虹裏img歴史資料館

1 21/06/17(木)12:24:31 No.814118066

ドアが開いたって事実が変わるわけねーだろ

2 21/06/17(木)12:26:28 No.814118617

いつ開くかが変わる

3 21/06/17(木)12:37:36 No.814121704

これいつ見ても混乱する

4 21/06/17(木)12:42:23 No.814122960

電車が動いているときのスーちゃん視点で光速と電車の速度の関係が考慮されてなくない？

5 21/06/17(木)12:44:10 No.814123398

観測者次第で変わると何が出来るの？

6 21/06/17(木)12:44:19 No.814123439

光学観測してるから情報伝達速度が光速までに制限されてるだけじゃないのこれ

7 21/06/17(木)12:44:46 No.814123556

>電車が動いているときのスーちゃん視点で光速と電車の速度の関係が考慮されてなくない？ 光速度不変の原理によりスーちゃん視点でも光は同じ光速になる

8 21/06/17(木)12:47:49 No.814124294

>光学観測してるから情報伝達速度が光速までに制限されてるだけじゃないのこれ 同時とはなんなのか？

9 21/06/17(木)12:49:32 No.814124718

>同時とはなんなのか？ 同時に開いてるけどそれを観測できないから開いてないように見えてるだけでしょ

10 21/06/17(木)12:51:37 No.814125254

光速で動く電車から光速で前に飛び出したら光速の2倍になるはずが光速度不変の原理でそうならないってことか

11 21/06/17(木)12:52:20 No.814125429

>同時に開いてるけどそれを観測できないから開いてないように見えてるだけでしょ 見ての通り扉から観測者までの光の移動は考慮されてないだろ

12 21/06/17(木)12:52:20 No.814125431

>光学観測してるから情報伝達速度が光速までに制限されてるだけじゃないのこれ きちんと説明されてないけれど観測部分は光速を超えてタイムラグなしでされてる じゃないと光速でやってくる電車を事前に見ることは出来ない

13 21/06/17(木)12:57:55 No.814126867

>光速で動く電車から光速で前に飛び出したら光速の2倍になるはずが光速度不変の原理でそうならないってことか つまり光速で動く電車の前扉に電車内から光速で発した光は届かないのでは 電車の中はどういう世界なの

14 21/06/17(木)13:00:57 No.814127626

今見えてる星の光が数百年前のやつでいいのかな

15 21/06/17(木)13:01:38 No.814127791

>つまり光速で動く電車の前扉に電車内から光速で発した光は届かないのでは >電車の中はどういう世界なの 電車の中の観測者を速度ゼロとして光が光速で動いてるのだ 電車は止まっていて地面とかサンタローが光速で動いてる世界と思ってくれたら早い

16 21/06/17(木)13:01:56 No.814127847

やっぱ観測に時間がかかるからってだけの話じゃないのこれ 開いた瞬間にロスなしで通知が来るような仕組みがついてれば目の前を光速で移動していく列車の扉が同時に開いたってことはわかるわけでしょ

17 21/06/17(木)13:02:37 No.814128025

>やっぱ観測に時間がかかるからってだけの話じゃないのこれ >開いた瞬間にロスなしで通知が来るような仕組みがついてれば目の前を光速で移動していく列車の扉が同時に開いたってことはわかるわけでしょ 違う

