ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/06/19(土)21:10:10 No.814935263
鎌倉武士のやつ元寇軍にめっちゃ打たれてる～( ＾∀＾)
1 21/06/19(土)21:12:41 [竹崎季長] No.814936213
絶対に許せねえ…
2 21/06/19(土)21:13:12 No.814936411
鎌倉武士雑魚過ぎた ということにした
3 21/06/19(土)21:14:08 No.814936783
こんだけ長年見てきた絵なのに 「左の元寇軍の絵なんか右とタッチ違くね？っていうか下手…」 ということに気づかなかっただなんて…
4 21/06/19(土)21:14:42 No.814937005
船旅で疲れたところに戦闘民族が襲いかかる
5 21/06/19(土)21:14:51 No.814937066
>絶対に許せねえ… 怒っていいよ…
6 21/06/19(土)21:16:21 No.814937649
領地も獲得できない海の向こうからの侵略者相手に めっちゃ頑張って戦いましたと 絵を用意してプレゼンしたものを 後世のバカになんか描き足されてボロ負けしたことにされる（最悪）
7 21/06/19(土)21:16:56 No.814937876
>こんだけ長年見てきた絵なのに >「左の元寇軍の絵なんか右とタッチ違くね？っていうか下手…」 >ということに気づかなかっただなんて… てっきり異国の人間はオークかゴブリン扱いしてるのかと思ってた
8 21/06/19(土)21:18:07 No.814938297
教科書とか資料集のスレ画像ってトリミングマンもいいとこだよね(左の方で死にまくってる元軍)
9 21/06/19(土)21:19:04 No.814938629
これどの視点の人が書き足した最低系二次創作なんだろうね…
10 21/06/19(土)21:19:32 No.814938810
今考え直したら日本一のコラ画像なのか
11 21/06/19(土)21:19:45 No.814938889
まあ竹崎くんは普通に呪ってもいいぐらいのことされてるよね…
12 21/06/19(土)21:20:03 No.814939004
てつはうは音で馬を脅かす武器です、殺傷力はありません だったものが人間も殺せる爆弾ですになってまぁそりゃそうだろうと
13 21/06/19(土)21:20:26 No.814939153
なんかヒゲモジャだし顔色変だし でも夷狄の絵だからわざと悪様に描いてるのかとばかり…
14 21/06/19(土)21:20:48 No.814939282
クライアントからリテイク来て描き直したのであって後世に誰かが書き足したとかそういうことはない
15 21/06/19(土)21:20:54 No.814939309
誰も！ 左の絵が下手なことに気付かなかったのである！！
16 21/06/19(土)21:21:25 No.814939526
線が濃い3人が戦い左端の人は逃げる
17 21/06/19(土)21:21:28 No.814939547
>クライアントからリテイク来て描き直したのであって後世に誰かが書き足したとかそういうことはない 誰よクライアントって
18 21/06/19(土)21:22:01 No.814939743
>船旅で疲れたところに戦闘民族が襲いかかる 人質取っとけばとりあえず休むくらいは出来るよね！ ええ！？真っ先に殺しやがった！？ こいつら何者なの？！？！？ 北狄の蛮族だってそこまでしないよ！！！？？！？！
19 21/06/19(土)21:22:06 No.814939780
まさか馬が血吹き出してるのも
20 21/06/19(土)21:22:57 No.814940108
>まさか馬が血吹き出してるのも なんかタッチが変でしょ？
21 21/06/19(土)21:23:21 No.814940272
人質戦法！そういったやり方もあるのか！！
22 21/06/19(土)21:23:22 No.814940275
いやほんとマジ蒙古ヤバかったから神風のおかげでギリ勝てたから死ぬほど頑張ったから褒美くだち！
23 21/06/19(土)21:23:28 No.814940315
鎌倉の武家者が人質て
24 21/06/19(土)21:23:33 No.814940340
>人質取っとけばとりあえず休むくらいは出来るよね！ >ええ！？真っ先に殺しやがった！？ >こいつら何者なの？！？！？ >北狄の蛮族だってそこまでしないよ！！！？？！？！ 元寇軍はルール無用なんスよね？
25 21/06/19(土)21:23:37 No.814940360
教科書の落書きかよ！
26 21/06/19(土)21:24:04 No.814940530
鎌倉武士が蛮族～みたいなのちゃんとした資料読んだことないな
27 21/06/19(土)21:24:24 No.814940633
>船旅で疲れたところに戦闘民族が襲いかかる 戦国時代では宣教師がこいつら野蛮人過ぎて植民地は無理と報告される連中の御先祖様と思えば…
28 21/06/19(土)21:25:37 No.814941079
>>クライアントからリテイク来て描き直したのであって後世に誰かが書き足したとかそういうことはない >誰よクライアントって クライアントは右の人だよ わざわざ自分が負けた記録を残している珍しい人
29 21/06/19(土)21:25:53 No.814941164
>鎌倉武士が蛮族～みたいなのちゃんとした資料読んだことないな 蛮族かどうかはともかく延々と内輪揉めしてる種族なのは間違いないよ
30 21/06/19(土)21:25:57 No.814941184
>「左の元寇軍の絵なんか右とタッチ違くね？っていうか下手…」 本の半分ぐらい竹崎のこと書いてる新書によると この頃の絵は人物とか馬とか武具にはテンプレというかお手本資料集的なのがあったらしい モンゴルじんのテンプレは無くて一から描く必要があったから他よりクオリティ控えめだったのかもしれない
31 21/06/19(土)21:27:20 No.814941682
