時にイギリスの銀行とユダヤ人からめちゃくちゃ金借りてからイギリスユダヤと敵対する国と同盟するしたたかさはある

112 21/06/21(月)13:35:18 No.815534804

>日露戦争はあのまま続けてたら日本が間違いなくじり貧になるけどロシアも二月革命がかなり早まるだろうって言うか第一革命で帝政崩壊とかになりうる可能性もあると思う でもこれになったらそれこそ賠償金所か勝敗の行方があやふやになってもっと碌な事にならないような…

113 21/06/21(月)13:35:55 No.815534910

>明治の教育方針が微妙にズレてたせいなんじゃないのって気がする >当時はそれで良くても半世紀すればちょっとのズレが大きなズレになる ちょっと前まで京都伏見を始めとして各地で切った張ったのチャンチャンバラバラで血で血を洗う内戦やってたメンツ一番のお侍さん文化だから紳士的な近代西洋化にズレが出るのは仕方ねえんだ

114 21/06/21(月)13:36:45 No.815535066

ナショナリズム煽る国民教育自体も西欧からの輸入品ですがな

115 21/06/21(月)13:36:52 No.815535088

>鎖国は関係ないわ かんじ「ペリーを連れてこい」

116 21/06/21(月)13:36:52 No.815535089

日露戦争日本は勝って無いっていう「」は「野球ってホームランでしか点が入らないんだよね？」って価値観で言ってるとしか思えない

117 21/06/21(月)13:37:02 No.815535120

勝ち負けの判断基準はシンプルに作戦目標を達成できてるかどうかでしょ

118 21/06/21(月)13:37:35 No.815535239

賠償金取れないなら負け理論は日比谷焼き討ちから何も進歩して無くて味わい深いな

119 21/06/21(月)13:37:35 No.815535240

はー？こっちが勝ったんだから賠償金たんまりもらえるはずなんですけどー？ 賠償金もらえないのは政治家が無能だからなんですけお！！

120 21/06/21(月)13:37:44 No.815535275

>日露戦争日本は勝って無いっていう「」は「野球ってホームランでしか点が入らないんだよね？」って価値観で言ってるとしか思えない つまりプーさん…習近平…教授これは！

121 21/06/21(月)13:38:13 No.815535359

>やっぱり鎖国時代のブランクが第2次世界大戦でついに炸裂したって感じだと思うよ >もちろん鎖国してなかったらどうにかなってたって訳でもないとは思うけどね >頑張って追いつこうとはしてたんだけど国も政府も国民も何もかも時代に追いつけてなかった 追いつくもクソも当時は世界第2位の艦隊所有する海軍強国だぞ とっくに追いついとるわ 外交力がゴミカスだっただけだろ

122 21/06/21(月)13:38:17 No.815535372

>ナショナリズム煽る国民教育自体も西欧からの輸入品ですがな また繰り返してるのが笑えない

123 21/06/21(月)13:38:42 No.815535460

つまり朝鮮の自主独立を理由に開戦した日本は併合した時点で敗戦した…？

124 21/06/21(月)13:38:57 No.815535506

>>ナショナリズム煽る国民教育自体も西欧からの輸入品ですがな >また繰り返してるのが笑えない まぁ割と全世界で流行り出してるから…

125 21/06/21(月)13:39:10 No.815535554

>追いつくもクソも当時は世界第2位の艦隊所有する海軍強国だぞ 追いついてもないのに軍事費にばっか金かけるからろくでもない事になったんだろうが

126 21/06/21(月)13:39:26 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815535605

>つまり朝鮮の自主独立を理由に開戦した日本は併合した時点で敗戦した…？ それはそうなんじゃないかな…

127 21/06/21(月)13:39:29 No.815535615

>ナショナリズム煽る国民教育自体も西欧からの輸入品ですがな 攘夷思想や朱子学はその辺と連続性切れてるの？

128 21/06/21(月)13:39:33 No.815535630

>石原莞爾が最終戦争がおきるって煽ってたからね 中露いない今太平洋は戦力の膨れ上がった米vs日でいつかやるしかねえという部分の読みはハズレではなかったと思うよ ソ連のプロパガンダ戦略とマンハッタン計画からの原爆なんていうウルトラC秘密兵器対決を読み切れというのは無茶がすぎるし

129 21/06/21(月)13:39:45 No.815535666

>また繰り返してるのが笑えない ナショナリズムに変わるものを発明できないのが悪い

130 21/06/21(月)13:39:53 No.815535681

>追いつくもクソも当時は世界第2位の艦隊所有する海軍強国だぞ >とっくに追いついとるわ >外交力がゴミカスだっただけだろ 燃料なかったらただの鉄屑だぞ

131 21/06/21(月)13:39:59 No.815535699

>また繰り返してるのが笑えない 勝手に染められる人はいても国が率先して教育してるわけじゃないだろう

132 21/06/21(月)13:40:00 No.815535709

昭和クソ軍人ばかり目につくけど 大本は日英同盟破棄が最大要因 もし日英同盟維持されていたら陸軍がどれだけクソでも 米英と共同での行動範囲内に収まるので問題が表面化しなかった可能性が高いと思う

133 21/06/21(月)13:40:04 No.815535728

>つまり朝鮮の自主独立を理由に開戦した日本は併合した時点で敗戦した…？ 朝鮮併合で拡大路線に歯止めが効かなくなったって考えてる身からすると否定できねぇ…！

134 21/06/21(月)13:40:06 No.815535736

>>>ナショナリズム煽る国民教育自体も西欧からの輸入品ですがな >>また繰り返してるのが笑えない >まぁ割と全世界で流行り出してるから… ナショナリズムもファシズムや社会主義に並ぶ危険思想な気がしてきた

