虹裏img歴史資料館

1 21/06/17(木)05:54:51 No.814063365

すごい擬態してる

2 21/06/17(木)05:55:18 No.814063383

ちょうど枝が食べたかったんだ

3 21/06/17(木)05:56:06 No.814063413

進化に指向性が無いというのが信じられないレベル

4 21/06/17(木)06:01:46 No.814063611

やっぱ遺伝子は目を持ってるよなぁ…

5 21/06/17(木)06:04:35 No.814063731

アイコラだろ？

6 21/06/17(木)06:05:05 No.814063749

虫の目ってほんとに悪いの？って疑うレベル

7 21/06/17(木)06:13:19 No.814064108

これでも偶然生き残ったからなの？進化論

8 21/06/17(木)06:17:18 No.814064296

>これでも偶然生き残ったからなの？進化論 というか最初はここまで完璧な擬態ではなかったけど少しでも上手い擬態の方が生存率高いわけで 代を重ねるごとに擬態が上手い方が生き残っていったのを繰り返した結果こうなったんじゃないか

9 21/06/17(木)06:18:07 No.814064337

>これでも偶然生き残ったからなの？進化論 失敗作は淘汰されてくからより成功作な奴が増えていく 遺伝的アルゴリズムでえっちな画像作る奴と原理は同じ あれでいう人間が選択してる奴が捕食者によって選ばれてく

10 21/06/17(木)06:18:49 No.814064373

枝キャッツ！

11 21/06/17(木)06:20:57 No.814064466

かわいい

12 21/06/17(木)06:23:01 No.814064545

>虫の目ってほんとに悪いの？って疑うレベル こいつら自身の視力は別に関係ないので…

13 21/06/17(木)06:25:14 No.814064652

>遺伝的アルゴリズムでえっちな画像作る奴と原理は同じ どっちが虫に見える？で虫に見える方喰ってったから残ったほうがこうなるのか…

14 21/06/17(木)06:26:26 No.814064734

鳥の目って凄いんだなここまで擬態しないと食われるんだろ

15 21/06/17(木)06:27:29 No.814064803

>どっちが虫に見える？で虫に見える方喰ってったから残ったほうがこうなるのか… どちらかというと虫を探せ！ってゲームで見つからなかったやつを残していく感じ

16 21/06/17(木)06:29:19 No.814064893

選ばれたものを交配させていくのと選ばれなかったものを交配させていくのは仕組みとして違ってくる 配偶相手の外見とか気にしない虫は単に食われずに生き残ったやつらが残っていくだけだからむしろ恣意性は無くなっていく

17 21/06/17(木)06:30:31 No.814064966

断面まで再現してやがる…

18 21/06/17(木)06:30:35 No.814064973

木の枝って虫だったの！？

19 21/06/17(木)06:33:36 No.814065153

こんなのいるの？ CGじゃない？

20 21/06/17(木)06:34:38 No.814065220

そうはならんやろ

21 21/06/17(木)06:36:00 No.814065293

世代あたり10万個体で10万年10万世代かけたとかいったら信じられなくもないだろう 数字は適当だけど

22 画像ファイル名:1623879539686.png 21/06/17(木)06:38:59 No.814065469

選ばれなかった方の蛾が次の世代を生み出す

23 21/06/17(木)06:40:45 No.814065564

>選ばれたものを交配させていくのと選ばれなかったものを交配させていくのは仕組みとして違ってくる 同じだよ ダーウィンは育種をヒントに自分の理論生み出したんだもん

24 21/06/17(木)06:47:09 No.814065997

よく見ると可愛いよね

25 21/06/17(木)06:49:37 No.814066171

>選ばれなかった方の蛾が次の世代を生み出す 最終的に餌が見えなくなるから学習止まりそう

26 21/06/17(木)06:51:17 No.814066288

>鳥の目って凄いんだなここまで擬態しないと食われるんだろ 逆に言うと鳥の方も中途半端な擬態を見抜けないやつは飢えて死んでいくので 結果擬態を見極める能力の高い鳥だけが残って行って またそれによって虫の方もより擬態が上手い方だけが残されて行って… ってのを何万年と繰り返してる

27 21/06/17(木)06:51:22 No.814066296

見つけにくいのが条件だから葉っぱに擬態してもいいんだよな

28 21/06/17(木)06:51:53 No.814066328

色が寄るのはわかるんだよ偶然から生存率高まって残っていくのは 形が寄るのは似せる対象認識してないと無理だろ…！

29 21/06/17(木)06:53:00 No.814066409

鳥もどう見たってゴミだろって枝とか葉っぱとかも突っついてるのは生きるために身についた習性だろうしな

30 21/06/17(木)06:53:02 No.814066410

>見つけにくいのが条件だから葉っぱに擬態してもいいんだよな 実際めっちゃ葉っぱっぽい虫も結構いるよな

31 21/06/17(木)06:54:52 No.814066536

>1623879539686.png 更にいうとだけど個体数いっぱい産む前提だし画面内に無数の個体がいて時間内に好きなだけ選ぶような感じだともっとそれらしくなると思う

