虹裏img歴史資料館

1 21/06/19(土)10:01:18 No.814740927

なんちゃら教国って出てきたら高確率でやっかいな国

2 21/06/19(土)10:03:44 No.814741456

物語の主人公が活躍しやすい革命前後を部隊にするなら 宗教改革と産業革命による封建崩壊がモチーフとして使いやすいからね

3 21/06/19(土)10:04:35 No.814741644

帝国が拡張のためにすぐ戦争ふっかけるのはまあ 実際にそんなもんだからわかる

4 21/06/19(土)10:04:48 No.814741692

なろうに限らずなんか帝国って悪いイメージがある

5 21/06/19(土)10:05:49 No.814741920

ＦＦ６が悪い所けっこうあると思う 帝国って言葉のイメージが悪いのは

6 21/06/19(土)10:05:58 No.814741955

なんなら神様が実在して神託下ろしたりする世界ですら教国は悪い国の役だったりする

7 21/06/19(土)10:06:29 No.814742065

>ＦＦ６が悪い所けっこうあると思う >帝国って言葉のイメージが悪いのは スターウォーズにFF2もあるぞ

8 21/06/19(土)10:06:46 No.814742135

>スターウォーズが悪い所けっこうあると思う >帝国って言葉のイメージが悪いのは

9 21/06/19(土)10:08:16 No.814742472

スペースオペラの舞台が銀河帝国だとすごくしっくりくる

10 21/06/19(土)10:08:44 No.814742574

正直王政と帝政の違いが分かってない！どっちも同じく一人がTOPなんじゃないの？

11 21/06/19(土)10:09:11 No.814742668

帝国っていうのは必然的に覇権主義国家なので…

12 21/06/19(土)10:09:34 No.814742748

帝国は属国を持っていてそれぞれに統治を許してる感じよ

13 21/06/19(土)10:09:52 No.814742824

>正直王政と帝政の違いが分かってない！どっちも同じく一人がTOPなんじゃないの？ 俺は王より偉い皇帝だってTOPが言えば帝政

14 21/06/19(土)10:10:05 No.814742879

>正直王政と帝政の違いが分かってない！どっちも同じく一人がTOPなんじゃないの？ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011146370

15 21/06/19(土)10:10:10 No.814742898

インペリアルマーチが悪の化身みたいな曲調してるのがね

16 21/06/19(土)10:10:41 No.814743018

宗教国家が腐敗してる方は脳死テンプレ

17 21/06/19(土)10:10:44 No.814743038

実際に奪った土地の分だけ儲かってた世界大戦前の欧州とかなー

18 21/06/19(土)10:10:48 No.814743054

>正直王政と帝政の違いが分かってない！どっちも同じく一人がTOPなんじゃないの？ 他所の国だの民族だの支配して従属させたら帝王 自国だけなら国王...だったとかなんだったような

19 21/06/19(土)10:12:07 No.814743299

>宗教国家が腐敗してる方は脳死テンプレ 完全にダメなやつと一部いい派閥もいてそっちを盛り返すパターンがあるな

20 21/06/19(土)10:12:36 No.814743397

複数の民族の王様が皇帝って感じで なんかこう王様より上の感じを醸し出してる

21 21/06/19(土)10:13:10 No.814743513

>宗教国家が腐敗してる方は脳死テンプレ 神様が実在している世界観なのに宗教国家が腐敗しているパターンはちょっとどうかと思う

22 21/06/19(土)10:13:16 No.814743544

宗教国が狂った描写されるのは宗教そのものが狂ってることが多いからしょうがない 誰も人間が死んだあと復活するなんて信じてないのに 経典の中じゃ生き返って幸福を与えるみたいな描写してんのどう見ても狂ってるでしょ…

23 21/06/19(土)10:14:20 No.814743785

宗教って統治のための道具だから偏った統治するなら宗教色どんどん強くなるから アレな国が宗教国家でも何にもおかしくないというか 宗教だから敵って考えでやってる人ばっかじゃ無いと思うんだ

24 21/06/19(土)10:14:47 No.814743891

成り立ちがよくわからない宗教国家が多くて何でそんなものが産まれたの…？ってなる

25 21/06/19(土)10:15:16 No.814744028

>インペリアルマーチが悪の化身みたいな曲調してるのがね てーいこーくはーとーてもーつーよいー

26 21/06/19(土)10:15:26 No.814744059

イスラエルパレスチナ問題とかあれだし…

27 21/06/19(土)10:15:37 No.814744103

主人公が宗教組織の人間の話っていうと何があるだろう

28 21/06/19(土)10:15:52 No.814744162

血筋とか戦の実績とかなく旗頭をたてるのに宗教は強い

29 21/06/19(土)10:15:56 No.814744172

信教の自由がない国はやばいと思うが 国の根幹が宗教になってるのはだいぶ危ないよな

30 21/06/19(土)10:16:00 No.814744190

>成り立ちがよくわからない宗教国家が多くて何でそんなものが産まれたの…？ってなる 大体人を支配するのに便利だからだよ 王国に貴族と王様がいるのと同じ

31 21/06/19(土)10:16:03 No.814744199

皇帝と帝王って何が違うんだろう

32 21/06/19(土)10:17:07 No.814744445

MIKADO

33 21/06/19(土)10:17:17 No.814744483

宗教国家の成り立ちはカルト宗教が勢力広げるのと同じだと思う

34 21/06/19(土)10:17:46 No.814744596

>主人公が宗教組織の人間の話っていうと何があるだろう 聖者無双とか

35 21/06/19(土)10:18:20 No.814744723

>大体人を支配するのに便利だからだよ >王国に貴族と王様がいるのと同じ なろうに出てくる国って王権の強化が進んでるから別軸での支配の正統性を唱える宗教国家は解体されていくんじゃないかなって

36 21/06/19(土)10:19:27 No.814744990

異世界は普通に神様が神殿でゴロゴロしてたり神の奇跡簡単にさずけたりするから地球とはまた事情が違うだろうね

37 21/06/19(土)10:19:55 No.814745098

>なろうに出てくる国って王権の強化が進んでるから別軸での支配の正統性を唱える宗教国家は解体されていくんじゃないかなって 面白そうだから書いてみて欲しい そういうのの衝突とか暗躍での削りあいとかいいよね…

38 21/06/19(土)10:20:26 No.814745231

90年の頃の作品は共和国に王様がいたりするので ちゃんと国のキャラ付けすれば大体ゴリ押せるのがわかる

39 21/06/19(土)10:20:51 No.814745339

大公国や公国がよくわからん なんで王を名乗らないの王のいる国の属国なの？

40 21/06/19(土)10:20:51 No.814745342

神様は実在しても宗教には積極的に噛んでないやつもあれば自らやってるレベルのやつまであるからな

41 21/06/19(土)10:20:56 No.814745361

>主人公が宗教組織の人間の話っていうと何があるだろう 女性向けだと聖女になってとかでよく見かける

42 21/06/19(土)10:20:58 No.814745373

実際に神様が存在する世界で神の教えを曲解して好き放題してる連中がいたら敵としてわかりやすいし…

43 21/06/19(土)10:21:10 No.814745416

>皇帝と帝王って何が違うんだろう もともと皇帝はギリシャだかローマだかの皇帝1人だけの称号だったから 似たような他のやつは別物として日本語訳するとき帝王って言葉作ったんじゃないかな