135 21/06/21(月)13:40:17 No.815535767

>勝手に染められる人はいても国が率先して教育してるわけじゃないだろう いやあそうかな

136 21/06/21(月)13:40:18 No.815535774

>>やっぱり鎖国時代のブランクが第2次世界大戦でついに炸裂したって感じだと思うよ >>もちろん鎖国してなかったらどうにかなってたって訳でもないとは思うけどね >>頑張って追いつこうとはしてたんだけど国も政府も国民も何もかも時代に追いつけてなかった >追いつくもクソも当時は世界第2位の艦隊所有する海軍強国だぞ >とっくに追いついとるわ >外交力がゴミカスだっただけだろ 国家予算における軍事費の比率が…

137 21/06/21(月)13:40:34 No.815535828

>追いつくもクソも当時は世界第2位の艦隊所有する海軍強国だぞ >とっくに追いついとるわ それを運用できる燃料はあるんです？

138 21/06/21(月)13:40:42 No.815535855

>>また繰り返してるのが笑えない >勝手に染められる人はいても国が率先して教育してるわけじゃないだろう 新しい歴史認識…

139 21/06/21(月)13:40:48 No.815535871

>>追いつくもクソも当時は世界第2位の艦隊所有する海軍強国だぞ >追いついてもないのに軍事費にばっか金かけるからろくでもない事になったんだろうが 結局国民が貧しかったから戦争を望むようになったわけだしな

140 21/06/21(月)13:40:57 No.815535895

>やっぱり鎖国時代のブランクが第2次世界大戦でついに炸裂したって感じだと思うよ >もちろん鎖国してなかったらどうにかなってたって訳でもないとは思うけどね >頑張って追いつこうとはしてたんだけど国も政府も国民も何もかも時代に追いつけてなかった 鎖国しないまま西洋と渡り合うのはよりハードモードだからもう立地の時点でなるべくしてなったというか

141 21/06/21(月)13:41:01 No.815535911

>国傾けるほど金注ぎ込んで賠償金取れないような結果しか出せなかったんだから大失敗だよね 極論言って分かったふりをするのはくだらないぞ

142 21/06/21(月)13:41:03 No.815535917

>>追いつくもクソも当時は世界第2位の艦隊所有する海軍強国だぞ >>とっくに追いついとるわ >それを運用できる燃料はあるんです？ 南進すればいいし…

143 21/06/21(月)13:41:11 No.815535946

朝鮮併合は落としどころちゃんと考えてあるならまぁ… なかった お前これ日本守るための朝鮮守るための満州でさらに満州守るために中国攻め込みますって…

144 21/06/21(月)13:41:47 No.815536064

>ナショナリズムもファシズムや社会主義に並ぶ危険思想な気がしてきた ナショナリズムはパトリオティズム（愛国心）とは別物で自国の独自性と優越性を語る思想だから危険思想で合ってるよ

145 21/06/21(月)13:42:07 No.815536126

詳しくないんだけど日露戦争は当初としてはどの辺を落とし所にするかビジョンあったのかな

146 21/06/21(月)13:42:38 No.815536230

>朝鮮併合は落としどころちゃんと考えてあるならまぁ… >なかった >お前これ日本守るための朝鮮守るための満州でさらに満州守るために中国攻め込みますって… 対露で本国守るために戦場にしたい緩衝地帯が欲しいってのはよくわかる なにそこを本国にしちゃってるの…

147 21/06/21(月)13:42:48 No.815536273

>日露戦争日本は勝って無いっていう「」は「野球ってホームランでしか点が入らないんだよね？」って価値観で言ってるとしか思えない 引き分けを勝ちって言ってる状態だろ

148 21/06/21(月)13:42:53 No.815536292

>ナショナリズムもファシズムや社会主義に並ぶ危険思想な気がしてきた そりゃ全体主義につながる思想だしなドイツも結局ナショナリズム民主主義の結果が独裁暴走なんだし

149 21/06/21(月)13:43:01 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815536317

>>ナショナリズムもファシズムや社会主義に並ぶ危険思想な気がしてきた >ナショナリズムはパトリオティズム（愛国心）とは別物で自国の独自性と優越性を語る思想だから危険思想で合ってるよ そう言われると対立煽りみたいにならない限りは健全なんじゃないか？

150 21/06/21(月)13:43:04 No.815536321

なんですぐに大陸に進出しようとするの…

151 21/06/21(月)13:43:15 No.815536360

>>日露戦争日本は勝って無いっていう「」は「野球ってホームランでしか点が入らないんだよね？」って価値観で言ってるとしか思えない >引き分けを勝ちって言ってる状態だろ 引き分けとする理由は？

152 21/06/21(月)13:43:19 No.815536373

中国が旧日本軍と同じ鉄を踏んでいて恐ろしい 習近平国家主席が党内演説でアメリカを超えて中国の時代を取り戻すとか 公に演説しちゃってるし

153 21/06/21(月)13:43:27 No.815536402

>詳しくないんだけど日露戦争は当初としてはどの辺を落とし所にするかビジョンあったのかな 経緯見た感じビジョンはほぼない

154 21/06/21(月)13:43:41 No.815536461

>なんですぐに大陸に進出しようとするの… 生命線！

155 21/06/21(月)13:43:53 No.815536511

>南進すればいいし… 総力戦研究所がそれやったら何がどう転ぼうが必ず負けるって…

156 <a href="mailto:オランダ">21/06/21(月)13:44:23</a> [オランダ] No.815536620

あの石油売りましょうか？

157 21/06/21(月)13:44:29 No.815536637

暗殺なんとかしないからこうなる

158 21/06/21(月)13:44:39 No.815536666

>>南進すればいいし… >総力戦研究所がそれやったら何がどう転ぼうが必ず負けるって… 聞こえねェ

159 21/06/21(月)13:44:43 No.815536675

>なんですぐに大陸に進出しようとするの… 先に取っておかないとロシア(ソ連)とかが取っちゃったら怖いじゃん

160 21/06/21(月)13:44:56 No.815536723

アメリカは悪くないよね？

161 21/06/21(月)13:45:11 No.815536765

大隈が大正天皇を軽視して第一次大戦参戦とかヤバい

162 21/06/21(月)13:45:26 No.815536819

>なんですぐに大陸に進出しようとするの… なんだかんだで中国に勝ちきれないっていうコンプレックスがやっぱずっとあったんだと思うんだよね 日中戦争も結局負けはしたけどボコすだけボコしたのでその辺はスッキリしたのかなと思う