32 21/06/17(木)06:55:36 No.814066591

虫は世代交代爆速だしな…

33 21/06/17(木)06:56:07 No.814066638

>色が寄るのはわかるんだよ偶然から生存率高まって残っていくのは >形が寄るのは似せる対象認識してないと無理だろ…！ にてないのを鳥の側が排除してくんだ

34 21/06/17(木)06:56:12 No.814066642

コノハムシなんか有名だけど 紅葉のある地域では時期になると赤い個体が生まれたりするそうな

35 21/06/17(木)06:56:49 No.814066690

>>色が寄るのはわかるんだよ偶然から生存率高まって残っていくのは >>形が寄るのは似せる対象認識してないと無理だろ…！ >にてないのを鳥の側が排除してくんだ 蛾じゃなくて鳥がやるんだよね

36 21/06/17(木)06:58:40 No.814066802

超デカい蛾は手に持ってみると足の力強さとか甲虫と変わんなくて可愛いよね

37 21/06/17(木)06:58:44 No.814066805

>虫は世代交代爆速だしな… 人間の世代感覚だとわからんけど1年に1回以上リセットしてく上に一度にとんでもない数産むからな…

38 21/06/17(木)06:59:03 No.814066825

ﾋﾘに限らずその土地にいるいろんな生き物から食われるだろうしな ここまで視力で捕食してくる大型動物対策をやっても寄生蜂に食い殺されるとか無常である

39 21/06/17(木)06:59:16 No.814066840

カッコウなんかこの数十年で托卵相手とのバトル激化していってるみたいだし 生き物たちはいつでも殺し合いの中で切磋琢磨しちまってるんだろう

40 21/06/17(木)06:59:45 No.814066875

>1623879539686.png これの「君のエサはどっちかな？」（鳥が主体）が重要で 「食べられづらいのはどっちかな？」（虫が主体）ではないんだねっていう

41 21/06/17(木)07:00:23 No.814066915

>カッコウなんかこの数十年で托卵相手とのバトル激化していってるみたいだし 記録に残ってないだけで昔からそういう競争続けてたんだろうな…

42 21/06/17(木)07:00:57 No.814066951

進化論に疑問を持つまではいいけど 必ずクリスチャンなのでウンザリする

43 21/06/17(木)07:01:20 No.814066979

>>1623879539686.png >これの「君のエサはどっちかな？」（鳥が主体）が重要で >「食べられづらいのはどっちかな？」（虫が主体）ではないんだねっていう そこに気づけるのがあのサイトのお陰だな…

44 21/06/17(木)07:03:12 No.814067113

ヤママユガ系可愛いよねぷりぷりしてて 身体重いから飛ぶのもあんま上手くないし アイツらはパワーでなんとかしてる感ある

45 21/06/17(木)07:03:28 No.814067135

つまり人間から見たらこれバレバレだろ...みたいな虫も鳥から見るとどこ！？どこ！！！？ってなってるかもしれないのか

46 21/06/17(木)07:04:30 No.814067216

>つまり人間から見たらこれバレバレだろ...みたいな虫も鳥から見るとどこ！？どこ！！！？ってなってるかもしれないのか その逆パターンもいくらでもあるんだろうね 花なんかも人間の目で見えない特徴を虫や鳥は捉えるとか

47 21/06/17(木)07:05:09 No.814067273

>つまり人間から見たらこれバレバレだろ...みたいな虫も鳥から見るとどこ！？どこ！！！？ってなってるかもしれないのか 隠れる場所が特殊とかもあるし毒とか匂いとか味とか色んな方法で守ってたりするし 逆に寄生虫に頭やられててバレバレなとこや危険なとこに自分から表に出てくるタイプもいるしな…