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E5%8F%A4%E8%A5%B2%E6%9D%A5%E7%B5%B5%E8%A9%9E#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba.jpg 全体で見ると中央3人だけ露骨に違うな
32 21/06/19(土)21:28:10 No.814942033
防衛戦って勝っても実入りがないからクソだよね どうやって帳尻あわせれば
33 21/06/19(土)21:28:21 No.814942105
>クライアントは右の人だよ >わざわざ自分が負けた記録を残している珍しい人 どうしてこんな理屈を今まで信じてたんだろうと自分が不思議になる
34 21/06/19(土)21:29:12 No.814942435
一番槍でいっぱい倒したのにどういう訳かただ怪我しただけの人と思われて訂正しに鎌倉まで行く男
35 21/06/19(土)21:29:19 No.814942476
日本が内輪揉めばっかしてるってのはおかしいだろ… けっこう長い間統一政権あったし応仁の乱以降は内乱かって言われると疑問だし
36 21/06/19(土)21:29:56 No.814942707
>日本が内輪揉めばっかしてるってのはおかしいだろ… >けっこう長い間統一政権あったし応仁の乱以降は内乱かって言われると疑問だし 御家人同士の闘争が内輪揉めじゃなくてなんなんだか言ってみて欲しい
37 21/06/19(土)21:30:15 No.814942839
人間襲うのやめて！って言われても解らないのが鎌倉武士
38 21/06/19(土)21:31:45 No.814943444
ここ数年で急に出てきたよね鎌倉武士が蛮族だのなんだのって だいたいソースは男衾三郎絵巻
39 21/06/19(土)21:32:21 No.814943681
なんで自陣に向かっててつはう投げてるのかずっと疑問だったやつ
40 21/06/19(土)21:32:27 No.814943725
侵略されてんのにバカかよルール無用だろ（笑） とか言ってたら本当にルール無用モードにされた
41 21/06/19(土)21:34:03 No.814944375
2回目の元寇に反対する上奏文でも「あいつらマジ獰猛で野蛮だからやめてきましょうよ」みたいなのあった気がする
42 21/06/19(土)21:34:15 No.814944439
あの時代にあれだけの距離渡航して戦争とかうまくいかないよねっていう身も蓋もないオチでいいんだっけ元寇
43 21/06/19(土)21:34:34 No.814944587
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E5%8F%A4%E8%A5%B2%E6%9D%A5%E7%B5%B5%E8%A9%9E#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba.jpg >全体で見ると中央3人だけ露骨に違うな 酷いな...
44 21/06/19(土)21:35:28 No.814944943
>あの時代にあれだけの距離渡航して戦争とかうまくいかないよねっていう身も蓋もないオチでいいんだっけ元寇 うん 日本上陸するころには疫病やらでヘロヘロになってた
45 21/06/19(土)21:35:44 No.814945068
>あの時代にあれだけの距離渡航して戦争とかうまくいかないよねっていう身も蓋もないオチでいいんだっけ元寇 おまけに現地徴用の朝鮮軍主体で士気も低い
46 21/06/19(土)21:36:43 No.814945422
思った以上に帷子って斬れねえなあ…（めっちゃころころしてる） これじゃあ蒙古に負けちゃうぜ（めっちゃころころした） なので二回目には貫通力重視の太刀に造りが変わった なんなん…
47 21/06/19(土)21:37:06 No.814945578
造船で禿山にされてにされて国力ぼろぼろになった高麗王かわいそう
48 21/06/19(土)21:37:07 No.814945581
>あの時代にあれだけの距離渡航して戦争とかうまくいかないよねっていう身も蓋もないオチでいいんだっけ元寇 あと日本に限らず世界各地で元軍モンゴル軍が連戦連敗してる衰退の時代でもあった
49 21/06/19(土)21:37:27 No.814945692
とはいっても太宰府のあたりまで制圧されて乱暴狼藉の類をされてるからね 本当にギリギリの勝利
50 21/06/19(土)21:37:45 No.814945794
スレッドを立てた人によって削除されました 「」なのにネットで話題になった根拠不明のノリに安易に乗っかる人がいるの不思議
51 21/06/19(土)21:38:46 No.814946171
スレッドを立てた人によって削除されました >「」なのにネットで話題になった根拠不明のノリに安易に乗っかる人がいるの不思議 「」だからじゃねぇかな…
52 21/06/19(土)21:39:01 No.814946278
スレッドを立てた人によって削除されました >「」なのにネットで話題になった根拠不明のノリに安易に乗っかる人がいるの不思議 「」こそ根拠不明のネタを鵜呑みに拡散する生き物では…？
53 21/06/19(土)21:39:28 No.814946424
スレッドを立てた人によって削除されました >「」だからじゃねぇかな… 壺やTwitterのキッズじゃなくて良識ある大人の「」だぞ
54 21/06/19(土)21:39:43 No.814946511
>2回目の元寇に反対する上奏文でも「あいつらマジ獰猛で野蛮だからやめてきましょうよ」みたいなのあった気がする ジャワ遠征でもあんな未開地に攻め入って何のメリットあるんですかって上奏文あったり 基本的にフビライの遠征は全部反対されてるの押し切って実行してる
55 21/06/19(土)21:40:19 No.814946771
とりあえず使節ぶち殺してから考えるね…
56 21/06/19(土)21:40:43 No.814946910
スレッドを立てた人によって削除されました >壺やTwitterのキッズじゃなくて良識ある大人の「」だぞ お尻とおちんちんをおもちゃにする大人が良識だと？
57 21/06/19(土)21:41:05 No.814947077