44 21/06/19(土)10:21:58 No.814745601

昔魔王を倒したパーティの聖女とかが始めた国はなんかヤバイ歴史が隠されてるパターン

45 21/06/19(土)10:22:33 No.814745727

唯一神の存在する世界観で死後の裁きがあるとしてよく犯罪できるな

46 21/06/19(土)10:22:38 No.814745743

神様ちょっと試練あたえすぎじゃね？ってなって反発して新しい信仰が生まれるのはよくあること

47 21/06/19(土)10:23:19 No.814745892

死後の裁きがあるとして体験したやつがいるわけじゃないからな 現実もそうだけど

48 21/06/19(土)10:23:38 No.814745977

あっち神様信じてたけど何もしてくれななかった！こっちの神様にのりかえます！とかもまあ普通にあるからな

49 21/06/19(土)10:23:39 No.814745982

>唯一神の存在する世界観で死後の裁きがあるとしてよく犯罪できるな 未来の苦痛より今の飢えをどうにかしてくれ神様

50 21/06/19(土)10:24:06 No.814746079

>唯一神の存在する世界観で死後の裁きがあるとしてよく犯罪できるな ステータスに賞罰がつく世界観とか確実にこれ死後の裁きがあるやつじゃん！ってなる

51 21/06/19(土)10:24:14 No.814746114

犯罪は人間の決めたルールを犯すことであって神は関係ないからな

52 21/06/19(土)10:25:03 No.814746297

>大公国や公国がよくわからん >なんで王を名乗らないの王のいる国の属国なの？ 公爵は基本王族だからどっかの王国の分家が独立していいよーみたいな成立する

53 21/06/19(土)10:25:39 No.814746442

>犯罪は人間の決めたルールを犯すことであって神は関係ないからな 法の神とか契約の神とかがいて ギアススクロールとか契約魔法とか出てくるやつ！

54 21/06/19(土)10:25:41 No.814746450

ローマも共和制だけど皇帝がいて帝国じゃなかったっけ

55 21/06/19(土)10:25:47 No.814746472

神様実在する世界で奇跡が起こらなかったり戦に負けるときのショックこっちよりきつそう

56 21/06/19(土)10:26:39 No.814746661

リアル神に愛された人間とか依怙贔屓が過ぎる

57 21/06/19(土)10:27:01 No.814746747

1800年代の創作から悪の代名詞な枢機卿が善良な作品は果たしてあるのか

58 21/06/19(土)10:27:05 No.814746762

共和国に首長だの総統だのがいるパターンは珍しくないから それが王を名乗っていてもおかしくは感じないかな

59 21/06/19(土)10:27:11 No.814746780

えっうちの神様弱いの…

60 21/06/19(土)10:27:38 No.814746878

>えっうちの神様弱いの… 信仰が足りなくて…

61 21/06/19(土)10:28:24 No.814747024

>1800年代の創作から悪の代名詞な枢機卿が善良な作品は果たしてあるのか ゼロ魔のトリステイン王国宰相のマザリーニ枢機卿とか

62 21/06/19(土)10:28:35 No.814747068

うちの神様が弱いので神様のために頑張るブームも一時期あったぞ ソードワールドでもやってたし

63 21/06/19(土)10:28:37 No.814747078

神様が実在する世界で敬虔に祈ったのに救われなかった人が復讐に走るのとかわかりやすいし

64 21/06/19(土)10:28:53 No.814747135

主人公は共和国民か王国民で帝国と教国が敵で通商連盟は厄介な味方で皇国と連邦はちょい役みたいな印象

65 21/06/19(土)10:29:07 No.814747195

元々ローマ帝国の役職由来らしいからこっちの官職と似たようなもんかも大公とか公爵

66 21/06/19(土)10:29:09 No.814747206

帝国の言葉の印象が悪いのはりスターウォーズとかドイツのイメージな気がするけど枢機卿はなんだろう

67 21/06/19(土)10:29:41 No.814747310

ぶっちゃけモデルになってるキリスト教がそびえ立つクソの山だからしょうがないのだ

68 21/06/19(土)10:29:45 No.814747322

>帝国の言葉の印象が悪いのはりスターウォーズとかドイツのイメージな気がするけど枢機卿はなんだろう 三銃士？

69 21/06/19(土)10:29:48 No.814747337

リシュリュー枢機卿が三銃士でだいぶワルかったからかな…

70 21/06/19(土)10:29:59 No.814747378

王様って基本的に何とか族の王で族長だからアットホームな匂いがあるよね

71 21/06/19(土)10:30:13 No.814747447

女性向けだと皇帝は若い20代の俺様系かクール系のイケメンで味方

72 21/06/19(土)10:30:17 No.814747458

くそう俺の頭ではリシュリューと聞くと変なBGMと一緒に出てくる井上麻里奈なのだ

73 21/06/19(土)10:30:45 No.814747551

>女性向けだと皇帝は若い20代の俺様系かクール系のイケメンで味方 それ余じゃねえか余キルヒアイス？

74 21/06/19(土)10:31:00 No.814747603

>1800年代の創作から悪の代名詞な枢機卿が善良な作品は果たしてあるのか 現実世界の枢機卿が全員ショタレイプとかやってる犯罪者集団なのに

75 21/06/19(土)10:31:03 No.814747622

枢機卿はリアルに権力争いで殺し合ってたからそういう理由だろう

76 21/06/19(土)10:31:29 No.814747721

女性向けだと皇帝の弟あたりが主人公の少女をおもしれーやつ扱いして気に入る印象

77 21/06/19(土)10:31:41 No.814747762

曖昧な経典が悪いよ～書き換えるね

78 21/06/19(土)10:31:45 No.814747774

枢機卿はもう字面からして悪人

79 21/06/19(土)10:31:56 No.814747823

子供の頃に銀英伝のアニメみて帝国って悪者じゃないの…？ってなったのを思い出したわ

80 21/06/19(土)10:32:26 No.814747914

リアルに神の奇跡（魔法）を濫用できるなら宗教観自体が変わるしなぁ ドラクエ的な回復や蘇生の呪文を広く使える集団とかもうヤバいと思う

81 21/06/19(土)10:32:31 No.814747935

神様が選ぶ聖女より人間が選ぶ教皇の方が偉いのなんで？って神様に突っ込まれる作品最近読んだな

82 21/06/19(土)10:32:49 No.814747992

枢軸卿というオリジナル役職で差をつけよう

83 21/06/19(土)10:32:51 No.814748001

妻子いないやつに帝位継がせるのは後継者問題100%ついてくるから怖いのに 皇族バタバタ死んで未成年に継がせるしかない状態とか誰が摂政すんだってなってさらにやばい

84 21/06/19(土)10:33:09 No.814748070

>現実世界の枢機卿が全員ショタレイプとかやってる犯罪者集団なのに えらく主語がでかい

85 21/06/19(土)10:33:23 No.814748109

>子供の頃に銀英伝のアニメみて帝国って悪者じゃないの…？ってなったのを思い出したわ 同盟が腐敗しきってるだけで帝国はかなり論外な政治体制だぞ

86 21/06/19(土)10:33:31 No.814748139

今調べたら枢機卿って今は合計120人もいるのか…

87 21/06/19(土)10:33:59 No.814748239

つまり枢機卿が没落回避する作品がいけるっ…！

88 21/06/19(土)10:34:02 No.814748248

神が実在する世界なら神が指導者になればいいのになんか一歩引いてるのが多い

89 21/06/19(土)10:34:22 No.814748311

教皇とか作ってる時点で聖書読んでないでしょカトリックって 神の元では万民平等って書いてあるだろうが

90 21/06/19(土)10:34:42 No.814748380

>今調べたら枢機卿って今は合計120人もいるのか… その悪の組織盛り過ぎじゃない？もう少しリアリティ持たせろよ

91 21/06/19(土)10:34:43 No.814748388

一党独裁で市町村が属国だとすると角栄は市民上りの皇帝ってことになる

92 21/06/19(土)10:34:46 No.814748398

銀英伝は最低クラスの民主主義と最高クラスの独裁国家であっても やっぱり民主主義って大事だなって話じゃないかな

93 21/06/19(土)10:34:52 No.814748417

創作の宗教国家なんて大抵が表向き善良に見えて実際には神の啓示を偽ってやりたい放題したり聖魔法を独占して利権を貪る肥え太った悪党で人身売買や人体実験に手を染めてたりするよ