48 21/06/17(木)07:06:24 No.814067378

>ヤママユガ系可愛いよねぷりぷりしてて スズメガ系も戦闘機みたいでかっこよくて好き

49 21/06/17(木)07:06:28 No.814067382

>超デカい蛾は手に持ってみると足の力強さとか甲虫と変わんなくて可愛いよね いいなあ 乗せてみたい

50 21/06/17(木)07:06:42 No.814067401

捕食者被食者の視覚嗅覚聴覚に経験 種によっては文化のようなものまで含めてのトライ・アンド・エラーだものねえ

51 21/06/17(木)07:07:07 No.814067434

>花なんかも人間の目で見えない特徴を虫や鳥は捉えるとか 虫が見てる景色の花って面白いよね http://mushinomephoto.web.fc2.com/

52 21/06/17(木)07:07:18 No.814067453

開き直って毛むくじゃらになったり食べるな危険塗装で威嚇するやつらも多い

53 21/06/17(木)07:08:19 No.814067549

>虫が見てる景色の花って面白いよね >http://mushinomephoto.web.fc2.com/ モンシロチョウなんかはオスメスで実は色が違ってて当人たちだと見分けられるとか あんまりにも見えてる世界が違うんだろうな

54 21/06/17(木)07:09:17 No.814067643

最近カマキリの餌用に蛾を定期的に捕獲してるんだけど スレ画みたいな足がしっかりしてるのは身がぎっしりなのか腹までよく食べる 蝶みたいな足が細いのは羽の付け根の筋肉質なとこだけ食ったり選り好みする

55 21/06/17(木)07:09:56 No.814067698

>最終的に餌が見えなくなるから学習止まりそう その止まったものがスレ画だろうつまり完成形だ

56 21/06/17(木)07:10:26 No.814067736

ちょっと郊外の自然公園とかのトイレに夜中に行くといっぱいいるぜ！

57 21/06/17(木)07:10:42 No.814067757

極論人間からはモロバレでもその地域に住む捕食者にバレないならどうでもいいだろうしね

58 21/06/17(木)07:11:07 No.814067789

最終的に最強の虫が誕生するんです？

59 21/06/17(木)07:11:39 No.814067835

仕方ない…俺が捕食者になって更なる進化を促してやるか…

60 21/06/17(木)07:11:57 No.814067867

食われなかった枝っぽいやつ同士で交配してゆくからどんどん枝になってゆく

61 21/06/17(木)07:12:18 No.814067899

スレ画だって今現在の最新バージョンなだけで まだまだ何世代も経てば少しずつ改良されていくはずだ 生息環境や生態系とかも左右されるし… 寒さに強いとか卵の数が最適解になってくとか （多すぎても少なすぎても都合が悪いから生態系のバランスで都度変化する）

62 21/06/17(木)07:12:36 No.814067925

虫の世代サイクルがいくら早いって言ってもどうやってスレ画に…

63 21/06/17(木)07:12:58 No.814067965

>仕方ない…俺が捕食者になって更なる進化を促してやるか… よりエッチな方選んでいくの数千年もやれば多分ドスケベな虫が出来上がると思われる

64 21/06/17(木)07:14:09 No.814068078

でもこういう人の目からしてすげぇってなる擬態系ってレアなんよね 多くの蛾なんか割りと雑だけどアレはアレで迷彩服みたいな感じなんだろうなと思う

65 21/06/17(木)07:14:18 No.814068089

突然変異の頻度と幅がそんなにあるのかな こんなになるのに何世代かかるんだろう

66 21/06/17(木)07:14:24 No.814068098

>虫の世代サイクルがいくら早いって言ってもどうやってスレ画に… とにかく気が遠くなるくらい世代を重ねる それこそ単位が万とか億のレベルで

67 21/06/17(木)07:14:45 No.814068130

命のサイクルが早い種ほど進化が極まりやすいからな…

68 21/06/17(木)07:14:48 No.814068133

>>仕方ない…俺が捕食者になって更なる進化を促してやるか… >よりエッチな方選んでいくの数千年もやれば多分ドスケベな虫が出来上がると思われる (途中で現れる荒らしによって進化がブレる虫)

69 21/06/17(木)07:15:23 No.814068191

煙草の吸殻の擬態かと思った

70 21/06/17(木)07:15:41 No.814068223

人間ですら関節とか親知らずとか無くなっていってるんだ

71 21/06/17(木)07:16:37 No.814068290

作るしかないな… ユダの血統

72 21/06/17(木)07:16:54 No.814068312

>でもこういう人の目からしてすげぇってなる擬態系ってレアなんよね >多くの蛾なんか割りと雑だけどアレはアレで迷彩服みたいな感じなんだろうなと思う まあ雑でもそれで子孫を残しやすいなら大正解だろうし 逆にどんなに精緻な擬態でも死にやすけりゃ意味ないしなあ どこまで行っても主体は周りの環境の方にある

73 21/06/17(木)07:17:48 No.814068402

特殊な形状進化すると飛行に難ありとかになるしね

74 21/06/17(木)07:17:57 No.814068420

>人間ですら関節とか親知らずとか無くなっていってるんだ たかが万年単位のうちに生んでも1～10で寿命は30年あるっていう人間ですら退化っていう進化してるんだもんな