スレッドを立てた人によって削除されました 「」っつーか薩摩すげえ鎌倉武士すげえって持ち上げる変な荒らしがいるだけだよ 普通に薩摩武士や鎌倉武士を褒めたい「」にとってはマジ迷惑な話だけど
58 21/06/19(土)21:41:05 No.814947079
>「」なのにネットで話題になった根拠不明のノリに安易に乗っかる人がいるの不思議 お前みたいな逆張り荒らしマンは何年も前から虫みたいに同じことしか言わないのは全然不思議じゃないのにね
59 21/06/19(土)21:41:22 No.814947186
鎌倉武士が蛮族ってのも極端だけど鎌倉武士は蛮族じゃないってのもただの逆張りだよね 普通によくいる戦士階級相応の粗暴さ
60 21/06/19(土)21:41:39 No.814947293
>とりあえず使節ぶち殺してから考えるね… 普通に返書渡したり返礼の使者送ったりしてるんですけどね…
61 21/06/19(土)21:41:42 No.814947319
>だいたいソースは男衾三郎絵巻 これが鎌倉武士だぁ!ってされてるの物語中で悪役ムーブしてるやつの行動なのよね… 善玉のインテリ武士も出てくるのに
62 21/06/19(土)21:41:55 No.814947396
具体的な記録とかで出せないけど元寇でボロカスに負けそうになったけどカミカゼでなんとかなりましたみたいな教育受けたのは研究進んでなかっただけなのかそれともなんか作為的だったのか
63 21/06/19(土)21:41:56 No.814947402
スレッドを立てた人によって削除されました >お尻とおちんちんをおもちゃにする大人が良識だと？ そういうのを上手くネタに昇華するのが「」 ただただ下品な事言って面白いと勘違いしてるのがキッズ
64 21/06/19(土)21:42:21 No.814947551
絵巻の悪役の悪行紹介場面を根拠に鎌倉武士全体を蛮族だなんだと語る流れは流石に最近あまり見なくなってきた
65 21/06/19(土)21:42:31 No.814947622
「鎌倉武士実は全然すごくない！！！」って言いたいわけか
66 21/06/19(土)21:42:52 No.814947767
すぐに「」ガー「」ガー言い出したい子ってどこにでも湧くんだな
67 21/06/19(土)21:42:54 No.814947776
全体で見ると真ん中の3人の配置ありえねえな…
68 21/06/19(土)21:43:03 No.814947834
>具体的な記録とかで出せないけど元寇でボロカスに負けそうになったけどカミカゼでなんとかなりましたみたいな教育受けたのは研究進んでなかっただけなのかそれともなんか作為的だったのか 自分達の手柄にしたい坊主と武士に恩賞渡せなくて困った鎌倉が流したプロパガンダ
69 21/06/19(土)21:43:10 No.814947878
>とりあえず使節ぶち殺してから考えるね… 何度も使節団を送りあって調整してるんだけどな…
70 21/06/19(土)21:43:22 No.814947965
>具体的な記録とかで出せないけど元寇でボロカスに負けそうになったけどカミカゼでなんとかなりましたみたいな教育受けたのは研究進んでなかっただけなのかそれともなんか作為的だったのか 戦中教育の名残か反動教育の残滓か分からんけど あれなんだったんだろうね…
71 21/06/19(土)21:43:23 No.814947968
スレッドを立てた人によって削除されました >鎌倉武士実は全然すごくない！！！」って言いたいわけか そんな事言ってないけど
72 21/06/19(土)21:44:03 No.814948222
>絵巻の悪役の悪行紹介場面を根拠に鎌倉武士全体を蛮族だなんだと語る流れは流石に最近あまり見なくなってきた 前田のとっしーがロリおまつさまを孕ませたことをノブから叱られたってデマも最近は書き込む「」が減ってきて良いことだ
73 21/06/19(土)21:44:03 No.814948225
>そんな事言ってないけど 言ってるじゃん >「」っつーか薩摩すげえ鎌倉武士すげえって持ち上げる変な荒らしがいるだけだよ >普通に薩摩武士や鎌倉武士を褒めたい「」にとってはマジ迷惑な話だけど
74 21/06/19(土)21:44:27 No.814948380
儂らが拝んだから神風来たんじゃぞなんか寄越せ ってお坊さんもいたらしいし、鎌倉のプロパガンダというのもまた違う
75 21/06/19(土)21:44:28 No.814948387
>具体的な記録とかで出せないけど元寇でボロカスに負けそうになったけどカミカゼでなんとかなりましたみたいな教育受けたのは研究進んでなかっただけなのかそれともなんか作為的だったのか 両方 神風は何より方便として鎌倉幕府に都合が良かったので 寺社にだけ恩賞渡して武士への恩賞をケチるのに利用されたけど時代が下ると史実になってしまった
76 21/06/19(土)21:44:29 No.814948396
武士は世界中から恐れられた戦闘民族だみたいな喧伝が嫌なんですよ
77 21/06/19(土)21:44:46 No.814948513
>鎌倉武士が蛮族ってのも極端だけど そもそもこの話の元ネタの本があるんだけどそれ知らずに蛮族って言葉だけが一人歩きしてる感がある
78 21/06/19(土)21:44:55 No.814948552
>戦中教育の名残か反動教育の残滓か分からんけど >あれなんだったんだろうね… 当時の国力差考えたらまあ分からんでもないが
79 21/06/19(土)21:45:13 No.814948667
八幡愚童訓の盛りっぷり良いよね…
80 21/06/19(土)21:45:17 No.814948688
>具体的な記録とかで出せないけど元寇でボロカスに負けそうになったけどカミカゼでなんとかなりましたみたいな教育受けたのは >研究進んでなかっただけなのかそれともなんか作為的だったのか あれは戦前海軍が広めた話で 当時の日本にまともな海軍無かったせいで危機的状況になったので海軍に沢山投資してねって事 似たような所で朝鮮征伐での李舜臣の活躍も海軍が広めた
81 21/06/19(土)21:45:24 No.814948730