163 21/06/21(月)13:45:27 No.815536827

>総力戦研究所がそれやったら何がどう転ぼうが必ず負けるって… ひでき「君たちはよく考えてるけど実戦は別だからねありがとうお疲れ様でした」

164 21/06/21(月)13:45:37 No.815536857

>あの石油売りましょうか？ 土地ごと貰うね

165 21/06/21(月)13:45:45 No.815536882

陸軍悪玉論がまだ根強かった頃は日露戦争で陸軍だけ負けたifに夢を見ることができた

166 21/06/21(月)13:45:47 No.815536892

>あの石油売りましょうか？ 時間稼ぎ失せろ

167 21/06/21(月)13:45:47 No.815536899

オランダさんが開戦前に必死にフォローしてくれたのに米英と一緒に殴るのいいよね…

168 21/06/21(月)13:46:14 No.815536977

>アメリカは悪くないよね？ 調べると分かるけどアメリカが元凶で日本がそれに踊らされた形だ 日英同盟廃棄はアメリカのウィルソン大統領の提案だった

169 21/06/21(月)13:46:15 No.815536984

実際問題 大日本帝国は領土拡大をどこで妥協したら良かったんです？

170 21/06/21(月)13:46:19 No.815537003

>朝鮮併合で拡大路線に歯止めが効かなくなったって考えてる身からすると否定できねぇ…！ 半島は同盟するか自分で抑えないと他国が取って日本が攻められかねないヤバい場所だから…

171 21/06/21(月)13:46:42 No.815537101

>なんですぐに大陸に進出しようとするの… しげんほしいんじゃない？

172 21/06/21(月)13:46:58 No.815537147

ただでさえ本国をドイツにボコボコにされてるのに最後の希望のインドネシアに日本が攻めてこられたらたまったもんじゃないからな

173 21/06/21(月)13:47:00 No.815537155

>実際問題 >大日本帝国は領土拡大をどこで妥協したら良かったんです？ 満州朝鮮台湾

174 21/06/21(月)13:47:08 No.815537181

明治のお爺ちゃんたちに覇権思想が根強かったって聞いたけど

175 21/06/21(月)13:47:09 No.815537184

>>なんですぐに大陸に進出しようとするの… >しげんほしいんじゃない？ 資源ありました？

176 21/06/21(月)13:47:12 No.815537200

>実際問題 >大日本帝国は領土拡大をどこで妥協したら良かったんです？ 満州

177 21/06/21(月)13:47:23 No.815537244

>実際問題 >大日本帝国は領土拡大をどこで妥協したら良かったんです？ 満州かな

178 21/06/21(月)13:47:34 No.815537284

>実際問題 >大日本帝国は領土拡大をどこで妥協したら良かったんです？ 満州までかなぁ

179 21/06/21(月)13:47:53 No.815537344

>半島は同盟するか自分で抑えないと他国が取って日本が攻められかねないヤバい場所だから… 朝鮮戦争してようやっと長く拮抗できてる状態だからな

180 21/06/21(月)13:48:00 No.815537376

キチガイ三連満州来たな…

181 21/06/21(月)13:48:08 No.815537402

>>アメリカは悪くないよね？ >調べると分かるけどアメリカが元凶で日本がそれに踊らされた形だ >日英同盟廃棄はアメリカのウィルソン大統領の提案だった アメリカらしたら日英同盟に挟まれているとか嫌だし イギリスも潜在的な仮想敵国扱いだった

182 21/06/21(月)13:48:11 No.815537417

>実際問題 >大日本帝国は領土拡大をどこで妥協したら良かったんです？ 満州 最悪でも樺太

183 21/06/21(月)13:48:15 No.815537427

>明治のお爺ちゃんたちに覇権思想が根強かったって聞いたけど 殺らなきゃ殺られる帝国主義全盛期だからなぁ

184 21/06/21(月)13:48:15 No.815537434

>オランダさんが開戦前に必死にフォローしてくれたのに米英と一緒に殴るのいいよね… 徳川幕府以来のズっ友で日本がよちよち歩きで国際デビューした時から何かと世話焼いてくれたのに後ろ足で泥どころかうんこかけていったんだから恨まれても仕方ない 現代においてすらもその辺への反省はぜんぜんないし…マジでオランダさんに謝れや日本人ども…

185 21/06/21(月)13:48:20 No.815537448

>>>なんですぐに大陸に進出しようとするの… >>しげんほしいんじゃない？ >資源ありました？ なかった…

186 21/06/21(月)13:48:23 No.815537459

>実際問題 >大日本帝国は領土拡大をどこで妥協したら良かったんです？ 個人的には朝鮮は要らないと思うけど1936年時点での満州国以外の海外領土くらいなら良かったんじゃないかな 資源はゴミクソだけど

187 21/06/21(月)13:48:37 No.815537501

日本の余った人材を棄民として満洲に送りたいなーという省庁があったらしいな

188 21/06/21(月)13:48:40 No.815537509

>>>なんですぐに大陸に進出しようとするの… >>しげんほしいんじゃない？ >資源ありました？ ……

189 21/06/21(月)13:48:54 No.815537561

陸地の境界線がないありがたみを噛み締めろ

190 21/06/21(月)13:49:00 No.815537583

あんま現代からめてまさはるしたくないけど なんかこう…やるのかやらんのか微妙に曖昧なまま月日進んで どっちつかずの変な形で開戦する事になるって 何となく今のオリンピックみたいですな！