18 21/06/17(木)13:04:40 No.814128478

光に慣性はないのか

19 21/06/17(木)13:08:37 No.814129371

光なんでそんな意味不明な挙動するの…？

20 21/06/17(木)13:09:13 No.814129518

この漫画よりわかりやすく説明するのは難しい これで分からない場合はどこかで思い込みしてると思う 例えば「列車の扉は同時に開いたのが正しい」とか

21 21/06/17(木)13:10:40 No.814129832

なんと傲慢なのだろうスーちゃんを宇宙の中心とでも思っているのであろうか

22 21/06/17(木)13:12:15 No.814130164

時間ですら同じ慣性系の存在としか共有できないと言う孤独

23 21/06/17(木)13:13:01 No.814130320

ホロコーストに見えた

24 21/06/17(木)13:13:59 No.814130511

>光なんでそんな意味不明な挙動するの…？ 光というか質量がゼロなら同じように動くのではあるが 宇宙がそうなってるから…ですかね…

25 21/06/17(木)13:14:26 No.814130602

電車が減速したタイミングで光が追い付いて開く 観測者には同時に見える 実際にドア開いた時の電車の位置は異なる で良い？

26 21/06/17(木)13:15:17 No.814130771

これで電車の前の方から物が飛んできた場合はドアに当たるのか電車内に入ってくるのか

27 画像ファイル名:1623903430318.png 21/06/17(木)13:17:10 No.814131128

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

28 21/06/17(木)13:18:08 No.814131315

時間の遅れを説明する定番の図きたな…

29 21/06/17(木)13:18:44 No.814131445

どのような場合でも光の速度は変わらないので はやさかけるじかんいこーるきょり！という小学生でも分かる式がバグるって話 のはず

30 21/06/17(木)13:18:45 No.814131450

思考実験だから矛盾した状況になるとかそんなとこ…？

31 21/06/17(木)13:18:59 No.814131498

書き込みをした人によって削除されました

32 21/06/17(木)13:19:34 No.814131611

>思考実験だから矛盾した状況になるとかそんなとこ…？ はしょっていうと現実にこういう事が起きちゃうから導き出された理論なのだ

33 21/06/17(木)13:19:40 No.814131631

> 1623903430318.png 光速度30m/sのとき 鏡を15m離して並べ、片方の鏡から光を発射すると往復1秒 では鏡を並行移動させると何秒かかる？

34 21/06/17(木)13:20:23 No.814131779

つまりね 童子だと思ってた ものが 立場がちがうと 童子じゃなく なるってことさ

35 21/06/17(木)13:20:38 No.814131823

>思考実験だから矛盾した状況になるとかそんなとこ…？ 矛盾というより本来ミクロ以下の誤差が極大化されるせいで時間の流れとか色々ズレてくるのが光の領域で どっちも主観では正しい事言ってるんだよ

36 21/06/17(木)13:20:45 No.814131851

>思考実験だから矛盾した状況になるとかそんなとこ…？ 感覚的におかしいよね だからちゃんと現実で実験した 思考実験の通りになった 感覚の方が間違ってた

37 21/06/17(木)13:21:43 No.814132027

>では鏡を並行移動させると何秒かかる？ 1秒…？ でも並行移動してるほうが光の移動距離が長い

38 21/06/17(木)13:21:44 No.814132030

理論だから矛盾点があるじゃなくて実際に起きるのか…

39 21/06/17(木)13:22:47 No.814132240

相対性理論が正しいならこうなる

40 21/06/17(木)13:23:06 No.814132310

>1秒…？ >でも並行移動してるほうが光の移動距離が長い 移動している鏡からすれば1秒 外から観測している人からすると1秒より長い

41 21/06/17(木)13:23:24 No.814132376

本来ならあらゆる物体は重力を発しているし重力を発している以上周囲の空間は歪むし 空間が歪んだら時間の流れにも光にも影響が出るからな…

42 21/06/17(木)13:23:43 No.814132445

光の速度を保つために時間とか空間は歪む すごいね光速

43 21/06/17(木)13:23:47 No.814132460

感覚的に正しい光がエーテル理論だったのだ

44 21/06/17(木)13:24:56 No.814132686

光の速度が同じなら時間の速さを変えてつじつまあわせるしかない

45 21/06/17(木)13:25:25 No.814132801

光速度不変とは言うが、実は光も媒体によって速度は可変となる 例えば水中では光の速度は約22.5万km/s

46 21/06/17(木)13:27:04 No.814133144

真空中の光速度不変だからな…

47 21/06/17(木)13:27:04 No.814133147

光の相対速度変わらないのは本当にバグ感ある 感覚で理解できない

48 21/06/17(木)13:27:58 No.814133344

光速が変わらないってのは…なんでなんだ！？

49 21/06/17(木)13:28:00 No.814133357

>光速度不変とは言うが、実は光も媒体によって速度は可変となる >例えば水中では光の速度は約22.5万km/s そういう話じゃないよ

50 21/06/17(木)13:28:53 No.814133548

水中とかその他の媒体でもいいんだけど 光より別の何かが早く動けたりしないの？

51 21/06/17(木)13:28:58 No.814133560

真空中の光速度不変？を現実で確かめたってどんな実験したんだろ

52 21/06/17(木)13:29:24 No.814133665

机上の理論じゃなくて天体観測で確かめられた事実からできたやつだよ

53 21/06/17(木)13:29:30 No.814133690

>真空中の光速度不変？を現実で確かめたってどんな実験したんだろ マイケルソンモーリーの実験でしらべよう

54 21/06/17(木)13:29:59 No.814133805

時間の遅れでこれが発生するのがわからん

55 21/06/17(木)13:30:17 No.814133866

>水中とかその他の媒体でもいいんだけど >光より別の何かが早く動けたりしないの？ チェレンコフ放射といって荷電粒子が何らかの媒質中の光速を超えることはある

56 21/06/17(木)13:30:25 No.814133886

>水中とかその他の媒体でもいいんだけど >光より別の何かが早く動けたりしないの？ 光より早く動こうとすると必要なエネルギーが∞突破してバグる

57 21/06/17(木)13:30:28 No.814133895

この宇宙の制限速度が真空中の光速に等しくて 光の速度自体は媒質によって変化する スレ画で言う「光速」は制限速度の方

58 21/06/17(木)13:30:45 No.814133959

>真空中の光速度不変？を現実で確かめたってどんな実験したんだろ 地球の公転と自転の速度の影響があるかどうかを実験した

59 21/06/17(木)13:30:51 No.814133983

時間が変化するのは実験的に確かめられてるし 例えばGPS衛星と地表程度の差ですらズレるので定期的に補正してるよ

60 21/06/17(木)13:32:03 No.814134243

人類が光速で移動する生き物として進化してきたのなら感覚的にわかった

61 21/06/17(木)13:32:04 No.814134247

分からない…思考のレベルが違う…！

62 21/06/17(木)13:32:41 No.814134384

こういうこと考えてくれる人たちのおかげでスマホとかネットができるのはわかる

63 21/06/17(木)13:32:42 No.814134386

自転とか公転とか太陽系の移動のスピードで向きによって光速変わらんのかなって思ってたけど 地球上で観測してる限りは気にする必要ないのね

64 21/06/17(木)13:33:10 No.814134478

開いたとこが観測できないから閉じたまんまよ

65 21/06/17(木)13:33:34 No.814134566

>自転とか公転とか太陽系の移動のスピードで向きによって光速変わらんのかなって思ってたけど >地球上で観測してる限りは気にする必要ないのね むしろどんなに精密に測っても向きによって光速が変わらなかったというのがスタートだ