スレッドを立てた人によって削除されました >言ってるじゃん 他人の発言引用されても知らんし
82 21/06/19(土)21:45:51 No.814948902
さっき別なスレでも言われてたけど ここって何か語られてると 「過剰に褒められてる！本当はそんなにすごくないのに！！！」ってアレルギー発症する人居るよね いや「」の習性じゃなくその人個人の習性として 実話BUNKAタブーみたいな人
83 21/06/19(土)21:46:03 No.814948971
スレッドを立てた人によって削除されました 「」の語る戦国オモシロねたが壺のまとめサイト知識だったなんて… 失望しました4chanを潰します
84 21/06/19(土)21:46:18 No.814949062
>他人の発言引用されても知らんし なら黙ってれば？
85 21/06/19(土)21:46:33 No.814949168
水城跡の位置とか見るとどういう戦略で迎え撃つかってなんとなく分かって楽しいよね
86 21/06/19(土)21:46:42 No.814949220
まぁ普通に戦ってお互い損害出して元は撤退しましたってより武士はボロ負けしたけど神風のお陰で助かりました！とかの方が講談のウケよさそうだし…
87 21/06/19(土)21:46:46 No.814949264
「」がなー 「」ってさー 「」がー「」がー
88 21/06/19(土)21:46:50 No.814949281
とりあえず荒らしたい人がいるのは分かる
89 21/06/19(土)21:47:01 No.814949342
この絵巻物は日本においても国宝クラスのものだがモンゴルでも国宝クラスだったりする。なんでもこの頃の資料殆どないからかなり希少価値高いんだって
90 21/06/19(土)21:47:02 No.814949355
>失望しました4chanを潰します （エロgif沼にハマって帰ってこれなくなる「」）
91 21/06/19(土)21:47:09 No.814949410
元寇の兵力数はあの時代でもやっぱりすごい規模 ただそれでも海を挟んで制圧と支配続けるにはまるで足りなかったと思う
92 21/06/19(土)21:47:27 No.814949534
>とりあえず荒らしたい人がいるのは分かる 逆張り荒らしは蛮族っていってもいいよね
93 21/06/19(土)21:47:54 No.814949701
蛮族だなんだと言う方こそ武士を侮辱してる気がするんだけどねえ
94 21/06/19(土)21:47:58 No.814949724
ベトナム人が鮮やか方法で撃退したと聞いた
95 21/06/19(土)21:48:05 No.814949762
>実話BUNKAタブーみたいな人 単に自分が気に入らないことなのにみんなは楽しんでることが耐えられないと思われる
96 21/06/19(土)21:48:06 No.814949769
スレッドを立てた人によって削除されました >そういうのを上手くネタに昇華するのが「」 なんか面白いこと言って
97 21/06/19(土)21:48:06 No.814949772
なんやかんやあって日本史学研究が全体的に大きく動いたのが1990年ごろからで その研究が義務教育レベルまで降りてきたのが2000年代半ばぐらいか
98 21/06/19(土)21:48:07 No.814949779
荒らしvs逆張り荒らし ファイッ！
99 21/06/19(土)21:48:14 No.814949823
とりあえず血を噴き出させるとかマリコラかよ…
100 21/06/19(土)21:48:50 No.814950057
>ベトナム人が鮮やか方法で撃退したと聞いた 結構泥沼だったような…
101 21/06/19(土)21:48:51 No.814950064
鎌倉武士はなめられたら殺すんですよね！
102 21/06/19(土)21:49:12 No.814950188
>とりあえず荒らしたい人がいるのは分かる わかった消すね
103 21/06/19(土)21:49:18 No.814950234
当時のモンゴル人も日本人も野蛮だったで良いのでは？
104 21/06/19(土)21:49:24 No.814950266
スレッドを立てた人によって削除されました >なんか面白いこと言って 犬が西向きゃ尾も白い
105 21/06/19(土)21:49:26 No.814950277
>この絵巻物は日本においても国宝クラスのものだがモンゴルでも国宝クラスだったりする。なんでもこの頃の資料殆どないからかなり希少価値高いんだって あの地域の歴史資料ってだいたい焼かれてるイメージ
106 21/06/19(土)21:49:38 No.814950339
>蛮族だなんだと言う方こそ武士を侮辱してる気がするんだけどねえ は？蛮族侮辱してんの？
107 21/06/19(土)21:49:39 No.814950347
普通に中央から祈祷してくれ言われてやったから寺社が蒙古征伐の恩賞貰うの仕事料だよ 諏訪大社なんか神宮寺ないのに仏式でやってって頼まれて寺作ってやったんだから恩賞貰わんと大損だよ
108 21/06/19(土)21:49:43 No.814950372
>当時のモンゴル人も日本人も野蛮だったで良いのでは？ 普通にそうというか 世界中でそう
109 21/06/19(土)21:49:50 No.814950421
>荒らしvs逆張り荒らし >ファイッ！ どっちも壁に向かってブツブツしてるだけで戦ってすらいないと思われる
110 21/06/19(土)21:50:06 No.814950510
>似たような所で朝鮮征伐での李舜臣の活躍も海軍が広めた 重武装だけど小回りも効く安宅船が亀甲船に成すすべもなくボロ負ｋ…いや勝ってますよね？
111 21/06/19(土)21:50:10 No.814950543
>わかった消すね ㌧
112 21/06/19(土)21:50:13 No.814950576
海外からの記録って重要だからな
113 21/06/19(土)21:50:14 No.814950580
>ベトナム人が鮮やか方法で撃退したと聞いた 川に杭打ち込んでおいて水嵩が増える時間帯にわざと引き込んだんだっけ
114 21/06/19(土)21:50:19 No.814950624