191 21/06/21(月)13:49:04 No.815537595

>資源ありました？ 永田鉄山は華北の鉄と石炭が総力戦には必須だと考えてたし実際あったよ

192 21/06/21(月)13:49:10 No.815537625

問題は植民地運営できる人材がいないことだと思う

193 21/06/21(月)13:49:10 No.815537627

イギリスが全体的に甘すぎる…

194 21/06/21(月)13:49:14 No.815537639

朝鮮半島越えて統治できるかなぁ？

195 21/06/21(月)13:49:47 No.815537748

統帥権の干犯をしてるくらいだからな

196 21/06/21(月)13:49:49 No.815537761

ハルノートハルノート言うけど満州までは列強も許容ラインだったよね… アメリカさんと一緒に中国チューチューしてればよかったのにどうして…

197 21/06/21(月)13:50:01 No.815537802

朝鮮半島が脅威は山ほどあるくせしてうまみ殆どない土地なのがなぁ… なんで自国化した上に官民でグダついてるの…

198 21/06/21(月)13:50:07 No.815537817

>資源ありました？ それを語るにはカシミールやチベットまで遡らねばならない…つまり大昔から今まで資源だらけの場所はいつだってやべー土地ってことだ

199 21/06/21(月)13:50:23 No.815537874

日本は仲のいい国すぐ変えるクソビッチだからな

200 21/06/21(月)13:50:34 No.815537907

植民地あると出来る政策の幅がダンチだからな 国内生産品を売りつけたり余剰労働力送りつけたりアヘン売ったり

201 21/06/21(月)13:50:42 No.815537935

イギリスなんかはよくあんな距離あんな数で植民地運営できてたよな なんかインチキしてるのか

202 21/06/21(月)13:51:04 No.815538018

>ハルノートハルノート言うけど満州までは列強も許容ラインだったよね… 海南島に手を出さなきゃイギリスはキレないと思うけど >アメリカさんと一緒に中国チューチューしてればよかったのにどうして… アメリカは日本潰す気だったからどのみちぶつかる

203 21/06/21(月)13:51:07 No.815538031

>植民地あると出来る政策の幅がダンチだからな >国内生産品を売りつけたり余剰労働力送りつけたりアヘン売ったり 失礼な覚醒剤も売りまくってたぞ

204 21/06/21(月)13:51:13 No.815538057

中国に関してはいきなり本国で攻めるんじゃなくてそこそこ軍閥同士でいざこざしていたから軍事顧問なり外交パイプなりして恩を売りながらジワジワと日本の勢力を強めていけば外交で傀儡化も狙えたんじゃないかなと思う

205 21/06/21(月)13:51:22 No.815538080

>アメリカさんと一緒に中国チューチューしてればよかったのにどうして… ホントはいけねえことだけど…ひでえことだけど…大陸利権全部欲しい！

206 21/06/21(月)13:51:26 No.815538090

>日本は仲のいい国すぐ変えるクソビッチだからな 張作霖態度冷たくなったから爆殺するね…

207 21/06/21(月)13:51:35 No.815538124

輸入したアメリカの工作機械 優秀すぎだろ！

208 21/06/21(月)13:51:47 No.815538155

資源のうまあじはなかったけど餃子みたいに大陸進出したおかげで日本に入ってきた文化もあるし…

209 21/06/21(月)13:51:51 No.815538167

>イギリスなんかはよくあんな距離あんな数で植民地運営できてたよな >なんかインチキしてるのか 赤字まみれの植民地経営をスエズ運河一つで黒字に穴埋めしていた

210 21/06/21(月)13:52:01 No.815538194

今の政治屋が旧帝国みたいとかなんか言われてるけど 両方そんなに酷いの？

211 <a href="mailto:財閥企業">21/06/21(月)13:52:02</a> [財閥企業] No.815538197

>>植民地あると出来る政策の幅がダンチだからな >>国内生産品を売りつけたり余剰労働力送りつけたりアヘン売ったり >失礼な覚醒剤も売りまくってたぞ そうだね☓1

212 21/06/21(月)13:52:22 No.815538264

それは別にイギリスだけじゃないというか

213 21/06/21(月)13:52:48 No.815538348

アメリカが恐れたのは中国のアカ化とナチの影響と南洋への日本の影響拡大なわけで 全部やったからな

214 21/06/21(月)13:53:01 No.815538397

>>日本は仲のいい国すぐ変えるクソビッチだからな >張作霖態度冷たくなったから爆殺するね… 軍部はさぁ…

215 21/06/21(月)13:53:05 No.815538412

仮に日英同盟維持して連合国入りしててもナチズムに染まったアメリカが殴りつけてきたり ソ連が殴りつけてきたりしそうで怖いんだよな

216 21/06/21(月)13:53:09 No.815538425

日本が変な気起こさなければ今でも第二のアフリカとして列強の草刈り場にできてたろうに

217 21/06/21(月)13:53:09 No.815538426

>>日本は仲のいい国すぐ変えるクソビッチだからな >張作霖態度冷たくなったから爆殺するね… そのあと息子に何知らぬ顔で手を出すの最低すぎる

218 21/06/21(月)13:53:20 No.815538464

>資源のうまあじはなかったけど餃子みたいに大陸進出したおかげで日本に入ってきた文化もあるし… さいていだな宇都宮餃子と盛岡冷麺

219 21/06/21(月)13:53:35 No.815538519

怒らないでくださいね 植民地経営の先輩の列強諸国が植民地儲かんねえって言ってるのに後追いで真似しようとするなんてバカじゃないですか

220 21/06/21(月)13:53:53 No.815538573

>日本が変な気起こさなければ今でも第二のアフリカとして列強の草刈り場にできてたろうに 内戦ばっか起きてクソめんどくさいってことじゃん

221 21/06/21(月)13:53:57 No.815538587

はい…

222 21/06/21(月)13:54:01 No.815538598

>>>日本は仲のいい国すぐ変えるクソビッチだからな >>張作霖態度冷たくなったから爆殺するね… >そのあと息子に何知らぬ顔で手を出すの最低すぎる なにもそんな…… 俺はただ軽い気持ちで……

223 21/06/21(月)13:54:08 No.815538618

ビッチな上にヤンデレって最悪じゃん… もはや歩く地雷じゃん…

224 21/06/21(月)13:54:22 No.815538663

イギリスは案外植民地経営はゆるゆる 技術的な限界はあるけどインドは東インド会社に外交権まで預けて丸投げだし アメリカも有益な怠慢なんて言われるぐらい放任してた

225 21/06/21(月)13:54:23 No.815538665

>怒らないでくださいね >植民地経営の先輩の列強諸国が植民地儲かんねえって言ってるのに後追いで真似しようとするなんてバカじゃないですか あいつら独り占めするために嘘ついてやがる