66 21/06/17(木)13:34:27 No.814134739

>自転とか公転とか太陽系の移動のスピードで向きによって光速変わらんのかなって思ってたけど それを検出しようぜ！したら おかしい…光速がどんな向きでも変わらない…ってなったのが光速度不変なのだ >地球上で観測してる限りは気にする必要ないのね つまりどこで観測しようが光速は同じなんだ

67 21/06/17(木)13:34:39 No.814134777

光は遅いから仕方が無い

68 21/06/17(木)13:35:00 No.814134850

こういうの理解できたらSFとかもっと楽しめるんだろうな

69 21/06/17(木)13:36:55 No.814135237

>光は遅いから仕方が無い 最近のCPUの5GHzとかだと1クロックの範囲内で情報伝達できる距離4cmとかだもんな…

70 21/06/17(木)13:37:11 No.814135295

この宇宙の物理法則を決めた奴が最高速度を30万km/sにした それ以上は必要ねーだろって思ったのかもしれないし あるいはマシンスペックの関係で制限を設けたのかもしれない

71 21/06/17(木)13:37:25 No.814135354

光速度不変が観測者の系によって破綻するのを防ぐために時間のほうが遅れて辻褄をあわせるまではわかる にしても画像の理屈はいまだによくわからん 破綻してんじゃん…！

72 21/06/17(木)13:37:38 No.814135392

これを直感的に理解出来たらアインシュタインと同レベルってことなので 凡人である我々は一つずつ理屈を理解していくしかないんだ

73 21/06/17(木)13:38:04 No.814135500

>自転とか公転とか太陽系の移動のスピードで向きによって光速変わらんのかなって思ってたけど それを実験したら変わらなかったのでみんな困った 「距離とか速さが正しいならもう時間ぐらいしかないよなあ？」って言いだしたのがアインシュタイン

74 21/06/17(木)13:38:47 No.814135639

スーちゃん視点だと左右で光の速度が変わっちゃうから世界が修正してくれるのか

75 21/06/17(木)13:39:00 No.814135683

>破綻してんじゃん…！ 破綻しているのは我々の直感の方なんだ…

76 21/06/17(木)13:39:51 No.814135856

>光速度不変が観測者の系によって破綻するのを防ぐために時間のほうが遅れて辻褄をあわせるまではわかる >にしても画像の理屈はいまだによくわからん >破綻してんじゃん…！ 外からの観測者には先頭の扉の情報が更新されないんだから閉じたままに見えて当たり前だろ

77 21/06/17(木)13:40:15 No.814135944

>>破綻してんじゃん…！ >破綻しているのは我々の直感の方なんだ… 内部の人間と外部の人間で観測事実が違うって事は平行世界発生しちゃってるじゃん…！

78 21/06/17(木)13:40:26 No.814135977

>外からの観測者には先頭の扉の情報が更新されないんだから閉じたままに見えて当たり前だろ 先頭の扉の情報が更新されてても閉じたままになってるんだよ

79 21/06/17(木)13:40:48 No.814136049

光速の100％だと開くのが無限遠になるから光速の99％とかにしてほしかったかな

80 21/06/17(木)13:40:52 No.814136060

>内部の人間と外部の人間で観測事実が違うって事は平行世界発生しちゃってるじゃん…！ 部分的に空間が歪んでるだけなので世界ごとズレてるわけじゃないよ

81 21/06/17(木)13:40:58 No.814136085

内部の人間と外部の人間で時間の流れが違ったって話

82 21/06/17(木)13:41:29 No.814136202

絶対的な時間軸も空間軸もなく相対的なんだよ ゆえに相対性理論

83 21/06/17(木)13:41:59 No.814136304

>外からの観測者には先頭の扉の情報が更新されないんだから閉じたままに見えて当たり前だろ 実際には空いてるけど空いた光景の光が外部観測者に届かないって事？じゃないよな

84 21/06/17(木)13:43:42 No.814136679

慣性って光子にも影響するのかな

85 21/06/17(木)13:43:49 No.814136705

それぞれに観測者の時間が違うとしか俺には言えない

86 21/06/17(木)13:43:52 No.814136713

>内部の人間と外部の人間で時間の流れが違ったって話 それだと片側だけ開く説明になってなくない 超超高速の認知機能があれば内部の人にも前後のドアが開くタイミングが違って見えるってわけじゃなくて内部の人には兆分の1秒の誤差もなくまったく同時に開いてるんでしょ