21/06/17(木)11:40:41 「」っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1623897641009.jpg 21/06/17(木)11:40:41 No.814108351
「」ってこんな感じだよな
1 21/06/17(木)11:42:21 No.814108664
はい論破
2 21/06/17(木)11:43:28 No.814108875
「」はマイノリティを袋叩きにするだけだからちょっと違う
3 21/06/17(木)11:43:36 No.814108902
実戦では想定外の事態が度々起こるから その分だけ現場の兵士を労い恩賞は分かち合う様に…
4 21/06/17(木)11:45:23 No.814109237
反論が無ければ俺の勝ちだが？
5 21/06/17(木)11:45:25 No.814109243
兵法の議論の勝ち負けってどう決めるんだ？
6 21/06/17(木)11:46:10 No.814109399
なら実戦を経験させれば最強の将軍になれるんじゃないかな… それを徹底的に拒否するのはこの親父さんのヒガミじゃないかな
7 21/06/17(木)11:47:12 No.814109607
>兵法の議論の勝ち負けってどう決めるんだ？ ほい今の物言いこの本に載ってることと矛盾したんで俺の勝ちって
8 21/06/17(木)11:48:04 No.814109761
攻勢ではありません！大攻勢です！！イゼルローンを橋頭保とし、ここから帝国領の奥深くへと侵攻する！さすれば帝国軍は狼狽し、成す所を知らないでしょう！同盟軍の空前の大艦隊が長蛇の列を成し、自由惑星同盟正義の旗を掲げて進む所、勝利以外の何物もあり得ないのです！！
9 21/06/17(木)11:48:39 No.814109877
そう思うなら息子に経験積ませてあげなよ…
10 21/06/17(木)11:48:58 No.814109938
>兵法の議論の勝ち負けってどう決めるんだ？ 兵士の給料は少なければ少ないほど良い その分軍拡に回せるので 反論が無いなら私の勝ちだが？
11 21/06/17(木)11:49:02 No.814109954
>>兵法の議論の勝ち負けってどう決めるんだ？ 反論できないなら俺の勝ちなんですけぉぉお
12 21/06/17(木)11:49:37 No.814110057
実戦経験が足りぬと言われるが若き故当たり前！
13 21/06/17(木)11:49:59 No.814110126
>兵士の給料は少なければ少ないほど良い >その分軍拡に回せるので 兵士がいなくなったら戦どころではないのでは…
14 21/06/17(木)11:50:11 No.814110172
軍師ってどうやって経験積むの
15 21/06/17(木)11:50:20 No.814110200
イレギュラーさえ無ければこれで条件はクリアだ！ とか言っておいていざひっくり返されたら立て直せない そんなんじゃダメって事よ
16 21/06/17(木)11:50:22 No.814110208
>なら実戦を経験させれば最強の将軍になれるんじゃないかな… >それを徹底的に拒否するのはこの親父さんのヒガミじゃないかな 経験したよ 案の定できなくて何万人も生き埋めにされたよ
17 21/06/17(木)11:50:36 No.814110244
>なら実戦を経験させれば最強の将軍になれるんじゃないかな… >それを徹底的に拒否するのはこの親父さんのヒガミじゃないかな 最初から将軍なんてにならせずに下積みつませてやれってことじゃないの まあ将軍に任命されて負けたんだけど
18 21/06/17(木)11:50:38 No.814110254
口喧嘩負けたからってそんな陰湿な
19 21/06/17(木)11:51:10 No.814110371
>実戦経験が足りぬと言われるが若き故当たり前！ 歳食ってからこい
20 21/06/17(木)11:52:05 No.814110540
>軍師ってどうやって経験積むの 孔明だってサンコノレイされるまで実戦経験あったわけじゃないよね？ 軍師大学主席とかだったのかな
21 21/06/17(木)11:52:12 No.814110564
実戦経験つもうがこいつは部下と交流せず恩賞独り占めにするタイプだからダメ
22 21/06/17(木)11:52:16 No.814110575
>そう思うなら息子に経験積ませてあげなよ… まず実際の戦争がないと戦場の実際を見せてやることはできないから…
23 21/06/17(木)11:52:24 No.814110600
でも正直誰が率いていてもあのオチになると思うんすよね
24 21/06/17(木)11:52:52 No.814110681