朝鮮の船が粗雑な作りデーって喜んで語ってるのもいたが 江南軍の船調べたら普通にバラスト二層構造でね そもそも神風があったって前提で船が粗雑だったから沈んだって思ってたんだけど
115 21/06/19(土)21:50:22 No.814950638
自力救済の中世なんてどこも蛮族しかいねぇよ
116 21/06/19(土)21:50:24 No.814950654
記録がほとんど残ってない元を撃退したという北の方の謎の戦闘民族
117 21/06/19(土)21:50:25 No.814950663
>削除された記事が12件あります
118 21/06/19(土)21:50:34 No.814950701
やあやあ我こそはとかもすぐに言わなくなったとか聞いたな
119 21/06/19(土)21:50:45 No.814950781
>この絵巻物は日本においても国宝クラスのものだがモンゴルでも国宝クラスだったりする。なんでもこの頃の資料殆どないからかなり希少価値高いんだって モンゴルの歴史資料って8割中国2割ペルシャ頼みって感じだもんな…
120 21/06/19(土)21:50:54 No.814950826
侍なんてお手本のような首狩り族じゃん…
121 21/06/19(土)21:51:22 No.814951006
>>船旅で疲れたところに戦闘民族が襲いかかる >戦国時代では宣教師がこいつら野蛮人過ぎて植民地は無理と報告される連中の御先祖様と思えば… というかスペイン軍全軍が来ても無理ってレベルだ
122 21/06/19(土)21:51:35 No.814951089
>朝鮮の船が粗雑な作りデーって喜んで語ってるのもいたが >江南軍の船調べたら普通にバラスト二層構造でね >そもそも神風があったって前提で船が粗雑だったから沈んだって思ってたんだけど それははっきりしたの比較的近年に実際に沈んでる船調査したからでそれまでは本当に諸説あったから まあ単に知識の更新できてないだけ
123 21/06/19(土)21:51:38 No.814951101
>やあやあ我こそはとかもすぐに言わなくなったとか聞いたな 最初は言ってたんだ……
124 21/06/19(土)21:52:28 No.814951413
俺が学生時代に社会の先生の無駄話で聞いたときは日本の武士が「やぁやぁ我こそは」とか言ってる間に囲まれて殺されてた みたいなことだった
125 21/06/19(土)21:52:37 No.814951481
>やあやあ我こそはとかもすぐに言わなくなったとか聞いたな 名乗ってみた→撃ってきた→ふーんそういうことするんだ…
126 21/06/19(土)21:52:57 No.814951611
日本は総大将戦死して元も副司令が射殺されたらしいけどそんなバリバリ前線で殴り合うものなのか
127 21/06/19(土)21:53:03 No.814951654
>俺が学生時代に社会の先生の無駄話で聞いたときは日本の武士が「やぁやぁ我こそは」とか言ってる間に囲まれて殺されてた >みたいなことだった 現実は和弓のロングレンジでモンゴル軍がなす術もなく壊滅してたという
128 21/06/19(土)21:53:26 No.814951811
>俺が学生時代に社会の先生の無駄話で聞いたときは日本の武士が「やぁやぁ我こそは」とか言ってる間に囲まれて殺されてた >みたいなことだった 普通に考えたら戦闘のプロが棒立ちで殺されてるわけもなかったな
129 21/06/19(土)21:53:35 No.814951884
>それははっきりしたの比較的近年に実際に沈んでる船調査したからでそれまでは本当に諸説あったから 鎌倉時代に沈んだ木造船の残骸って現代に迄残るんだ…
130 21/06/19(土)21:53:39 No.814951905
スレッドを立てた人によって削除されました 来ちゃったよ
131 21/06/19(土)21:53:50 No.814951996
>やあやあ我こそはとかもすぐに言わなくなったとか聞いたな 言葉も通じない蛮族に戦の礼儀なんかいらないよね！した
132 21/06/19(土)21:53:52 No.814952017
>俺が学生時代に社会の先生の無駄話で聞いたときは日本の武士が「やぁやぁ我こそは」とか言ってる間に囲まれて殺されてた >みたいなことだった この名乗り自体がまず滅多にしない事だったりするからなあ
133 21/06/19(土)21:54:02 No.814952087
>>やあやあ我こそはとかもすぐに言わなくなったとか聞いたな >最初は言ってたんだ…… あいつら名乗ってる最中に攻撃してきやがった じゃあこっちも見つけたら殺すってなったらしい
134 21/06/19(土)21:54:10 No.814952146
>日本は総大将戦死して元も副司令が射殺されたらしいけどそんなバリバリ前線で殴り合うものなのか 前線に指揮官いないと兵もついてこないしそもそも状況把握できない
135 21/06/19(土)21:54:11 No.814952151
それぞれ小規模の集団で各個で勝手に判断して動く日本軍と 集団戦術に慣れてて太鼓の合図で一斉に動く元軍の比較みたいなのは最近のTVでも見た記憶がある
136 21/06/19(土)21:54:40 No.814952353
まず朝鮮そんな広くないし人も特別多くないから元寇の規模で朝鮮人主体は無理があるんだ
137 21/06/19(土)21:55:01 No.814952515
アンゴルモアだと対馬で最初対峙したけど敗走して くのいちレイプされて 博多で決戦するって流れだったか
138 21/06/19(土)21:55:02 No.814952524
>>やあやあ我こそはとかもすぐに言わなくなったとか聞いたな >言葉も通じない蛮族に戦の礼儀なんかいらないよね！した 鎌倉武士を怒らせるとか最大級の死亡フラグすぎる
139 21/06/19(土)21:55:04 No.814952532
スレッドを立てた人によって削除されました >来ちゃったよ そりゃあこのスレ画だしな 残念だけど来ちゃうよ
140 21/06/19(土)21:55:08 No.814952562