226 21/06/21(月)13:54:34 No.815538705

>張作霖態度冷たくなったから爆殺するね… これ別に諸説あるうちの東京裁判では一応そういうことにしたってだけだからなあ

227 21/06/21(月)13:54:45 No.815538737

>ビッチな上にヤンデレって最悪じゃん… >もはや歩く地雷じゃん… キチガイだよぅ！

228 21/06/21(月)13:54:50 No.815538750

>ビッチな上にヤンデレって最悪じゃん… >もはや歩く地雷じゃん… 暴力系ツンデレでもある いやデレはないか

229 21/06/21(月)13:55:12 No.815538816

>イギリスは案外植民地経営はゆるゆる >技術的な限界はあるけどインドは東インド会社に外交権まで預けて丸投げだし >アメリカも有益な怠慢なんて言われるぐらい放任してた それはそれとしてユダヤ人とパレスチナ人の分断するね

230 21/06/21(月)13:55:19 No.815538835

>イギリスは案外植民地経営はゆるゆる >技術的な限界はあるけどインドは東インド会社に外交権まで預けて丸投げだし 深入りしないタイプだよね

231 21/06/21(月)13:55:25 No.815538852

でも満州って結構面白いよね わずかな期間で文化混合してるし石原は頭良くて頭おかしいし関東軍はわりと擁護できないクズだしで

232 21/06/21(月)13:55:28 No.815538863

夜郎自大ってやつだ

233 21/06/21(月)13:55:40 No.815538899

植民地はなんていうか利益よりも民族のプライドみたいなものがかかってるのかなって… 植民地持ってない人は持ってる人がやめとけってどんだけ言っても半泣き顔まっかで取りに行くもん…

234 21/06/21(月)13:55:49 No.815538921

>ビッチな上にヤンデレって最悪じゃん… >もはや歩く地雷じゃん… 300年間引きこもっていたから他国との距離感が分からないのだ

235 21/06/21(月)13:55:59 No.815538959

満州に亡命したロシア人どこ行ったんだろ…

236 21/06/21(月)13:56:09 No.815538982

スペインとポルトガルの失敗見てるからね…

237 21/06/21(月)13:56:09 No.815538986

>暴力系ツンデレでもある >いやデレはないか ただのカス！

238 21/06/21(月)13:56:11 No.815538990

大局的な視点持たずに陸軍を代表した見解ばかり唱えて近衛の足引っ張ったスレ画が 総理に引きずり出されて近衛と同じ目にあってから近衛にはひどいことしちゃったなあって反省するのいいよねよくない

239 21/06/21(月)13:56:21 No.815539015

>満州に亡命したロシア人どこ行ったんだろ… 土

240 21/06/21(月)13:56:42 No.815539071

なんだかんだイギリスの外交力と政治力と権謀術数はすげえよ ナポレオン戦争からずっとなんだかんだ勝ち馬乗り続けてるもん 次も多分とりあえずイギリス側にいたら勝てる

241 21/06/21(月)13:56:47 No.815539087

>植民地はなんていうか利益よりも民族のプライドみたいなものがかかってるのかなって… >植民地持ってない人は持ってる人がやめとけってどんだけ言っても半泣き顔まっかで取りに行くもん… それはあると思う 植民される側とする側の意識というか

242 21/06/21(月)13:57:16 No.815539189

ブロック経済見るにやっぱ植民地あったほうがいいじゃん！ って思ったりしてたのかな

243 21/06/21(月)13:57:19 No.815539200

ドイツはなんでこんな国と同盟したんだ・・・ まぁほかに有力な国ないから仕方ないけど

244 21/06/21(月)13:57:40 No.815539256

イギリスは深入りしたら手痛い真似されることをセポイの乱やズールー戦争で学んだからな だからある特定の民族をアゲて民衆の矛先をそちらに向けるようにするね…ってし始めるのでタチ悪い

245 21/06/21(月)13:57:58 No.815539310

>なんだかんだイギリスの外交力と政治力と権謀術数はすげえよ >ナポレオン戦争からずっとなんだかんだ勝ち馬乗り続けてるもん >次も多分とりあえずイギリス側にいたら勝てる おっ反EUかぁ！？

246 21/06/21(月)13:58:18 No.815539375

>ドイツはなんでこんな国と同盟したんだ・・・ >まぁほかに有力な国ないから仕方ないけど ドイツ自身も大分キチガイだから メンヘラ同盟

247 21/06/21(月)13:58:38 No.815539418

陸軍悪玉論は徴兵された庶民は大体陸軍のクソ上官に嫌な目に遭わされてるから受け入れやすい概念だったんだろう

248 21/06/21(月)13:58:43 ID:rqfdSXLA rqfdSXLA No.815539428

>イギリスは深入りしたら手痛い真似されることをセポイの乱やズールー戦争で学んだからな >だからある特定の民族をアゲて民衆の矛先をそちらに向けるようにするね…ってし始めるのでタチ悪い ベルギーもアフリカだかで同じような事やってえらいことなってたよね

249 21/06/21(月)13:58:46 No.815539434

ぶっちゃけ金食い虫の植民地持たないで貿易やアヘン売りつけで国を豊かにできなかったのかにゃあ

250 21/06/21(月)13:58:48 No.815539443

イギリスくんは二枚舌三枚舌だけど ドイツくん日本くんは普通に約束破るからな…

251 21/06/21(月)13:58:53 No.815539457

>イギリスは深入りしたら手痛い真似されることをセポイの乱やズールー戦争で学んだからな >だからある特定の民族をアゲて民衆の矛先をそちらに向けるようにするね…ってし始めるのでタチ悪い そのツケがいま出てるね・・・