>実戦経験つもうがこいつは部下と交流せず恩賞独り占めにするタイプだからダメ ってかーちゃんが言うのが本当に酷い
25 21/06/17(木)11:55:04 No.814111098
普通に廉頗が続投してるだけでよかったのに
26 21/06/17(木)11:55:08 No.814111108
>でも正直誰が率いていてもあのオチになると思うんすよね 廉頗が率いてた時は隙がなかったからのコイツのオチだろ！？
27 21/06/17(木)11:56:19 No.814111356
>>実戦経験つもうがこいつは部下と交流せず恩賞独り占めにするタイプだからダメ >ってかーちゃんが言うのが本当に酷い そして流れるように勘当されるという
28 21/06/17(木)11:57:16 No.814111546
兵站の概念って大事なんだなあって現代の今なら俺でもわかるけど昔の人だとそれに気づくのも稀なのかな
29 21/06/17(木)11:57:57 No.814111679
なんなら廉頗更迭後も配下は廉頗の方針堅持しようとしてたから コイツ以外だったら誰でも守れてたまである
30 21/06/17(木)11:59:04 No.814111909
>兵站の概念って大事なんだなあって現代の今なら俺でもわかるけど昔の人だとそれに気づくのも稀なのかな もともと廉頗が砦に閉じこもってたのは秦軍が大群で兵站が容易ではないって気づいてたからであって 当時の将軍にも兵站の概念は当然あった
31 21/06/17(木)11:59:09 No.814111924
有力な遠征軍相手に要塞を出て野戦しましょうってどこの兵法書に書いてあるんだろう
32 21/06/17(木)12:00:28 No.814112202
相手に一切反論の余地を与えないよう捲し立てて喋り続ければ口論において負けなし
33 21/06/17(木)12:00:32 No.814112216
廉頗も年だし王齕にボコられてたんで起死回生の起用した 全滅した
34 21/06/17(木)12:00:34 No.814112224
ちょっと挑発されただけで要塞からのこのこ出てくる兵法上手…
35 21/06/17(木)12:01:24 No.814112397
ジリ貧で死ぬか、一か八かの大攻勢で一発逆転！ で後者を選んで一を出しただけだよ
36 21/06/17(木)12:01:35 No.814112432
史記にそれ以上の記載ないからわからんけど初陣でいきなり全軍指揮なんてするんだろうか
37 21/06/17(木)12:02:42 No.814112679
むしろジリ貧だったのは廉頗を攻めあぐねて補給が続かなくなっていた秦軍だったはずだが
38 21/06/17(木)12:03:23 No.814112825
>ジリ貧で死ぬか、一か八かの大攻勢で一発逆転！ ジリ貧になったのは挑発されて要塞出て囲まれてどうしようもなくなったからだから完全に自業自得だよ！
39 21/06/17(木)12:04:17 No.814113009
実際この後戻ってきた廉頗も、その後また廉頗追放されて後次いだホウケンもわりとなんとかしてたから、ホントこいつどんだけだめだったんだよってなる
40 21/06/17(木)12:04:33 No.814113073
母親に「部下に威張り散らすだけのケチ野郎で嫌われてる」って言われてるから その時点で部下がいてなんらかの指揮はとってるんじゃないかなあ
41 21/06/17(木)12:04:34 No.814113078
趙の名将の趙さんってめんどくさい名前してるな
42 21/06/17(木)12:05:26 No.814113259
でもまあコイツのおかげで白起が死んだとこあるし…
43 21/06/17(木)12:05:54 No.814113359
まあいくら巧みな防衛戦を展開してても長引くと華々しく攻勢に出ようぜ！って意見が主流になってくるから…
44 21/06/17(木)12:07:26 No.814113676
兵站！兵站！って指摘するのは現代オタクなら余裕だが どうやって兵站の食料を生み出して輸送して分配するのかとまで采配できるやつは少ない
45 21/06/17(木)12:08:08 No.814113824
>実際この後戻ってきた廉頗も、その後また廉頗追放されて後次いだホウケンもわりとなんとかしてたから、ホントこいつどんだけだめだったんだよってなる 一番ダメなのは趙王だな
46 21/06/17(木)12:08:27 No.814113902
まずそもそも兵站は食料だけの概念ではないしな…
47 21/06/17(木)12:09:04 No.814114040
社長になって会社の資金を上手く活用しつつ社員が満足するいい感じの給料を払うみたいな話だもんな兵站って