>朝鮮の船が粗雑な作りデーって喜んで語ってるのもいたが >江南軍の船調べたら普通にバラスト二層構造でね 江南軍のは普通に宋の連中の作った船だから高度な構造してようと朝鮮の船が粗雑な作りっていう主張の反証になってなくない
141 21/06/19(土)21:55:13 No.814952598
一方的にやられてたって話が ちゃんと日本も対策して相手苦しめてたってなるのはいいけど 日本が楽勝で相手ボコってたみたいになっていくのが伝聞を感じる
142 21/06/19(土)21:55:18 No.814952633
弓の話もな 征矢を使うとモンゴル弓も和弓も飛距離かわらん
143 21/06/19(土)21:55:23 No.814952663
勝った 土地くれ
144 21/06/19(土)21:55:26 No.814952681
>>>やあやあ我こそはとかもすぐに言わなくなったとか聞いたな >>最初は言ってたんだ…… >あいつら名乗ってる最中に攻撃してきやがった >じゃあこっちも見つけたら殺すってなったらしい 鎌倉武士戦闘力フルモードかよ
145 21/06/19(土)21:55:26 No.814952691
>>>やあやあ我こそはとかもすぐに言わなくなったとか聞いたな >>最初は言ってたんだ…… >あいつら名乗ってる最中に攻撃してきやがった >じゃあこっちも見つけたら殺すってなったらしい これここじゃよく聞くけど普通に最初から集団戦法じゃないのって思う
146 21/06/19(土)21:55:27 No.814952694
李舜臣の活躍譚は誰あろう日本海軍が広めたってのは結構知られてるようで知られてないよね 元海軍士官の書いた皇国史観丸出しの本ですら割と併合の正当化と海軍の増強の 主張のためだろうなって百済との結びつきや朝鮮の役はかなりいいように書かれてるし
147 21/06/19(土)21:55:40 No.814952792
>日本は総大将戦死して してない
148 21/06/19(土)21:55:49 ID:IX32ajyc IX32ajyc No.814952853
スレッドを立てた人によって削除されました >そりゃあこのスレ画だしな >残念だけど来ちゃうよ うに
149 21/06/19(土)21:56:18 No.814953080
>勝った >土地くれ ない ない ありません
150 21/06/19(土)21:56:34 No.814953181
>>勝った >>土地くれ >ない >ない >ありません どうして…
151 21/06/19(土)21:56:48 No.814953293
文永の役の撤退理由って結局わからないんだっけ？
152 21/06/19(土)21:57:07 No.814953414
>李舜臣の活躍譚は誰あろう日本海軍が広めたってのは結構知られてるようで知られてないよね 司馬遼太郎じゃねえの
153 21/06/19(土)21:57:13 No.814953448
侵略者を想定してないシステムだったばっかりに…
154 21/06/19(土)21:57:32 No.814953581
日本列島の中での土地の奪いあいしか想定してない恩賞システムだったから…
155 21/06/19(土)21:57:34 No.814953586
>日本は総大将戦死して元も副司令が射殺されたらしいけどそんなバリバリ前線で殴り合うものなのか 二人とも戦死してないけど重傷は負った 日本側総大将はその傷で戦後間もなく死亡 元の副司令を射たのは父に代わって実際に指揮を取ってた総大将の息子自ら
156 21/06/19(土)21:57:44 No.814953660
>日本は総大将戦死して元も副司令が射殺されたらしいけどそんなバリバリ前線で殴り合うものなのか この時っていうか割とこの後も総司令官総指揮官が最前線に居て采配してるもんだよ 前線から離れて指揮するのが本格的になるのは銃と電信が出来て 参謀部が成立して位な辺りからじゃねえかな
157 21/06/19(土)21:57:45 No.814953672
歴史の歴史は泥沼感あるけど聞きかじる分にはめちゃくちゃ面白いな
158 21/06/19(土)21:58:12 No.814953837
画像のからしてこんな大変でしたって内容で 楽勝で無双したぜー！とかでは別に無いしな
159 21/06/19(土)21:58:28 No.814953926
>元の副司令を射たのは父に代わって実際に指揮を取ってた総大将の息子自ら こんなの現場の士気上がりまくるわ
160 21/06/19(土)21:58:37 No.814953986
漫画アンゴルモア面白いよね… 今博多で主人公が無双してる
161 21/06/19(土)21:58:55 No.814954078
>>>勝った >>>土地くれ >>ない >>ない >>ありません >どうして… この後めっちゃ荒れた 荒れるよな…
162 21/06/19(土)21:58:58 No.814954104
御恩とドーショー
163 21/06/19(土)21:59:01 No.814954122
>画像のからしてこんな大変でしたって内容で >楽勝で無双したぜー！とかでは別に無いしな うーん…パンチが弱くない？ ここはもっとボロボロにされたことにしようぞ！（書き足す）
164 21/06/19(土)21:59:02 No.814954131
名乗り中に撃たれたから蛮族化したってやつimg以外だと聞いたことないのよね
165 21/06/19(土)21:59:22 No.814954266
>文永の役の撤退理由って結局わからないんだっけ？ わからないもなにも鳥飼潟の決戦で負けて形勢不利だし矢も尽きたから撤退したんじゃねえの
166 21/06/19(土)21:59:22 No.814954269
スレ画の左3人は後世の誰かがここに蒙古兵の強キャラ配置したらもっと面白くならね！？って書き足したやつなので他の蒙古兵と比べて服装も装備もめちゃくちゃ
167 21/06/19(土)21:59:30 No.814954323
>画像のからしてこんな大変でしたって内容で >楽勝で無双したぜー！とかでは別に無いしな とはいえ1ヶ月もしないうちに鎌倉武士に殲滅されてるからな元軍 モンゴルをこんな短時間に掃討したのって日本ぐらいだ
168 21/06/19(土)21:59:38 No.814954383