75 21/06/17(木)07:18:04 No.814068434

ハチに寄生するやつとか ああいう生態も一気になったのかジョジョになったのか気になる

76 21/06/17(木)07:18:23 No.814068469

そうか 虫が進化し有利な特性を取得して生き残りを図るってことじゃなく 偶然有利な特性を取得してった虫が生き残った結果、次代に繋いでるってことなのか

77 21/06/17(木)07:18:50 No.814068515

寧ろ寄生型のほうが社会性ある蜂とかより古いと聞いたことがあるな 真偽は知らんが

78 21/06/17(木)07:19:18 No.814068558

>>人間ですら関節とか親知らずとか無くなっていってるんだ >たかが万年単位のうちに生んでも1～10で寿命は30年あるっていう人間ですら退化っていう進化してるんだもんな かったいもの食べなくなったので顎の形も変化してるらしい

79 21/06/17(木)07:19:52 No.814068609

>最終的に最強の虫が誕生するんです？ 世代を経るごとに崩れていく可能性があるので…

80 21/06/17(木)07:20:20 No.814068655

エサがいっぱいあるから捕食者が増える 増えた捕食者を維持するのにエサがそれだけいる エサはやがて減っていって捕食者から逃れられるやつが生き残る エサが足りないから増えた捕食者の数が維持できなくなる 捕食者の中でもエサ取るのがうまいやつが生き残る って感じか…

81 21/06/17(木)07:20:31 No.814068671

多くの蛾の模様やらが擬態なんだろうけど なんの擬態かわからんやつのが多いんだろうな

82 21/06/17(木)07:21:38 No.814068786

人間の見てる景色は結局虫とも鳥とも魚とも 猫とだって犬とだって違うんだもんな

83 <a href="mailto:ファーブル">21/06/17(木)07:23:11</a> [ファーブル] No.814068967

>偶然有利な特性を取得してった虫が生き残った結果、次代に繋いでるってことなのか 寄生バチって1種類の虫にしか寄生できないけど 元が同じ種類なら今に至るまでに2種類の虫に寄生できたやつが 居たか もしくはそういうのが生まれてきてもおかしくないはずなのに そいつが適者生存になってないのおかしくない？

84 21/06/17(木)07:24:10 No.814069074

人間の目だと何に擬態してるかわからないけど紫外線カメラや赤外線カメラで見ると見え方変わる虫とかもいるしな…

85 21/06/17(木)07:24:26 No.814069111

もふもふしてる蛾は顔とか可愛いよね 羽の模様で損してる

86 21/06/17(木)07:25:13 No.814069182

>鳥の目って凄いんだなここまで擬態しないと食われるんだろ 確か人が認識できない領域の色も見れるとかそんなのがあったはず

87 21/06/17(木)07:27:31 No.814069426

>これでも偶然生き残ったからなの？進化論 何億年も掛けて地球規模でガチャ回してるんだから当然だろ それ知らないと >やっぱ遺伝子は目を持ってるよなぁ… って意味不明な陰謀論にハマる

88 21/06/17(木)07:27:42 No.814069448

>突然変異の頻度と幅がそんなにあるのかな >こんなになるのに何世代かかるんだろう 模様の変化くらいなら突然変異でなく普通に個体差の積み重ねで成立するのでは

89 21/06/17(木)07:28:49 No.814069579

数撃ちゃ当たるはある意味で最も確実な当て方だから 問題は無限のリソース持つ生物など存在しないから数に限界あることであって

90 21/06/17(木)07:29:23 No.814069628

というか大抵の場合捕食者含めた周囲の環境に大きく左右されるものだから偶然っていうのもなんか違う

91 21/06/17(木)07:29:51 No.814069675

元々細長いのが居た 何故かは知らないがそれが生存に有利だったのでまとまった数生き残って 次により枝っぽい長さと模様の奴が残り続けた ここまで数億年から最低でも数千年で数万世代かけて何億匹もの失敗作の上にスレ画が残った

92 21/06/17(木)07:30:19 No.814069728

毛がふかふかしてる蛾は足も太いので可愛い 蝶はすぐ足を自切するから困る

93 21/06/17(木)07:30:31 No.814069754

進化は徐々に進むものではなくある時を境に一気に進むものなんだ

94 21/06/17(木)07:31:46 No.814069879

というか太いのも細いのも標準なのもまさに個体差で多様にいたし なんなら今だって個体差はあり続けてるんだろうしね ある数匹のクローンとかそういうタイプの生物でもなけりゃ