94 21/06/19(土)10:35:30 No.814748549

>神が実在する世界なら神が指導者になればいいのになんか一歩引いてるのが多い 結局神様が上から下まで面倒見るわけでもないなら役人置くわけだし構図は変わらないぜ

95 21/06/19(土)10:35:31 No.814748554

皇帝は神から民を治める権利を与えられたので教皇なんかいらんのだが？

96 21/06/19(土)10:35:54 No.814748636

>銀英伝は最低クラスの民主主義と最高クラスの独裁国家であっても >やっぱり民主主義って大事だなって話じゃないかな というか私情で無駄な戦争起こして人命浪費してるラインハルトは別に最高の先生君主でもない…

97 21/06/19(土)10:36:03 No.814748678

リアルの宗教の話はダメ！

98 21/06/19(土)10:36:24 No.814748763

先代聖女が信仰対象の宗教国家てパターンも

99 21/06/19(土)10:36:43 No.814748847

>ローマも共和制だけど皇帝がいて帝国じゃなかったっけ あれは戦乱期の特別に権力集中させる役職が後からあれって皇帝みたいなもんじゃね？と後付で皇帝ということになったから本来無関係なカエサルという言葉がなぜか皇帝の意味で広がってしまった

100 21/06/19(土)10:36:44 No.814748850

現代の枢機卿ってもはや大企業の役員とかそんなぐらいだし… 百人単位で枠あるのはちょっと笑うけど

101 21/06/19(土)10:36:51 No.814748883

>リアルの宗教の話はダメ！ するにしてもネットの聞き齧りは論外すぎる…

102 21/06/19(土)10:37:10 No.814748952

総理大臣いても県知事は必要みたいな

103 21/06/19(土)10:37:21 No.814748989

>>子供の頃に銀英伝のアニメみて帝国って悪者じゃないの…？ってなったのを思い出したわ >同盟が腐敗しきってるだけで帝国はかなり論外な政治体制だぞ 原作開始時点だと最悪の民主国家VS最悪の帝国国家だよね

104 21/06/19(土)10:38:15 No.814749168

というかラインハルトの市政レベルの行動あんまり出てこないしなぁ作中

105 21/06/19(土)10:38:32 No.814749236

書き込みをした人によって削除されました

106 21/06/19(土)10:38:40 No.814749261

>>リアルの宗教の話はダメ！ >するにしてもネットの聞き齧りは論外すぎる… がっつり書くと神を殺したらみたいにこいつ関係者だなと言われる…

107 21/06/19(土)10:38:43 No.814749270

神が治めてたら神国でいいんか

108 21/06/19(土)10:38:49 No.814749290

お前のとこの神様は光の速さ越えられるのか？ 越えられないなら一番偉いのは光だよなー？

109 21/06/19(土)10:39:08 No.814749353

神に力と使命をもらって魔王やら世界の危機なんかを救いにいく勇者は宗教関係者じゃないの？

110 21/06/19(土)10:39:31 No.814749413

>神に力と使命をもらって魔王やらを救いにいく勇者は宗教関係者じゃないの？ 全く知られてない神のパターンも多いからな…めっちゃ宗教組織があるなら宗教関係者だとは思う

111 21/06/19(土)10:39:34 No.814749423

我が神はタキオンでできています

112 21/06/19(土)10:39:48 No.814749480

まぁ歴史上何度か悪の宗教権力みたいになった時期があるのは事実ではある

113 21/06/19(土)10:40:19 No.814749576

宗教国家が崇めてる神を殺して失墜させる作品とかある？

114 21/06/19(土)10:40:20 No.814749577

あとなろうの宗教国家って人間至上主義でエルフや獣人を迫害したり奴隷にしてること多くない？ エルフやドワーフやノームと並べたとき人間が一番神官適正のあるゲームなんてあるのかよ

115 21/06/19(土)10:40:20 No.814749578

でも仏様にナンカスゴイ武器もらって化物退治しに行くと考えたらあんまり宗教関係には思えんな…

116 21/06/19(土)10:40:48 No.814749684

>宗教国家が崇めてる神を殺して失墜させる作品とかある？ ボトムズは近いことやった

117 21/06/19(土)10:40:53 No.814749701

>まぁ歴史上何度か悪の宗教権力みたいになった時期があるのは事実ではある 何度かって言うより常時悪だろ

118 21/06/19(土)10:41:05 No.814749742

>宗教国家が崇めてる神を殺して失墜させる作品とかある？ お前が神を殺したいならとあなたは言った

119 21/06/19(土)10:41:29 No.814749828

たとえ神にだって俺は従わない

120 21/06/19(土)10:41:32 No.814749835

ちょっと異世界に免罪符を広めただけだが？

121 21/06/19(土)10:41:46 No.814749883

ち…ちが 我々はそんなつもりじゃみんなのために神の教えを広めて…善良な信徒のみんなの尊厳を守ろうと…

122 21/06/19(土)10:41:47 No.814749889

〇〇+教国王国連合同盟みたな感じでにケツにくる政体の名前ひたすらバラすのいいよね

123 21/06/19(土)10:41:55 No.814749915

>でも仏様にナンカスゴイ武器もらって化物退治しに行くと考えたらあんまり宗教関係には思えんな… さ、西遊記…

124 21/06/19(土)10:41:56 No.814749917

女神を堕として失墜させるのとか沢山ありそう

125 21/06/19(土)10:41:59 No.814749925

国家に善悪求めるのもなんかなあって思う

126 21/06/19(土)10:42:01 No.814749936

>あとなろうの宗教国家って人間至上主義でエルフや獣人を迫害したり奴隷にしてること多くない？ >エルフやドワーフやノームと並べたとき人間が一番神官適正のあるゲームなんてあるのかよ 人間至上主義の宗教国家のパターンは神様が実在していない世界で エルフやドワーフやノームの神官適性が高いゲームは神様が実在している世界だ

127 21/06/19(土)10:42:26 No.814750020

人間の特異な能力として集団で嘘をついて他者を陥れることができるってものがあってだね… 個体で嘘をつく動物はそこそこいるけど共謀できる動物は珍しいのだ

128 21/06/19(土)10:42:41 No.814750067

>国家に善悪求めるのもなんかなあって思う 現実に中国みたいな巨悪国家がいるのに…

129 21/06/19(土)10:43:14 No.814750183

宗教と権力が結びつくと碌な事にならないのは世界史が教えてくれる

130 21/06/19(土)10:43:28 No.814750223

>お前のとこの神様は光の速さ越えられるのか？ >越えられないなら一番偉いのは光だよなー？ その光を作った神が偉いんじゃねえのか…？ 飛行機作る人が飛行機より足遅くて馬鹿にされる謂れはないんだし

131 21/06/19(土)10:43:35 No.814750246

>国家に善悪求めるのもなんかなあって思う 帝国の拡張主義はなんかそういう国の方針で納得できるけど 腐敗した宗教国家が陰で悪事やっているのは悪でいいと思う

132 21/06/19(土)10:44:11 No.814750374

分かりやすい悪役じゃないとチート能力で国ごと破壊とかできないし…

133 21/06/19(土)10:44:16 No.814750389

>女神を堕として失墜させるのとか沢山ありそう ノクターンへようこそ！

134 21/06/19(土)10:44:34 No.814750462

宗教組織は一回は腐るもんだからな…ただリアル天罰が下る世界なら大丈夫だろとは思う

135 21/06/19(土)10:45:02 No.814750571

>〇〇+教国王国連合同盟みたな感じでにケツにくる政体の名前ひたすらバラすのいいよね 全国エルフ全面独立解放民族同盟戦線

136 21/06/19(土)10:45:09 No.814750602

宗教は実質役所みたいな時期が多いから 役所と同じで国としての質をわかりやすく表現しやすいと思う

137 21/06/19(土)10:45:52 No.814750749

神様はいるけど人間の区別なんかつかないし不感症の立場みたいな

138 21/06/19(土)10:46:21 No.814750857

>宗教は実質役所みたいな時期が多いから >役所と同じで国としての質をわかりやすく表現しやすいと思う 冠婚葬祭を全部担ってくれるからね宗教

139 21/06/19(土)10:46:41 No.814750917

>宗教と権力が結びつくと碌な事にならないのは世界史が教えてくれる 中世ヨーロッパがまさにそれだしね

140 21/06/19(土)10:46:54 No.814750977

>神様はいるけど人間の区別なんかつかないし不感症の立場みたいな 敏感すぎる神はすぐ洪水起こしそうだもんね

141 21/06/19(土)10:47:02 No.814751012

一昔前だと国家と宗教はほぼ一蓮托生だしどっちかが極端に権力を持ってるのってあんまり想像できないんだよな 神の実在する世界ならなおさら王権神授が重要になってくるだろうし