>文永の役の撤退理由って結局わからないんだっけ？ 特別な何かがなくとも昔の戦争は後方からの補給でずっと戦い続けられる程の生産力が国家にないからしばらく戦って消耗したら帰るんだ
169 21/06/19(土)22:00:09 No.814954582
>漫画アンゴルモア面白いよね… 漫画は知らないけどアニメ好き どんどん死んでく
170 21/06/19(土)22:00:28 No.814954725
クビライさんなんであんなに第3回元寇やりたがってたんだろう…
171 21/06/19(土)22:00:41 No.814954848
文永は撤退決めてから帰る途中に嵐 弘安はガチで嵐に会って壊滅なのがややこしい
172 21/06/19(土)22:01:22 No.814955180
>クビライさんなんであんなに第3回元寇やりたがってたんだろう… おじさんナメられるのと支配突っぱねるのめっちゃキレるポイントだから…
173 21/06/19(土)22:02:12 No.814955640
>>クビライさんなんであんなに第3回元寇やりたがってたんだろう… >おじさんナメられるのと支配突っぱねるのめっちゃキレるポイントだから… まあそれでやってたら今度こそ鎌倉武士完全に怒らせて逆に大陸に攻め込まれてたって説が…
174 21/06/19(土)22:02:19 No.814955702
>文永は撤退決めてから帰る途中に嵐 >弘安はガチで嵐に会って壊滅なのがややこしい 弘安はそもそも海岸を防塁で要塞化されてたせいで上陸すら出来なかったし
175 21/06/19(土)22:02:27 No.814955762
>>鎌倉武士が蛮族～みたいなのちゃんとした資料読んだことないな >蛮族かどうかはともかく延々と内輪揉めしてる種族なのは間違いないよ そういう話見て毎度思うけど大抵の国がそうじゃね？
176 21/06/19(土)22:02:32 No.814955801
>文永は撤退決めてから帰る途中に嵐 >弘安はガチで嵐に会って壊滅なのがややこしい 弘安の時は待ち望んだ援軍の到着と大嵐がちょうど重なっちゃったんだよね 合流もっと早かったらもうちょい奥まで攻め込まれてたかもしれん
177 21/06/19(土)22:02:32 No.814955804
ウマ使った戦術できねーわそもそも海超えての揚陸難しい時代だわで無敵のモンゴル帝国様でもなんとかできない状況
178 21/06/19(土)22:02:33 No.814955807
多分新書や文庫で結構人気にはなったけど史学畑の人間にはかなり評判悪い 中公の『蒙古襲来と神風』に書かれてることを面白おかしく膨らましてさらにそれが伝言ゲームで 広まるとこのスレの頭の方みたいな壺コピペの再放送みたいな流れになるんだろう
179 21/06/19(土)22:03:00 No.814956049
>クビライさんなんであんなに第3回元寇やりたがってたんだろう… 日本に限らずジャワ島ベトナム樺太と各地に遠征しては敗北して 更にモンゴル人の本拠地であるモンゴル高原では反乱まで発生して 皇帝としてのメンツを守る為にどうしてもどこかで勝利が必要だった となると他の地域は軍を派遣するだけで一苦労だし 一番モンゴルが勝てる見込みがあるのは日本遠征くらいのもん
180 21/06/19(土)22:03:03 No.814956059
だって顔色悪いけど外人だとひと目でわかりやすくするためなのかなっめ…
181 21/06/19(土)22:03:05 No.814956075
>日本列島の中での土地の奪いあいしか想定してない恩賞システムだったから… ???「この茶の湯というのは使えるぞ!」
182 21/06/19(土)22:03:11 No.814956122
一度目は地元の御家人との緒戦でボコボコにされて逃げ帰ったんだよ スレ画像は援軍に駆けつけた関係ない武士が単独で挑んでやられたところ
183 21/06/19(土)22:03:22 No.814956210
>>>クビライさんなんであんなに第3回元寇やりたがってたんだろう… >>おじさんナメられるのと支配突っぱねるのめっちゃキレるポイントだから… >まあそれでやってたら今度こそ鎌倉武士完全に怒らせて逆に大陸に攻め込まれてたって説が… どこにあるのか教えて？
184 21/06/19(土)22:03:40 No.814956329
というかこの絵巻で重要なのは画面外の右と左で逃げてくモンゴル兵と矢を射ながら追撃してる武士達だよね まあ主役は竹崎さんなんだけど
185 21/06/19(土)22:04:05 No.814956538
>どこにあるのか教えて？ そいつの頭にしかない妄想なんだから触るな
186 21/06/19(土)22:04:14 No.814956600
>>>鎌倉武士が蛮族～みたいなのちゃんとした資料読んだことないな >>蛮族かどうかはともかく延々と内輪揉めしてる種族なのは間違いないよ >そういう話見て毎度思うけど大抵の国がそうじゃね？ 日本の場合継続的にやっててどこの武士も戦闘スキルが時代を重ねるごとに増えていってるのがエグい
187 21/06/19(土)22:04:18 No.814956637
聞いても会話にならないからdelだけしときなさい
188 21/06/19(土)22:04:24 No.814956683
触るな触るな
189 21/06/19(土)22:04:29 No.814956706
>???「この茶の湯というのは使えるぞ!」 本当に使える奴にするどころか 割と日本の精神文化まで食い込むレベルにする奴がいるか！
190 21/06/19(土)22:04:33 No.814956737
>???「この茶の湯というのは使えるぞ!」 恩賞はいいから茶器くれ！
191 21/06/19(土)22:04:35 No.814956752
徐達って農民の癖になんでモンゴル帝国ボコれたんだ？
192 21/06/19(土)22:04:37 No.814956767
どうしてもこの時代は井上靖と宮脇のおばちゃん思い出す おばちゃんモンゴル好きだよなあ
193 21/06/19(土)22:04:39 No.814956780
>多分新書や文庫で結構人気にはなったけど史学畑の人間にはかなり評判悪い >中公の『蒙古襲来と神風』に書かれてることを面白おかしく膨らましてさらにそれが伝言ゲームで >広まるとこのスレの頭の方みたいな壺コピペの再放送みたいな流れになるんだろう プロの先生がおいでくだすったようだ