95 21/06/17(木)07:32:14 No.814069930

>毛がふかふかしてる蛾は足も太いので可愛い >蝶はすぐ足を自切するから困る 因みに蝶と蛾の違いだけど 羽根の付き方や生活環境の違いによる触覚や胸部の構造、食生活の違いによる腹部の差で全く別物として分類されているので安心して欲しい

96 21/06/17(木)07:33:57 No.814070104

よくみると顔は蝶より蛾の方が可愛いよね 蝶は羽で得してる

97 21/06/17(木)07:34:11 No.814070131

>因みに蝶と蛾の違いだけど >羽根の付き方や生活環境の違いによる触覚や胸部の構造、食生活の違いによる腹部の差で全く別物として分類されているので安心して欲しい 明確な分類はされてるけど全く別物として扱われてるってことはない

98 21/06/17(木)07:35:32 No.814070277

>よくみると顔は蝶より蛾の方が可愛いよね >蝶は羽で得してる 蛾は鱗粉で損してる（かゆくなる）

99 21/06/17(木)07:37:02 No.814070434

羽がぺたんとしてる…蛾だ！って捕まえて よく観察したら蝶の特徴多い奴だったりする

100 21/06/17(木)07:39:24 No.814070705

>色が寄るのはわかるんだよ偶然から生存率高まって残っていくのは >形が寄るのは似せる対象認識してないと無理だろ…！ だよな その場に合わせて擬態する生物もいるんだから偶然だけと言い切るには無理がある

101 21/06/17(木)07:40:42 No.814070840

>進化は徐々に進むものではなくある時を境に一気に進むものなんだ 頭足類がいきなりただの貝からアレになったって言うんですか！

102 21/06/17(木)07:40:51 No.814070855

だから捕食者がいるつってんじゃん

103 21/06/17(木)07:41:31 No.814070923

>色が寄るのはわかるんだよ偶然から生存率高まって残っていくのは >形が寄るのは似せる対象認識してないと無理だろ…！ 色に個体差があるのがわかるのになんで形に個体差があるのがわからないんだ 人間でも人によって鼻の形とか指の長さとか違うじゃん

104 21/06/17(木)07:41:57 No.814070968

突然変異が生き残ってかつその特性が次代に受け継がれて行くのを繰り返した結果って感じかな？

105 21/06/17(木)07:42:54 No.814071056

蛾はぷりぷりしてて美味そうだからな…

106 21/06/17(木)07:43:45 No.814071144

何が幸いして生き残るか何が災いして死ぬか分かんねえから 分かんねえけど多様性用意するしか無いのだなあ

107 21/06/17(木)07:44:23 No.814071226

軍隊用の迷彩服もただの柄に見えるけど 本当に山中とかにいたら溶け込むからすごい

108 21/06/17(木)07:44:47 No.814071283

蝶と蛾の区別は便宜上のもので別に分類学上の意味はそんなにない 思いっきり側系統だし

109 21/06/17(木)07:47:53 No.814071632

口にくるくるした管があるのは蝶な事多い気がする

110 21/06/17(木)07:49:16 No.814071792

>蛾はぷりぷりしてて美味そうだからな… 虫板で夜間採集している時に腹が減ったら飛んできたスズメガを捕まえて羽根をむしり焚き火で炙って毛を落として真っ二つに割って中身を食べるって言ってた 中身がクリーミーなグラタンみたいになって美味らしい、が…キョウチクトウスズメって言う戦闘機みたいな迷彩柄の蛾は幼稚園が夾竹桃の葉っぱを食べて毒をしこたまため込むからNGだって言ってたな ちなみに虫板的に一番美味しく食べられる蛾はタバコスズメガだそうな

111 21/06/17(木)07:50:01 No.814071880

物騒な幼稚園だな…

112 21/06/17(木)07:50:06 No.814071892

>何が幸いして生き残るか何が災いして死ぬか分かんねえから >分かんねえけど多様性用意するしか無いのだなあ 体臭がキツイと食べられないから臭くなった「」

113 21/06/17(木)07:52:02 No.814072128

人間もそのうち金持ちとイケメンだけになるな

114 21/06/17(木)07:52:09 No.814072141

>口にくるくるした管があるのは蝶な事多い気がする 負けない… fu88951.jpg

115 21/06/17(木)07:53:29 No.814072318

>>口にくるくるした管があるのは蝶な事多い気がする >負けない… >fu88951.jpg すごい肺活量要りそう

116 21/06/17(木)07:53:54 No.814072379

多様性を新たに産みだすことは大事だけど多様性を残し続けることはあまり重要ではない

117 21/06/17(木)07:54:40 No.814072474

>人間もそのうち金持ちとイケメンだけになるな それじゃ金持ちとイケメンを殺すウイルスが蔓延したら滅んじまうだろ人類

118 21/06/17(木)07:55:22 No.814072559

>色に個体差があるのがわかるのになんで形に個体差があるのがわからないんだ 横だがまぁ実際のとこ今ある説は「偶然の積み重ねで説明できますよ」ってだけで 何かが証明されたわけでも絶対条件なわけでもないから強い言葉は使わんほうがええよ