252 21/06/21(月)13:59:00 No.815539480

>ドイツはなんでこんな国と同盟したんだ・・・ >まぁほかに有力な国ないから仕方ないけど 適度に物理的思想的に遠かったことがでかいんじゃないかな お互い実はどうでもいいけどロシアを牽制してくれると期待してる

253 21/06/21(月)13:59:39 No.815539571

そのうち大河の渋沢栄一でもやるだろうが アメリカに日本人が移民しまくって 日本人は真面目で紳士的で毎日風呂に入り清潔で 便利だからどんどん仕事奪ってしまい仕事が全て日本人に奪われると日本人排除運動で関係悪化に歯止めが効かなくなり 日本政府は渡米禁止にして 渋沢は80歳の老骨にムチ打ってニチベイ民間交流して関係を改善しようとしたりする

254 21/06/21(月)14:00:01 No.815539648

>ドイツはなんでこんな国と同盟したんだ・・・ 仲間はずれが纏められただけだよ

255 21/06/21(月)14:00:52 No.815539784

>そのツケがいま出てるね・・・ おれがきっかけかもしれないけど勝手に悪化した あいつらが勝手に増長した しょくみんちじゃないから知らない すんだこと

256 21/06/21(月)14:00:54 No.815539791

>そのうち大河の渋沢栄一でもやるだろうが >アメリカに日本人が移民しまくって >日本人は真面目で紳士的で毎日風呂に入り清潔で >便利だからどんどん仕事奪ってしまい仕事が全て日本人に奪われると日本人排除運動で関係悪化に歯止めが効かなくなり >日本政府は渡米禁止にして >渋沢は80歳の老骨にムチ打ってニチベイ民間交流して関係を改善しようとしたりする アメリカに桜を送ったのはその流れかな…

257 21/06/21(月)14:00:59 No.815539808

>アメリカに日本人が移民しまくって >日本人は真面目で紳士的で毎日風呂に入り清潔で >便利だからどんどん仕事奪ってしまい仕事が全て日本人に奪われると日本人排除運動で関係悪化に歯止めが効かなくなり 昭和初期の日本人そんなんじゃないと思う

258 21/06/21(月)14:01:51 No.815539967

アメリカくんと交渉したいな…でも1国で孤立してると有利な条件も引き出せないな… そうだ！ドイツと同盟して力をつけたらいい条件引き出せるだろう！ めっちゃ関係悪化した…

259 21/06/21(月)14:01:57 No.815539991

>ぶっちゃけ金食い虫の植民地持たないで貿易やアヘン売りつけで国を豊かにできなかったのかにゃあ 土地が豊かさを担保するのは基本だったからね 今から見れば何とでも言えるパターンよ

260 21/06/21(月)14:02:15 No.815540036

>>次も多分とりあえずイギリス側にいたら勝てる >おっ反EUかぁ！？ ナポレオンだのヒゲだの難民だよ生み出すからあの島国に嫌われてんだろーが！ちゃんと抑えてから言って！

261 21/06/21(月)14:02:59 No.815540158

日本人増えすぎ！開墾とかめんどくさいし軍人さんが戦争したがってるから他国攻めるね！ が本音だよね

262 21/06/21(月)14:03:38 No.815540285

>ナポレオンだのヒゲだの難民だよ生み出すからあの島国に嫌われてんだろーが！ちゃんと抑えてから言って！ まるでイギリスは良君しかいないみたいだな

263 21/06/21(月)14:03:40 No.815540292

大陸につぎ込む金を東北に回してやれ…

264 21/06/21(月)14:03:58 No.815540349

皇軍とか言うわりになんか自覚なくない？って気がする

265 21/06/21(月)14:04:31 No.815540437

>大陸につぎ込む金を東北に回してやれ… 国民は否って言ってるよ

266 21/06/21(月)14:04:36 No.815540460

>皇軍とか言うわりになんか自覚なくない？って気がする ならずものの集まりだし…

267 21/06/21(月)14:04:54 No.815540513

東南アジアか中国かどちらか絞るべきだった

268 21/06/21(月)14:05:15 No.815540583

>皇軍とか言うわりになんか自覚なくない？って気がする これは天意だから盲目的に従いなさいってだけの事だからな

269 21/06/21(月)14:05:48 No.815540696

>東南アジアか中国かどちらか絞るべきだった 東南アジアとらないと中国攻めきれないだろ？戦略が下手か？

270 21/06/21(月)14:05:54 No.815540717

資源的には東南アジアに進出するのが手っ取り早いけどもう既に他の国の植民地だからね… 中国攻めるね…

271 21/06/21(月)14:06:12 No.815540767

なんであんなシベリアみたいなとこ好きなの昔の日本 何かと北上ばかりしている

272 21/06/21(月)14:06:26 No.815540804

>資源的には東南アジアに進出するのが手っ取り早いけどもう既に他の国の植民地だからね… フランスに了解もらいました！！！

273 21/06/21(月)14:06:41 No.815540855

>なんであんなシベリアみたいなとこ好きなの昔の日本 ロシア怖い

274 21/06/21(月)14:07:13 No.815540942

>>東南アジアか中国かどちらか絞るべきだった >東南アジアとらないと中国攻めきれないだろ？戦略が下手か？ 頭日本軍かよ…

275 21/06/21(月)14:07:16 No.815540953

>>ナポレオンだのヒゲだの難民だよ生み出すからあの島国に嫌われてんだろーが！ちゃんと抑えてから言って！ >まるでイギリスは良君しかいないみたいだな 少なくともエリちゃんは人気だけどチャールズは嫌いだからチャールズ死ぬまでエリーは長生きして孫に王位譲ってくれ！って言われてる