48 21/06/17(木)12:09:38 No.814114166
しっとだろう
49 21/06/17(木)12:10:36 No.814114381
100万の軍勢集めたわ！兵站は…頼むぞ蕭何！
50 21/06/17(木)12:11:13 No.814114500
>100万の軍勢で負けたわ！兵站は…頼むぞ蕭何！
51 21/06/17(木)12:11:31 No.814114576
>100万の軍勢集めたわ！兵站は…頼むぞ蕭何！ >100万の軍勢で負けたわ！兵站は…頼むぞ蕭何！ 無茶言うなよ！ できた
52 21/06/17(木)12:11:43 No.814114621
秦にまであいつボンクラだなって情報がいってるのはヒドイ
53 21/06/17(木)12:11:50 No.814114645
そもそも敵がこっちの総大将の人事に介入できる時点で詰みである
54 21/06/17(木)12:11:59 ID:946UPPCY 946UPPCY No.814114685
((駄目だわこいつ…))
55 21/06/17(木)12:13:07 No.814114966
>なら実戦を経験させれば最強の将軍になれるんじゃないかな… >それを徹底的に拒否するのはこの親父さんのヒガミじゃないかな この父親の下でいくらか経験してたんだ それでこれだし恩賞は独占しようとするしで見放された
56 21/06/17(木)12:13:37 No.814115102
50万も坑刑にできる相手方はやべえよ どうやったんだよ
57 21/06/17(木)12:14:00 No.814115208
二世はぼんくらはいつの時代も変わらんな
58 21/06/17(木)12:16:48 No.814115890
>そもそも敵がこっちの総大将の人事に介入できる時点で詰みである ずっと王が秦のスパイに騙され続けて気がついたら自分の国以外は全部秦に滅ぼされてて慌てて抗戦するも時すでに遅しみたいな国もあったからな
59 21/06/17(木)12:17:04 No.814115960
スレ画を起用した奴が幽繆(くらくてあやまる)王なんて諡されるクソバカなんでどうしようもない
60 21/06/17(木)12:17:35 No.814116102
ネットでいうはい論破を繰り返していたんだろうな いや実戦ではそうはならんよってのを兵法ではこれが正しいそれ以外で勝てたのは相手が馬鹿だったとか言って
61 21/06/17(木)12:18:20 No.814116320
>>実際この後戻ってきた廉頗も、その後また廉頗追放されて後次いだホウケンもわりとなんとかしてたから、ホントこいつどんだけだめだったんだよってなる >一番ダメなのは趙王だな もし趙括がまともだったとしてもダメな奴が大将になるまで左遷が続くだけだからな…
62 21/06/17(木)12:18:27 No.814116353
>>そもそも敵がこっちの総大将の人事に介入できる時点で詰みである >ずっと王が秦のスパイに騙され続けて気がついたら自分の国以外は全部秦に滅ぼされてて慌てて抗戦するも時すでに遅しみたいな国もあったからな まあ斉は王族沢山残っているし国力も残ったからそこまで悪い選択肢じゃなかったし…
63 21/06/17(木)12:19:40 No.814116679
>兵站！兵站！って指摘するのは現代オタクなら余裕だが >どうやって兵站の食料を生み出して輸送して分配するのかとまで采配できるやつは少ない 今のオタクは兵站言うだけなら誰でもできらぁ！ 輸送部隊が大事！大事！ってなってると思う
64 21/06/17(木)12:20:43 No.814116964
若い頃から口八丁で上手いことやってたやつが いきなり実のある偉い立場に置かれて全権委任されたら そりゃ失敗するに決まってるよね みたいな話？
65 21/06/17(木)12:21:44 No.814117282
地球から文明無くなるまでバカにされてそう
66 21/06/17(木)12:22:03 No.814117382
こういのって結果に対して後から付いた逸話って奴じゃないの それともマジでダメだったの
67 21/06/17(木)12:22:23 No.814117468
達人伝がなかなかキマってた人
68 21/06/17(木)12:22:42 No.814117561
実際こいつがやらかすまでは秦も予備兵まで投入する総力戦でどうなるかわからなかったから…
69 21/06/17(木)12:23:07 No.814117673
>なら実戦を経験させれば最強の将軍になれるんじゃないかな… >それを徹底的に拒否するのはこの親父さんのヒガミじゃないかな スポーツの試合じゃねえんだから
70 21/06/17(木)12:23:48 No.814117863
これでメタクソにやられてもまた人材と兵士生えてくるってどうなってんのこの国