119 21/06/17(木)07:55:42 No.814072614

>その場に合わせて擬態する生物もいるんだから偶然だけと言い切るには無理がある そういう習性だとか能動的に擬態ができるくらいの知能だとかそういうのも進化で獲得してくのよ

120 21/06/17(木)07:56:11 No.814072679

>すごい肺活量要りそう こういうのって毛細管現象で吸い上げてるから肺活量要らないんじゃなかったっけ？ 水滴の上で2枚のガラスをピッタリ合わせると水が上まで登ってくる現象

121 21/06/17(木)07:57:21 No.814072841

>人間もそのうち金持ちとイケメンだけになるな 貧乏人やブサイクが子孫を残せずどんどん死んでいく環境ってわけでもないからなぁ

122 21/06/17(木)07:57:32 No.814072871

人間だってエリート層は才色兼備になり易いみたいな話はあるしねぇ

123 21/06/17(木)07:57:41 No.814072882

どこかの時点でDNAにそのへんの指向性が書き込まれてる可能性もなくはないしな

124 21/06/17(木)07:57:53 No.814072910

ムラサキシャチホコとか擬態が進み過ぎてペイントで立体的な落ち葉を書く人みたいになってる

125 21/06/17(木)07:59:09 No.814073099

>人間だってエリート層は才色兼備になり易いみたいな話はあるしねぇ エリート層は能力だけじゃなく外っ面も求められるからじゃねえの？

126 21/06/17(木)07:59:19 No.814073118

まあ神ならぬ身では仮説以外できんしな…

127 21/06/17(木)07:59:26 No.814073135

>>どっちが虫に見える？で虫に見える方喰ってったから残ったほうがこうなるのか… >どちらかというと虫を探せ！ってゲームで見つからなかったやつを残していく感じ 選ばれるもの(指向性強)より選ばれないもの(指向性弱)だから形状が精密に寄せていくのはどうしても納得できないんだよね 何か別の論は無いのか

128 21/06/17(木)08:00:06 No.814073234

近隣に夾竹桃いっぱい生えてるからキョウチクトウスズメは餌にしないようにしないと

129 21/06/17(木)08:00:25 No.814073276

人間に進化論当てはめるのは社会進化論・社会ダーウィニズムといって 歴史的に尽く大量の死体によって否定された社会論だから 偶然なのか意図して冗談でやってるのかわからんがやめろや！

130 21/06/17(木)08:01:13 No.814073388

>近隣に夾竹桃いっぱい生えてるからキョウチクトウスズメは餌にしないようにしないと ﾋﾘきたな…

131 21/06/17(木)08:04:18 No.814073856

突き詰めて考えていくとどこかで (指向性は)ありますよね？ ってなるからまだまだ面白い

132 21/06/17(木)08:05:23 No.814074029

>突き詰めて考えていくとどこかで >(指向性は)ありますよね？ >ってなるからまだまだ面白い それは多分定義の違いだから

133 21/06/17(木)08:05:49 No.814074095

imgも長いけどまだ適応できていない人が…

134 21/06/17(木)08:06:31 No.814074202

>imgも長いけどまだ適応できていない人が… 淘汰されないからな…

135 21/06/17(木)08:07:00 No.814074270

生存に優位じゃないエラーも多く存在するのは人間見ててもわかるはず 人間の場合生存に不利な遺伝子とかでも医療で生き残れるからより多くの可能性を社会全体で維持できてる

136 21/06/17(木)08:07:17 No.814074308

「」は美味しくないからな…

137 21/06/17(木)08:08:46 No.814074539

「」も擬態をしている！

138 21/06/17(木)08:09:52 No.814074715

>「」も擬態をしている！ （人間社会に）

139 21/06/17(木)08:10:20 No.814074775

「」はなりきりで擬態えっちするの好きだからな… 花がフェロモンとか出して虫誘って花粉付けるのといっしょよ

140 21/06/17(木)08:11:42 No.814074990

>それは多分定義の違いだから 上にもあるけど現時点で絶対的な何かが証明されてるわけじゃなくて とりあえず説明できなくはない程度の話だから 定義云々の事ではないと思うよ