142 21/06/19(土)10:47:20 No.814751069

>>国家に善悪求めるのもなんかなあって思う >帝国の拡張主義はなんかそういう国の方針で納得できるけど >腐敗した宗教国家が陰で悪事やっているのは悪でいいと思う そもそも領土拡大は悪でもなんでもないしな…

143 21/06/19(土)10:47:51 No.814751178

出生と葬儀の関係で戸籍管理できるしな

144 21/06/19(土)10:48:48 No.814751345

>そもそも領土拡大は悪でもなんでもないしな… 戦争がセットで1市民単位だと良いことあまり無いし…

145 21/06/19(土)10:49:13 No.814751442

>一昔前だと国家と宗教はほぼ一蓮托生だしどっちかが極端に権力を持ってるのってあんまり想像できないんだよな >神の実在する世界ならなおさら王権神授が重要になってくるだろうし 戦国時代とか近世ヨーロッパとか国家と宗教勢力がバチバチバトルしている印象が強い

146 21/06/19(土)10:49:15 No.814751450

>>宗教と権力が結びつくと碌な事にならないのは世界史が教えてくれる >中世ヨーロッパがまさにそれだしね 日本も数十年前にガッツリやったわい

147 21/06/19(土)10:49:22 No.814751474

神が実在してるのに王権神授で失敗したら大分信仰減りそうだよね

148 21/06/19(土)10:50:21 No.814751668

もう神が治めろよ

149 21/06/19(土)10:50:33 No.814751715

徳川政権で戸籍管理は寺社仏閣に任せてたりで昔っから日本もずぶずぶよ

150 21/06/19(土)10:50:55 No.814751797

スレ「」管理しないの？ それともそういうスレなのか？

151 21/06/19(土)10:51:00 No.814751813

信仰するかどうかは役に立つかどうかで決めちゃうな… 役に立たない信仰なら捨てる

152 21/06/19(土)10:51:11 No.814751850

魔物とかいる世界での国とか王とかマジやりたくない

153 21/06/19(土)10:51:38 No.814751932

神が国を作ったのちに民に委ねたらだんだん腐ったとかもあるあるだからな

154 21/06/19(土)10:51:45 No.814751942

農民は指導者に神を求める 「」はスレ「」に神を求める

155 21/06/19(土)10:52:12 No.814752026

信仰が減ってロリになった神様が信仰を取り戻すべく主人公に…

156 21/06/19(土)10:52:39 No.814752125

>信仰が減ってロリになった神様が信仰を取り戻すべく主人公に… ロリのままでいてください

157 21/06/19(土)10:52:54 No.814752164

神から力を与えられた主人公が神の威光を私欲に使う腐敗した組織を正すって超王道ド真ン中だな…

158 21/06/19(土)10:53:00 No.814752191

>信仰が減ってロリになった神様が信仰を取り戻すべく主人公に… ロリが好きなので色々妨害してロリのママにしようとする主人公…

159 21/06/19(土)10:53:21 No.814752247

>信仰するかどうかは役に立つかどうかで決めちゃうな… >役に立たない信仰なら捨てる ゆるい日本だからそう言えちゃうけど文明が下がれば下がるほど信仰って基本的に本人のアイデンティティに絡むからなぁ というか宗教と銘打たれてないだけで信仰しちゃってる別のものに鞍替えしてるだけじゃないそれ

160 21/06/19(土)10:53:35 No.814752289

>一昔前だと国家と宗教はほぼ一蓮托生だしどっちかが極端に権力を持ってるのってあんまり想像できないんだよな >神の実在する世界ならなおさら王権神授が重要になってくるだろうし カノッサの屈辱とか見るに王権と教皇権はいつも対立しあってるよ

161 21/06/19(土)10:54:00 No.814752376

>信仰するかどうかは役に立つかどうかで決めちゃうな… >役に立たない信仰なら捨てる マナの抽出あるから元素のイツパロトルだなー

162 21/06/19(土)10:54:17 No.814752453

神様は何も禁止してない

163 21/06/19(土)10:54:56 No.814752580

>信仰するかどうかは役に立つかどうかで決めちゃうな… >役に立たない信仰なら捨てる それならすぐなにかの宗教に入った方がいいぞ セーフティネットとしての宗教組織は偉大だ

164 21/06/19(土)10:55:11 No.814752635

>徳川政権で戸籍管理は寺社仏閣に任せてたりで昔っから日本もずぶずぶよ なんでか坊主が欲深だと坊主個人が悪いみたいに感じる きっと体系が統一されてないからだと思うけど

165 21/06/19(土)10:55:17 No.814752657

>神様は何も禁止してない 別に闘争戦争していいって許可もしてねえよ

166 21/06/19(土)10:55:30 No.814752695

利益なくて戒律ばかりならそりゃ邪神や暴君も同然だもんな

167 21/06/19(土)10:56:08 No.814752825

帝国ってのは複数の国を傘下に治める連合体が名乗るもんだから必然的に拡大傾向を持つのだ

168 21/06/19(土)10:56:15 No.814752848

宗教のいいとこはシスター服とか巫女服とかあの辺の服出せるところ あと基本的に弱者救済の建前から孤児院とか併設すんのもお話的に都合いいよね

169 21/06/19(土)10:56:32 No.814752903

創作で人間の信仰が神様のパワーになるって概念はいつごろ生まれたんだろう

170 21/06/19(土)10:56:51 No.814752954

面倒くさいのか上級王とか諸王を束ねる存在でないよね

171 21/06/19(土)10:57:24 No.814753081

>創作で人間の信仰が神様のパワーになるって概念はいつごろ生まれたんだろう そういえばこの概念あんまり海外の作品だと見ないかもしれん

172 21/06/19(土)10:57:31 No.814753105

>>>宗教と権力が結びつくと碌な事にならないのは世界史が教えてくれる >>中世ヨーロッパがまさにそれだしね >日本も数十年前にガッツリやったわい 全然違うぞ

173 21/06/19(土)10:57:32 No.814753114

皇帝なんて名乗ったもん勝ちだよ 身の丈に合わないとむっちゃ馬鹿にされて周囲に締められる 権力や権威が必要になるだけで

174 21/06/19(土)10:57:34 No.814753118

宇宙を移動するようになるレベルの未来人にも信仰ってあるのかな

175 21/06/19(土)10:57:42 No.814753137

>創作で人間の信仰が神様のパワーになるって概念はいつごろ生まれたんだろう 90年代の商業漫画とかですでに見たような気がする 道ばたのオヤシロに誰も参らないと力を失って神様が消えるみたいな

176 21/06/19(土)10:57:44 No.814753150

>帝国ってのは複数の国を傘下に治める連合体が名乗るもんだから必然的に拡大傾向を持つのだ まあ向こうからやってくるから敵役にしやすいな

177 21/06/19(土)10:58:00 No.814753203

(王は神に認められて統治してるみたいなのが歴史の授業で習ったやつかなんか小説で見たネタか思い出してる)