276 21/06/21(月)14:07:24 No.815540983

>なんであんなシベリアみたいなとこ好きなの昔の日本 ロシアに南下されたくないだけで好きではないと思う

277 21/06/21(月)14:07:24 No.815540984

寒いとこ行くから冬山で訓練しようね！

278 21/06/21(月)14:07:46 No.815541067

日本国内の良い農地はもう誰かの所有物で クソみたいな土地しか残っていないので 満州とアメリカに開拓農民として稼ぎに行くね

279 21/06/21(月)14:08:12 No.815541148

せめてもうちょっと現代にも領地を残しておいてくれたらよかったのに…

280 21/06/21(月)14:08:51 No.815541265

>フランスに了解もらいました！！！ そのフランスなんか後ろにドイツいない？

281 21/06/21(月)14:08:57 No.815541289

>せめてもうちょっと現代にも領地を残しておいてくれたらよかったのに… 南樺太行きたかったな…

282 21/06/21(月)14:09:18 No.815541346

>せめてもうちょっと現代にも領地を残しておいてくれたらよかったのに… 海だって領地だから…

283 21/06/21(月)14:09:19 No.815541348

>日本国内の良い農地はもう誰かの所有物で >クソみたいな土地しか残っていないので >満州とアメリカに開拓農民として稼ぎに行くね でも結局朝鮮米やら南京米は不味いとかいって捨ててるのがひどい

284 21/06/21(月)14:09:44 No.815541430

>日本国内の良い農地はもう誰かの所有物で >クソみたいな土地しか残っていないので >満州とアメリカに開拓農民として稼ぎに行くね 満毛開拓団いいよね…

285 21/06/21(月)14:10:05 No.815541513

>でも結局朝鮮米やら南京米は不味いとかいって捨ててるのがひどい タイ米の時みてえだ…

286 21/06/21(月)14:10:26 No.815541574

>>日本国内の良い農地はもう誰かの所有物で >>クソみたいな土地しか残っていないので >>満州とアメリカに開拓農民として稼ぎに行くね >でも結局朝鮮米やら南京米は不味いとかいって捨ててるのがひどい 近年同じことみた記憶が… タイ米！

287 21/06/21(月)14:10:29 No.815541586

>せめてもうちょっと現代にも領地を残しておいてくれたらよかったのに… 日本列島でさえ維持するの大変なのにこれ以上増えてもどうしようもないから…

288 <a href="mailto:アメリカ">21/06/21(月)14:10:51</a> [アメリカ] No.815541652

条約守れ ドイツとの同盟切れ 侵略やめろ たったこれだけの事ができないのか

289 21/06/21(月)14:11:03 No.815541684

南京米もインディカだしな

290 21/06/21(月)14:11:19 No.815541739

大陸に土地なんか持ってたら気苦労10倍くらいありそうだから良かったんじゃないかな…

291 21/06/21(月)14:11:38 No.815541799

>条約守れ >ドイツとの同盟切れ >侵略やめろ >たったこれだけの事ができないのか 日本のメンツが…

292 21/06/21(月)14:12:17 No.815541913

>日本のメンツが… 堂々退場した時みんなどんなこと思ってたんだろうな…

293 21/06/21(月)14:12:38 No.815541982

近代化効率化のために切り捨てて保留にした部分が洒落にならない位に深刻な問題になっているんだよな… 小作人と地主の問題とか

294 21/06/21(月)14:12:40 No.815541988

大陸に領土残って領海増えるのは漁業的に助かりそうだけど 他国と国境接する大陸の土地なんて警備の手間とか考えたら割りに合わんだろうな…

295 21/06/21(月)14:13:06 No.815542082

>条約守れ >ドイツとの同盟切れ >侵略やめろ >たったこれだけの事ができないのか 守ってたら樺太までは保証されるんだっけか…

296 21/06/21(月)14:13:24 No.815542135

やっぱ台湾くらいは残してほしかったよなぁ…

297 21/06/21(月)14:14:02 No.815542255

>>日本のメンツが… >堂々退場した時みんなどんなこと思ってたんだろうな… 「松岡バンザイ！！！！」

298 21/06/21(月)14:14:33 No.815542349

アメリカにおける排日の流れは先に中国人排除の流れがあった事も踏まえないとよくわからないのはある

299 21/06/21(月)14:14:36 No.815542358

>>>日本のメンツが… >>堂々退場した時みんなどんなこと思ってたんだろうな… >「松岡バンザイ！！！！」 馬鹿しかいねえ…

300 21/06/21(月)14:14:44 No.815542378

>>条約守れ >>ドイツとの同盟切れ >>侵略やめろ >>たったこれだけの事ができないのか >守ってたら樺太までは保証されるんだっけか… 少なくとも台湾とかまでは約束されただろうし満州国も共同統治には持って行けたかもな

301 21/06/21(月)14:15:13 No.815542484

>守ってたら樺太までは保証されるんだっけか… 独り占め出来なくなるけど満州も大丈夫かと…

302 21/06/21(月)14:16:34 No.815542724

よくやり玉に挙げられるハルノートだけど そのノート受け取る前にすでにハワイに向けて出撃してんだよな

303 21/06/21(月)14:17:32 No.815542887

>よくやり玉に挙げられるハルノートだけど >そのノート受け取る前にすでにハワイに向けて出撃してんだよな そもそも最後通牒でなし

304 21/06/21(月)14:17:33 No.815542897

明治維新によってできたのは 元老が明文化されてない権力によって君臨した憲法と国で 元老がいなくなった時に変えるべき部分が変えられなかった 責任者不在のもとで各部署が前例と現場の判断で動いて なんとかなる限界を超えたのが敗戦

305 21/06/21(月)14:18:59 No.815543156

>よくやり玉に挙げられるハルノートだけど >そのノート受け取る前にすでにハワイに向けて出撃してんだよな 軍動かすのはそりゃ先だろ

306 21/06/21(月)14:19:37 No.815543264

>>よくやり玉に挙げられるハルノートだけど >>そのノート受け取る前にすでにハワイに向けて出撃してんだよな >軍動かすのはそりゃ先だろ なんで…？

307 21/06/21(月)14:20:42 No.815543461

>そもそも最後通牒でなし まぁ日本側の最後通牒（最後通牒とは言ってない）はもう伝えたからな

308 21/06/21(月)14:21:14 No.815543535

下手に纏まった数の非主要民族が暮らす海外領土持ってると戦後辺りで面倒くさそうだ

309 21/06/21(月)14:21:27 No.815543570

満洲残ってたら冷戦時代に米ソ中の最前線になってただろうし下手したら朝鮮戦争並の激戦が起きてたかもしれない

310 21/06/21(月)14:21:41 No.815543607

真珠湾は奇襲じゃなくて、単なる事務ミスで宣戦布告が遅れただけだ！とか 米英は既に察知してて参戦理由のためにあえてスルーした！とかって現説よく見るけど そのたびにそれって日本はとんでもない馬鹿だと自ら喧伝して回ってるようなものじゃん… ってなる