194 21/06/19(土)22:04:43 No.814956806
>>>>鎌倉武士が蛮族～みたいなのちゃんとした資料読んだことないな >>>蛮族かどうかはともかく延々と内輪揉めしてる種族なのは間違いないよ >>そういう話見て毎度思うけど大抵の国がそうじゃね？ >日本の場合継続的にやっててどこの武士も戦闘スキルが時代を重ねるごとに増えていってるのがエグい 諸外国だって戦争続きじゃねぇか
195 21/06/19(土)22:04:51 No.814956868
最初期の倭寇は人質救出や報復の意味も含んでたって話は聞いたことあるけど あの時代じゃ日本側が本気で逆侵攻しようとしてもそれに毛が生えた程度じゃないかな
196 21/06/19(土)22:05:01 [sage] No.814956947
竹崎末長もどうも何度か加筆させてるらしいし俺は本人がもうちょっと 苦戦感があったほうが受けがいいかなって描き足させたって解説のほうが腑に落ちるな
197 21/06/19(土)22:05:07 No.814957007
人口の少ない琉球に負けるわアイヌに負けるわで根本的に弱いんだよ
198 21/06/19(土)22:05:31 No.814957212
>最初期の倭寇は人質救出や報復の意味も含んでたって話は聞いたことあるけど >あの時代じゃ日本側が本気で逆侵攻しようとしてもそれに毛が生えた程度じゃないかな 逆にモンゴル側に鎌倉武士の侵攻を止めれる重装騎兵がいないってのもある
199 21/06/19(土)22:05:33 No.814957238
今日は割と良い感じの流れだった気がする
200 21/06/19(土)22:05:35 No.814957256
そもそも律令制時代とかそれ以降も安定した時期長かった方じゃん日本は
201 21/06/19(土)22:05:37 No.814957264
いつも一人で会話してる病気の子だから突っ込みいれても無駄だぞ
202 21/06/19(土)22:05:50 No.814957367
継続的に小競り合いなら封建制やそれに近い国はどこもそんな感じじゃね？ あれ構造的に国内の豪族が延々殴り合う社会システムだし
203 21/06/19(土)22:05:52 No.814957382
>人口の少ない琉球に負けるわアイヌに負けるわで根本的に弱いんだよ 海のデバフ効果強すぎる
204 21/06/19(土)22:06:08 No.814957502
>今日は割と良い感じの流れだった気がする スレ「」がいい感じに管理してくれたね
205 21/06/19(土)22:06:20 No.814957584
最大の武器なしで戦うとなればいたしかたない
206 21/06/19(土)22:06:44 No.814957795
>逆にモンゴル側に鎌倉武士の侵攻を止めれる重装騎兵がいないってのもある どうやってそんな大量の馬運ぶんだよ
207 21/06/19(土)22:07:23 No.814958191
>そもそも律令制時代とかそれ以降も安定した時期長かった方じゃん日本は 律令制が安定…？
208 21/06/19(土)22:07:31 No.814958268
そもそもモンゴルの騎兵は軽装の弓騎兵じゃねえの
209 21/06/19(土)22:07:35 No.814958312
>継続的に小競り合いなら封建制やそれに近い国はどこもそんな感じじゃね？ >あれ構造的に国内の豪族が延々殴り合う社会システムだし 欧州だって血縁同士で殴りあってるしね
210 21/06/19(土)22:07:53 No.814958477
加筆の内容は竹崎季長がピンチ→そこに颯爽と駆けつける白石六郎→元軍退却 という流れなので白石さん関係で何かあった結果の加筆だと思う
211 21/06/19(土)22:07:59 No.814958522
>日本に限らずジャワ島ベトナム樺太と各地に遠征しては敗北して 樺太遠征の話初めて聞いたから軽く調べたらアイヌ人から戦争吹っ掛けてたのか…
212 21/06/19(土)22:08:00 No.814958530
>そもそもモンゴルの騎兵は軽装の弓騎兵じゃねえの 重装騎兵もいるぞ
213 21/06/19(土)22:08:18 No.814958678
>そもそもモンゴルの騎兵は軽装の弓騎兵じゃねえの だから重装弓騎兵の鎌倉武士には殴り合いで勝てないのだ
214 21/06/19(土)22:08:32 No.814958777
また朝鮮出兵で失敗したのが頭から消えてる
215 21/06/19(土)22:08:35 No.814958809
わりと古い時代に崩壊して荒れるけど律令制成り立ってた時期は安定と言っていいんじゃない 反乱とか他所との戦争自体は普通に昔ならあるもんだし
216 21/06/19(土)22:08:54 No.814958978
一昔前の薩摩云々といい日本は蛮族で特別強いぜみたいな話に夢持ってる子はなくならないな
217 21/06/19(土)22:09:04 No.814959052
>そもそもモンゴルの騎兵は軽装の弓騎兵じゃねえの 軽騎兵も重騎兵も両方使うよ 弓騎兵で引き撃ちで撹乱して敵がいい感じに崩れたら重騎兵でブッコミかけるのがモンゴルの基本戦術だし
218 21/06/19(土)22:09:19 No.814959156
>一昔前の薩摩云々といい日本は蛮族で特別強いぜみたいな話に夢持ってる子はなくならないな まだ言ってるのこの子
219 21/06/19(土)22:09:33 No.814959258
鎌倉武士が弱いとは思わんが平地で戦ってたらモンゴルには勝てんと思う
220 21/06/19(土)22:09:34 No.814959260
>そもそもモンゴルの騎兵は軽装の弓騎兵じゃねえの モンゴルの基本戦術は軽弓騎兵で相手の陣を乱したり偽装退却で相手を誘い込んで重騎兵で攻撃するって流れ
221 21/06/19(土)22:09:48 No.814959372
>一昔前の薩摩云々といい日本は蛮族で特別強いぜみたいな話に夢持ってる子はなくならないな 触らない方がいいよ
222 21/06/19(土)22:09:56 No.814959437
消すよー