178 21/06/19(土)10:58:20 No.814753276

>宇宙を移動するようになるレベルの未来人にも信仰ってあるのかな ないと統治できないからなにかしらの信仰はあるはずだよ なくてもカルトが流行る

179 21/06/19(土)10:58:21 No.814753283

日本の宗教と政治絡みだと廃仏毀釈のがやばい 弾圧はやっぱり怖いっすね

180 21/06/19(土)10:58:37 No.814753334

天変地異が起きても日本円と日本の皇室はなくならないって海外の人は信じてるよ

181 21/06/19(土)10:58:58 No.814753404

王も貴族もいらない！俺たちこそが国だ！をしたのがアメリカやソビエトだと習ったぜ

182 21/06/19(土)10:59:16 No.814753465

>(王は神に認められて統治してるみたいなのが歴史の授業で習ったやつかなんか小説で見たネタか思い出してる) 王権神授説なら世界史でやったんじゃねえかな

183 21/06/19(土)10:59:24 No.814753487

>(王は神に認められて統治してるみたいなのが歴史の授業で習ったやつかなんか小説で見たネタか思い出してる) 王権神授説のことかな

184 21/06/19(土)10:59:30 No.814753506

>皇帝なんて名乗ったもん勝ちだよ >身の丈に合わないとむっちゃ馬鹿にされて周囲に締められる >権力や権威が必要になるだけで アメリカ皇帝ノートン1世みたいなもんか

185 21/06/19(土)10:59:30 No.814753508

>王も貴族もいらない！俺たちこそが国だ！をしたのがアメリカやソビエトだと習ったぜ 一人一人がちゃんと稼いで自分の金で生きていけるんならそれでいいんだよね

186 21/06/19(土)10:59:48 No.814753572

>90年代の商業漫画とかですでに見たような気がする キリスト教が伸長して北欧神話の神々の信仰が失われて神々の黄昏が起こるというのは見たことある気がする

187 21/06/19(土)11:00:03 No.814753630

>宇宙を移動するようになるレベルの未来人にも信仰ってあるのかな 科学信仰！

188 21/06/19(土)11:00:11 No.814753655

日本史やって日本神話読むと混乱するよね 天皇＝神様というナチュラルな流れ

189 21/06/19(土)11:00:11 No.814753656

>王権神授説 それだ！ありがとうスッキリした

190 21/06/19(土)11:00:11 No.814753658

作品で宗教しっかり扱うと話の軸がそっちにいっちゃうからそうでないならふわっとテンプレ設定にしておくぐらいがいい

191 21/06/19(土)11:00:15 No.814753680

>王も貴族もいらない！俺たちこそが国だ！をしたのがアメリカやソビエトだと習ったぜ ソビエトはそれでいいけどアメリカは植民地からの独立だから厳密には違う

192 21/06/19(土)11:00:18 No.814753689

>宇宙を移動するようになるレベルの未来人にも信仰ってあるのかな 科学が発達してきた現在すら詳細も知らんのに科学なら正しい！って盲信する科学教徒沢山いるし形を変えて信仰は生まれるだろう

193 21/06/19(土)11:01:15 No.814753887

日本の寺は庶民の味方の時期が昭和の中頃くらいまで地域生活に根付くくらい仕事してたから割といいように書かれるし 実際にお世話になった人も多いから割とお話でもいいポジションにつくよね 歴史的にみると明治政府とかにもすり寄っててすげえなってなるけど

194 21/06/19(土)11:01:17 No.814753894

宗教国家なんて主人公が成敗した後に主人公を崇拝するようになるくらいでちょうどいいんだ…

195 21/06/19(土)11:01:19 No.814753904

ドイツ帝国とかいい例かも 王国の連合体なので名目上ではあるけどプロイセン王国やバイエルン王国も存在していた

196 21/06/19(土)11:01:29 No.814753936

人間のパラメータから宗教削除したらどんな風に変化するのかみてみたい 絶対に何らかの信仰は生まれるんだろうか

197 21/06/19(土)11:01:35 No.814753958

宗教に仕える騎士みたいな高潔なタイプが上層部の腐敗知ってメンタルボロボロになる展開割とすき 女キャラだとそこから仲間になるけど男キャラだとそれでも上層部側に付くの貫き通して死んだりする

198 21/06/19(土)11:01:50 No.814754015

でもなろう貴族はいい貴族多いよな ロシア帝国の貴族なんて貴族の息子が領地を練り歩いてムラムラしたら村娘をレイプした後その村娘と家族を処刑して楽しんでたんだぜ

199 21/06/19(土)11:02:01 No.814754049

>天皇＝神様というナチュラルな流れ 古事記はフィクションなのに歴史書として優秀な側面もあって困る…

200 21/06/19(土)11:02:06 No.814754064

>作品で宗教しっかり扱うと話の軸がそっちにいっちゃうからそうでないならふわっとテンプレ設定にしておくぐらいがいい ガチガチに固めてもいいけど開示したい欲求に勝てないなら放置がいいよね

201 21/06/19(土)11:02:26 No.814754128

宗教国家で主人公の味方なのはゲームだけどユグドラ・ユニオンとかだな… 継承儀式執り行うために死兵まで出た

202 21/06/19(土)11:02:34 No.814754154

ゾイドが悪い

203 21/06/19(土)11:02:54 No.814754209

>ドイツ帝国とかいい例かも >王国の連合体なので名目上ではあるけどプロイセン王国やバイエルン王国も存在していた 何の由緒もないドイツ皇帝なんて名乗りたくないわ

204 21/06/19(土)11:03:41 No.814754374

>ロシア帝国の貴族なんて貴族の息子が領地を練り歩いてムラムラしたら村娘をレイプした後その村娘と家族を処刑して楽しんでたんだぜ なろうの人気出ないダークファンタジーものの悪役貴族だこれ！

205 21/06/19(土)11:04:04 No.814754469

名乗ったもん勝ち

206 21/06/19(土)11:04:04 No.814754472

>でもなろう貴族はいい貴族多いよな なろう小説の前身の一つはゼロ魔の貴族転生SSだからねぇ

207 21/06/19(土)11:04:35 No.814754568

創作の貴族は良い悪いをきっぱり分けるよね

208 21/06/19(土)11:04:42 No.814754600

むしろ良い貴族や宗教者が出るほど同じ勢力に悪を出して相対的に良い方の善性が強調されるよね お話的にも同志との敵対とか美味しいし

209 21/06/19(土)11:05:01 No.814754669

今神聖でもローマでもない神聖ローマ帝国の話した？

210 21/06/19(土)11:05:16 No.814754725

>創作の貴族は良い悪いをきっぱり分けるよね それは貴族に限らす商人でも冒険者でもそうでは

211 21/06/19(土)11:05:19 No.814754732

>宇宙を移動するようになるレベルの未来人にも信仰ってあるのかな 今も残ってるものが消えるとも思えないな 存在しないことを証明はできないし道徳教育に使われてるらしいし

212 21/06/19(土)11:05:23 No.814754742

>今神聖でもローマでもない神聖ローマ帝国の話した？ 可哀想だからやめよう

213 21/06/19(土)11:06:02 No.814754892

中世の領地の管理とか絶対やりたくない 死ぬほどめんどくさいに決まってる

214 21/06/19(土)11:06:07 No.814754913

異世界モノも別に最後まで統治者側と関わらなくてもいいのよね 直ぐに貴族がどうだとか出てくるのはだいぶ凝り固まってる感じがする

215 21/06/19(土)11:06:28 No.814754988

>今神聖でもローマでもない神聖ローマ帝国の話した？ 帝冠を失ったフランス人の妬み来たな…

216 21/06/19(土)11:06:40 No.814755028

ソ連はロシア帝国の貴族を片っ端から捕まえて殺したと思ってたけど調べたらロシア帝国貴族の中にも貴族であることを恥じてソ連に協力した人が大勢いたことを知って驚いた思い出

217 21/06/19(土)11:06:52 No.814755077

>何の由緒もないドイツ皇帝なんて名乗りたくないわ 武力や交渉で落とすことができた王国が1番つよい！ あと一応同一民族(のつもり)だから由緒はある ドイツ人の帝国だからな