71 21/06/17(木)12:23:49 No.814117865
やっぱりこっちが弱いと言うより秦がチートなのでは？
72 21/06/17(木)12:24:34 No.814118081
>こういのって結果に対して後から付いた逸話って奴じゃないの >それともマジでダメだったの 当時としても有名なゴミだったから白起に一本釣りされたわけで
73 21/06/17(木)12:24:52 No.814118160
>それともマジでダメだったの ダメはダメだけどダメさは並ではある 相手が希代の天才だったという間の悪さがオンリーワン 歴史に残ってダメの代名詞になった
74 21/06/17(木)12:27:05 No.814118776
>やっぱりこっちが弱いと言うより秦がチートなのでは？ やべぇ単独じゃ勝てないから合従軍しようぜ ぐらいには圧倒的よ
75 21/06/17(木)12:27:42 No.814118940
>これでメタクソにやられてもまた人材と兵士生えてくるってどうなってんのこの国 キングダムみたいな無限の人的資源なんて実際あるわけもなく 趙はこの戦いで50万人近い死者を出してそれをリカバー出来ずに亡んだ
76 21/06/17(木)12:28:25 No.814119118
趙王にもあらかじめ言っとけよ
77 21/06/17(木)12:28:48 No.814119227
>秦にまであいつボンクラだなって情報がいってるのはヒドイ スレ画の漫画には載ってないけど平原君伝のほうに趙の外交の使者を接待漬けにして趙の内部事情をいろいろ聞き出したってくだりがあるんよ
78 21/06/17(木)12:28:59 No.814119287
国は傾いたし40万くらいの兵生き埋めにされたし自身は死んだけど引き換えに超有能な敵の将のメンタルと経歴に傷はつけたから…
79 21/06/17(木)12:29:43 No.814119484
でも上手く周辺国が連合組んだところで 秦お得意の諜報作戦で仲違いさせるんだろうなって確信はあるよ
80 21/06/17(木)12:30:06 No.814119587
>>秦にまであいつボンクラだなって情報がいってるのはヒドイ >スレ画の漫画には載ってないけど平原君伝のほうに趙の外交の使者を接待漬けにして趙の内部事情をいろいろ聞き出したってくだりがあるんよ あ～酒の席でついボンクラ2代目をぐちっちゃったか…
81 21/06/17(木)12:30:20 No.814119650
>>これでメタクソにやられてもまた人材と兵士生えてくるってどうなってんのこの国 >キングダムみたいな無限の人的資源なんて実際あるわけもなく >趙はこの戦いで50万人近い死者を出してそれをリカバー出来ずに亡んだ いまちょうどキングダムでやってるけど桓騎が10万人の首を斬ってもまだ李牧が秦と戦えるだけの戦力はあったがな
82 21/06/17(木)12:30:52 No.814119816
>趙王にもあらかじめ言っとけよ 起用してもいいけど失敗してもうちとは全く関係ないですからね！一族に罪とかきせないならいいですよってかーちゃんきちんと言ったよ！
83 21/06/17(木)12:32:12 No.814120199
>>>秦にまであいつボンクラだなって情報がいってるのはヒドイ >>スレ画の漫画には載ってないけど平原君伝のほうに趙の外交の使者を接待漬けにして趙の内部事情をいろいろ聞き出したってくだりがあるんよ >あ～酒の席でついボンクラ2代目をぐちっちゃったか… ちなみに趙王に「秦は趙奢将軍の息子が総大将になるのを恐れてるみたいですよ！」って報告したのもそいつ
84 21/06/17(木)12:33:12 No.814120475
前の世代が良すぎたのかな……
85 21/06/17(木)12:34:14 No.814120778
>やっぱりこっちが弱いと言うより秦がチートなのでは？ そりゃ何代もかけて中華統一事業進めてる国家だからその辺はね
86 21/06/17(木)12:34:34 No.814120871
国力もあるし破壊工作もしてくるとか秦はなんなん？！ 普通は小国が頑張って工作するところでしょ
87 21/06/17(木)12:36:27 No.814121364
スレ画の時点でもう秦の統一が分読み段階だから… それが秒読みに加速されただけ
88 21/06/17(木)12:36:28 No.814121367
李牧と秦がバチバチやってる横でいつのまにか無くなってる韓
89 21/06/17(木)12:36:54 No.814121491
太平洋戦争中の陸軍にこのタイプいっぱいいた
90 21/06/17(木)12:38:02 No.814121837
韓は今ならさだめし道路とか呼ばれてそうなポジションだからな…