311 21/06/21(月)14:22:04 No.815543669

日本側の要求としては満州国を認めることと中国への支援やめろと南方資源分輸入を安く認めろってことだけど 軍縮もパリ協定も守ってないからなぁ

312 21/06/21(月)14:22:12 No.815543691

当時の日本は乙案が受け入れられなければ即開戦が決まっていたので アメリカが乙案を受け入れかったことが 日米開戦した直接的な理由？であって ハルノートの提出はその結果でしかない

313 21/06/21(月)14:22:52 No.815543796

>そのたびにそれって日本はとんでもない馬鹿だと自ら喧伝して回ってるようなものじゃん… >ってなる それアメリカの情報公開法で宣戦布告スルーしたの確定してるんですよ

314 21/06/21(月)14:23:00 No.815543813

どれだけやる気があったかはさておき開戦の瀬戸際で外交努力だけやって軍は何も準備してませんでしたはアホしかやらんだろ

315 21/06/21(月)14:23:09 No.815543831

>真珠湾は奇襲じゃなくて、単なる事務ミスで宣戦布告が遅れただけだ！とか >米英は既に察知してて参戦理由のためにあえてスルーした！とかって現説よく見るけど >そのたびにそれって日本はとんでもない馬鹿だと自ら喧伝して回ってるようなものじゃん… >ってなる 開戦前日の夜に日本大使館で酒飲んでパーティーしてました！

316 21/06/21(月)14:23:44 No.815543932

満州に米軍基地とか置くのかと思うとホットスポットどころじゃねーな

317 21/06/21(月)14:24:08 No.815544009

>当時の日本は乙案が受け入れられなければ即開戦が決まっていたので >アメリカが乙案を受け入れかったことが >日米開戦した直接的な理由？であって >ハルノートの提出はその結果でしかない その時点ですでに奇襲するの決まってたけどね

318 21/06/21(月)14:24:12 No.815544018

>満州に米軍基地とか置くのかと思うとホットスポットどころじゃねーな 激アツってそういう…

319 21/06/21(月)14:24:15 No.815544028

>アメリカにおける排日の流れは先に中国人排除の流れがあった事も踏まえないとよくわからないのはある 中国人排斥法ができる経緯を見るとやむなしかなあって思える

320 21/06/21(月)14:24:53 No.815544145

そもそも軍部と政府と外務省が足並みを揃えられてないんだもの

321 21/06/21(月)14:25:26 No.815544220

>どれだけやる気があったかはさておき開戦の瀬戸際で外交努力だけやって軍は何も準備してませんでしたはアホしかやらんだろ 開戦の瀬戸際なのは日本だけの都合なので… アメリカが大した準備もしておらずハワイ奇襲くらったのが アホしかやらんことっていうならまあ…

322 21/06/21(月)14:25:35 No.815544246

ナチおじが来たのでこのスレももうおしまい

323 21/06/21(月)14:26:07 No.815544355

>>そのたびにそれって日本はとんでもない馬鹿だと自ら喧伝して回ってるようなものじゃん… >>ってなる >それアメリカの情報公開法で宣戦布告スルーしたの確定してるんですよ そういう意味じゃなくて まんまと米英の術中にはまって日本は負け戦に意気揚々と突き進んでいきました！ って自分から胸を張ってるように見えて…

324 21/06/21(月)14:26:18 No.815544382

真珠湾はなんかミスがあったただの陰謀だので片づけても マレー作戦の方は普通に布告なしの攻撃だしな

325 21/06/21(月)14:26:23 No.815544397

>ナチおじが来たのでこのスレももうおしまい ナチおじはもっと馬鹿だから違うと思う

326 21/06/21(月)14:26:26 No.815544407

>満州に米軍基地とか置くのかと思うとホットスポットどころじゃねーな なくてよかったとも思える

327 21/06/21(月)14:27:20 No.815544571

そもそも海軍が初手奇襲で大打撃をあたえるって作戦立案してるからな

328 21/06/21(月)14:27:42 No.815544633

当時のアメリカ陸軍の規模かんがえたら 外地に軍おくなんて想定外もいいとこじゃないかな…

329 21/06/21(月)14:28:10 No.815544722

アメリカに完全勝利なんて出来る訳ないんだからどっかで手打ちにするべきだったよね…

330 21/06/21(月)14:28:18 No.815544743

まれい半島奇襲上陸！

331 21/06/21(月)14:28:19 No.815544745

のび太がジャイアンを突然殴りつけたら びっくりしたジャイアンは下手に出て許しを請うてくる！ かんぺき！

332 21/06/21(月)14:28:26 No.815544763

>当時のアメリカ陸軍の規模かんがえたら まぁ50万かそこらしかいないからな… これなら勝てますよ！

333 21/06/21(月)14:30:14 No.815545080

ナチがもっと頑張ってイギリスとソ連を敗北させてればこっちも苦労せずに住んだんだナチの役立たず共め

334 21/06/21(月)14:31:32 No.815545289

手打ちにするには誰かの利権を犠牲にしないといけないけど日本は昔も今も国益より利権の国だからね…

335 21/06/21(月)14:32:46 No.815545539

とりあえず軍事行動すれば何とかなるみたいな成功体験と責任取りたくねえの合わせ技

336 21/06/21(月)14:34:05 No.815545781

WW1におけるアメリカの反ドイツ系の流れをなんとか乗り切ったと思ったらナチス爆誕でまたドイツ系が迫害されたのはやや悲しみがある