218 21/06/19(土)11:06:57 No.814755099

>中世の領地の管理とか絶対やりたくない >死ぬほどめんどくさいに決まってる 手が出るならまだマシで普通に殺し合いがすぐ起きるしな…

219 21/06/19(土)11:07:23 No.814755190

>中世の領地の管理とか絶対やりたくない >死ぬほどめんどくさいに決まってる いや実は中世に限らず領地の管理はめんどくさいんだ…

220 21/06/19(土)11:07:24 No.814755193

悪いけど有能な人をきっちり書くのは難しいし ちゃんと書けてるなら面白い小説が多いと思っている

221 21/06/19(土)11:07:27 No.814755212

>中世の領地の管理とか絶対やりたくない >死ぬほどめんどくさいに決まってる 飯がおいしくなさそうなのでそこでまずつまずく 相当な手間暇かければまあなんとかなるだろうが……

222 21/06/19(土)11:07:36 No.814755242

>日本の寺は庶民の味方の時期が昭和の中頃くらいまで地域生活に根付くくらい仕事してたから割といいように書かれるし >実際にお世話になった人も多いから割とお話でもいいポジションにつくよね >歴史的にみると明治政府とかにもすり寄っててすげえなってなるけど 歴史的に見ると権力に擦り寄りすぎて倒幕の際に腐敗してた部分が糾弾されて廃仏毀釈の流れになるよ 神社も分離した上で仏教を攻撃し始めてボコボコにされてる 衰退した仏教を東洋大学を作った井上円了などが擁護し続けてようやく復権されるという流れ

223 21/06/19(土)11:07:54 No.814755310

>悪いけど有能な人をきっちり書くのは難しいし >ちゃんと書けてるなら面白い小説が多いと思っている 必要悪みたいのって難しいよね…

224 21/06/19(土)11:07:58 No.814755323

>ソ連はロシア帝国の貴族を片っ端から捕まえて殺したと思ってたけど調べたらロシア帝国貴族の中にも貴族であることを恥じてソ連に協力した人が大勢いたことを知って驚いた思い出 革命はインテリがやるものでインテリの多くはブルジョワジー階級だからさもありなん

225 21/06/19(土)11:08:03 No.814755337

>>中世の領地の管理とか絶対やりたくない >>死ぬほどめんどくさいに決まってる >いや実は中世に限らず領地の管理はめんどくさいんだ… だからだよ！現代の日本でもめんどくさいのに系統化してない時になんてやりたくない！

226 21/06/19(土)11:08:15 No.814755381

>いや実は中世に限らず領地の管理はめんどくさいんだ… 遺産の里山…

227 21/06/19(土)11:08:17 No.814755390

中世だと領地内の村同士で争ってたりするしな でも中世だし暴力で雑に吸い上げればいいかあってなりそう

228 21/06/19(土)11:08:18 No.814755391

>今神聖でもローマでもない神聖ローマ帝国の話した？ ローマ取ったじゃん！ 皇帝帰ってこなくなった…

229 21/06/19(土)11:08:20 No.814755396

>でもなろう貴族はいい貴族多いよな >ロシア帝国の貴族なんて貴族の息子が領地を練り歩いてムラムラしたら村娘をレイプした後その村娘と家族を処刑して楽しんでたんだぜ それやると一揆か革命の流れに一直線だから

230 21/06/19(土)11:08:30 No.814755455

>中世の領地の管理とか絶対やりたくない なんか楽してるイメージある領主だけど実際にはめちゃくちゃ激務でろくに家にかえれんかったりするらしいな 領内の道とか橋とか水車とか村の共同窯とかあらゆる所ちゃんと管理しないと税収に影響でるから

231 21/06/19(土)11:08:59 No.814755567

とりあえず嫌がらせで隣の領地に物投げつつ麦畑焼いてくるか！

232 21/06/19(土)11:09:08 No.814755594

>いや実は中世に限らず領地の管理はめんどくさいんだ… お遊びの伝言ゲームですら歪むのに比較にならない人数挟んで動かすんだから絶対どっかにミスあるよね……

233 21/06/19(土)11:09:16 No.814755630

>相当な手間暇かければまあなんとかなるだろうが…… 逆に中世後期くらいは手間かければいいんだろ！で焼いて蒸して煮るとかわけのわからんことして素材を破壊してる

234 21/06/19(土)11:09:17 No.814755634

>ソ連はロシア帝国の貴族を片っ端から捕まえて殺したと思ってたけど調べたらロシア帝国貴族の中にも貴族であることを恥じてソ連に協力した人が大勢いたことを知って驚いた思い出 共産主義思想は生まれて民衆にまで流行り出すまでは上流階級で流行った思想だからな 民衆はまずそこまで考える時間すら存在してなかったんだし

235 21/06/19(土)11:09:18 No.814755639

>だからだよ！現代の日本でもめんどくさいのに系統化してない時になんてやりたくない！ 相手が裁判に訴える前に族滅すればよくない？

236 21/06/19(土)11:10:01 No.814755805

>とりあえず嫌がらせで隣の領地に物投げつつ麦畑焼いてくるか！ 水も止めてやろうぜ！ 日照りでうちが干上がってるから仕方ないよなあ

237 21/06/19(土)11:10:06 No.814755814

日本のでっかい革命とも言える明治維新も結局幕府側の偉い人はわりかし明治でも重宝されてるからな

238 21/06/19(土)11:10:09 No.814755829

>それやると一揆か革命の流れに一直線だから まあだからロシア帝国は滅んだ だが混沌と戦乱の時代こそ身元すら不明な主人公が成り上がる時代だぜ！

239 21/06/19(土)11:10:13 No.814755839

>相手が裁判に訴える前に族滅すればよくない？ (両方こう考えてる)

240 21/06/19(土)11:10:16 No.814755856

このクソみてぇな山と崖しかない土地相続放棄してもいいんですか！？

241 21/06/19(土)11:10:48 No.814755960

>それやると一揆か革命の流れに一直線だから ロシアでもスコットランドでもそれで国が傾いたからな

242 21/06/19(土)11:10:49 No.814755965

>>だからだよ！現代の日本でもめんどくさいのに系統化してない時になんてやりたくない！ >相手が裁判に訴える前に族滅すればよくない？ それで反乱起こったらどうすんだよ！

243 21/06/19(土)11:11:14 No.814756044

アサクリでパリジェンヌが教会ぶち壊すところを見てフランス観光大使が「フランス人こういうとこあるよね」と冷静に言っててだめだった

244 21/06/19(土)11:11:17 No.814756056

>日本のでっかい革命とも言える明治維新も結局幕府側の偉い人はわりかし明治でも重宝されてるからな まあ一から統治機構作り直してあのスピードは無理だよな…

245 21/06/19(土)11:11:17 No.814756057

>水も止めてやろうぜ！ >日照りでうちが干上がってるから仕方ないよなあ 貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ

246 21/06/19(土)11:11:22 No.814756083

中世の徴税吏員が主人公のは地味なりに面白かったけどエタっちゃった

247 21/06/19(土)11:11:32 No.814756120

>>とりあえず嫌がらせで隣の領地に物投げつつ麦畑焼いてくるか！ >水も止めてやろうぜ！ >日照りでうちが干上がってるから仕方ないよなあ はい宣戦布告

248 21/06/19(土)11:11:56 No.814756201

>このクソみてぇな山と崖しかない土地相続放棄してもいいんですか！？ オメーそこ国境で軍事的要所だからちゃんと管理しろよ お前の金で

249 21/06/19(土)11:11:58 No.814756208

水の管理から税の計算から人口把握までしないといけないんでしょ やだやだ

250 21/06/19(土)11:12:56 No.814756422

国家経営系を真面目に描くと面倒な部分が多すぎる・・・

251 21/06/19(土)11:13:22 No.814756512

>水の管理から税の計算から人口把握までしないといけないんでしょ 場合によっては結婚式の司会とか村同士の喧嘩とか村長の任命とか盗賊退治までさせられるぞ

252 21/06/19(土)11:13:26 No.814756522

>中世の徴税吏員が主人公のは地味なりに面白かったけどエタっちゃった 地味だけど激務なお仕事じゃん まあ中抜きして収賄でガッポガッポ出来る旨味もあるけどな！

253 21/06/19(土)11:13:31 No.814756542

>国家経営系を真面目に描くと面倒な部分が多すぎる・・・ ユダヤに触れていいのかな…

254 21/06/19(土)11:13:32 No.814756554

円筒分水すごいよな… バカでも分かりやすい

255 21/06/19(土)11:13:35 No.814756566

>>日照りでうちが干上がってるから仕方ないよなあ >貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ 領民から助命の嘆願が届くやつ