91 21/06/17(木)12:42:04 No.814122878
>太平洋戦争中の陸軍にこのタイプいっぱいいた それは議論というよりあり得ない補給ルートが出現したりする魔法だから…
92 21/06/17(木)12:44:29 No.814123486
>太平洋戦争中の海軍にこのタイプいっぱいいた
93 21/06/17(木)12:44:38 No.814123528
根性で大抵のことは解決できる 死ぬ奴は根性が足りん という風潮
94 21/06/17(木)12:45:22 No.814123692
でしゃばった参謀がもっともらしい理屈で現場指揮官を言い包めて破滅に導くのは基本だから…
95 21/06/17(木)12:45:29 No.814123717
この後オカンも駄目だコイツってなってるのが生々しい…
96 21/06/17(木)12:45:38 No.814123754
兵士のことを気にかけないと駄目なのはわかるが 親身になりすぎても駄目だよってどっかの説話集であったような
97 21/06/17(木)12:45:51 No.814123804
陸軍としては海軍の提案に反対である
98 21/06/17(木)12:47:48 No.814124291
>兵士のことを気にかけないと駄目なのはわかるが >親身になりすぎても駄目だよってどっかの説話集であったような 孫ピン兵法にある「平時は赤子の如く慈しめ 戦時は塵芥の如く使い捨てよ」ってやつだね
99 21/06/17(木)12:48:04 No.814124356
>古今東西の負けた軍にこのタイプいっぱいいた
100 21/06/17(木)12:49:02 No.814124586
>兵士のことを気にかけないと駄目なのはわかるが >親身になりすぎても駄目だよってどっかの説話集であったような いざと言うとき命を使わせる為の平時の扱いだからな…
101 21/06/17(木)12:50:28 No.814124960
秦は我が君穆公の頃は代替わりごとに重臣が殉死してたびたび国勢が衰えてたのに よく天下統一までもっていけるようになったな
102 21/06/17(木)12:51:04 No.814125123
兵士大切にしすぎて慎重居士になるような将軍もいるからな…
103 21/06/17(木)12:53:06 No.814125619
実社会にデビューするより先に机上のレスポンチバトルを身に付けたら更生しようがないのかな
104 21/06/17(木)12:53:11 No.814125642
国士無双の韓信も実戦経験なんてないのにあれだけの指揮をできた できるやつはできる
105 21/06/17(木)12:53:52 No.814125815
>国士無双の韓信も実戦経験なんてないのにあれだけの指揮をできた >できるやつはできる つまりちょうかつはただしい
106 21/06/17(木)12:54:13 No.814125902
あいつマジでダメなやつなのでどうしても起用するとおっしゃるならやらかしても家にお咎めしないようお願いします
107 21/06/17(木)12:55:48 No.814126328
>あいつマジでダメなやつなのでどうしても起用するとおっしゃるならやらかしても家にお咎めしないようお願いします 家にお咎めなくても国が滅んだらなあ…
108 21/06/17(木)12:56:41 No.814126551
国士無双の人は戦術眼もだけど弱兵を手足のように動かせるまでに訓練する調練力も相手方の情報を収集して総合的に判断する諜報力も地味にずば抜けてるから…
109 21/06/17(木)12:57:16 No.814126691
>つまりちょうかつはただしい ちょうかつは中途半端の間違いでは
110 21/06/17(木)12:57:40 No.814126806
>よく天下統一までもっていけるようになったな 商鞅を抜擢した考公の前の代で殉死禁止令が出来てからは一気に飛躍した
111 21/06/17(木)12:58:04 No.814126910
>国士無双の人は戦術眼もだけど弱兵を手足のように動かせるまでに訓練する調練力も相手方の情報を収集して総合的に判断する諜報力も地味にずば抜けてるから… そのくぜ自分の処世については誤判断山の如し 本当になんなんだこの男
112 21/06/17(木)13:01:00 No.814127633
机上の空論だってわかってるならその辺の賊でも狩らせてくればよかったのに
113 21/06/17(木)13:01:23 No.814127735
孔明だって引きこもって本読んでただけなのになんなのこの差は
114 21/06/17(木)13:02:28 No.814127981
>孔明だって引きこもって本読んでただけなのになんなのこの差は 孔明はそもそも北伐まで軍事に関わってないし…