141 21/06/17(木)08:11:51 No.814075010

話ずれるけどウィルスってなんで存在して人殺す進化してるの？

142 21/06/17(木)08:11:52 No.814075015

>生存に優位じゃないエラーも多く存在するのは人間見ててもわかるはず >人間の場合生存に不利な遺伝子とかでも医療で生き残れるからより多くの可能性を社会全体で維持できてる ただ現在不利な遺伝子を保持するために支払ってるコストと将来的なリターンが見合ってるかはわからないからな…

143 21/06/17(木)08:13:04 No.814075189

>話ずれるけどウィルスってなんで存在して人殺す進化してるの？ (この種を食い殺せ…！)

144 21/06/17(木)08:13:55 No.814075324

虫は個体差が出難くて数もクソ多いから劣等種が駆逐される事はないって話じゃなかったっけ 奇形種が派生する事はあっても元の種は残り続けるとか

145 21/06/17(木)08:14:32 No.814075401

(いや…殺すことも無いか！)

146 21/06/17(木)08:14:34 No.814075406

>話ずれるけどウィルスってなんで存在して人殺す進化してるの？ 自分達だけが栄えたいから

147 21/06/17(木)08:15:54 No.814075617

ウイルスに限らずなんで存在してるかって話しだすと誰も答えを出せないよ！

148 21/06/17(木)08:16:11 No.814075662

ウィルスくんはあわよくば生態系に組み込まれたい節がある

149 21/06/17(木)08:17:12 No.814075804

生き物とは…

150 21/06/17(木)08:18:26 No.814075985

>ただ現在不利な遺伝子を保持するために支払ってるコストと将来的なリターンが見合ってるかはわからないからな… だからその有利不利のアウトセーフのラインは誰が決めるんだっていう 優秀な遺伝子のアーリア人が云々で優生学やってスペンサーの社会進化論からニーチェまで巻き込んで殺しまくったのが70年前だぞ

151 21/06/17(木)08:21:21 No.814076424

そう、ゲッターとは…！

152 21/06/17(木)08:22:06 No.814076525

植物とか人間が手を加えれば数代で結果出るし何億年もやればそうなるか…

153 21/06/17(木)08:22:28 No.814076560

ここまでしないと生き残れなかったってどんだけか弱いんだ…

154 21/06/17(木)08:22:57 No.814076635

政治民族宗教のdel三点セットで淘汰する側の正当化に使われたのが社会進化論 人間がより上の方向へ進化するために淘汰するのは進化論からしたら生命として当然だよな？っていうふうに もとの理論を拡大解釈と曲解して捻じ曲げて 同性愛者や障害者を含め様々な人間を殺すのを正当化してやらかしたのが優生学とかナチズムだ 戦前は日本でも起きてるよ

155 21/06/17(木)08:23:34 No.814076712

今は誰もナチスどうこうの話なんかしてないからズレたお話続けるなら別にスレ立てた方が良いのでは

156 21/06/17(木)08:23:50 No.814076756

>だからその有利不利のアウトセーフのラインは誰が決めるんだっていう 落ち着け 全然攻撃的になる局面じゃないぞ

157 21/06/17(木)08:24:15 No.814076808

スレにも適応できていない…

158 21/06/17(木)08:24:16 No.814076810

>今は誰もナチスどうこうの話なんかしてないからズレたお話続けるなら別にスレ立てた方が良いのでは 俺が言いたいのは人間に当てはめるのはやめようってだけだよ

159 21/06/17(木)08:24:17 No.814076817

魚なんかサイクル短いから結構好きにイジれるよね

160 21/06/17(木)08:25:22 No.814076978

人間には淘汰が無くなったからクズでも生き延びるようになった

161 21/06/17(木)08:25:30 No.814077004

「」も淘汰されて学べればいいんだけどね…

162 21/06/17(木)08:25:47 No.814077039

ファーブルがダーウィンの進化論を信じなかったのもわかる

163 21/06/17(木)08:25:55 No.814077054

クズかどうかは関係するだろうか

164 21/06/17(木)08:26:08 No.814077084

遺伝子学と優生学は互いを否定するような物じゃないからなあ 隣接する学問って感じだし

165 21/06/17(木)08:26:49 No.814077208

>俺が言いたいのは人間に当てはめるのはやめようってだけだよ まあちょっと頭冷やしよし

166 21/06/17(木)08:26:58 No.814077225

まあクズはめっちゃ増えるしな…

167 21/06/17(木)08:27:40 No.814077351

短期的にはクズ有利な局面多そう

168 21/06/17(木)08:27:52 No.814077388

>遺伝子学と優生学は互いを否定するような物じゃないからなあ >隣接する学問って感じだし 優生学は経緯がアレすぎて戦後は思想としてタブー視されてるからそんな感じじゃないよ