256 21/06/19(土)11:14:06 No.814756663

ロシア帝国に反乱を起こしたのはレーニンが有名だけど実は彼より前にロシア全土で反乱を起こした男がいたのだ 彼は破れた後に檻に入れられモスクワ中を引き回された後に五体を引きちぎる処刑に処されたよ

257 21/06/19(土)11:14:17 No.814756701

領主レベルだと身内以外に任せたら絶対やべえし全部自身で回さないと困りすぎる

258 21/06/19(土)11:14:21 No.814756720

>まあ中抜きして収賄でガッポガッポ出来る旨味もあるけどな！ やりすぎると吊るされるからうまくやれよ

259 21/06/19(土)11:14:25 No.814756732

>ユダヤに触れていいのかな… ユダヤのゴイムって獣人差別用語に凄い使いやすいけど 使ったら怒られそうだから諦めた

260 21/06/19(土)11:14:34 No.814756764

>>日本のでっかい革命とも言える明治維新も結局幕府側の偉い人はわりかし明治でも重宝されてるからな >まあ一から統治機構作り直してあのスピードは無理だよな… 外国なら必ず一悶着起きるような情勢をほぼ戦乱を起こさずにシフトチェンジできたのはかなり珍しい一例 おかげで明治維新あたりの時代シミュレーションゲームやると急に日本がパッチでも発動したのかと思うくらい強くなるなった

261 21/06/19(土)11:14:35 No.814756766

>水の管理から税の計算から人口把握までしないといけないんでしょ >やだやだ これきっちりやろうとすると官僚制が必要だから一貴族じゃ資金的に無理じゃないかな

262 21/06/19(土)11:15:04 No.814756871

>領主レベルだと身内以外に任せたら絶対やべえし全部自身で回さないと困りすぎる なので嫁と息子をさっさと作る

263 21/06/19(土)11:15:33 No.814756974

悪徳貴族やるにはまず人の心捨てないと無理な気がする… 赤子養えなくて死ぬレベルの税かけるとか想像しただけでゾッとする

264 21/06/19(土)11:15:55 No.814757065

細かいところは有能な仲間がやってくれて決断だけ求める！それでもいいんだ…

265 21/06/19(土)11:16:07 No.814757109

なんかスゴイ有能な執事にあれやっといてって言えばなんとかなるんでしょ知ってる知ってる

266 21/06/19(土)11:16:31 No.814757206

>地味だけど激務なお仕事じゃん >まあ中抜きして収賄でガッポガッポ出来る旨味もあるけどな！ 止めのファンデブ https://ncode.syosetu.com/n8596v/ 商業都市として潤う都市国家で徴税吏見習いをしているしがない若者と、その友人で、大商人の依頼で密輸品の護衛を請け負った失業中の傭兵。そんな二人の身近で起きた一件の殺人事件。事件の真相を追う二人ははからずも、領主、教会の実力者、大商人の思惑が交錯する陰謀の渦に巻き込まれてゆく。 もう6年前かー

267 21/06/19(土)11:16:35 No.814757221

>外国なら必ず一悶着起きるような情勢をほぼ戦乱を起こさずにシフトチェンジできたのはかなり珍しい一例 いや… 戦乱起こさずというと東北諸藩は怒るよ

268 21/06/19(土)11:16:38 No.814757231

>細かいところは有能な仲間がやってくれて決断だけ求める！それでもいいんだ… 大概ののチートより得難いものが前提条件にあるのやめろ

269 21/06/19(土)11:16:39 No.814757236

>これきっちりやろうとすると官僚制が必要だから一貴族じゃ資金的に無理じゃないかな いうて一貴族の領土内の人口なんか数千人かそこらだけどな

270 21/06/19(土)11:17:06 No.814757328

>ロシア帝国に反乱を起こしたのはレーニンが有名だけど実は彼より前にロシア全土で反乱を起こした男がいたのだ >彼は破れた後に檻に入れられモスクワ中を引き回された後に五体を引きちぎる処刑に処されたよ プガチョフの乱だな 彼とその仲間たちは処刑され遺体は辱められたけど農奴たちの胸に消えない火が宿った事件だ

271 21/06/19(土)11:17:22 No.814757385

貴族じゃないけど中国の帝は定期的に拷問好きがポップするのはなんでなんだろう

272 21/06/19(土)11:17:27 No.814757402

幕末はめっちゃ戦争してるよ！

273 21/06/19(土)11:17:29 No.814757409

明治維新必要だった？ってのはある

274 21/06/19(土)11:17:30 No.814757416

>悪徳貴族やるにはまず人の心捨てないと無理な気がする… >赤子養えなくて死ぬレベルの税かけるとか想像しただけでゾッとする 子供は全部領主の財産として引き取る！飯食わせる！貸し出し！みたいなスタイルは無理かなってちょっと思った

275 21/06/19(土)11:17:42 No.814757456

>>ロシア帝国に反乱を起こしたのはレーニンが有名だけど実は彼より前にロシア全土で反乱を起こした男がいたのだ >>彼は破れた後に檻に入れられモスクワ中を引き回された後に五体を引きちぎる処刑に処されたよ >プガチョフの乱だな >彼とその仲間たちは処刑され遺体は辱められたけど農奴たちの胸に消えない火が宿った事件だ これしってるブレイブハートってやつでしょ

276 21/06/19(土)11:17:48 No.814757494

>いや… >戦乱起こさずというと水戸藩は怒るよ

277 21/06/19(土)11:17:50 No.814757498

>領主レベルだと身内以外に任せたら絶対やべえし全部自身で回さないと困りすぎる 信頼できる従士なんてそうそう見つからないしなぁ

278 21/06/19(土)11:17:57 No.814757528

江戸城無血開城をなんか拡大解釈してる人はいる

279 21/06/19(土)11:18:04 No.814757552

書き込みをした人によって削除されました

280 21/06/19(土)11:18:07 No.814757561

>戦乱起こさずというと東北諸藩は怒るよ 会津の兵は死体を埋葬もされずに放置されたね

281 21/06/19(土)11:18:15 No.814757593

>外国なら必ず一悶着起きるような情勢をほぼ戦乱を起こさずにシフトチェンジできたのはかなり珍しい一例 >おかげで明治維新あたりの時代シミュレーションゲームやると急に日本がパッチでも発動したのかと思うくらい強くなるなった ただやっぱり急拵えではあるので色々抜けてるものも多かったのが現代にまで響く問題の根幹になったり 学問の実用性重視とか

282 21/06/19(土)11:18:27 No.814757638

>明治維新必要だった？ってのはある 人民の心も割と大事だからなあ 今だから必要ない言えるかもだけど当時の人達には必要だったのかもよ

283 21/06/19(土)11:18:29 No.814757648

徳川幕府が限界だったから明治維新しないとまずかったのはあるよ

284 21/06/19(土)11:18:36 No.814757688

>なんかスゴイ有能な執事にあれやっといてって言えばなんとかなるんでしょ知ってる知ってる 逆を言うと必要に迫られて生まれた家内特権階級なんだ執事は イ？°%だと教育を受けた貴族の次男三男が皿に学校行って他所で働くわけだし