169 21/06/17(木)08:28:08 No.814077433

人間も生物種の一種として見たときにって前提でみんな話してるから歴史がどうとか思想がどうとかの話はお門違いなんだわかってくれ

170 21/06/17(木)08:28:09 No.814077441

クズとかは悪玉菌と善玉菌の関係に似てる 全部根絶やしにしようと殺菌するとまず悪玉菌が先に湧いてきてお腹壊しちゃう

171 21/06/17(木)08:29:06 No.814077603

誰もそんな話してないのにいきなりマサハル絡みにするのやめてくだち

172 21/06/17(木)08:29:57 No.814077714

>人間も生物種の一種として見たときにって前提でみんな話してるから歴史がどうとか思想がどうとかの話はお門違いなんだわかってくれ まあそれがとても難しいんだ どうしても差別とかって話になるから最初から触らない方がいいとしか言えない これは学問研究の世界でもそうなんで

173 21/06/17(木)08:30:25 No.814077768

人間は天敵がいないせいでかなり昔から子供が産める年齢より寿命の方が圧倒的に遅いから 生存戦略を練らなくても子孫を残せる人間に進化論当て嵌めてもあんまり意味ないよね

174 21/06/17(木)08:31:27 No.814077903

>人間は天敵がいないせいでかなり昔から子供が産める年齢より寿命の方が圧倒的に遅いから >生存戦略を練らなくても子孫を残せる人間に進化論当て嵌めてもあんまり意味ないよね うｎ むしろ科学技術は淘汰を克服する方向で進んでるわけだからな…

175 21/06/17(木)08:34:40 No.814078417

>まあそれがとても難しいんだ >どうしても差別とかって話になるから最初から触らない方がいいとしか言えない >これは学問研究の世界でもそうなんで つまりimgで話すのが最適って事だな っていうか先走ってけおるなといろんな人に言われてないかキミ

176 21/06/17(木)08:34:51 No.814078441

>>遺伝子学と優生学は互いを否定するような物じゃないからなあ >>隣接する学問って感じだし >優生学は経緯がアレすぎて戦後は思想としてタブー視されてるからそんな感じじゃないよ 植物で背が伸びやすい株と背が伸びやすい株を交配させて更に背が伸びる株を期待したり背が伸びる性質を固定化しようというのは優生学的な考え方だけど そこについて遺伝子というアプローチで迫ると遺伝子学になるわけでタブーどうこうなんて考え方は無いよ

177 21/06/17(木)08:36:21 No.814078648

上で言ってる堅い物食べないから顎細くなるは個体の話だからこの話とは違うよね 細いアゴ族が繁栄して太いアゴ族が淘汰されたんでないと

178 21/06/17(木)08:36:21 No.814078649

優生学は学問じゃなく思想だから

179 21/06/17(木)08:38:31 No.814079003

>植物で背が伸びやすい株と背が伸びやすい株を交配させて更に背が伸びる株を期待したり背が伸びる性質を固定化しようというのは優生学的な考え方だけど >そこについて遺伝子というアプローチで迫ると遺伝子学になるわけでタブーどうこうなんて考え方は無いよ 普通に間違ってる 優生学の優生は優生遺伝とはなんも関係がない言葉だ 第一優生学は人間のことしか解いてない むしろ思想とか社会運動的な方が強い

180 21/06/17(木)08:40:07 No.814079271

こうしてスレを脱線させて潰すいつものナチスおじさんか…

181 21/06/17(木)08:40:39 No.814079360

あくまでも遺伝子がどうじゃなくて ダーウィンの進化論をベースに進化と淘汰の話を拡大解釈してくのがキモなので

182 21/06/17(木)08:40:56 No.814079412

>魚なんかサイクル短いから結構好きにイジれるよね 養殖特化型のうなぎまだですか？

183 21/06/17(木)08:41:29 No.814079492

うなぎは偏屈な進化しすぎてるからな…

184 21/06/17(木)08:41:37 No.814079509

>すごい肺活量要りそう まず昆虫は口で息しねえ

185 21/06/17(木)08:41:53 No.814079543

>こうしてスレを脱線させて潰すいつものナチスおじさんか… 今関係ない話持ち出して潰そうとしてるのはむしろナチアレルギーおじさんだな

186 21/06/17(木)08:42:56 No.814079686

>優生学の優生は優生遺伝とはなんも関係がない言葉だ 誰も優性遺伝の話とかしてないよ！ あと優生学がヒト限定の話というわかでもないのは少し調べるとわかるはず