285 21/06/19(土)11:19:03 No.814757800

>イ？°%だと教育を受けた貴族の次男三男が皿に学校行って他所で働くわけだし 急に異世界からレスするな

286 21/06/19(土)11:19:20 No.814757858

日本で参考になる悪徳領主といえば松倉勝家 ハッキリ言ってこいつはレベルが違う

287 21/06/19(土)11:19:22 No.814757863

薩長から始まったの割とすごいことだと思う 地方だぜ

288 21/06/19(土)11:20:22 No.814758078

今の大河ドラマ見てるけど ペリー以外からもあんなに開国を迫られてたなんて知らなかったそんなの…

289 21/06/19(土)11:20:38 No.814758143

>日本で参考になる悪徳領主といえば松倉勝家 >ハッキリ言ってこいつはレベルが違う 松永久秀はちがうのか

290 21/06/19(土)11:21:02 No.814758229

>信頼できる従士なんてそうそう見つからないしなぁ だから婚姻関係結んでお互いに人質作るね…

291 21/06/19(土)11:21:03 No.814758236

細川家も割とクソ 子孫もクソ

292 21/06/19(土)11:21:25 No.814758301

領主様森に密猟者が！ 領主様水車の調子が悪いです！ 領主様橋が崩れそうです！ 領主様今年は麦の実りが悪いです！ 領主様うちの子供に名前をつけてあげてください 領主様 領主様 領主様

293 21/06/19(土)11:21:37 No.814758347

うちの地方にはあんまり悪名だかい大名居なかったんだけどやっぱり地域によってはいたんだ？

294 21/06/19(土)11:21:40 No.814758357

>>>日本のでっかい革命とも言える明治維新も結局幕府側の偉い人はわりかし明治でも重宝されてるからな >>まあ一から統治機構作り直してあのスピードは無理だよな… >外国なら必ず一悶着起きるような情勢をほぼ戦乱を起こさずにシフトチェンジできたのはかなり珍しい一例 >おかげで明治維新あたりの時代シミュレーションゲームやると急に日本がパッチでも発動したのかと思うくらい強くなるなった いきなり世界最強国になるとか史実でのプレイヤー入り国は間違いなく日本

295 21/06/19(土)11:21:46 No.814758374

>日本で参考になる悪徳領主といえば松倉勝家 >ハッキリ言ってこいつはレベルが違う 島原・天草の乱の元凶きたな…

296 21/06/19(土)11:22:00 No.814758425

>領主様うちの子供に名前をつけてあげてください これは教会でも村長にでも行けや！

297 21/06/19(土)11:22:00 No.814758428

>日本で参考になる悪徳領主といえば松倉勝家 >ハッキリ言ってこいつはレベルが違う 簀巻きファイア？

298 21/06/19(土)11:22:08 No.814758459

おかげでパラドックス社の日本の評価おかしい事になってる ドイツとライン間違えてません？

299 21/06/19(土)11:22:22 No.814758513

>領主様 >領主様 >領主様 それをノブレス・オブリージュというんだ 人の上に立つからには相応の仕事と責任が伴うんだ

300 21/06/19(土)11:22:31 No.814758553

>いきなり世界最強国になるとか史実でのプレイヤー入り国は間違いなく日本 いきなりでもないでしょ 人口はほどほどに多かったんだし強くなる土壌はいくらでもある

301 21/06/19(土)11:22:39 No.814758578

>おかげでパラドックス社の日本の評価おかしい事になってる >ドイツとライン間違えてません？ 史実でも日本は普通にチート国家だから…

302 21/06/19(土)11:22:48 No.814758607

松倉勝家は4万石しかない領地を見得で10万石！！とか言ってたからな

303 21/06/19(土)11:22:50 No.814758610

お話の悪徳領主はだいたいわかりやすい民への圧政が多いな

304 21/06/19(土)11:22:51 No.814758615

>これは教会でも村長にでも行けや！ そんな… 偉大な領主様にこそ名付け親になって頂きたいのに

305 21/06/19(土)11:22:52 No.814758620

>No.814758301 これだけ領主様領主様されたらめんどくさくなって邪魔なヤツは殺すし疑わしいのも殺すわ……

306 21/06/19(土)11:23:04 No.814758659

>うちの地方にはあんまり悪名だかい大名居なかったんだけどやっぱり地域によってはいたんだ？ 江戸と徳川御三家や天領から離れた場所はまあ運

307 21/06/19(土)11:23:13 No.814758704

マジレス・オブリージュだとどうなるの？

308 21/06/19(土)11:23:32 No.814758785

>そんな… >偉大な領主様にこそ名付け親になって頂きたいのに じゃあ毎年先着10名までな！！

309 21/06/19(土)11:23:33 No.814758788

>>領主様うちの子供に名前をつけてあげてください >これは教会でも村長にでも行けや！ えー偉大なる我が領主様がいいですー

310 21/06/19(土)11:23:34 No.814758790

松倉さんは殿様が変な人だったからな 領民に火を付けて苦しんでのたうち回るとこを眺めるのが好きだったとか

311 21/06/19(土)11:23:55 No.814758873

俺はただ村娘やシスターをファックしたいだけなのに……

312 21/06/19(土)11:24:10 No.814758931

>マジレス・オブリージュだとどうなるの？ マジレスするやつはちゃんとレスに見合った仕事する…？

313 21/06/19(土)11:24:20 No.814758973

>えー偉大なる我が領主様がいいですー ほい名前取り上げ

314 21/06/19(土)11:24:22 No.814758986

>島原・天草の乱の元凶きたな… 大名で唯一斬首された奴だ 面構えが違う

315 21/06/19(土)11:24:36 No.814759042

執事が有能っていうか有能じゃないとあの辺の時代の執事はやれないっていうか…

316 21/06/19(土)11:24:49 No.814759092

>松倉さんは殿様が変な人だったからな >領民に火を付けて苦しんでのたうち回るとこを眺めるのが好きだったとか 変な人で片付けていい話かなぁ！？

317 21/06/19(土)11:24:51 No.814759097

>マジレス・オブリージュだとどうなるの？ どんな時でもうま味を絶やさない

318 21/06/19(土)11:25:55 No.814759338

キリスト教さんサイドにいやこれ本質的にうち関係なくて領主が酷過ぎるから起きた反乱でしょ…されてる戦い来たな

319 21/06/19(土)11:26:34 No.814759504

>いきなりでもないでしょ >人口はほどほどに多かったんだし強くなる土壌はいくらでもある 人口多め 一般民衆にも読み書きの文化が比較的充実していた 基本的に勤勉思考 寧ろ150年前まで鎖国貫いてちょんまげ結ってた方がおかしいくらいだ

320 21/06/19(土)11:27:15 No.814759652

>変な人で片付けていい話かなぁ！？ まあ結構変じゃないかな

321 21/06/19(土)11:27:17 No.814759667

というか同時期の欧米の人口があんまりなんだよね

322 21/06/19(土)11:27:18 No.814759671

いくら領主でも民を焼いて遊んでると怒られるから気をつけよう！

323 21/06/19(土)11:27:40 No.814759758

>いくら領主でも民を焼いて遊んでると怒られるから気をつけよう！ えっだめなの！？

324 21/06/19(土)11:28:09 No.814759888

>というか同時期の欧米の人口があんまりなんだよね アメリカは黒人が沢山運ばれたじゃん！

325 21/06/19(土)11:28:34 No.814759997

>>いくら領主でも民を焼いて遊んでると怒られるから気をつけよう！ >えっだめなの！？ 自分の財産に火を付けるのは控えめに言って狂人

326 21/06/19(土)11:28:46 No.814760046

村長とかを間に置いてそいつに刑罰をやらせるんだよ ヘイトは全部そっちにいくからたまに首をすげかえてやればいい

327 21/06/19(土)11:28:51 No.814760070

罪人で遊ぶってのは悪徳要素高くていいよね